W ramach rozwoju demokracji -

06.06.13, 09:46
Zgodnie z ustawą, którą Sejm uchwalił 24 maja, a którą prezydent podpisał pięć dni później, "wojsko będzie mogło zostać użyte na podstawie postanowienia prezydenta (na wniosek rządu), a w sytuacjach niecierpiących zwłoki na mocy decyzji ministra obrony narodowej lub na wniosek ministra spraw wewnętrznych". Według informacji zamieszczonej na stronie Sejmu, "żołnierzom mają wtedy przysługiwać uprawnienia policjantów".
tiny.pl/hs71r
    • godz-0800 Re: W ramach rozwoju demokracji - 06.06.13, 09:57
      Czyli ZOMO bis?
      Tusk będzie miał "bijące serce partii".
      • remez2 Re: W ramach rozwoju demokracji - 06.06.13, 10:18
        godz-0800 napisał:

        > Czyli ZOMO bis?
        > Tusk będzie miał "bijące serce partii".
        Cuś w podobie jak mawia pewien inteligent.
        Liczba służb inwigilujących obywatela jest niemal dwa razy większa niż za PRL, kiedy to ludzie jęczeli pod knutem nieludzkiej machiny przemocy.
        • veglie Re: W ramach rozwoju demokracji - 06.06.13, 12:58
          remez2 napisał:

          > godz-0800 napisał:
          >
          > > Czyli ZOMO bis?
          > > Tusk będzie miał "bijące serce partii".
          > Cuś w podobie jak mawia pewien inteligent.
          > Liczba służb inwigilujących obywatela jest niemal dwa razy większa niż za PRL,
          > kiedy to ludzie jęczeli pod knutem nieludzkiej machiny przemocy.

          Po latach widzę, że znaczna część wtedy jęczących do dzisiaj psychole i różnej maści dewianci.;)
          • remez2 Re: W ramach rozwoju demokracji - 06.06.13, 13:06
            veglie napisał:

            > remez2 napisał:
            >
            > > godz-0800 napisał:
            > >
            > > > Czyli ZOMO bis?
            > > > Tusk będzie miał "bijące serce partii".
            > > Cuś w podobie jak mawia pewien inteligent.
            > > Liczba służb inwigilujących obywatela jest niemal dwa razy większa niż za
            > PRL,
            > > kiedy to ludzie jęczeli pod knutem nieludzkiej machiny przemocy.
            >
            > Po latach widzę, że znaczna część wtedy jęczących do dzisiaj psychole i różnej
            > maści dewianci.;)
            Przyzwyczajenie jest drugą naturą.
          • taziuta Re: W ramach rozwoju demokracji - 06.06.13, 13:47
            veglie napisał:

            > Po latach widzę, że znaczna część wtedy jęczących do dzisiaj psychole i różnej maści
            > dewianci.;)

            Nieprzystosowani, jednym słowem...
            • hummer Re: W ramach rozwoju demokracji - 07.06.13, 01:18
              taziuta napisał:

              > veglie napisał:
              >
              > > Po latach widzę, że znaczna część wtedy jęczących do dzisiaj psychole i r
              > óżnej maści
              > > dewianci.;)
              >
              > Nieprzystosowani, jednym słowem...

              Jeśli z tym wojskiem to prawda, to bardzo szybko się przystosowali.
              Nic nie stało na przeszkodzie, by wojsko mogło pomagać w czasie np. klęsk żywiołowych, bez tej ustawki.
      • pis_da_deby Re: W ramach rozwoju demokracji - 06.06.13, 13:18
        godz-0800 napisał:

        > Czyli ZOMO bis?
        > Tusk będzie miał "bijące serce partii".
        >
        Spodziewasz sie znowu tych sympatycznych PRLowskich zabaw nazywanych wesolo "sciezkami zdrowia "?
        • remez2 Re: W ramach rozwoju demokracji - 06.06.13, 13:22
          pis_da_deby napisał:

          > godz-0800 napisał:
          >
          > > Czyli ZOMO bis?
          > > Tusk będzie miał "bijące serce partii".
          > >
          > Spodziewasz sie znowu tych sympatycznych PRLowskich zabaw nazywanych wesolo "sc
          > iezkami zdrowia "?
          Raczej tych z Berezy Kartuskiej. Prawicowość zobowiązuje.
          • humbak Re: W ramach rozwoju demokracji - 06.06.13, 13:43
            A przypomnisz co było bezpośrednią przyczyną powstania Berezy?
            • remez2 Re: W ramach rozwoju demokracji - 06.06.13, 13:46
              humbak napisał:

              > A przypomnisz co było bezpośrednią przyczyną powstania Berezy?
              Tak. Ale mowa o stosowanych tam rozrywkach.
        • godz-0800 Re: W ramach rozwoju demokracji - 06.06.13, 13:46
          pis_da_deby napisał:

          > godz-0800 napisał:
          >
          > > Czyli ZOMO bis?
          > > Tusk będzie miał "bijące serce partii".
          > >
          > Spodziewasz sie znowu tych sympatycznych PRLowskich zabaw nazywanych wesolo "sc
          > iezkami zdrowia "?


          Niekoniecznie, myślę że stać ich na nową "zabawę"....skoro będą mogli bić.
          Sprzęt będzie pewnie poświęcony przez biskupów, to i boleć nie będzie tak,jak za komuny bolało.
      • ukos Tusk cię przez ścieżkę zdrowia przepędził? 06.06.13, 16:25
        godz-0800 napisał:

        > Tusk będzie miał "bijące serce partii".

        Bo pierdzielisz jak potłuczony.
        • godz-0800 Re: Tusk cię przez ścieżkę zdrowia przepędził? 06.06.13, 17:02
          ukos napisał:

          > godz-0800 napisał:
          >
          > > Tusk będzie miał "bijące serce partii".
          >
          > Bo pierdzielisz jak potłuczony.

          Nie pisałem ,że mnie Tusk przez ścieżkę zdrowia przepędził.
          Jak myślisz dlaczego słowa o bijącym sercu partii ująłem w cudzysłów?
    • obeznany44 Re: W ramach rozwoju demokracji - 06.06.13, 09:59
      Tusk chciał zabezpieczenia swojego du...ska bo wiedział co się święci w kraju podczas jego rządów.... ale to nie na dłudo mu już posłuży....
    • sverir Re: W ramach rozwoju demokracji - 06.06.13, 13:33
      Ech, nasze politruki nigdy się niczego nie nauczą. W tej nowej ustawie stoi napisane, że zgody na użycie środków przymusu bezpośredniego w każdym przypadku może udzielić jedna z kilku osób. Dodatkowo ogólne hasło, że w przypadku oddziałów zwartych taką decyzję może też podjąć dowódca oddziału, jeżeli "zwłoka w użyciu lub wykorzystaniu tych środków groziłaby bezpośrednim niebezpieczeństwem dla życia lub zdrowia uprawnionego, innej osoby lub mienia lub niebezpieczeństwem zamachu na ważne obiekty, urządzenia lub obszary". Powtórka z Wujka gwarantowana.
      • taziuta Re: W ramach rozwoju demokracji - 06.06.13, 13:49
        sverir napisał:

        > /.../ Powtórka z Wujka gwarantowana.

        No tak, ale teraz będzie mieć podstawę prawną. Bo zdaje się, że to o to cały spór się toczy...
        • sverir Re: W ramach rozwoju demokracji - 06.06.13, 18:38
          > No tak, ale teraz będzie mieć podstawę prawną. Bo zdaje się, że to o to cały spór się toczy...

          Możliwe. Procesy na pewno dotyczyły przynajmniej tego, kto wydał rozkaz otwarcia ognia.
    • haen2010 Antek się ucieszył 06.06.13, 16:13
      Jak zostanie MON lub MSW, to raz-dwa zrobi porządek.

      A Bronuś zgłupiał (o co nietrudno) zabierając sobie uprawnienia i cedując je na nie wiadomo kogo w przyszłości.
    • wlodzimierz.iljicz Po pierwsze - nie mamy wojska... 06.06.13, 16:38
    • xystos Rozpoczęło się spotkanie Grupy Bilderberg 06.06.13, 17:05

      www.guardian.co.uk/world/2013/jun/05/bilderberg-2013-goldman-sachs-watford



      zmianynaziemi.pl/wiadomosc/rozpoczelo-sie-spotkanie-grupy-bilderberg

      .. radze skopiowac liste nazwisk uczestnikow.






    • sclavus Nie wiem, czy na podstawie ustawy, ale 06.06.13, 17:36
      we Francji wojska się używa (ale nie nadużywa) ;)
      ... zależnie od sytuacji w jakiej go użyto, ma albo uprawnienia żandarmerii, albo służy do pomocy tylko...
      ***
      To we Francji napisano deklaracje praw człowieka!... w niecae półtora miesiąca po zburzeniu Bastylii ;)
      • sverir Re: Nie wiem, czy na podstawie ustawy, ale 06.06.13, 18:43
        We Francji są też małżeństwa jednopłciowe, publiczna laicyzacja, a Francuzi jadają głównie wieczorami. Krótko mówiąc: co z tego, że we Francji? To jakiś dowód, że demokracja nie zmierza w złym kierunku?
        • taziuta Re: Nie wiem, czy na podstawie ustawy, ale 06.06.13, 18:51
          sverir napisał:

          > /.../ To jakiś dowód, że demokracja nie zmierza w złym kierunku?

          Raczej dowód na to, że demokracja niejedno ma imię. I można z niej korzystać, lub się jej bać. Co kto lubi...
          • sverir Re: Nie wiem, czy na podstawie ustawy, ale 06.06.13, 20:34
            > Raczej dowód na to, że demokracja niejedno ma imię.

            W takim razie gdzie jest granica demokracji i co ją wyznacza? Francuskie rozwiązania?
            • taziuta Re: Nie wiem, czy na podstawie ustawy, ale 06.06.13, 21:46
              sverir napisał:

              > > Raczej dowód na to, że demokracja niejedno ma imię.
              >
              > W takim razie gdzie jest granica demokracji i co ją wyznacza? Francuskie rozwiązania?

              Nie rozumiem pytania. Demokracja to demokracja. Granice jej wyznacza wola wyborców. Zechcą Hitlera, to go sobie wybiorą.
              • sverir Re: Nie wiem, czy na podstawie ustawy, ale 06.06.13, 22:53
                > Nie rozumiem pytania. Demokracja to demokracja. Granice jej wyznacza wola wyborców.

                Czyli - krótko mówiąc - wg Ciebie demokracja to wyłącznie sposób wybierania władz. Cóż, nie pogadamy, a pytania nie było.
        • sclavus Re: Nie wiem, czy na podstawie ustawy, ale 06.06.13, 18:56
          Skąd masz taki obraz Francji???
          ... i co według ciebie znaczy: publiczna laicyzacja???
          • sverir Re: Nie wiem, czy na podstawie ustawy, ale 06.06.13, 20:29
            > Skąd masz taki obraz Francji???

            Z pobytu we Francji?

            > ... i co według ciebie znaczy: publiczna laicyzacja???

            Rozdział państwa od Kościoła w praktyce, bez bolszewickiej walki z religią.
        • sclavus PeeS 06.06.13, 19:04
          ... a w PeeS, dodam tylko, że raz wojsko jest użyte pos jakiejś katastrofie (powódź, huragan, itp.) a innym razem, w trakcie sytuacji zagrożenia terroryzmem (patrole, najczęściej wspólne z żandarmerią)
          drugie PeeS, to pytanie remeza, czy ustawa o możliwości wykorzystania wojska, tak jak on to ujął, to nowa(nie)jakość demokratyczna i tylko dlatego podałem przykład Francji, najstarszej demokracji w Europie... :)
          • sverir Re: PeeS 06.06.13, 20:33
            Najstarszą demokracją w Europie jest San Marino. Ta, wprowadzona przez Rewolucję Francuską, miała ze współczesną demokracją niewiele więcej, niż sanmaryńskie Arengo.
    • qqazz Można link do tekstu ustawy? 06.06.13, 19:48
      Bo cos mi tutaj nie gra.


      pozdrawiam
    • qqazz Komunikat jak w Radio Erewań 06.06.13, 20:23
      1. W ustawie nie ma mowy o wojsku tylko o określonych formacjach (SKW, SWW, ŻW) i służbach (WOP).
      2. Decyzję podejmują właściwi przełożeni (ciekaw jestem jak to bedzie wygladało w praktyce).
      3. No i najważniejsze po co toto. Tutaj sprawa jest prosta, chodzi głównie o uprawnienia ŻW która po obcieciu jej uprawnień skupia sie na współpracy z Policją, strażami miejskimi, SOK etc. tyle, że do tej pory Żandarm choć wyszkolony i po zęby uzbrojony niewiele mógł bo nie miał uprawnień wiec jego rola była czysto asystencyjna, teraz bedzie mógł działać jak Policjant i przeprowadzić czynnosci procesowe na miejscu.


      pozdrawiam
      • sverir Re: Komunikat jak w Radio Erewań 06.06.13, 20:44
        > 3. No i najważniejsze po co toto. Tutaj sprawa jest prosta, chodzi głównie o uprawnienia ŻW

        W ustawie chodzi głównie o ujednolicenie przepisów dotyczących używania środków przymusu bezpośredniego i broni palnej przez uprawnione do tego jednostki, a ŻW to niewielki wycinek ustawy. Gwoli ścisłości, to nowe uprawnienia ŻW obejmują także możliwość użycia oddziałów zwartych w określonych przypadkach, a nie tylko czynności procesowych prowadzonych na miejscu.
        • qqazz Re: Komunikat jak w Radio Erewań 06.06.13, 21:07
          Tak jak piszesz. Dodałbym jeszcze, że chodzi tez o mozliwośc rozszerzenia tych uprawnień w sytuacjach które wymagaja ich uzycia a w których doi tej pory właściwa była jedynie Policja.


          pozdrawiam
    • douglasmclloyd Co to jest wobec tego co się dzieje w USA 06.06.13, 20:37
      Największa demokracja świata, już dawno temu została państwem policyjny. Teraz może być tylko gorzej.

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14049162,Skandal_w_USA__Rzad_sledzi_rozmowy__NSA_zna_numery.html?lokale=czestochowa#BoxWiadTxt
Inne wątki na temat:
Pełna wersja