life.form 16.04.13, 12:00 Tyle by było na temat klasy średniej. Kto pieniądze miał, ten stracił, a na starość będzie tak samo głodował, jak ci, co oszczędności nie mają. Oczywiście z wyłączeniem beneficjentów tajnych premijek. Ci się sami wyżywią. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
sawa.com Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 12:13 life.form napisał(a): > Tyle by było na temat klasy średniej. Kto pieniądze miał, ten stracił, a na sta > rość będzie tak samo głodował, jak ci, co oszczędności nie mają. Oczywiście z w > yłączeniem beneficjentów tajnych premijek. Ci się sami wyżywią. Smutne. Ale tak... jest tocios w naszą klasę srednią. Swoja drogą ironią losu jest, że katem OFE jest PO... spadkobierczyni koalicji - AWS/UW - która tę reforme wprowadziła. Ten krach dowodzi jeszcze jednego... jest to takze krach III RP jako fundamentu państwa nowoczesnego. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 12:50 Demonstrujesz charakterystyczny brak zrozumienia tego, na czym polega problem z OFE. Bynajmniej nie na tym, że ktoś jakieś pieniądze miał i je stracił. Odpowiedz Link Zgłoś
life.form Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 12:56 ayran napisał: > Demonstrujesz charakterystyczny brak zrozumienia tego, na czym polega problem z > OFE. > Bynajmniej nie na tym, że ktoś jakieś pieniądze miał i je stracił. Z punktu widzenia zwyczajnego zjadacza chleba, owszem, utrata pieniędzy to jest najważniejszy problem. To oraz utrata zaufania do państwa. OFE okazało się oszustwem i doprawdy kłótnie między Balcerowiczem a Rostowskim kto bardziej winien - są zwyczajnie surrealistyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
lech1966 Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 13:09 A TU kolejny przyklad defraudacji panstwowych pieniedzy z ZUS A nam sie tłumaczy ze trzeba podnieść stawki ZUS bo nie ma na nic pieniedzy Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 13:21 To zjedz ten chleb i opoeidz, jakież to pieniądze zostały utracone? Odpowiedz Link Zgłoś
der-chef Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 13:29 ayran napisał: > To zjedz ten chleb i opoeidz, jakież to pieniądze zostały utracone? Syn miał na koncie w OFE 16 tys., wyjechał na stałe za granicę i dzisiaj po 7 latach ma na tym koncie 7,5 tys. Fundusz miał zarabiać dla niego a nie na nim. OFE zostało wprowadzone na polecenie MFW i Goldman Sahs. Sygnał czego? - Że wprowadzenie indywidualnych kont emerytalnych i oddanie ich pod opiekę prywatnych korporacji to eksperyment, na który zdecydowały się niemal wyłącznie kraje o średnim poziomie dochodu. Afryka, Ameryka Łacińska, Europa Środkowo-Wschodnia. Czego to dowodzi? Moim zdaniem to nie przypadek. Po prostu w krajach o średnim dochodzie szczególnie duże były wówczas wpływy organizacji transnarodowych. Takich jak Bank Światowy, Międzynarodowy Fundusz Walutowy, OECD, które prywatyzacyjną agendę miały wypisaną wysoko na sztandarach. W tych krajach zasoby lokalnych decydentów były wyjątkowo słabe, a gotowość do podejmowania ryzykownych reform stosunkowo wysoka. Czy te organizacje działały w interesie komercyjnych graczy, którzy mieli potem na prywatyzacji emerytur skorzystać? Takich jak towarzystwa ubezpieczeniowe, fundusze emerytalne czy w ogóle sektor finansowy. - To wszystko nie jest takie proste. Nie można jednoznacznie powiedzieć, że międzynarodowe organizacje finansowe chodzą na pasku świata finansów. Ale na pewno ich interesy nie są wzajemnie sprzeczne. Wiadomo na przykład, że chilijskie fundusze emerytalne mocno lobbowały za tym, by tamtejszy eksperyment rozszerzył się na inne kraje regionu. A jak to było w Polsce? - Nie ma się co oszukiwać, że decydujący impuls do polskiej reformy emerytalnej pochodził od organizacji transnarodowych. Jeszcze na początku lat 90. o prywatyzacji emerytur mówiła w Polsce zaledwie niszowa grupka ekspertów. Było ich niewielu, chyba z dziesięciu. Wydaje mi się, że w czasie zbierania materiałów do mojej książki rozmawiałem chyba z każdym z nich (śmiech). Wtedy do gry wszedł Bank Światowy. Jak to wyglądało? - Tak, jak to zwykle działa w warunkach demokracji. Organizacje transnarodowe fundowały podróże studyjne, projekty i granty badawcze na tematy okołoemerytalne. Bank Światowy otworzył biuro pełnomocnika ds. reformy. Przekonywali właściwych ludzi, którzy albo już byli na ważnych rządowych stanowiskach, albo mieli na to pewne widoki. Ludzi z ministerstwa pracy, ministerstwa finansów, dziennikarzy, akademików, polityków. USAID (amerykańska Agencja na rzecz Rozwoju Międzynarodowego) sponsorowała na przykład rozległe badanie opinii publicznej, które pokazywało, że Polacy chcą odważnej reformy emerytalnej. To badanie posłużyło potem zwolennikom reformy do przyspieszenia prac. Z tego samego źródła pochodziły potem pieniądze na kampanie informacyjne. Właśnie z takich małych kroków składał się ów lobbing. Prowadzony był niespiesznie. Wszystko trwało dobre cztery lata. A tu całość: biznes.interia.pl/raport/emerytury/news/ofe-wyszlo-z-mody,1909801,1021 Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 13:56 der-chef napisała: > Syn miał na koncie w OFE 16 tys., wyjechał na stałe za granicę i dzisiaj po 7 l > atach ma na tym koncie 7,5 tys. Fundusz miał zarabiać dla niego a nie na nim. O > FE zostało wprowadzone na polecenie MFW i Goldman Sahs. Obejrzyj oba wydruki z konta syna jeszcze raz. Pozwoli ci to powstrzymać się od wyplatania bzdurych pomieszanych z biadoleniem na złodziei z Goldman Sachs. Aż do 2011 roku zdecydowana większość środków z OFE była lokowana w obligacje Skarbu Państwa. Od dwóch lat OFE mogą więcej lokować w akcjach, ale wciąż z tej mozliwości nie korzystają. Nie ma więc arytmetycznej możliwości, by w ciągu siedmiu lat stan konta zmniejszył się o połowę. Nie wiem, czy jesteś w stanie zrozumieć wyjaśnienie tego na bazie czysto rachunkowej, stąd nie będę się póki co za to zabierał. Odpowiedz Link Zgłoś
der-chef Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 14:01 Podesłać Ci ksero wydruków? Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 14:06 Bardzo proszę choć wiem, że tego nei zrobisz. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 14:11 ayran napisał: > Nie ma więc arytmetycznej możliwości, by w ciągu siedmiu lat stan konta > zmniejszył się o połowę. No fakt, OFE musiałoby pobierać aż 6% prowizji od zgromadzonych środków. Odpowiedz Link Zgłoś
der-chef Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 14:21 wariant_b napisał: > ayran napisał: > > Nie ma więc arytmetycznej możliwości, by w ciągu siedmiu lat stan konta > > zmniejszył się o połowę. > > No fakt, OFE musiałoby pobierać aż 6% prowizji od zgromadzonych środków. Amplico OFE a) do 31.03.2004 r. - 8,5 % b) 1.04.2004-31.12.2009 - 7 % c) od 1.01.2010- 3,5 % Kiedy nie ma wpływu jest tylko strata. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 14:27 Mylisz prowizję od pobranej składki (opłata dystrybucyjna) z opłatą za zarządzanie. Jak już te 15.000 było na koncie twojego syna, to nie można pobierać od nich opłaty dystrybucyjnej. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 13:30 life.form napisał(a): > Z punktu widzenia zwyczajnego zjadacza chleba, owszem, utrata pieniędzy > to jest najważniejszy problem. Owszem, ważniejszy jest problem z czego dopłacać do emerytur. Ludzie dali sobie wmówić, że po czterdziestu latach płacenia 20% składki emerytalnej będę mieli "godną emeryturę" według kryteriów w momencie przejścia na emeryturę, a będą mieli taką, która była godna w połowie okresu składkowego. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 13:52 Czemu? Sprawa sprowadza się do likwidacji kapitałowej części systemu emerytalnego, tak? Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 14:00 Czy coś takiego nastąpiło? Zdradzisz jakieś szczegóły, kiedy w jakim trybie itp., bo jakoś przegapiłem ten moment nazwany "kto miał pieniądze ten stracił"? Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 14:06 Krachu też nie było. Jak zrozumiałem mowa jest o hipotetycznym scenariuszu w którym dochodzi do ich likwidacji. Jeśli bowiem chodziłoby o marne wyniki, to sprawa jest z lekka nieświeża. Odpowiedz Link Zgłoś
life.form Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 15:05 humbak napisał: > Krachu też nie było. Jak zrozumiałem mowa jest o hipotetycznym scenariuszu w kt > órym dochodzi do ich likwidacji. Jeśli bowiem chodziłoby o marne wyniki, to spr > awa jest z lekka nieświeża. "Rostowski: Koncepcja OFE legła w gruzach. To pułapka, w której znalazła się Polska". Mówi też "OFE nie chce wypłacać emerytur". Dla jednych "koncepcja", dla drugich krach. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 15:36 Na czym ten krach miał by polegać? Odpowiedz Link Zgłoś
life.form Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 15:48 humbak napisał: > Na czym ten krach miał by polegać? Dowcipniś z ciebie... wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13746446,Rostowski__Koncepcja_OFE_legla_w_gruzach__To_pulapka_.html#BoxWiadTxt Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 15:55 Linkujesz w zasadzie opinie. Jeśli dobrze zrozumiałem całą sytuację, problem polega na tym że dotychczasowe wyniki finansowe OFE sprawiają, że pieniądze jakie z nich uzyskaliby emeryci byłby marne. Weź jednak pod uwagę że wynika to w znacznej mierze z formy jaką one otrzymały. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 16:14 To nie jest głowny problem. Ten polega na tym, że od 1999 roku, przy niezmienionej wielkości składki na FUS, część tych pieniędzy zaczęto odprowadzać na OFE, bez zmniejszenia wysokości świadczeń. Powoduje to konieczność dofinansowania FUS poprzez zadłużanie. Po prostu system się nie domknął, bo zabrakło środków, które sobie obiecywano np. z wpływów z prywatyzacji, nie zmieniły się też wydatki, bo zbyt późno podniesiono wiek przejścia na emeryturze, utrzymano przywileje emerytalne i pozostawiono różne grupy poza systemem. W konskwencji obaj kłócący się panowie mają rację i do obu jest o co mieć pretensję. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 16:21 O ile dobrze kojarzę przynajmniej raz (za PiS) padło hasło o wstrzymaniu prywatyzacji na dany rok, bo cel został osiągnięty. Można więc było lepiej sobie poradzić z brakiem środków. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 16:27 Chociaż jest prawdą, że za czasów ministra Jasińskiego (a wcześniej Kaczmarka) wpływy z prywatyzacji spadły prawie do zera, ale nawet gdyby było inaczej, to to nie załatwiłoby sprawy. Rostowski twierdzi, że dodatkowy przysrost długu publicznego z tytułu opisanego mechanizmu to - o ile dobrze pamiętam - 270 miliardów złotych, czyli 65 mld. EURO. Bez działań po drugiej stronie (wydłużenie wieku przejścia na emeryturę + likwidacja przywilejów + spłaszczenie emerytur) nie dałoby się tyle wygospodarować. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 15:11 humbak napisał: > Krachu też nie było. Jak zrozumiałem mowa jest o hipotetycznym scenariuszu w kt > órym dochodzi do ich likwidacji. Jeśli bowiem chodziłoby o marne wyniki, to spr > awa jest z lekka nieświeża. OFE powinny zostać zlikwidowane. Sama zasada funkcjonowania - celowo czy nieświadomie - jest błędna. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 15:36 Pod warunkiem przeniesienia środków do nowego, lepiej skonstruowane systemu kapitałowego? Zgadzam się. Pełny powrót do dotychczasowe modelu jak dla mnie odpada. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 15:38 humbak napisał: > Pod warunkiem przeniesienia środków do nowego, lepiej skonstruowane systemu kap > itałowego? Zgadzam się. Pełny powrót do dotychczasowe modelu jak dla mnie odpada. Właśnie w systemie kapitałowym tkwi błąd. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 15:46 Nie zgadzam się. Zwłaszcza że przy rosnącej średniej życia obecny system jest nie do zaaplikowania. Odpowiedz Link Zgłoś
life.form Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 15:52 humbak napisał: > Nie zgadzam się. Zwłaszcza że przy rosnącej średniej życia obecny system jest n > ie do zaaplikowania. A taki, że emerytury wypłacane są przez dziesięć lat, jest do zaaplikowania? Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 15:56 Spójrz, co napisałem wyżej do Remeza. Odpowiedz Link Zgłoś
life.form Polska nie jest dobrym krajem do życia 16.04.13, 16:17 Lepiej spójrz na komentarze pod tym tekstem: www.tokfm.pl/blogi/but-w-butonierc/2013/04/polska_nie_jest_dobrym_miejscem_do_zycia/1 Jakiś czlowiek pisze że cztery lata temu wyemigrował do Norwegii i nie wraca.Ma dzisiaj 57 lat. To już nie tylko młodzi... Pisze on: "Do starego kraju nie wrócę, nigdy. Nie dlatego,że skandynawia jest bogata a polska niekoniecznie. Jest to kwestia doktryny państwa, która w polsce jest do bólu chora, niezależna od tego kto akurat rządzi, Temu państwu nie można ufac i na tym polega zasadnicza różnica między miejscem , w którym byłem a tym w którym jestem". Łapiesz teraz, o czym mówię? Krach OFE to nie jest zwykła afera. Do OFE przekonywali urzędnicy państwa... humbak napisał: > Spójrz, co napisałem wyżej do Remeza. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Polska nie jest dobrym krajem do życia 16.04.13, 16:22 Rzecz w tym że nie dyskutujesz ze mną. Nie twierdze że system OFE jest dobrze skonstruowany. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 15:53 humbak napisał: > Nie zgadzam się. Zwłaszcza że przy rosnącej średniej życia obecny system jest n > ie do zaaplikowania. Znacznie większe szanse (przy pewnych modyfikacjach) ma system ubezpieczeniowy. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 15:58 Póki co, również w krajach zachodnich, gdzie zarządzanie tymi systemami jest lepsze, czas pracy musi być wydłużany. Tendencje demograficzne wskazują raczej że sytuacja będzie się jeszcze pogarszać. Możesz wyjaśnić skąd twój optymizm? Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Krach OFE wali w klasę średnią 16.04.13, 16:09 humbak napisał: > Nie zgadzam się. Zwłaszcza że przy rosnącej średniej życia obecny system > jest nie do zaaplikowania. Wydaje się, że trudniejsze do utrzymania będzie aż tak wysokie zróżnicowanie emerytur. Wprawdzie posłowie będą to usiłowali przegapić, ale nie powinno być również zachowane płacenie składek do wysokości 2.5 krotności płacy średniej. Odpowiedz Link Zgłoś
douglasmclloyd NFI, OFE wielki przewał 16.04.13, 15:10 Tylko firmy zarządzjące się tym biznesie upasły. Odpowiedz Link Zgłoś