Jak okrutnicy na Boga winę zwalają

13.06.13, 20:47
wczoraj była całkiem spora manifestacja w W-wie przeciw legalizacji uboju rytualnego.
dziś Komisja Rolnictwa przegłosowała poparcie dla legalizacji rządowego projektu zarzynania bez ogłuszania zwierząt.
co będzie za tydzień -nie wiadomo.
na wczorajszej manifestacji była pełna reprezentacja politycznych opcji, prócz PSL : europoseł Wojciechowski, posłowie : Suski, Palikot, Rozenek, Biedroń, Dębski, Kalisz, Halicki, Joński.
część posłów PO jest przeciw legalizacji, ale jak ostatecznie zagłosują, nie wiadomo.

wiadomosci.onet.pl/kraj/czesc-poslow-po-przeciw-rzadowemu-projektowi-dot-u,1,5539844,wiadomosc.html
wczoraj posłowie byli zgodni - nie, dla uboju rytualnego i zwiększania cierpienia zwierząt.
J. Palikot i A. Halicki powiedzieli nawet takie samo zdanie : - Nie ma takiej religii, takiego boga, który chciałby cierpienia zwierząt i wymagał okrucieństwa.

a dziś pan Terlikowski zastanawia się : " Dobro krówki czy prawo do życia religijnego? Oto istota problemu"
i dalej przekonuje, że wolność sumienia i wyznania, a także kultywowania rytuałów, jest ważniejsza, niż troska o zwierzęta.
wyraża też obawy, że zacznie się od Żydów i muzułmanów, a potem ograniczenia dotkną wyznawców jego religii.

no żenada.
to nie bóg wymyślił takie zabijanie zwierząt.
tłumaczyć własne okrucieństwo religią i bogiem, to znaczy uwlaczać temu bogu.
a jesli pan Terlikowski tak gorąco broni wolności sumienia, to czemu nie wtedy także,
gdy mowa np. o in vitro czy związkach partnerskich ?

no i skoro trzymac się tradycji i wiary, to niechże wróci może tu i tam uwarunkowane wiarą składanie ofiar z ludzi bogom czy kanibalizm.

www.fronda.pl/a/terlikowski-dobro-krowki-czy-prawo-do-zycia-religijnego-oto-istota-problemu,28836.html
    • ave.duce Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 14.06.13, 09:53
      "W tradycji judeochrześcijańskiej człowiek jest istotą szczególną, mającą większe i inne prawa niż zwierzę. Zwierzęta zaś, wedle Starego Testamentu są mu powierzone, jak cała ziemi, by czynił ją sobie poddaną. Nie oznacza to prawa do zrobienia z ziemią czy zwierzętami wszystkiego, co nam się podoba, ale uznanie, że człowiek jest od zwierzęcia istotowo różny, i jako takiemu przysługują mu zupełnie inne prawa."

      Człowiek czyli... mężczyzna, panie Terlikowski?
      Mamy XXI wiek - od jakiegoś czasu znane są sposoby przechowywania pokarmów w warunkach zapewniających im "świeżość".
      A może pańską chłodziarko-zamarażarkę strach otwierać i stąd ta niechęć do sprzętu AGD?
    • mietowe_loczki Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 14.06.13, 10:03
      olga_w_ogrodzie napisała:

      > a dziś pan Terlikowski zastanawia się : " Dobro krówki czy prawo do życia relig
      > ijnego? Oto istota problemu"
      > i dalej przekonuje, że wolność sumienia i wyznania, a także kultywowania rytuał
      > ów, jest ważniejsza, niż troska o zwierzęta.
      > wyraża też obawy, że zacznie się od Żydów i muzułmanów, a potem ograniczenia do
      > tkną wyznawców jego religii.

      Jakoś mnie nie dziwi, że ten zdegenerowany moralnie człowiek popiera ubój rytualny.
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 14.06.13, 10:11
        No nie tyle jest zdegenerowany moralnie (choć to też) ile jest chory na religię.
        • sclavus Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 14.06.13, 18:14
          ... a jest to choroba, przenoszona z pokolenia na pokolenie... genetycznie uwarunkowana...
          Ciągle rzadka jest mutacja genów religii w kierunku ateizmu :) :)
    • kotek.filemon Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 14.06.13, 10:37
      olga_w_ogrodzie napisała:

      > część posłów PO jest przeciw legalizacji, ale jak ostatecznie zagłosują, nie wi
      > adomo.

      E tam, nie wiadomo. Przecież gumiaki i tak trzęsą koalicją nieproporcjonalnie do swego znaczenia. Z utęsknieniem wyczekuję chwili, kiedy ta banda zniknie z parlamentu.
      • ave.duce Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 14.06.13, 16:18
        kotek.filemon napisał:

        > Przecież gumiaki i tak trzęsą koalicją nieproporcjonalnie
        > do swego znaczenia. Z utęsknieniem wyczekuję chwili, kiedy ta banda zniknie
        > z parlamentu.

        Ja też ;)
    • adalberto3 Zakaz uboju rytualnego to ograniczenie wolnosci .. 14.06.13, 10:53
      ... religijnej. Potwierdzi to kazdy Sad czy Trybunal Konstytucyjny. Mozna go natomiast ograniczyc wprowadzajac zakaz eksportu tego typu swiezego miesa. Wtedy mieso koszerne czy zgodne z wymogami halalu bedzie wylacznie do nabycia w sklepie przy synagodze czy przy meczecie.
      • life.form Re: Zakaz uboju rytualnego to ograniczenie wolnos 14.06.13, 16:30

        > ... religijnej. Potwierdzi to kazdy Sad czy Trybunal Konstytucyjny.

        To nie takie proste. Zależy co nazywasz "ubojem rytualnym". Przemysłowe zabijanie zwierząt, z jakim mamy do czynienia w Polsce, nie ma nic wspólnego z żadną religią, ani nawet z tradycyjnym ubojem rytualnym. Co nie zmienia faktu, że żadnym bóstwem nie można uzasadniać zadawanie cierpień komukolwiek, człowiekowi czy zwierzęciu.
      • ave.duce Re: Zakaz uboju rytualnego to ograniczenie wolnos 14.06.13, 16:32
        Tylko, że:

        projekt, o którym mówimy, dotyczy przede wszystkim eksportu - powiedział PAP Dunin.
        • olga_w_ogrodzie Re: Zakaz uboju rytualnego to ograniczenie wolnos 14.06.13, 17:33
          w czasie marszu-protestu wypowiadali się różni profesorowie, także dr Sumińska - znana weterynarz i autorka książek o zwierzach.
          politycy zajmujący się sprawą też chyba znają liczby.
          bo otóż padło tam stwierdzenie, że tylko jakaś część tego mięsa idzie na eksport.
          nie chcę strzelać, bo zapomniałam jaki ułamek z tych zwierząt rytualnie zabitych.
          a reszta, naprawdę dużo, zostaje na naszym rynku.
          ludzie kupują i jedzą to mięso, nieświadomie niejako wspomagając ten biznes.
          ot co.
    • man_sapiens Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 14.06.13, 10:58
      Jaki sens ma wiara w boga, który kontroluje czy zabija się zwierzęta z wystarczającym okrucieństwem? Może jeszcze sprawdza jak się tyłek wyciera i od tego tego też uzależnia skierowanie do raju albo piekła? Ja już wolę trafić do piekła, niż być wpuszczonym do raju przez takiego typka.
      Swoją drogą - czy z powodów religijnych Zjełczałe Stronnictwo Ludowe przywróci starodawny religijny obyczaj wyrywania żywcem serca ofiarom? W końcu bóg Azteków i ich wiara też zasługują na ich szacunek. Na pewno znajdzie się dosyć chętnych widzów, którzy za taką zabawę słono zapłacą.
    • wariant_b Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 14.06.13, 11:17
      2000 lat temu była to humanitarna forma uboju bydła.
      A teraz szejków stać na to, żeby przystosować Jumbo Jeta do przewozu bydła
      i uboju na miejscu. Nie musimy dbać o to, żeby mieli tańsze mięso.
    • antyprawak Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 14.06.13, 12:19
      Nie wiem po jaką cholerę przywołujecie tę katolicką Al-Qaedę i wklejacie linki podbijając im w ten sposób rank w wyszukiwarkach...
      To co powie Tom Terl w danym temacie, jestem w stanie przewidzieć w 95% zgodnością. Są tak prości jak konstrukcja cepa. I Frondziarzom o to chodzi, żeby te ich ekstremizmy się rozpowszechniały. A Wy im nadajecie ważność.
      • olga_w_ogrodzie Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 14.06.13, 17:42
        nie rozumiesz ?
        podobnie, jak ten pan myśli wielu ludzi.
        i mówi też.
        nie chcę udawać, że tego nie ma.
        w sprawach gnębienia zwierząt, tak, jak w przypadku faszyzmu,
        nie mam tolerancji wcale i chcę zrobić, co mogę,
        by nasilenie durnych poglądów z sprawie uboju
        rytualnego, spadało.
    • man_sapiens Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 14.06.13, 12:23
      Boga powinnaś napisać z małej litery - nie z lekceważenia, ale tych bogów jest co najmniej dwóch chociaż każdy jedyny.
      • olga_w_ogrodzie Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 14.06.13, 17:36
        man_sapiens napisał:

