Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji

    • Gość: mac po co kresy oddawac?? IP: 216.233.100.* 28.07.04, 02:06
      przyjelo sie wspominac kresy przedwojennez lezka, a ja mowie tak - i bardzo
      dobrze polska na podzialach powojennch wyszla - zamiast biednej i zacofanej
      krainy magnatow ziemskich dostalismy porzadny kawal uprzemyslowionego kraju na
      zachodzie. jedyny faktyczny zal trzeba miec z powodu utraty lwowa, bo to
      naprawde bylo wyjatkowe miasto a takze wilna i brzescia.
      chetnie podyskutuje o tym, ale zdecydowanie ziemie zachodnie to najlepsza
      pociecha za szesc lat wojny. ...a ze pan koniecpolski czy inny -ski utracil
      ziemie i majatek, a teraz nazywa to utrata rzeczypospolitej, hm trudno.
    • Gość: marianna... Re: Rosja taka sama jak byli czlonkowie PZPR IP: *.z064220066.okc-ok.dsl.cnc.net 28.07.04, 02:32
      Jezeli Rosja pozostala taka sama , to tacy sami pozostali byli czlonkowie PZPR
      ktorzy teraz przewodza w Polsce. Pretensje Polski powinny byc skierowane do
      wszystkich koalicjantow w czasie II wojny swiatowej . Wystarczy przeczytac
      uwaznie historie tej wojny. Nawet na procesie Norymberskim nie poswiecono
      nalezytej uwagi Powstaniu Warszawskiemu. To bylo najwieksze powstanie w
      dziejach swiata. Czesc ich pamieci. Dopiero teraz jestesmy w neokolonialnej
      niewoli.
      • Gość: Andrzej Re: Rosja taka sama jak byli czlonkowie PZPR IP: *.ca.astound.net 28.07.04, 03:22
        Jedyna w miarę poprawna odpowiedź.
        Tak się kończy naiwna wiara w człowieka zamiast w Jezusa Chrystusa.
        Naiwność wobec Niemców, naiwność wobec Zydów szczególnie tych którzy stworzyli
        komunizm w Rosji, jak i tych którzy w kraju cały czas prowadzili dystrukcję,
        naiwość wobec Rosjan kierowanych przez Zydów. Także potworna naiwność wobec
        aliantów, którzy Polskę sprzedali Stalinowi za obecankę pomocy w wojnie z
        Japonią. Zamordowali Wł.Sikorskiego. Ta sama historia się teraz powtarza jak na
        zamówienie.
        Kadry ''wykształcone'' przez Zydów (oprócz Niemców i Rosjan najwięksi wrogowie
        Polski i Polaków, oczywiście poza nielicznymi wyjątkami).
        Ale nie należy tragizować ale zmądrzeć i nie nienawidzieć po takich
        doświadczeniach, a i nie brnąć w tą samą bezwolność zła.
        Może to przybliży ten naród do samego Jezusa Chrystusa i w Nim zacznie widzieć
        swoje zbawienie i w Nim zacznie myśleć.
        (odrzucając jakieś katolickie fałszywki) Oczywiście dla większości to jest
        pusta abstrakcja.
        Oczywiście, przyjmując stary schemat, należałoby cały ten żydowsko-masoński
        rząd polski SLD-UP wraz szykującą się Platformą Obywatelską i UW zamknąć w
        Berezie Kartuskiej. Cóż nie ma jej i nie ma Piłsudskiego.
        Pierwszy krok to jest sprzeciwić się temu diabłu ( w Jmieniu Jezusa Chrystusa)
        a on od was ucieknie. (fragment ze Słowa Bożego) Nie budować dialogów.
        Nie tolerować zła także u siebie (Zupełna abstrakcja)
        Miłość w Jezusie Chrystusie.
        • Gość: ksiadzpederasta Andrzej ciolu IP: 12.1.48.* 02.08.04, 20:43
          Wszystko jest wina Zydow-Jesus Chrystus tez byl Zydem i ty sie modlisz do niego.
          Jak Polak kradnie,to on zlodziej.
          Jak Zyd kradnie to winni sa wszystcy Zydzi.
      • Gość: pacal haha megalomanią Pani Francuzom dorównuje :-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.04, 03:57
        największe powstanie świata... uśmiałem się przednio.
        A Rewolucja Październikowa chociażby?

        Owszem, najważniejsze dla nas, ale nawet nie największe w Polsce,
        chyba że mówimy o powstaniach "miejskich" tylko.

        Nawet wtedy trzeba wymienić powstanie Tenochtitlanu przeciw Hiszpanom, dowodzone
        przez bratanka Moctezumy II, Cuauhtemoca w 1520-21 roku.
        Powstanie zaczęło się od wypędzenia konkwistadorów ze stolicy podczas "La Noche
        Triste" trwało blisko rok, w tym oblężenie 8 miesięcy!
        Zakończyło się, wraz z pojmaniem dowódcy, raczej z powodu głodu w 200-tysięcznym
        (największym w ówczesnym świecie) mieście, a nie z przyczyn militarnych.
        • Gość: Allan Przewrot bolszewicki w Rosjii wielkim powstaniem? IP: *.dc.dc.cox.net 28.07.04, 04:06
          Smiechu warte! Poczytaj Pacalu prawdziwa historie Rosji, a nie komunistyczna
          nowomowe historyczna, ktora nazywa ten pucz "Rewolucja Pazdziernikowa".
          Rewolucja to tam byla, ale w lutym!
    • Gość: KR Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: 62.233.138.* 28.07.04, 06:49
      Bzdura, bohaterstwo, walka.
      Tak tylko, że trzeba się zastanowić nad konsekwencjami.
      Zabite setki tysięcy cywilów, spalone miasto jak można mówić o bohaterstwie,
      może raczej zmienić zdanie i pisać o głupocie powstańców. Zniszczyli moje
      miasto, przez nich zginęły tysiące niewinnych ludzi.
      Brzydzę się nimi, pogardzam, jak można być tak głupim by z gołymi rękoma rzucać
      się na czołgi. Z wrogiem też trzeba umiejętnie postępować.
      Choć wydaje się, że moje zdanie jest kontrowersyjne to jednak warto spojrzeć
      na "Powstanie" z drugiej strony.

      Pozdrawiam wszystkich myślących!
      • Gość: Dawid Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.04, 07:46
        Gość portalu: KR napisał(a):

        > Bzdura, bohaterstwo, walka.
        > Tak tylko, że trzeba się zastanowić nad konsekwencjami.
        > Zabite setki tysięcy cywilów, spalone miasto jak można mówić o bohaterstwie,
        > może raczej zmienić zdanie i pisać o głupocie powstańców. Zniszczyli moje
        > miasto, przez nich zginęły tysiące niewinnych ludzi.
        > Brzydzę się nimi, pogardzam, jak można być tak głupim by z gołymi rękoma
        rzucać
        >
        > się na czołgi. Z wrogiem też trzeba umiejętnie postępować.
        > Choć wydaje się, że moje zdanie jest kontrowersyjne to jednak warto spojrzeć
        > na "Powstanie" z drugiej strony.
        >

        Ciekawe jak ty zachowałbyś się umiejętnie po pięciu latach zycia jak pies w
        okupowanym mieście. Mordę masz wielką, ale dziś.
        • Gość: jack Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.proxy.aol.com 28.07.04, 08:27
          Oceniajac zarowno wtedy i z perspektywy czasu dzis to decyzja o wybuchu
          powstania byla nieprzemyslana, bezrozumna.
          Glownym odpowiedzialnym jest rzad polski, ktory decyzje o wybuchu powstania
          scedowal na dowodce AK w Polsce.
          "Bor" oglosil godzine "W" .
          W jaki sposob przekonal go gen. Okulicki wraz z Pelczynskim do tego, do dzis
          nie jest w pelni jasne.
          Konsekwencja powstania byly straty:
          -200.000 ofiar w tym co najmniej 50.000 wymordowanej ludnosci cywilnej
          -poleglo 18.000 zolnierzy AK - elita narodu.
          -15.000 powstancow dostalo sie do niewoli.
          -pozostala przy zyciu ludnosc ca. 500.000 musiala opuscic Warszawe, z tego
          90.000 deportowano do Niemiec a 60.000 do obozow koncentracyjnych.
          (niemieckie zrodla podaja jeszcze wyzsze straty po stronie polskiej)
          To byl efekt tej decyzji. Mowimy o skutkach jednej dezycji.

          Bo taka rzez sprawili hitlerowcy bandyci na oczach rosyjskiego ALIANTA i bez
          zadnej z jego strony pomocy dla ginacej Warszawy.
          Ale taki obrot rzeczy w tamtej decyzji, powinien byc przez POLITYKOW brany pod
          uwage
      • Gość: klik Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.crowley.pl 28.07.04, 09:17
        Gość portalu: KR napisał(a):

        > Bzdura, bohaterstwo, walka.
        > Tak tylko, że trzeba się zastanowić nad konsekwencjami.
        > Zabite setki tysięcy cywilów, spalone miasto jak można mówić o bohaterstwie,
        > może raczej zmienić zdanie i pisać o głupocie powstańców. Zniszczyli moje
        > miasto, przez nich zginęły tysiące niewinnych ludzi.
        > Brzydzę się nimi, pogardzam, jak można być tak głupim by z gołymi rękoma
        rzucać
        >
        > się na czołgi. Z wrogiem też trzeba umiejętnie postępować.
        > Choć wydaje się, że moje zdanie jest kontrowersyjne to jednak warto spojrzeć
        > na "Powstanie" z drugiej strony.

        Masz dużo racji ,ale nie do końca. Atmosfera w Warszawie w lipcu
        była "podminowana" ,istniała bardzo realna groźba spontanicznego i
        niekontrolowanego wybuchu. To już chyba lepszy był wybuch zorganizowany i
        kontrolowany. AK -owców było ok 25 tys. To nie byli przypadkowi cywile ,ale
        przeszkoleni, uzbrojeni żołnierze . Na dodatek w czasie Powstania nabierali
        doświadczenia w walkach ulicznych ( w których nawiasem mówiąc z czołgów był
        niewielki pożytek). We wrześniu 1944 były to praktycznie doborowe i elitarne
        jednostki doskonale radzące sobie z liniowymi i zaprawionymi w bojach
        jednostkami Wehrmachtu. Przypadkowa "zbieranina" nie była by w stanie przez 63
        dni utrzymać Warszawy.
        A winą za upadek powstania i rzeź cywilów należy obarczyć aliantów , a przede
        wszystkim Anglię i USA. Polska też była w koalicji antyhitlerowskiej , AK było
        legalną armią koalicyjną. Pozostawienie walczącego koalicjanta bez pomocy , to
        po prostu łajdactwo . Przypomnę ,że powstańcom paryskim i słowackim koalicjanci
        (USA, Anglia Francuzom, Rosja Słowakom) pomogli . To ,że Rosja nie pomogła z
        trudem , ale jakoś można wytłumaczyć . Ale postawy Angli i USA nigdy.
        Mogli "docisnąć" Stalina , który był mocno uzależniony od ich pomocy i dostaw (
        broń, wyposażenie , przysłowiowe konserwy) , ale z niewiadomych powodów tego
        nie zrobili. Nie wiń powstańców , bo oni jako żołnierze po prostu
        zrobili "swoje". Poproś o wytłumaczenie Anglików i Amerykanów.
    • Gość: czytelnik Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.dip.t-dialin.net 28.07.04, 08:19
      Rosjanie maja oddac kresy wschodnie , Niemcom nie wolno zadac zabranych ziem ,
      ponadto Niemcy powinni zaplacic 3 raz za szody wojenne , i tak da sie przezyc w
      Polsce nie kiwajac palcem.
      A kiedy wezma sie Polacy wreszcie do roboty i zarobia sami na
      chleb !!!!!!!!!!!!!!
      • kiramolski Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji 28.07.04, 08:45
        glupcow nigdzie nie brak. Faktem jest jednak, iz, niezaleznie od motywow
        indywidualnych (o ktorych nie sposob watpic, iz byly szlachetne) Powstanie
        Warszawskie bylo jedynym i najwiekszym w historii zrywem wolnosciowym przeciw
        OBU TOTALITARYZMOM jednoczesnie! Skierowane przeciw odchodzacemu w przeszlosc
        nazizmowi przeciwstawialo sie - militarnie i politycznie beznadziejnie,
        moralnie w sposob, ktorego owoce daly nam i calemu siwatu wolnosc od komunizmu -
        sowieckiemu totalitaryzmowi, ktorego nie pojmowali wowczas jeszcze wlasciwie
        ani Amerykanie ani Brytyjczycy, po pakcie Ribbentropp-Molotov i zbrodni
        Katynskiej, po tym, co z zolnierzami Armii Krajowej dzialo sie na wschod od
        Wisly Warszawiacy wiedzieli, o co walcza.
        • Gość: jack Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.proxy.aol.com 28.07.04, 08:58
          Dziwna interpretacja.
          General Anders powiedzial o Borze - Komorowskim ze za powstanie warszawskie
          i szare szeregi powinien stanac przed sadem wojennym (polskim oczywiscie),
    • Gość: Merkucjo Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.devs.futuro.pl 28.07.04, 08:37
      Jak się patrzy z perspektywy 60 lat to krew mi się burzy co zrobiono z Polską
      w tym czasie. U władzy post-komuniści, Millerki, Lepperki, Giertychy i inne
      wybryki natury. Prezydent milutki, grzeczniutki i okrąglutki jak jego teksty.
      Nie jestem zwolennikiem spiskowej teorii dziejów, ale po Magdalence Czerwone
      Barony mają się świetnie, a ludzie niedouczeni-wizjonerzy ze "szklanych domów"
      czy "II Japonii" z Wałęsą na czele też nieźle na tym wyszli.
      Czy właśnie za taki ideał POLSKI Ci wspanaili Powstańcy oddsli swoje życie ?
      Za taką zgniłkowatą i cuchnącą DEMOKRACJĘ ?
    • patriszia zachowujesz się jak dziecko 28.07.04, 08:39
      możę jeszcze Austro-Węgry maja nam zapłacić za rozbiór, Szwedzi za potop, a
      Ukraina za "kresy wschodnie". trzeba było się zbroić i wybierać normalnych
      polityków a nie sprzedawczyków. miej pretensje do Polaków którzy wtedy rządzili
    • Gość: Kagan Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.lib.unimelb.edu.au 28.07.04, 09:10
      Skad te pretensje do Rosji? Po pierwsze obecna Rosja to nie dawny ZSRR, po
      drugie nie bylo w interesie ZSRR pomagac AK, ktora byla wrogo nastawiona do
      ZSRR i chciala przejac wladze w Polsce, nie liczac sie z kosztami i realiami...
      • Gość: Dawid Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.04, 10:12
        Gość portalu: Kagan napisał(a):

        > Skad te pretensje do Rosji? Po pierwsze obecna Rosja to nie dawny ZSRR, po
        > drugie nie bylo w interesie ZSRR pomagac AK, ktora byla wrogo nastawiona do
        > ZSRR i chciala przejac wladze w Polsce, nie liczac sie z kosztami i
        realiami...

        A co tam u tatusia? Pamiętam jak w 68 z innymi żydowskimi stalinowcami uciekał
        chybcikiem z Polski. Jak mu się teraz żyje na antypodach?
    • Gość: F.E. Dzierzynski Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.wplus.net / *.wplus.net 28.07.04, 10:10
      Niestety, duzo na Forumu tych, co stracili realnosc, zyia stampami
      antyrosyjskosci ...
      "Dziwna rzecz! We wszystkich czasach lajdaki starali sie maskowac swoje
      nikczemne postepki oddaniem interesom religji, morali i milosci k ojczyznie".
      Hejne.

      Atmosfera we wspolczesnej Polsce to jest obraza pamieci moich prostych
      krewnych co z honorem walczyli w Armji Czerwonej i Wojsku Polskim z
      faszyzmem ...
    • Gość: F.D. Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.wplus.net / *.wplus.net 28.07.04, 10:23
      Dodam, ze walczyli w Polsce i uwalniali kraj od razu po wyiscie ze stalinskich
      wiezieni na Dalekim Wschodzie.
      • Gość: klik Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.crowley.pl 28.07.04, 11:37
        Gość portalu: F.D. napisał(a):

        > Dodam, ze walczyli w Polsce i uwalniali kraj od razu po wyiscie ze
        stalinskich
        > > wiezieni na Dalekim Wschodzie.
        Twoje stwierdzenie "uwalniali kraj" jest chyba nieporozumieniem. Przecież
        Polska stała się wolna dopiero w 1989 r.
    • Gość: zzz Dobrym odniesieniem do dyskusji o PW IP: *.magma / *.magma-net.pl 28.07.04, 12:01
      wydaje się być rzut oka na sytuację polityczną latem 1944 r.zawarty np w
      artykule znanego i obiektywnego historyka:
      www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=historia&name=13.
      • Gość: jack Re: Dobrym odniesieniem do dyskusji o PW IP: *.proxy.aol.com 28.07.04, 13:14
        Artykul nie siega istoty problemu.
        WARUNKIEM zgody, poparcia i pomocy ze strony Anglii i USA dla powstania mialo
        byc:
        dogadanie sie rzadu londynskiego ze Stalinem.
        Alianci zwiazani byli ukladami zawartymi w Teheranie (trzymanymi w najwiekszej
        tajemnicy).
        Nagly wybuch powstania bez uzgodnionego terminu z aliantami rozwscieczyl USA i
        Anglie. Mikolajczyk podjal rozmowy ze Stalinem dopiero 4.8 i stal na straconej
        pozycji.
        Amerykański komentatora radiowy Steel, 13 sierpnia stwierdził:
        "Sosnkowski, Anders i ich wspólnicy, odpowiedzialni za ten rozkaz, są krwawymi
        zabójcami. Należałoby natychmiast stawić ich przed sąd wojenny trybunału
        międzynarodowego".
        • Gość: kpr Re: Dobrym odniesieniem do dyskusji o PW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.04, 13:49
          A cóż to za autorytet ten komentator Steel?
          Pięknie usprawiedliwiasz bezczynność aliantów.
          Po wojnie nikomu do zakutego łba nie przyszło
          stawiać tych ludzi przed trybunałami a gen.Bór
          został dowódcą PSZ na zachodzie.
          No ale powinniśmy wiedzieć po 39 roku jak alianci
          dotrzymują zobowiązań.

      • Gość: Janek Re: Dobrym odniesieniem do dyskusji o PW IP: *.sympatico.ca 28.07.04, 13:38
        Urodzilem sie dosyc dlugo po Powstaniu Warszwskim i z calym szacunkiem dla
        uczestnikow tego Powstania Warszawskiego chcialbym wtracic swoje trzy grosze do
        tej dyskusji.

        Moim zdaniem P.W. powinno sie osadzac w dwoch apektach:
        1. Jako wysilek i poswiecenie bioracych w nim udzial zolnierzy.
        2. Effectywnosc w osiagnieciu celow jakie P.W. mailo osiagnac.

        Jezeli chodzi o punkt 1 to nie ma dwoch zdan, to byli Bohaterowie i nalezy im
        sie Czesc i Chwala po wieki.
        Natomiasrt jezeli o efektywnosc, to fakty mowia same za siebie i nie ma co
        zwalac winy na innych i owijac kota w bawelne. Na wojnie przeciez jest tak ze
        kazdy dba o siebie , tym bardziej glowni gracze i mocarstwa. Intencje
        organizatorow P.W. mogly byc jak najlepsze ale faktem jest ze wiele z tych
        intencj sie nie spelnilo, droga do piekla wyslana jest dobrymi intencjami.
        Widocznie ktos sie przeliczyl. Ci ktorzy byli odpowiedzialni i podejmowali
        decyzje powinni dla dobra sprawy wszystko opublikowac. Archiwa powinny zostac
        otwarte dla badaczy, badania powinny byc zrobione tak zeby nie bylo zadnej
        watpliwosci co do ich obiektywnosci i sprawa powinna byc raz na zawsze
        zamknieta. To poprostu jest wstyd i chanba azeby po 60 latach ciagle sie ujadac
        na temat Powstania Warszawskiego i na dodatek pozwalac innym ingerowac w nasza
        historie to jest poprostu nie odpowiedzialne i co najmniej glupie.

        Zolnierzom Powstania Warszawskiego nalezy sie spoczynek i pamiec na zawsze a
        politykom i organizatorom uczciwy i obiektywny osad oparty na faktach a nie na
        emocjach czy na legendach.

        Moje wyrazy najwiekszego szacunku dla uczestnikow Powstania Warszawskiego, tych
        ktorzy polegli, Czesc Ich Pamieci. Dla tych ktorzy przezyli duzo zdrowia i
        pogody ducha, byliscie i jestescie symbolem poswiecenia, odwagi i mestwa.
    • jk13 Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji 28.07.04, 14:55
      Zwróć się z tym apelem do USA i Wielkiej Brytanii. To ich przywódcy układali się
      ze Stalinem w Jałcie, Teheranie i Poczdamie.
    • Gość: groh Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.ksiazat.v.pl 28.07.04, 17:45
      Niedopuszczalne ...
      • Gość: P-77 Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.04, 20:37
        Trochę nie na temat - czy prezydent Warszawy powinien komentować list
        ambasadora obcego państwa. Bo jak prezydent Krakowa wypowiedział się na temat
        wojny irackiej to różni mówili "nie ten poziom".
        Z Rosją i tak nie ma szans na porozumienie - bo oni uważają Polskę za
        prowincję, przedmurze Zachodu, my ich za zacofany kraj. Może kiedyś to się
        zmieni, ale na razie...
        • Gość: kpr Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.04, 21:01
          To Lech Kaczyński organizuje obchody rocznicy i otwiera muzeum tak
          jak to rok temu obiecał a nie spasiony Nierób,to dlaczego nie powinien się
          wypowiadać?
    • Gość: J.K.2 Powstańcy znowu sa zaskoczeni? IP: 195.70.208.* 31.07.04, 15:25
      jacy byli naiwni - tacy i pozostali.
      • Gość: 44 Re: Powstańcy znowu sa zaskoczeni? IP: 5.5R* / *.nyc.untd.com 01.08.04, 09:57
        W Powstaniu Warszawskim zginęło więcej ludzi niż w ataku atomowym na Hiroshime
        i Nagasaki. O tamtych miastach wie cały świat, o Powstaniu nieliczni...
    • Gość: Ivan Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.telia.com 01.08.04, 11:06
      ..., dlaczego ? ,czyzby Pan Ambasador zapomnial nakleic znaczek ?,-
      odbiorcy musieli zaplacic za przesylke.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja