Gość: mac po co kresy oddawac?? IP: 216.233.100.* 28.07.04, 02:06 przyjelo sie wspominac kresy przedwojennez lezka, a ja mowie tak - i bardzo dobrze polska na podzialach powojennch wyszla - zamiast biednej i zacofanej krainy magnatow ziemskich dostalismy porzadny kawal uprzemyslowionego kraju na zachodzie. jedyny faktyczny zal trzeba miec z powodu utraty lwowa, bo to naprawde bylo wyjatkowe miasto a takze wilna i brzescia. chetnie podyskutuje o tym, ale zdecydowanie ziemie zachodnie to najlepsza pociecha za szesc lat wojny. ...a ze pan koniecpolski czy inny -ski utracil ziemie i majatek, a teraz nazywa to utrata rzeczypospolitej, hm trudno. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marianna... Re: Rosja taka sama jak byli czlonkowie PZPR IP: *.z064220066.okc-ok.dsl.cnc.net 28.07.04, 02:32 Jezeli Rosja pozostala taka sama , to tacy sami pozostali byli czlonkowie PZPR ktorzy teraz przewodza w Polsce. Pretensje Polski powinny byc skierowane do wszystkich koalicjantow w czasie II wojny swiatowej . Wystarczy przeczytac uwaznie historie tej wojny. Nawet na procesie Norymberskim nie poswiecono nalezytej uwagi Powstaniu Warszawskiemu. To bylo najwieksze powstanie w dziejach swiata. Czesc ich pamieci. Dopiero teraz jestesmy w neokolonialnej niewoli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Re: Rosja taka sama jak byli czlonkowie PZPR IP: *.ca.astound.net 28.07.04, 03:22 Jedyna w miarę poprawna odpowiedź. Tak się kończy naiwna wiara w człowieka zamiast w Jezusa Chrystusa. Naiwność wobec Niemców, naiwność wobec Zydów szczególnie tych którzy stworzyli komunizm w Rosji, jak i tych którzy w kraju cały czas prowadzili dystrukcję, naiwość wobec Rosjan kierowanych przez Zydów. Także potworna naiwność wobec aliantów, którzy Polskę sprzedali Stalinowi za obecankę pomocy w wojnie z Japonią. Zamordowali Wł.Sikorskiego. Ta sama historia się teraz powtarza jak na zamówienie. Kadry ''wykształcone'' przez Zydów (oprócz Niemców i Rosjan najwięksi wrogowie Polski i Polaków, oczywiście poza nielicznymi wyjątkami). Ale nie należy tragizować ale zmądrzeć i nie nienawidzieć po takich doświadczeniach, a i nie brnąć w tą samą bezwolność zła. Może to przybliży ten naród do samego Jezusa Chrystusa i w Nim zacznie widzieć swoje zbawienie i w Nim zacznie myśleć. (odrzucając jakieś katolickie fałszywki) Oczywiście dla większości to jest pusta abstrakcja. Oczywiście, przyjmując stary schemat, należałoby cały ten żydowsko-masoński rząd polski SLD-UP wraz szykującą się Platformą Obywatelską i UW zamknąć w Berezie Kartuskiej. Cóż nie ma jej i nie ma Piłsudskiego. Pierwszy krok to jest sprzeciwić się temu diabłu ( w Jmieniu Jezusa Chrystusa) a on od was ucieknie. (fragment ze Słowa Bożego) Nie budować dialogów. Nie tolerować zła także u siebie (Zupełna abstrakcja) Miłość w Jezusie Chrystusie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ksiadzpederasta Andrzej ciolu IP: 12.1.48.* 02.08.04, 20:43 Wszystko jest wina Zydow-Jesus Chrystus tez byl Zydem i ty sie modlisz do niego. Jak Polak kradnie,to on zlodziej. Jak Zyd kradnie to winni sa wszystcy Zydzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pacal haha megalomanią Pani Francuzom dorównuje :-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.04, 03:57 największe powstanie świata... uśmiałem się przednio. A Rewolucja Październikowa chociażby? Owszem, najważniejsze dla nas, ale nawet nie największe w Polsce, chyba że mówimy o powstaniach "miejskich" tylko. Nawet wtedy trzeba wymienić powstanie Tenochtitlanu przeciw Hiszpanom, dowodzone przez bratanka Moctezumy II, Cuauhtemoca w 1520-21 roku. Powstanie zaczęło się od wypędzenia konkwistadorów ze stolicy podczas "La Noche Triste" trwało blisko rok, w tym oblężenie 8 miesięcy! Zakończyło się, wraz z pojmaniem dowódcy, raczej z powodu głodu w 200-tysięcznym (największym w ówczesnym świecie) mieście, a nie z przyczyn militarnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Allan Przewrot bolszewicki w Rosjii wielkim powstaniem? IP: *.dc.dc.cox.net 28.07.04, 04:06 Smiechu warte! Poczytaj Pacalu prawdziwa historie Rosji, a nie komunistyczna nowomowe historyczna, ktora nazywa ten pucz "Rewolucja Pazdziernikowa". Rewolucja to tam byla, ale w lutym! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KR Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: 62.233.138.* 28.07.04, 06:49 Bzdura, bohaterstwo, walka. Tak tylko, że trzeba się zastanowić nad konsekwencjami. Zabite setki tysięcy cywilów, spalone miasto jak można mówić o bohaterstwie, może raczej zmienić zdanie i pisać o głupocie powstańców. Zniszczyli moje miasto, przez nich zginęły tysiące niewinnych ludzi. Brzydzę się nimi, pogardzam, jak można być tak głupim by z gołymi rękoma rzucać się na czołgi. Z wrogiem też trzeba umiejętnie postępować. Choć wydaje się, że moje zdanie jest kontrowersyjne to jednak warto spojrzeć na "Powstanie" z drugiej strony. Pozdrawiam wszystkich myślących! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dawid Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.04, 07:46 Gość portalu: KR napisał(a): > Bzdura, bohaterstwo, walka. > Tak tylko, że trzeba się zastanowić nad konsekwencjami. > Zabite setki tysięcy cywilów, spalone miasto jak można mówić o bohaterstwie, > może raczej zmienić zdanie i pisać o głupocie powstańców. Zniszczyli moje > miasto, przez nich zginęły tysiące niewinnych ludzi. > Brzydzę się nimi, pogardzam, jak można być tak głupim by z gołymi rękoma rzucać > > się na czołgi. Z wrogiem też trzeba umiejętnie postępować. > Choć wydaje się, że moje zdanie jest kontrowersyjne to jednak warto spojrzeć > na "Powstanie" z drugiej strony. > Ciekawe jak ty zachowałbyś się umiejętnie po pięciu latach zycia jak pies w okupowanym mieście. Mordę masz wielką, ale dziś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jack Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.proxy.aol.com 28.07.04, 08:27 Oceniajac zarowno wtedy i z perspektywy czasu dzis to decyzja o wybuchu powstania byla nieprzemyslana, bezrozumna. Glownym odpowiedzialnym jest rzad polski, ktory decyzje o wybuchu powstania scedowal na dowodce AK w Polsce. "Bor" oglosil godzine "W" . W jaki sposob przekonal go gen. Okulicki wraz z Pelczynskim do tego, do dzis nie jest w pelni jasne. Konsekwencja powstania byly straty: -200.000 ofiar w tym co najmniej 50.000 wymordowanej ludnosci cywilnej -poleglo 18.000 zolnierzy AK - elita narodu. -15.000 powstancow dostalo sie do niewoli. -pozostala przy zyciu ludnosc ca. 500.000 musiala opuscic Warszawe, z tego 90.000 deportowano do Niemiec a 60.000 do obozow koncentracyjnych. (niemieckie zrodla podaja jeszcze wyzsze straty po stronie polskiej) To byl efekt tej decyzji. Mowimy o skutkach jednej dezycji. Bo taka rzez sprawili hitlerowcy bandyci na oczach rosyjskiego ALIANTA i bez zadnej z jego strony pomocy dla ginacej Warszawy. Ale taki obrot rzeczy w tamtej decyzji, powinien byc przez POLITYKOW brany pod uwage Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klik Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.crowley.pl 28.07.04, 09:17 Gość portalu: KR napisał(a): > Bzdura, bohaterstwo, walka. > Tak tylko, że trzeba się zastanowić nad konsekwencjami. > Zabite setki tysięcy cywilów, spalone miasto jak można mówić o bohaterstwie, > może raczej zmienić zdanie i pisać o głupocie powstańców. Zniszczyli moje > miasto, przez nich zginęły tysiące niewinnych ludzi. > Brzydzę się nimi, pogardzam, jak można być tak głupim by z gołymi rękoma rzucać > > się na czołgi. Z wrogiem też trzeba umiejętnie postępować. > Choć wydaje się, że moje zdanie jest kontrowersyjne to jednak warto spojrzeć > na "Powstanie" z drugiej strony. Masz dużo racji ,ale nie do końca. Atmosfera w Warszawie w lipcu była "podminowana" ,istniała bardzo realna groźba spontanicznego i niekontrolowanego wybuchu. To już chyba lepszy był wybuch zorganizowany i kontrolowany. AK -owców było ok 25 tys. To nie byli przypadkowi cywile ,ale przeszkoleni, uzbrojeni żołnierze . Na dodatek w czasie Powstania nabierali doświadczenia w walkach ulicznych ( w których nawiasem mówiąc z czołgów był niewielki pożytek). We wrześniu 1944 były to praktycznie doborowe i elitarne jednostki doskonale radzące sobie z liniowymi i zaprawionymi w bojach jednostkami Wehrmachtu. Przypadkowa "zbieranina" nie była by w stanie przez 63 dni utrzymać Warszawy. A winą za upadek powstania i rzeź cywilów należy obarczyć aliantów , a przede wszystkim Anglię i USA. Polska też była w koalicji antyhitlerowskiej , AK było legalną armią koalicyjną. Pozostawienie walczącego koalicjanta bez pomocy , to po prostu łajdactwo . Przypomnę ,że powstańcom paryskim i słowackim koalicjanci (USA, Anglia Francuzom, Rosja Słowakom) pomogli . To ,że Rosja nie pomogła z trudem , ale jakoś można wytłumaczyć . Ale postawy Angli i USA nigdy. Mogli "docisnąć" Stalina , który był mocno uzależniony od ich pomocy i dostaw ( broń, wyposażenie , przysłowiowe konserwy) , ale z niewiadomych powodów tego nie zrobili. Nie wiń powstańców , bo oni jako żołnierze po prostu zrobili "swoje". Poproś o wytłumaczenie Anglików i Amerykanów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.dip.t-dialin.net 28.07.04, 08:19 Rosjanie maja oddac kresy wschodnie , Niemcom nie wolno zadac zabranych ziem , ponadto Niemcy powinni zaplacic 3 raz za szody wojenne , i tak da sie przezyc w Polsce nie kiwajac palcem. A kiedy wezma sie Polacy wreszcie do roboty i zarobia sami na chleb !!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
kiramolski Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji 28.07.04, 08:45 glupcow nigdzie nie brak. Faktem jest jednak, iz, niezaleznie od motywow indywidualnych (o ktorych nie sposob watpic, iz byly szlachetne) Powstanie Warszawskie bylo jedynym i najwiekszym w historii zrywem wolnosciowym przeciw OBU TOTALITARYZMOM jednoczesnie! Skierowane przeciw odchodzacemu w przeszlosc nazizmowi przeciwstawialo sie - militarnie i politycznie beznadziejnie, moralnie w sposob, ktorego owoce daly nam i calemu siwatu wolnosc od komunizmu - sowieckiemu totalitaryzmowi, ktorego nie pojmowali wowczas jeszcze wlasciwie ani Amerykanie ani Brytyjczycy, po pakcie Ribbentropp-Molotov i zbrodni Katynskiej, po tym, co z zolnierzami Armii Krajowej dzialo sie na wschod od Wisly Warszawiacy wiedzieli, o co walcza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jack Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.proxy.aol.com 28.07.04, 08:58 Dziwna interpretacja. General Anders powiedzial o Borze - Komorowskim ze za powstanie warszawskie i szare szeregi powinien stanac przed sadem wojennym (polskim oczywiscie), Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Merkucjo Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.devs.futuro.pl 28.07.04, 08:37 Jak się patrzy z perspektywy 60 lat to krew mi się burzy co zrobiono z Polską w tym czasie. U władzy post-komuniści, Millerki, Lepperki, Giertychy i inne wybryki natury. Prezydent milutki, grzeczniutki i okrąglutki jak jego teksty. Nie jestem zwolennikiem spiskowej teorii dziejów, ale po Magdalence Czerwone Barony mają się świetnie, a ludzie niedouczeni-wizjonerzy ze "szklanych domów" czy "II Japonii" z Wałęsą na czele też nieźle na tym wyszli. Czy właśnie za taki ideał POLSKI Ci wspanaili Powstańcy oddsli swoje życie ? Za taką zgniłkowatą i cuchnącą DEMOKRACJĘ ? Odpowiedz Link Zgłoś
patriszia zachowujesz się jak dziecko 28.07.04, 08:39 możę jeszcze Austro-Węgry maja nam zapłacić za rozbiór, Szwedzi za potop, a Ukraina za "kresy wschodnie". trzeba było się zbroić i wybierać normalnych polityków a nie sprzedawczyków. miej pretensje do Polaków którzy wtedy rządzili Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.lib.unimelb.edu.au 28.07.04, 09:10 Skad te pretensje do Rosji? Po pierwsze obecna Rosja to nie dawny ZSRR, po drugie nie bylo w interesie ZSRR pomagac AK, ktora byla wrogo nastawiona do ZSRR i chciala przejac wladze w Polsce, nie liczac sie z kosztami i realiami... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dawid Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.04, 10:12 Gość portalu: Kagan napisał(a): > Skad te pretensje do Rosji? Po pierwsze obecna Rosja to nie dawny ZSRR, po > drugie nie bylo w interesie ZSRR pomagac AK, ktora byla wrogo nastawiona do > ZSRR i chciala przejac wladze w Polsce, nie liczac sie z kosztami i realiami... A co tam u tatusia? Pamiętam jak w 68 z innymi żydowskimi stalinowcami uciekał chybcikiem z Polski. Jak mu się teraz żyje na antypodach? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: F.E. Dzierzynski Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.wplus.net / *.wplus.net 28.07.04, 10:10 Niestety, duzo na Forumu tych, co stracili realnosc, zyia stampami antyrosyjskosci ... "Dziwna rzecz! We wszystkich czasach lajdaki starali sie maskowac swoje nikczemne postepki oddaniem interesom religji, morali i milosci k ojczyznie". Hejne. Atmosfera we wspolczesnej Polsce to jest obraza pamieci moich prostych krewnych co z honorem walczyli w Armji Czerwonej i Wojsku Polskim z faszyzmem ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: F.D. Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.wplus.net / *.wplus.net 28.07.04, 10:23 Dodam, ze walczyli w Polsce i uwalniali kraj od razu po wyiscie ze stalinskich wiezieni na Dalekim Wschodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klik Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.crowley.pl 28.07.04, 11:37 Gość portalu: F.D. napisał(a): > Dodam, ze walczyli w Polsce i uwalniali kraj od razu po wyiscie ze stalinskich > > wiezieni na Dalekim Wschodzie. Twoje stwierdzenie "uwalniali kraj" jest chyba nieporozumieniem. Przecież Polska stała się wolna dopiero w 1989 r. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zzz Dobrym odniesieniem do dyskusji o PW IP: *.magma / *.magma-net.pl 28.07.04, 12:01 wydaje się być rzut oka na sytuację polityczną latem 1944 r.zawarty np w artykule znanego i obiektywnego historyka: www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=historia&name=13. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jack Re: Dobrym odniesieniem do dyskusji o PW IP: *.proxy.aol.com 28.07.04, 13:14 Artykul nie siega istoty problemu. WARUNKIEM zgody, poparcia i pomocy ze strony Anglii i USA dla powstania mialo byc: dogadanie sie rzadu londynskiego ze Stalinem. Alianci zwiazani byli ukladami zawartymi w Teheranie (trzymanymi w najwiekszej tajemnicy). Nagly wybuch powstania bez uzgodnionego terminu z aliantami rozwscieczyl USA i Anglie. Mikolajczyk podjal rozmowy ze Stalinem dopiero 4.8 i stal na straconej pozycji. Amerykański komentatora radiowy Steel, 13 sierpnia stwierdził: "Sosnkowski, Anders i ich wspólnicy, odpowiedzialni za ten rozkaz, są krwawymi zabójcami. Należałoby natychmiast stawić ich przed sąd wojenny trybunału międzynarodowego". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kpr Re: Dobrym odniesieniem do dyskusji o PW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.04, 13:49 A cóż to za autorytet ten komentator Steel? Pięknie usprawiedliwiasz bezczynność aliantów. Po wojnie nikomu do zakutego łba nie przyszło stawiać tych ludzi przed trybunałami a gen.Bór został dowódcą PSZ na zachodzie. No ale powinniśmy wiedzieć po 39 roku jak alianci dotrzymują zobowiązań. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Re: Dobrym odniesieniem do dyskusji o PW IP: *.sympatico.ca 28.07.04, 13:38 Urodzilem sie dosyc dlugo po Powstaniu Warszwskim i z calym szacunkiem dla uczestnikow tego Powstania Warszawskiego chcialbym wtracic swoje trzy grosze do tej dyskusji. Moim zdaniem P.W. powinno sie osadzac w dwoch apektach: 1. Jako wysilek i poswiecenie bioracych w nim udzial zolnierzy. 2. Effectywnosc w osiagnieciu celow jakie P.W. mailo osiagnac. Jezeli chodzi o punkt 1 to nie ma dwoch zdan, to byli Bohaterowie i nalezy im sie Czesc i Chwala po wieki. Natomiasrt jezeli o efektywnosc, to fakty mowia same za siebie i nie ma co zwalac winy na innych i owijac kota w bawelne. Na wojnie przeciez jest tak ze kazdy dba o siebie , tym bardziej glowni gracze i mocarstwa. Intencje organizatorow P.W. mogly byc jak najlepsze ale faktem jest ze wiele z tych intencj sie nie spelnilo, droga do piekla wyslana jest dobrymi intencjami. Widocznie ktos sie przeliczyl. Ci ktorzy byli odpowiedzialni i podejmowali decyzje powinni dla dobra sprawy wszystko opublikowac. Archiwa powinny zostac otwarte dla badaczy, badania powinny byc zrobione tak zeby nie bylo zadnej watpliwosci co do ich obiektywnosci i sprawa powinna byc raz na zawsze zamknieta. To poprostu jest wstyd i chanba azeby po 60 latach ciagle sie ujadac na temat Powstania Warszawskiego i na dodatek pozwalac innym ingerowac w nasza historie to jest poprostu nie odpowiedzialne i co najmniej glupie. Zolnierzom Powstania Warszawskiego nalezy sie spoczynek i pamiec na zawsze a politykom i organizatorom uczciwy i obiektywny osad oparty na faktach a nie na emocjach czy na legendach. Moje wyrazy najwiekszego szacunku dla uczestnikow Powstania Warszawskiego, tych ktorzy polegli, Czesc Ich Pamieci. Dla tych ktorzy przezyli duzo zdrowia i pogody ducha, byliscie i jestescie symbolem poswiecenia, odwagi i mestwa. Odpowiedz Link Zgłoś
jk13 Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji 28.07.04, 14:55 Zwróć się z tym apelem do USA i Wielkiej Brytanii. To ich przywódcy układali się ze Stalinem w Jałcie, Teheranie i Poczdamie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: groh Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.ksiazat.v.pl 28.07.04, 17:45 Niedopuszczalne ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.04, 20:37 Trochę nie na temat - czy prezydent Warszawy powinien komentować list ambasadora obcego państwa. Bo jak prezydent Krakowa wypowiedział się na temat wojny irackiej to różni mówili "nie ten poziom". Z Rosją i tak nie ma szans na porozumienie - bo oni uważają Polskę za prowincję, przedmurze Zachodu, my ich za zacofany kraj. Może kiedyś to się zmieni, ale na razie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kpr Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.04, 21:01 To Lech Kaczyński organizuje obchody rocznicy i otwiera muzeum tak jak to rok temu obiecał a nie spasiony Nierób,to dlaczego nie powinien się wypowiadać? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K.2 Powstańcy znowu sa zaskoczeni? IP: 195.70.208.* 31.07.04, 15:25 jacy byli naiwni - tacy i pozostali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 44 Re: Powstańcy znowu sa zaskoczeni? IP: 5.5R* / *.nyc.untd.com 01.08.04, 09:57 W Powstaniu Warszawskim zginęło więcej ludzi niż w ataku atomowym na Hiroshime i Nagasaki. O tamtych miastach wie cały świat, o Powstaniu nieliczni... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ivan Re: Powstańcy zaskoczeni listem ambasadora Rosji IP: *.telia.com 01.08.04, 11:06 ..., dlaczego ? ,czyzby Pan Ambasador zapomnial nakleic znaczek ?,- odbiorcy musieli zaplacic za przesylke. Odpowiedz Link Zgłoś