        > Boga powinnaś napisać z małej litery - nie z lekceważenia, ale tych bogów jest
        > co najmniej dwóch chociaż każdy jedyny.

        tak.
        zgadzam się.
        cały czas pisząc na ten temat także w innych miejscach,
        używałam małej biorąc pod uwagę to, o czym mówisz.
        nie wiem czemu w temacie wielką zastosowałam.
        wymsknęło się mi.
    • lionold Re: Och Oleńka, Oleńka jakaś waćpanna, że ech.... 14.06.13, 13:37
      Od Piasta Kołodzieja bogate i cwańsze wszystkich ciemnych ludów rżną równo i bez ogłuszania. A rżnięty lud żre wołowinę, wieprzowinę, drób i wszystkie płetwiaste mlaskawszy obficie inne odgłosy że pominę. Ktoś mnie zechce oświecić jak też jest z innymi żywymi organizmami jak ogórki, pomidory, takoż śliwki surowe i suszone żywym ogniem przypalane etc. A w takiej Nowej Huci jeden taki drugiemu takiemu odciął łapę tyż bez ogłuszania - pewnie obaj kiedyś uciekali z lekcji religii. Zróbta coś z tym światem dobre ludzie, bo temu który go stworzył coś się musi popyrtało. To wcale nie znaczy, że jestem przeciwny ogłuszaniu - Broń Boże a nawet wręcz przeciwnie Oleńko - gdybyś chciała na mnie napaść za to co napisałem.
      • olga_w_ogrodzie Re: Och Oleńka, Oleńka jakaś waćpanna, że ech.... 14.06.13, 18:03
        wiele trzeba czasu, by ludziom uświadomić, że już nie potrzebują jeść mięsa wcale.
        dzięki sprawności mózgu ludzie zyskali ogromną przewagę - umieją zwierza oswajać,
        więzić i hodować, zabijać seryjnie z szybkością automatów do liczenia pieniędzy.
        ale też dzięki mózgowi, potrafią uprawiać rośliny przeróżne, robić mąkę, kasze, makarony etc.
        nie muszą jeść mięsa.
        nawet kota w domu można już chować na karmie vege.

        a tu nikt zamachu na mięsożerców nie robi jeszcze.
        tylko o ten sposób zabijania chodzi, a nawet z tym problem.

        suszonymi śliwkami się na razie nie zajmę, póki jest np. to =>



        /napadu na Ciebie, nie dokonam, bo nazwałeś mnie tak, jak ludzie którzy mnie kochali/kochają.
        choć zazwyczaj wolę, by nieupoważnieni używali nicku, to dziś jakoś mi się spodobało zdrobnienie./
    • alistair-p Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 14.06.13, 14:02
      Zakaz jedzenia wieprzowiny i tzw.ubój rytualny ma uzasdnienie w klimacie gdzie się dokonywało.Tak tłumaczyli mi muzułmanie.Jako ciekawostke podam,że ortodoksyjni muzułmanie nie jadają też kaczek uważając je za zwierzeta nieczyste oraz jesiotrów i bezłuskich karpi,bo nie wiadomo czy to na pewno ryba :-))
      • m.c.hrabia Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 14.06.13, 14:09
        tzw.ubój rytualny ma uzasdnienie w klimacie gdzie
        > się dokonywało.


        nie ma a miał ,w czasach gdy nie było urządzeń chłodniczych ,a jeśli nawet ,
        to czy w Polsce klimat się zmienił .
        HGW tak twierdzi :-) ale ja jej nie wierzę .
        • alistair-p Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 14.06.13, 14:13
          Masz rację, MIAŁ :-)
    • indris Ogon zakręci psem ? 14.06.13, 14:55
      " Rafał Grupiński powiedział jednak, że dyscyplina w klubie PO - w przypadku projektów rządowych - obowiązuje zawsze..."

      Rafał Grupiński właśnie powiedział, że posłowie jego partii mają pełnić rolę maszynki do głosowania dla rządu. To kompromitacja posła a może i klubu, jeżeli taki regulamin przyjął.
      • olga_w_ogrodzie Re: Ogon zakręci psem ? 14.06.13, 17:44
        ale powiedział to w odniesieniu do głosowania w tej sprawie ?

        nie wiem nic, bo dopiero przyszłam do domu.
    • humbak Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 14.06.13, 18:05
      Problem z religią jest taki, że nie człowiek decyduje jaki jest Bóg. Oczywiście pod warunkiem że religia jest prawdą.
      • chateau Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 14.06.13, 18:08
        Nieprawda. Problem z religią jest taki, że prorocy mówią jaki jest bóg.
        Czyli to człowiek decyduje. I nawet można dokładnie wskazać który.
        • humbak Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 14.06.13, 18:11
          Primo, nie wszędzie są prorocy. Secundo- jeśli religia jest prawdziwa, prorok o niczym nie decyduje.
          • chateau Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 14.06.13, 18:14
            > Primo, nie wszędzie są prorocy
            Są, tylko przyjmują (lub są im nadawane) różne tytuły.

            > Secundo- jeśli religia jest prawdziwa, prorok o
            > niczym nie decyduje.
            Aha. A jakie są kryteria tej prawdziwości?
            • humbak Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 14.06.13, 18:17
              > > Primo, nie wszędzie są prorocy
              > Są, tylko przyjmują (lub są im nadawane) różne tytuły.

              Nie chce mi się w tym temacie spierać. Masz coś przeciw by tu odpuściić?


              > > Secundo- jeśli religia jest prawdziwa, prorok o
              > > niczym nie decyduje.
              > Aha. A jakie są kryteria tej prawdziwości?

              Nie rozumiem pytania.
              • taziuta Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 25.06.13, 08:28
                humbak napisał:

                /.../
                > > > Secundo- jeśli religia jest prawdziwa, prorok o niczym nie decyduje.
                > > Aha. A jakie są kryteria tej prawdziwości?
                >
                > Nie rozumiem pytania.

                No kto decyduje o tym, że religia jest prawdziwa. Jak odróżnić religię prawdziwą od nie.
    • sclavus Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 14.06.13, 18:21
      ... sobie też nie wyobrażam, jak ktoś, kto słyszy płacz mordowanych zygot, zgadzać się na ucierpiętnianie zwierząt...
      Wyobrażam sobie za to, jak groźnym psychopato-katolem jest Terlikowski...
    • olga_w_ogrodzie Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 17.06.13, 18:51
      super bezczelność tak łżeć :

      www.portalspozywczy.pl/mieso/wiadomosci/obroncy-zwierzat-nie-chca-rozmawiac-z-branza-miesna,87069.html
      obrońcy zwierząt rozmawiać chcieli, choć, de facto, nie ma o czym,
      bo sprawa należy do tych, w których nie ma kompromisu :
      jest albo okrucieństwo dla kasy i w imię boga czyli prymitywizm, zaścianek, terlikowszczyzna
      lub pozostanie w gronie państw cywilizowanych, gdy idzie o tę sprawę.
      tylko jak mieli rozmawiać, skoro pan Izdebski zaprosił na rozmowy w dniu protestu 12. czerwca o godz. 14. na godzinę 16. podczas, gdy do 18. trwału umówione wcześniej rozmowy z min. Kalembą !

      nie ma to jak zapraszać w taki sposób, by zaproszeni nie mogli przyjść.

      żenua.
    • olga_w_ogrodzie Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 17.06.13, 19:09
      argumenty PSLowców, to są głównie kłamstwa - nawet nie chce się mi pisać o nich, bo tak bzdurne, że najbardziej nachlany Franek Piwowar by się na nie nie nabrał.
      ale m.in. opowiadają o obrońcach zwierząt czyli garstce nawiedzonych protestujących przeciw zabijaniu zwierząt bez ogłoszania czyli rzeźni rytualnej.
      ale polecam na fb stronę Doroty Wiland - tam jest pokazane, jacy to "nieliczni, nawiedzeni" protestują.
      są też tam listy mailingowe i korzysta z nich multum ludzi.
      fot. strony także tu :

      forum.gazeta.pl/forum/w,89075,145182570,145182570,Uboj_rytualny_ostatnia_szansa_by_to_zatrzymac.html
      na 20. czerwca prawdopodobnie na godz. 15, gdy przewidziane jest głosowanie w sprawie legalizacji uboju rytualnego przewidziano pikietę pod Sejmem w której będą uczestniczyć przeciwnicy okrucieństwa, mieszania w nie boga/bogów, gdy idzie tylko o kasę.





      • ave.duce Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 18.06.13, 08:25
        Się zrobi, co będzie można.
        Interesujące: ... Zapis posiedzenia Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi ...
        • olga_w_ogrodzie Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 18.06.13, 12:09
          dzięki.
          bardzo interesujące.
          i potwierdza się to, co na marszu przeciw legalizacji i cofaniu się Polski w ciemność,
          mówili broniący nas przed tą ustawą.
          • olga_w_ogrodzie Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 18.06.13, 17:51

            na jutro, na środę 19. czerwca) na godz. 16.15 w Sejmie planowane jest sprawozdanie Komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt /czyli legalizacji uboju rytualnego/
            podczas debaty poszczególne kluby będą składały 5-minutowe oświadczenia.
            w piątek (21 czerwca) od rana głosowanie.

            baaardzo jestem ciekawa oświadczeń klubów PO i SP.
    • olga_w_ogrodzie Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 20.06.13, 22:56
      UWAGA !!!

      Sukces !!!

      jutrzejsze głosowanie przełożone.
      tak czułam, że marszu tydzień temu się jeszcze nie przestraszyli,
      ale dziś na pikiecie pod Sejmem przeciw legalizacji uboju rytualnego
      padały takie mądre, logiczne, racjonalne, mocne argumenty na NIE,
      że zwątpili i przełożyli głosowanie.
      PO się przestraszyło.
    • dr.krisk Re: Jak okrutnicy na Boga winę zwalają 20.06.13, 23:04
      olga_w_ogrodzie napisała:


      > a dziś pan Terlikowski zastanawia się : " Dobro krówki czy prawo do życia relig
      > ijnego? Oto istota problemu"
      > i dalej przekonuje, że wolność sumienia i wyznania, a także kultywowania rytuał
      > ów, jest ważniejsza, niż troska o zwierzęta.
      > wyraża też obawy, że zacznie się od Żydów i muzułmanów, a potem ograniczenia do
      > tkną wyznawców jego religii.
      Zawsze uważałem Terlikowskiego za głupiego palanta - i mam potwierdzenie mojej tezy.
      A cała sprawa obrzydliwa. Pokazuje hipokryzję naszego społeczeństwa i polityków, gotowych dla paru groszy zgodzić się na każdą niegodziwość.
      • kaszebe12 Przyklad z zewnatrz... 25.06.13, 07:57
        ...bo kwestia "uboju rytualnego" wywolala spora burze we Francji. -Wypada przypomniec liczbe muzulmanow i najwieksza , po USA , diaspore zydowska na swiecie.-Ale meritum tematu nie lezy wcale w sferze religijnej , a w.....biznesie handlu miesem i wielkiej dystrybucji.-Co znacza cierpienia zwierzat wobec obnizenia kosztow produkcji ? -Chodzi znowu o kasiore , spora kasiore.
        • olga_w_ogrodzie Re: Przyklad z zewnatrz... 13.07.13, 00:16
          jest wygrana.

          hurra.

          liczę na to, że teraz premier, który dziś na konferencji po raz kolejny zapewnił, że jest przyjazny dla zwierzów i wspominał o polowaniach, sam zaininicjował tworzenie projektu rządowego w sprawie zwierząt leśnych i polowań.
    • corastara a cyrk z piciem krwi i jedzeniem ciala? 13.07.13, 01:25
      jakie to naukowe i podniosle?
      • taziuta Re: a cyrk z piciem krwi i jedzeniem ciala? 13.07.13, 06:25
        corastara napisała:

        > jakie to naukowe i podniosle?

        No ale tu nikt nie cierpi, więc nie trzeba nikogo ogłuszać. Ewentualnie otumanić, bo jaki normalny człowiek będzie spożywał krew w innej postaci niż kaszanka? :/
      • olga_w_ogrodzie Re: a cyrk z piciem krwi i jedzeniem ciala? 13.07.13, 13:58
        corastara napisała:

        > jakie to naukowe i podniosle?

        poważnie nie rozumiesz różnicy czy tylko tak bardzo chcesz dowalić religii ogólnie, iż tak sobie niemądrze walnęłaś ?
      • bew-is Re: a cyrk z piciem krwi i jedzeniem ciala? 13.07.13, 20:07
        Ale nikogo nie krzywdzi. Poza tym Ciebie to nie dotyczy, nie musisz w to wierzyć, więc po co sie wypowiadasz?

        corastara napisała:

        > jakie to naukowe i podniosle?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja