Dziennikarska dzicza z GW

28.06.13, 14:10
wszczęła ohydną, sprzeczną z elemtarnym poczuciem sprawiedliwości i cywilizacji nagonkę na kobietę, która 30 lat temu zabiła dziecko.
Ta kobieta zrobiła to w sposób ohydny i brutalny.
Dostała za to surowy wyrok.
Odsiedziała.
Kara została zgodnie z prawem zatarta.
Ale nie dla pismaków z GW goniących za wierszówką.
Dla nich prawo i jurysprudencja to tylko świstek papieru.

Teraz ta kobieta straciła pracę - kolejna kara za to samo przestępstwo.
Ile razy można karać za ten sam czyn?
I do jakiego czasu?
30 lat to mało?
Czy grono dziennikarzy z GW zasłuży kiedyś na miano osób cywilizowanych?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14184546.html
    • mariner4 Powierzyłbyś jej swoje dziecko? 28.06.13, 14:13
      Tylko nie kręć.
      M.
      • wlodzimierz.iljicz Ta kobieta pracowała jako nauczycielka 28.06.13, 14:25
        Nie ma powodu po 30 latach aby nie powierzyć jej nie tylko jednego dziecka ale nawet całej klasy.
        Taką wykonywała ostatnio pracę i o ile wiem bez problemów.
        Tylko złowrogie, niecywilizowane hieny z paszczami broczącymi krwią mogą ją dziś ścigać za czyn, za który odcierpiała i przeszła reedukację.

        Taka postawa to również skutek braku u niektórych moralności katolickiej, która mówi wyraźnie o przebaczeniu po wyznaniu win i odpokutowaniu za nie.
        Ale są tacy, którzy gardzą moralnością i jej zasadami.
        To brutalne wampiry.
        To są ludzie omijający z dala kościoły, gdzie mogliby się dowiedzieć co to moralność, tolerancja i przebaczenie.
        To są ludzie z poważnymi defektami ludzkiej osobowości.
        Ci nie są zdolni do miłosierdzia i patrzenia na człowieka jak na człowieka.
        • spokojny.zenek Re: Ta kobieta pracowała jako nauczycielka 28.06.13, 14:32
          wlodzimierz.iljicz napisał:

          > Nie ma powodu po 30 latach aby nie powierzyć jej nie tylko jednego dziecka ale
          > nawet całej klasy.
          > Taką wykonywała ostatnio pracę i o ile wiem bez problemów.

          Bez problemów? Czyli ten "regulamin" i treść wywiadu to wymysły Szczygła?
          Jestem przerażony tym linczem urządzanym w internecie. Oburza mnie nierozumienie istoty zatarcia skazania. Faktym jednak jest, że to osobowość głęboko psychopatyczna i odcierpiana kara - jak widać - nie nauczyła jej niczego.
          Piszesz, że "przeszła reedukację"? Co przez to rozumiesz? Czy była poddana jakiejś terapii bardzo głęboko zwichniętej osobowści? Moze byłą - nic o tym nie wiemy. Wiemy jednak, że skutku brak.
          Gdyby ktoś proponował ponowne piętnowanie jej pomimo odbytej kary - sam bym prostestował. Zachowajmy jednak jakieś proporcje.

          > To są ludzie omijający z dala kościoły, gdzie mogliby się dowiedzieć co to mora
          > lność, tolerancja i przebaczenie.
          > To są ludzie z poważnymi defektami ludzkiej osobowości.

          Jak widać na załaczonym przykładzie, fanatyzm religijny czasami idzie w parze z głebokimi defektami osobowości.

          > Ci nie są zdolni do miłosierdzia i patrzenia na człowieka jak na człowieka.

          Owszem, ona nie jest. Co samo przez sie nie jest przestępstwem, i całe szczęście.
          • wlodzimierz.iljicz Treść wywiadu łatwo zmanipulować wg. intencji 28.06.13, 14:43
            dziennikarza.
            Pod z góry przyjętą tezę.
            GW jest znana z tego.
            Jak wiadomo GW nie pała sympatią do katechtów.

            Katechetka, była morderczyni - jakiż to piękny temat.
            Tylko trzeba trochę wywiad podkoloryzować, odpowiednio rozmieścić akcenty.
            Wykazać, że ta pani tylko czyha by kogoś skrzywdzić.

            A gawiedź wszystko łyka.
            Współczuję ci podatności na manipulację.
            • spokojny.zenek Re: Treść wywiadu łatwo zmanipulować wg. intencji 28.06.13, 14:47
              A dajże sposkój z tą katechetką. Ona jest przede wszystkim nauczucielką fizyki.
              Co do poziomu dziennikarstwa i manipulactwa GW nie będę się wypowiadał, bo sprawa jest niestety jasna a raczej bardzo ciemna. Tyle, że to troche obok tematu dyskusji.
        • mariner4 Nie odpowiedziałeś na pytanie 28.06.13, 14:33
          Ja to wszystko wiem. Ale skoro można zabronić pracy z dziećmi pedofilowi, to tym bardziej powinno się zabronić mordercy dziecka.
          Praca nauczycielki to nie jeden dla niej dostępny zawód. Gdyby pracowała na przykład w magistracie, w wydziale ochrony środowiska, to Szczygieł nie napisałby swojego artykułu.
          M.
          • spokojny.zenek Re: Nie odpowiedziałeś na pytanie 28.06.13, 14:35
            Postanowił astosować twoją stałą metodę - nieodpowiadanie na pytania?
          • wlodzimierz.iljicz Napisałem wyraźnie, nie tylko dziecko 28.06.13, 14:47
            bym powierzył ale i całą klasę.
            Tak jak jej powierzano w szkole.
            I nie bał bym się, że ta pani zakatuje dziś pasem całą klasę.
            A ty boisz się tego?
            • mariner4 Klasa nie jest Twoja 28.06.13, 15:03
              To cudze dla Ciebie dzieci.
              Ja bym się nie odważył powierzyć jej swoich dzieci.
              Pomimo, że wiem co mówi prawo.
              Skoro można pozbawić kogoś dożywotnio prawa jazdy...
              M.
              • wlodzimierz.iljicz W klasie mogłoby być i moje dziecko. 28.06.13, 15:15
                Nie obawiałbym się, że wróci do domu ze śladami od pobicia.

                Dożywotnie pozbawianie prawa jazdy jest przewidziane kodeksowo.

                Ale dożywotnie pozbawienie pracy, w tym w szkole?
                Na to tej pani nie skazano.
                • calun_torunski i masz kolejny argument przeciwko swoejmu prl 30.06.13, 04:22
                  w tej twojej krainie szczescliwosci zakatowanie paskiem dziecka to był wypadek - i dlatego skazano ja na 15 lat a nie na 25 lub KS !!!

                  w tej twojej krainie szczesliwosci bicie dzieci to była norma w rodzinie, w szkole i na komendzie milicji (vide Grzegorz Przemyk)

                  w tej twojej krainie szczesliwosci zastostosowano okoliczności lagodzace wobec morderczyni - bez zakazu pracy w szkole do końca zycia, bez konieczności poddania się leczeniu i kontroli

                  dziś po 30 latach nasza wiedza jest inna i nie tylko priorytem ma dobro dziecka ale i to by nauczyciel przekazywal wlasciwy system wartości

                  być może ona już nie zagrazala nikomu fizycznie - ale czy to wystarczy by być nauczycielka ???
                  przecież ponad 15-letnia "dziura zawodowa" zmuszala ja do kłamania - jaki system wartości może przekazac osoba, która klamie ???
    • teodor_jeske_choinski_1 Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 14:14
      Dziwne ze z taka zacietoscia nie gonia mordercow stalinowskich...
    • scoutek Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 14:20
      moment - nikt jej teraz nie wyrzucił
      sama odeszła

      jak już coś piszesz, dziennikarzu nie z GW, to pisz rzetelnie
      • wlodzimierz.iljicz Drobna kanciaro - kobieta nie odeszła 28.06.13, 14:27
        sama lecz po nagonce zorganizowanej przez GW.
        Po tym gdy jej wpółpracownicy zostali poinformowani o ZATARTYM skazaniu.
        Wbrew prawu.
        • po.killer Formalnie masz rację ale odczucia społeczne są 28.06.13, 14:30
          Formalnie masz rację ale odczucia społeczne są inne.
          Legaliści na pewno cię poprą.
          Ja tu mam bardzo mieszane uczucia.
          • wlodzimierz.iljicz Odczucia społeczne to coś czymś łatwo manipulować 28.06.13, 14:36
            Zwłaszcza za pomocą mediów.

            Czy ktoś ze "społeczeństwa" odsiedział sam 10 lat?
            Czy ktoś ze "społeczeństwa" wie czy to wystarczająca kara i czy zmienia człowieka?
            "Społeczeństwo" nic o tym nie wie.
            I "społeczeństwa" wyobraża sobie, że ta osoba właśnie wczoraj kogoś zabiła i stoi tu z okrwawionymi rękami.
            Prymitywizm i głupota a nie społeczeństwo.
            • calun_torunski Re: Odczucia społeczne to coś czymś łatwo manipul 30.06.13, 04:25
              ale tu należy odroznic dwie sprawy:

              1. prawo do zycia
              2. prawo do bycia nauczycielem

              zatarcie skazania ma znaczenie tylko i wyłącznie w 1

              prawa do bycia nauczycielem ta pani pozbawila się zabijając male, niewinne dziecko
        • scoutek Re: Drobna kanciaro - kobieta nie odeszła 28.06.13, 19:14

          wlodzimierz.iljicz napisał:


          > zostali poinformowani o ZATARTYM skazaniu.

          pedofilom nie zaciera się wyroku
          uważasz, że zakatowanie dziecka to mniejsza krzywda niż czyn pedofilski?
          • wlodzimierz.iljicz Piszesz własny kodeks karny? 29.06.13, 05:26
            To typowa skłonność samozwańczych uczestników nagonek i linczów.
            Osób w istocie ciemnych i lekceważących prawo.
            Osób z pianą na ustach, jak wściekłe psy.
            • calun_torunski peerelowski kk byl zmieniany juz w wielu aspektach 30.06.13, 04:28
              po 30 latach wiadomo, ze wyrok był nieadekwatny

              według dzisiejszego stanu wiedzy dożywotni zakaz wykonywania zawodu nauczyciela bylby obligatoryjny
    • po.killer Znowu konflikt litery prawa a duchem prawa. 28.06.13, 14:28
    • po.killer Ludzie są bardzo czuli na punkcie dzieci. 28.06.13, 14:34
      To normalne u ssaków.
      Takich spraw nie wybaczają nigdy.
      Zamazanie kary to wybaczenie.
      Tak mówi prawo.
      Prawo wybacza ale ludzie w takim przypadku nie wybaczają nigdy.
      • spokojny.zenek Re: Ludzie są bardzo czuli na punkcie dzieci. 28.06.13, 14:45
        Tu mieszasz dwie płaszczyzny.
        DLACZEGO uważamy, że nie powinna byc nauczycielką?
        bo chcemy ją dodatkowo ukarać?
        Bo nie chcemy jej dodatkowo karać ale nie wybaczyliśmy?
        Czy może jednak z innego jakiegoś powodu?
        • remez2 Re: Ludzie są bardzo czuli na punkcie dzieci. 28.06.13, 14:51
          spokojny.zenek napisał:

          > Tu mieszasz dwie płaszczyzny.
          > DLACZEGO uważamy, że nie powinna byc nauczycielką?
          > bo chcemy ją dodatkowo ukarać?
          > Bo nie chcemy jej dodatkowo karać ale nie wybaczyliśmy?
          > Czy może jednak z innego jakiegoś powodu?
          Sądzę, że z podświadomej obawy, sytuacja może się powtórzyć.
          • spokojny.zenek Re: Ludzie są bardzo czuli na punkcie dzieci. 28.06.13, 14:56
            Też tak sądzę. Co zresztą jest obawą irracjonalną - z dość oczywistych powodów. Zarazem jednak jakoś tam po ludzku zrozumiałą, skoro to niereformowalna psychopatka.
            • wlodzimierz.iljicz Re: Ludzie są bardzo czuli na punkcie dzieci. 28.06.13, 15:00
              A SKĄD wiesz, że to niereformowalna psychopatka?
              Od pana Szczygła z GW, czy masz na to wiarygodne badania psychiatrów?
              • spokojny.zenek Re: Ludzie są bardzo czuli na punkcie dzieci. 28.06.13, 15:04
                wlodzimierz.iljicz napisał:

                > A SKĄD wiesz, że to niereformowalna psychopatka?

                Jeżeli prawdą jest to, co czytamy w końcowej części tekstu to nie ma niestety miejsca na wątpliwości.
                A te "badania psychiatrów" to mianowicie w jakim chciałbyś trybie? Ot tak, bo chciałbyś?
                • wlodzimierz.iljicz Przede wszystkim przebadałbym dziennikarzy 28.06.13, 15:17
                  Czy przypadkiem nie zaślepia ich chciwość i gonienie za "sensacją".
                  • spokojny.zenek Re: Przede wszystkim przebadałbym dziennikarzy 28.06.13, 15:19
                    Często, ale to ne jest odpowiedź.
                    Skąd TY masz te swoje "obiektywne dane" diametralnie odmienne od podanych?
    • wujcio44 Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 14:38
      Ta Pani została zaszczuta za to, że jest głęboko wierzącą i praktykującą katoliczką, za to, że w swoim codziennym życiu kieruje się zasadami moralności katolickiej i katolickiej dyscypliny, za to wreszcie, że jej Ojciec występuje w patriotycznych katolickich mediach.
      Taka jest tuszcza Polska.
      • boblebowsky Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 14:47
        wujcio44 napisał:

        > Ta Pani została zaszczuta za to, że jest głęboko wierzącą i praktykującą katoli
        > czką, za to, że w swoim codziennym życiu kieruje się zasadami moralności katoli
        > ckiej i katolickiej dyscypliny, za to wreszcie, że jej Ojciec występuje w patri
        > otycznych katolickich mediach.
        > Taka jest tuszcza Polska.

        Nie, przycisnęli ją za to że zamordowała dziecko, a nie za to że jest katoliczką!
        • wujcio44 Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 14:53
          boblebowsky napisał:

          > Nie, przycisnęli ją za to że zamordowała dziecko, a nie za to że jest katoliczką!

          Czy to źle, że wychowywała dziecko po katolicku? Może trochę przesadziła, ale chciała dobrze dla tego dziecka.
          • remez2 Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 14:58
            wujcio44 napisał:
            > Czy to źle, że wychowywała dziecko po katolicku? Może trochę przesadziła, ale c
            > hciała dobrze dla tego dziecka.
            Przepraszam, Ty to serio piszesz?
            • wujcio44 Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 14:59
              remez2 napisał:

              > Przepraszam, Ty to serio piszesz?

              Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.
              • spokojny.zenek Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 15:00
                A wiesz, że to troche mało zabawne?
                • wujcio44 Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 15:01
                  spokojny.zenek napisał:

                  > A wiesz, że to troche mało zabawne?

                  "De gustibus non olet" - jak mawiała moja pani od historii w podstawówce.
          • scoutek Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 19:13

            wujcio44 napisał:

            > Może trochę przesadziła, ale c
            > hciała dobrze dla tego dziecka.

            TROCHĘ przesadziła?
            bo mogła tylko tak bić by nie zakatować?
    • indeed4 A to, że do policji nie przyjmują karanych 28.06.13, 14:39
      (tak, tych z zatartym wyrokiem) też tak cię oburza?

      Nauczyciel, prawnik etc. to wszystko zawody tzw. zaufania publicznego - chciałbyś, żeby w sądzie orzekał człowiek, który w przeszłości zakatował dziecko?
      • wlodzimierz.iljicz Jeżeli wyrok jest wykonany i zatarty - 28.06.13, 14:53
        nie wiedzę powodów aby prześladować człowieka do końca życia np. przez nie przyjmowanie do jakiegoś zawodu.
        Ludzie zmieniają się na lepsze (i czasem na gorsze) już po kilku latach a co dopiero po 10.
        Tylko dzicy mogą prześladowac kogoś do końca życia, muszą nie być katolikami bo to sprzeczne z doktryną katolicką.
        Polska - dziki kraj.
        • spokojny.zenek Re: Jeżeli wyrok jest wykonany i zatarty - 28.06.13, 14:58
          wlodzimierz.iljicz napisał:

          > nie wiedzę powodów aby prześladować człowieka do końca życia np. przez nie przy
          > jmowanie do jakiegoś zawodu.

          No chwila moment. Do jakiegokolwiek?
          Generalnie bliskie mi jest to, co tu piszesz, ale jednak nie do końca.

          > Ludzie zmieniają się na lepsze (i czasem na gorsze) już po kilku latach a co d
          > opiero po 10.

          Owszem, co jednak ewidentnie nie miało miejsca w tym konkretnym przypadku. Co ignorujesz.


          • wlodzimierz.iljicz Re: Jeżeli wyrok jest wykonany i zatarty - 28.06.13, 15:03
            >Owszem, co jednak ewidentnie nie miało miejsca w tym konkretnym przypadku. Co ignorujesz.

            Pan Szczygieł ci tak napisał?
            Czy masz jakieś obiektywne dane?
            • spokojny.zenek Re: Jeżeli wyrok jest wykonany i zatarty - 28.06.13, 15:06
              Skąd masz TY owe "obiektywne dane"?
              • wlodzimierz.iljicz Właśnie. Ja twierdzę, że nie ma danych 28.06.13, 15:19
                więc nie należy z góry potępiać.
                • spokojny.zenek Re: Właśnie. Ja twierdzę, że nie ma danych 28.06.13, 15:21
                  To oczywiste, że nie należy z góry potępiać. Na pewno jednak nikogo tu nie potępiam a już na pewno "z góry".
                  • calun_torunski tu nie chodzi o potepienie - tylko brak kwalifikac 30.06.13, 04:26
                    kwalifikacji do bycia nauczycielem
        • indeed4 Czytałeś w ogóle to? 28.06.13, 15:07
          bo chyba nie za bardzo

          wyborcza.pl/duzyformat/1,127823,14174867,Sliczny_i_posluszny.html

          Autor pisze, że była katechetką, ale (wyjątkowo, faktycznie święto jakieś) nie jest to centralny punkt reportażu, tylko całościowy, pełny opis sytuacji uwzględniający wszystkie okoliczności - Szczygieł to ateista, ale (o ile wiem, bo mogę się mylić) raczej z tych normalnych, a nie obsesyjnych.

          Co do zatarcia wyroku - pisałem już o tym kiedyś

          forum.gazeta.pl/forum/w,28,144100790,144110360,To_trudna_kwestia_tzw_nieposzlakowanej_opinii_.html
          • wlodzimierz.iljicz Tragiczne i złe wydarzenia sprzed 30 lat 28.06.13, 15:26
            opisane przez p. Szczygła zostały okupione przez tę kobietę 10 letnim odsiedzianym wyrokiem.
            Mało?
            Po tym nigdy nie była karana.

            A ty się nadal tym podniecasz zgodnie z intencjami dziennikarza.

            Jak widać ludzie to bestie, nie tylko ci, którzy bili pasem dzieci na śmierć.
            • indeed4 A jednak nie przeczytałeś linku 28.06.13, 15:31
              tylko dalej histeryzujesz i biadolisz jak stara baba

              forum.gazeta.pl/forum/w,28,144100790,144110360,To_trudna_kwestia_tzw_nieposzlakowanej_opinii_.html

              Nad b. skazanymi nie przyjmowanymi do pracy w policji też będziesz tak płakał?
              • indeed4 Łopatologicznie: 28.06.13, 15:54
                Nauczyciel to zawód zaufania publicznego i w stosunku do niego są wyższe wymagania - stuknij się solidnie w palnik, wyobrażasz sobie w żłobku opiekunkę z wyrokiem za podobne przestępstwo?

                Kobieta bez problemu może sobie pracować w tysiącach innych zawodów, jako nauczycielka (sędzia, policjantka etc.) niekoniecznie.
                • wlodzimierz.iljicz To są prawa linczu a nie prawa 28.06.13, 16:10
                  cywilizacji.
                  Ta pani nie została sądownie skazana na dożywotni zakaz pracy w szkole.
                  Dla was, ludzi z pianą na pyskach i amokiem w oczach prawo nie znaczy nic.
                  Kto wie czy w istocie z taką postawą nie jesteście dziś gorsi od tamtej kobiety?
                  • indeed4 Widzisz, Ilicz... 28.06.13, 16:28
                    to jest tak - jednemu będzie przeszkadzać, że kandydatka na żonę w młodości była prostytutką, a drugiemu nie; rozumiem, że ty należysz do tej drugiej grupy.

                    Ok, masz takie prawo, ale może daj też swobodę wyboru innym ;-)

                    • spokojny.zenek Re: Widzisz, Ilicz... 28.06.13, 16:58
                      Argument lekko chybiony. Akurat Iljicz chce swobody wyboru i zatrudniania kogokolwiek jako nauczuciela, jego oponenci natomiast właśnie chcą wykluczyć tę swobodę, z góry zakazując zatrudniania w tym charakterze pewnych osób.
                    • indeed4 Ups! 28.06.13, 17:12
                      No i chyba po naszym Iliczu...

                      Morderczyni dziecka owszem żal, ale jakiejś (tfu!) zdegenerowanej ćpunki i wywłoki?! Never!

                      ;-)

                      • wlodzimierz.iljicz Nic nie wiadomo aby ta pani przekazywała 28.06.13, 17:42
                        młodzieży jakiekolwiek negatywne wzorce.
                        Ćpanie, amoralność.
                        • spokojny.zenek O, jednak wrócił... 28.06.13, 17:49
                          Szkoda, że nie ma nic do powiedzenia na temat.
                          • wlodzimierz.iljicz Najpierw sam zastanów się jaki jest 28.06.13, 18:13
                            temat.
                        • indeed4 Oooo - i tu mamy Wołodię! 28.06.13, 18:09
                          Zaraz, a nawet gdyby kiedyś przekazywała, to co z tego?! Bywa, że w młodości kobieta szlaja się po ulicach, latami jest tirówką, chleje i ćpa, ale potem przestaje i więcej się nie puszcza...

                          ;-)

                          • wlodzimierz.iljicz No właśnie. Ta pani w szkole aktualnie 28.06.13, 18:15
                            nie miała żadnych problemów.
                            Nie biła uczniów, nie demoralizowała.

                            Aż zjawiła się hiena z GW aby zarobić parę zł wierszówki na dawno rozliczonym prawnie zdarzeniu sprzed 30 lat.
                            • indeed4 A gdyby ta pani kiedyś biła 28.06.13, 18:35
                              piła z nimi alkohol, sprzedawała im narkotyki i demoralizowała, to co z tego?

                              Było minęło - zasądzoną karę uczciwie odsiedziała, może wracać do pracy w szkole...
                              • indeed4 Zauważcie, że dla Wołodii "biła" 28.06.13, 19:05
                                najwyraźniej ma bardziej pejoratywny wydźwięk niż "zabiła", tak jak ta zabójczyni.

                                Ot, co takiego - znęcała się i w końcu zabiła, ale tylko jeden raz, zdarzyć się może każdemu...


                                :-)))
                                • wlodzimierz.iljicz Ty przestań trudzić pustą mózgownicę tym co dla 29.06.13, 05:55
                                  kogo ma "najwyraźniej ma bardziej pejoratywny wydźwięk".
                                  I tak z tej sprawy nic nie rozumiesz.
    • cookies9 Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 14:48
      Powinna wówczas dostać dożywocie...a jeśli juz wyszła z więzienia,po zabójstwie dziecka nie
      powinna pracowac z dziećmi.
      • wlodzimierz.iljicz Niepoprawni, asocjalni mordercy 28.06.13, 14:58
        powinni dostawać karę śmierci.

        Ale ci, którzy nimi nie są i wymierzono im inne, niższe kary nie powinni POTEM być prześladowani.
        To chyba jasne?
        • spokojny.zenek Re: Niepoprawni, asocjalni mordercy 28.06.13, 14:59
          Jest jedno małe ale. Nie można wymierzyć kary nieistniejącej.
          • wlodzimierz.iljicz Zlikwidowano karę śmierci. 28.06.13, 15:11
            Bez głębszej refleksji jakie będą tego skutki, wręcz bezmyślnie.
            Wskutek tego wkrótce na wolność wyjdą ludzie, którzy będą stanowić realne zagrożenie dla społeczeństwa.

            Ale wśród nich nie ma tej pani, o której dyskutujemy.


            • spokojny.zenek strzeliłeś sobie gola 28.06.13, 15:15
              wlodzimierz.iljicz napisał:

              > Bez głębszej refleksji jakie będą tego skutki, wręcz bezmyślnie.

              Nic podobnego. Po długiej i głebbokiej dyskusji. I nie ma żadnych rozsądnych głosów któe by to kwestionowały, wręcz przeciwnie, kolejne kraje rezygnują także z możliwosci jej przejściowego przywrócenia w wypadku wojny.

              > Wskutek tego wkrótce na wolność wyjdą ludzie, którzy będą stanowić realne zagro
              > żenie dla społeczeństwa.

              Mianowicie dwóch. A to realne zagrożenie oparte jest na IDENTYCZNYCH przesłankach, jak w wypadku tej kobiety. Bo obaj mają silne zaburzenia osobowości niebędące chorobą psychiczną (gdyby to była choroba, sprawa byłaby prosta).
              No i jak teraz wyglądasz?

              • wlodzimierz.iljicz [...] 28.06.13, 15:36
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • spokojny.zenek Re: strzeliłeś sobie gola 28.06.13, 15:37
                  Zaczynasz bełkotać i chamsko obrażać. Koniec dyskusji z tobą.
              • wlodzimierz.iljicz Re: strzeliłeś sobie gola 28.06.13, 16:18
                >Nic podobnego. Po długiej i głebbokiej dyskusji. I nie ma żadnych rozsądnych głosów któe by to >kwestionowały, wręcz przeciwnie, kolejne kraje rezygnują także z możliwosci jej >przejściowego >przywrócenia w wypadku wojny.

                Likwidacja kary śmierci to na równi z ułatwianiem uprawiania zboczeń oraz narkomanii objaw degrengolady tamtejszych społeczeństw.
                To już okres dekadencyjny, tuż przed samozniszczeniem.
                Te społeczeństwa zatraciły zdolność do samooczyszczania z elementów patologicznych, które je niszczą i rozkładają.
                Dlatego nadchodzą tam nowe, silniejsze moralnie siły muzułmańskie.
    • indris Przykre jest to... 28.06.13, 15:20
      ...że przypominanie zatartego skazania było właściwie niepotrzebne. W tym samym reportażu są przytoczone takie fakty z obecnej działalności
      tej nauczycielki, że jej kwalifikacje pedagogiczne mogą budzić wątpliwości. No ale wtedy nie byłoby sensacji.
      Szczygieł okazał się sępem.
      • spokojny.zenek Re: Przykre jest to... 28.06.13, 15:22
        Czy te fakty z jej obecnej działanosci są czymś bardzo rzadkim i co dzieje sie w takich przypadkach?
      • wlodzimierz.iljicz JAKIE fakty? 28.06.13, 15:37
    • spitek14 Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 15:36
      Oczywiście, że 30 lat to mało, bo za takie zabójstwo powinna dostać dożywocie bez prawa do zwolnienia.

      --
      doschipokryzji.blogspot.com/
      • spokojny.zenek Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 15:38
        Koljeny geniusz nie rozumie, że orzec można tylko karę istniejącą. Zresztą wtedy, gdy są podstawy.
        • spitek14 Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 15:46
          Napisałem, jaka kara jej się należała z etycznego punktu widzenia. Założyciel wątku twierdzi, że już odpokutowała, a ja twierdzę, że powinna pokutować aż do śmierci.
          • spokojny.zenek Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 15:52
            Z etycznego punktu widzenia należała jej się dokładnie taka kara, jaką należało orzec znając dokładnie sprawę. Z etycznego punktu widzenia ciężko kompromitujące jest prezentowanie przekonania, ze sie "lepiej wie" gdy się wie może 5, może 10 a może w najlepszym wypadku 20% tego, co wie orzekający sąd.
            • spitek14 Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 15:56
              To babsko zakatowało na śmierć 6-letnie dziecko. Co jeszcze mam wiedzieć, żeby ją skazać na dożywocie?
              • spokojny.zenek Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 15:58
                spitek14 napisał:

                > To babsko zakatowało na śmierć 6-letnie dziecko.

                I zostało za to ukarane DŁUGOLETNIM więzieniem. Przez sąd, w skład którego wchodziło TROJE ławników. A sąd II instancji uznał, że kara była odpowiednia.
                Czego jeszcze trollu nie rozumiesz?

                • spitek14 Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 16:06
                  Nie rozumiem, dlaczego nazywasz mnie trollem. Nerwy puszczają?
                  • spokojny.zenek Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 16:11
                    Dlaczego trolla nie zaywać trollem?

                    Stara prawidłowość - im ktoś mniej wie o sprawie tym głośniej sie wydziera.
                    Orzekało w sumie dziesięć osób - dwóch doświaczonych sędziów, pięciu BARDZO doświadczonych sędziów a w I instancji jeszcze troje ławników. Znali dogłębnie sprawę w szczegółach, bez jakiegokolwiek porównania dokładniej niż czytelnik sensacyjnego artykułu. Ale i tak nie przeszkadza to w prezentowaniu niczym niezmąconego przekonania przez takiego czytelnika, ze to on i tak wie lepiej.
                    Jeśli to nie jest trollowanie, to jak coś takiego eufemistycznie nazwać?
    • wlodzimierz.iljicz Minister Szumilas chce chronić dzieci przed nauczy 28.06.13, 15:46
      cielką która 20 lat temu zakończyła odsiadywanie swojego wyroku, wyrok zatarto i w sensie prawnym jest nie karana.

      Hipokryzja pani Szumilas z PO bije kolejne rekordy.
      To obrzydliwe.

      • spitek14 Re: Minister Szumilas chce chronić dzieci przed n 28.06.13, 15:53
        Należy stworzyć rejestr osób z zakazem pracy z dziećmi i wprowadzić obowiązek sprawdzania, czy kandydat do pracy nie figuruje w tym rejestrze. Sama próba podjęcia pracy z dzieckiem pomimo zakazu powinna być traktowana jak przestępstwo. Tak jest w Wielkiej Brytanii.
        • spokojny.zenek Re: Minister Szumilas chce chronić dzieci przed n 28.06.13, 15:57
          spitek14 napisał:

          > Należy stworzyć rejestr osób z zakazem pracy z dziećmi

          Drugi? Co dolega istniejącemu?


          • spitek14 Re: Minister Szumilas chce chronić dzieci przed n 28.06.13, 15:59
            Skuteczność.
            • spokojny.zenek Re: Minister Szumilas chce chronić dzieci przed n 28.06.13, 16:00
              A jakoś konkretniej? Ten nowy miałby być "skuteczniejszy"? W jaki sposób?
              Wyważanie otwartych dawno drzwi to towje hobby?
    • boblebowsky Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 16:14
      Sam jesteś dzicza, bo dziennikarze wyręczyli tylko ułomny system prawny. Prawnicy są w tej kwestii zgodni, że powinna wówczas dostać dożywotni zakaz pracy z dziećmi.

      wlodzimierz.iljicz napisał:

      > wszczęła ohydną, sprzeczną z elemtarnym poczuciem sprawiedliwości i cywilizacji
      > nagonkę na kobietę, która 30 lat temu zabiła dziecko.
      > Ta kobieta zrobiła to w sposób ohydny i brutalny.
      > Dostała za to surowy wyrok.
      > Odsiedziała.
      > Kara została zgodnie z prawem zatarta.
      > Ale nie dla pismaków z GW goniących za wierszówką.
      > Dla nich prawo i jurysprudencja to tylko świstek papieru.
      >
      > Teraz ta kobieta straciła pracę - kolejna kara za to samo przestępstwo.
      > Ile razy można karać za ten sam czyn?
      > I do jakiego czasu?
      > 30 lat to mało?
      > Czy grono dziennikarzy z GW zasłuży kiedyś na miano osób cywilizowanych?
      >
      > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14184546.html
      • wlodzimierz.iljicz Może powinna a może nie. 28.06.13, 16:23
        Skoro jednak tak się nie stało to prawo trzeba respektować a nie organizować wspólnie z GW lincz.
        Bo tak się tłumowi wydaje.
        Ta kobieta po odbyciu kary nigdy potem nie złamała prawa i nikomu nie zrobiła nic złego.
        • spokojny.zenek Re: Może powinna a może nie. 28.06.13, 16:26
          Nie. Nie "moze powinna moze nie". Nie było wtedy takiego srodka więc go dostać nie mogła. Kropka.
          • wlodzimierz.iljicz Skoro nie było to sprawa zamknięta 28.06.13, 17:48
            Nie moża dziś takich środków stosować wstecz.
            Jasne?
        • indeed4 Brawo. 28.06.13, 16:34
          No i pięknie - respektuj te prawo, masz je tutaj (matko jedyna - ile jeszcze razy będę mu podawał ten link?)

          forum.gazeta.pl/forum/w,28,144100790,144110360,To_trudna_kwestia_tzw_nieposzlakowanej_opinii_.html


          wlodzimierz.iljicz napisał:

          > Skoro jednak tak się nie stało to prawo trzeba respektować
        • boblebowsky Re: Może powinna a może nie. 28.06.13, 16:42
          wlodzimierz.iljicz napisał:

          > Skoro jednak tak się nie stało to prawo trzeba respektować a nie organizować ws
          > pólnie z GW lincz.
          > Bo tak się tłumowi wydaje.
          > Ta kobieta po odbyciu kary nigdy potem nie złamała prawa i nikomu nie zrobiła n
          > ic złego.

          A gdzie tu zostało złamane prawo? Nikt też, nie zarzuca jej że zrobiła coś złego, poza tym że wykorzystała lukę w prawie.
          • spokojny.zenek Re: Może powinna a może nie. 28.06.13, 16:53
            Nie chcę, żeby to odebrał jako czepianie się (jak najdalszy jestem od tego), ale tu nie ma mowy o luce w ścisłym rozumieniu (natomiast w potocznym - jak najbardziej). Luka w prawie to sytuacja gdy jakaś kwestia w ogóle nie jest uregulowana, gdy jednak uważamy, ze powinna być. Sytuacja, gdy jest uregulowana w sposób - jak uważamy - błędny to nie jest luka w prawie w ścisłym rozumieniu.
            • boblebowsky Re: Może powinna a może nie. 28.06.13, 16:57
              spokojny.zenek napisał:

              > Nie chcę, żeby to odebrał jako czepianie się (jak najdalszy jestem od tego), al
              > e tu nie ma mowy o luce w ścisłym rozumieniu (natomiast w potocznym - jak najba
              > rdziej). Luka w prawie to sytuacja gdy jakaś kwestia w ogóle nie jest uregulowa
              > na, gdy jednak uważamy, ze powinna być. Sytuacja, gdy jest uregulowana w sposób
              > - jak uważamy - błędny to nie jest luka w prawie w ścisłym rozumieniu.
              >

              Ani przez chwilę nie miałem wątpliwości o jakiego rodzaju lukę chodzi, ale dziękuję za wyjaśnienie.
      • spokojny.zenek Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 16:25
        boblebowsky napisał:

        > Sam jesteś dzicza, bo dziennikarze wyręczyli tylko ułomny system prawny.

        Takie wyręczanie nazywa sie inaczej "lincz:.

        > Prawni
        > cy są w tej kwestii zgodni, że powinna wówczas dostać dożywotni zakaz pracy z d
        > ziećmi.

        Prawnicy nie mogą być w tej kwestii zgodni chociażby z tej prostej przyczyny, że wówczas nie istniał w ogóle taki środek, z pewnością nie mogła go więc "dostać".
        A ściślej rzecz biorąc - są zgodni ale akurat w droga stronę :-)))

        • boblebowsky Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 16:39
          spokojny.zenek napisał:

          > boblebowsky napisał:
          >
          > > Sam jesteś dzicza, bo dziennikarze wyręczyli tylko ułomny system prawny.
          >
          > Takie wyręczanie nazywa sie inaczej "lincz:.

          Nie zgadzam się. Nie bez powodu nazywani są trzecią władzą, bo niejednokrotnie tą władzę wyręczają.

          > > Prawni
          > > cy są w tej kwestii zgodni, że powinna wówczas dostać dożywotni zakaz pra
          > cy z d
          > > ziećmi.
          >
          > Prawnicy nie mogą być w tej kwestii zgodni chociażby z tej prostej przyczyny, ż
          > e wówczas nie istniał w ogóle taki środek, z pewnością nie mogła go więc "dosta
          > ć".
          > A ściślej rzecz biorąc - są zgodni ale akurat w droga stronę :-)))

          Prawnicy są zgodni, że środek w postaci zakazu wykonywania zawodu powinien być w takiej sprawie zastosowany, a że wówczas takie postanowienia nie funkcjonowały to już inna kwestia. Dlatego już podjęto pracę, żeby tę dziurę w prawie załatać.
          • spokojny.zenek Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 16:50
            boblebowsky napisał:

            > Nie zgadzam się. Nie bez powodu nazywani są trzecią władzą, bo niejednokrotnie
            > tą władzę wyręczają.

            Trzecią władzą jest - rzecz oczywista - władza sądownicza. Która nikogo nie wyręcza.
            Dziennjikarze natomiast lubią sami sie okreśłać czwartą władzą, ale dobrze by im było przypominać, że to tylko takie pobożne życzenia. Kiedy zaś uzurpują sobie rzekome prawo do "wyręczania" władzy państwowej to reakcji juz musi być bardzo stanowczo. Zanim będzie za późno.

            > Prawnicy są zgodni, że środek w postaci zakazu wykonywania zawodu powinien być
            > w takiej sprawie zastosowany, a że wówczas takie postanowienia nie funkcjonował
            > y to już inna kwestia.

            Czyli chodziło Ci o "powinno" w znaczeniu "Powinna była być taka możliwość". Skoro jednak jej nie było, nie może być mowy o "powinien był być zastosowany". Nie było bowiem takiej możliwości a więc - siłą rzeczy - powinnosci.

            • boblebowsky Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 17:19
              spokojny.zenek napisał:

              >
              > Trzecią władzą jest - rzecz oczywista - władza sądownicza. Która nikogo nie wyr
              > ęcza.
              > Dziennjikarze natomiast lubią sami sie okreśłać czwartą władzą, ale dobrze by i
              > m było przypominać, że to tylko takie pobożne życzenia. Kiedy zaś uzurpują sobi
              > e rzekome prawo do "wyręczania" władzy państwowej to reakcji juz musi być bardz
              > o stanowczo. Zanim będzie za późno.


              Upss.. oczywiście czwartą:) Nie widzę w omawianym przypadku żeby dziennikarze uzurpowali sobie prawo do zastępowania systemy prawnego, a określanie ich mianem IV władzy jest przecież formą przenośni i bardziej chodzi tu o pewną funkcję społeczną, a nie zastępowanie władzy sądowniczej.
              >
              > > Prawnicy są zgodni, że środek w postaci zakazu wykonywania zawodu powinie
              > n być
              > > w takiej sprawie zastosowany, a że wówczas takie postanowienia nie funkcj
              > onował
              > > y to już inna kwestia.
              >
              > Czyli chodziło Ci o "powinno" w znaczeniu "Powinna była być taka możliwość". Sk
              > oro jednak jej nie było, nie może być mowy o "powinien był być zastosowany". Ni
              > e było bowiem takiej możliwości a więc - siłą rzeczy - powinnosci.
              >

              "Powinno być" oczywiście w znaczeniu w którym piszesz.
              • spokojny.zenek Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 17:34
                boblebowsky napisał:


                > Upss.. oczywiście czwartą:) Nie widzę w omawianym przypadku żeby dziennikarze u
                > zurpowali sobie prawo do zastępowania systemy prawnego

                No to dobrze, bo dość wyraźnie sugerowałeś coś innego (może poza tym "uzurpowaniem"). Ale OK - nie ma sporu między nami.

                • boblebowsky Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 17:49
                  spokojny.zenek napisał:

                  > boblebowsky napisał:
                  >
                  >
                  > > Upss.. oczywiście czwartą:) Nie widzę w omawianym przypadku żeby dziennik
                  > arze u
                  > > zurpowali sobie prawo do zastępowania systemy prawnego
                  >
                  > No to dobrze, bo dość wyraźnie sugerowałeś coś innego (może poza tym "uzurpowan
                  > iem"). Ale OK - nie ma sporu między nami.
                  >
                  Być może nie do końca nieprecyzyjnie się wyraziłem:)
                  • spokojny.zenek Re: Dziennikarska dzicza z GW 28.06.13, 17:50
                    Taki skrót myślowy ;-))
          • wlodzimierz.iljicz Przypominam, że przestępstwo tej pani 28.06.13, 17:50
            nie zostało popełnione w związku z wykonywanym zawodem.
            Np. na uczniu w szkole.

            Z zawodem nie ma nic wspólnego.
            • spokojny.zenek To prawda, dziękujemy za przypomnienie 28.06.13, 17:55
            • boblebowsky Re: Przypominam, że przestępstwo tej pani 28.06.13, 18:01
              wlodzimierz.iljicz napisał:

              > nie zostało popełnione w związku z wykonywanym zawodem.
              > Np. na uczniu w szkole.
              >
              > Z zawodem nie ma nic wspólnego.

              Czyli rozumiem, że pedofil który molestował dziecko poza miejscem pracy może być po odbyciu kary szkolnym wychowawcą?
              • wlodzimierz.iljicz Pedofilia to zboczenie. 28.06.13, 18:21
                Taka choroba.

                Ta pani nie została uznana za zboczoną na żadnym tle.
                Była "zwykłym" przestępcą.
                I nawet jako taka ma określone prawa.
                M. in. do zatarcia wyroku i po odbyciu kary do drugiego, porządnego życia.

                Wy z zaciekłością szakali chcecie pozbawić ludzi wszelkich praw.
                Jesteście wprost wstrętni.
                • boblebowsky Re: Pedofilia to zboczenie. 28.06.13, 18:24
                  wlodzimierz.iljicz napisał:

                  > Taka choroba.

                  To mniej więcej jak twoja głupota. Musisz się leczyć ilicz.


                  Jestem dumnym przedstawicielem "warszawskiej hołoty".
                • indeed4 A Matka Madzi jest zboczona, czy normalna? 28.06.13, 18:28
                  Chodzą słuchy, że po wyjściu z paki "zwykła przestępczyni" chce zrobić nauczycielskie studia i uczyć w szkole...
                  • spokojny.zenek Re: A Matka Madzi jest zboczona, czy normalna? 28.06.13, 18:34
                    Mariusz T. (dziś sie zresztą inaczej nazywa) nawet nie będzie musiał - jest kwalifikowanym nauczycielem. Może go Ilicz na guwernera zatrudni?
                • spokojny.zenek Re: Pedofilia to zboczenie. 28.06.13, 18:32
                  wlodzimierz.iljicz napisał:

                  > Taka choroba.
                  >
                  > Ta pani nie została uznana za zboczoną na żadnym tle.

                  A to ciekawe. W tylu kwestiach zatrzymałeś się mentalnie w czasach, w którch żył tówj idol i patron a jakoś zapominasz, ze wówczas nikt nie miał wątpliwości, ze sadyzm jest również zboczeniem...

                  > Była "zwykłym" przestępcą.

                  Sąd był niestety innego zdania.

                  > I nawet jako taka ma określone prawa.
                  > M. in. do zatarcia wyroku i po odbyciu kary do drugiego, porządnego życia.

                  A to bez cienia wątpliwości.

                  > Wy z zaciekłością szakali

                  Rozumiem, ze przyzwyczajenie to druga natura, czemu jednak do rozówców zwracasz sie dziś, w tyle lat po upadku twojego chorego projektu ustrojowego, per "wy"?

                  • wlodzimierz.iljicz Ty Zenuś jesteś specjalistą od przypisywania 29.06.13, 06:07
                    ludziom dowolnych schorzeń.
                    A to psychopatka, a to sadystka.
                    Diagnozujesz przez internet.
                    Tacy jak.ty to tępy, ciemny tłum żądny prześladowania ludzi, którzy zgodnie z prawem są nie karani.
                    Zwracam uwagę, że odnośne kodeksy pisali ludzie mądrzejsi niż ty.
                    Więc - morda w kubeł, szakalu.
                    • spokojny.zenek nie błaźnij się 29.06.13, 08:47
                      wlodzimierz.iljicz napisał:

                      > ludziom dowolnych schorzeń.
                      > A to psychopatka, a to sadystka.

                      To ja orzekałem w tej sprawie?
                      Tak przy okazji: zapisz sobie w kajeciku i przepis 50 razy: psychopatie NIE SĄ chorobami.

              • kleo15243 Re: Przypominam, że przestępstwo tej pani 29.06.13, 16:59
                ale co ty porównujesz...
            • scoutek Re: Przypominam, że przestępstwo tej pani 28.06.13, 19:25

              wlodzimierz.iljicz napisał:

              > nie zostało popełnione w związku z wykonywanym zawodem.

              taaaaa
              po zamknięciu drzwi szkoły pani przestaje być pedagogiem
              • spokojny.zenek Re: Przypominam, że przestępstwo tej pani 28.06.13, 19:36
                To, że nie popełniła w zwiazku z wykonywanym zawodem jest akurat prawdą. Też mnie irtyje pisanina Ilicza ale trzymajmy sie jednak faktów. Tym bardziej, że w tej kwestii szczegółowej ma to akurat dośc umiarkowane znaczenie.
    • wojciech.2345 mam wątpliwości 28.06.13, 16:24
      Jeśli mogę przypiąć łatkę Gazecie Wybranej to czynię to ochoczo.
      Jednak, jeśli ktoś był kiedyś okrutnym rodzicem, to wara mu od
      instytucji: przedszkole, szkoła, ... .

      Niewiasta powinna poświęcić się np. ogrodnictwu.

      Wojciech z Ciemnogrodu.
    • indeed4 Tusk: 28.06.13, 17:18
      1. - Z całą pewnością fakt, że możliwa jest praca z dziećmi osoby, która zabiła dziecko, jest jakąś ułomnością prawną - mówił dziś premier Donald Tusk.

      2. Tłumaczył, że nie można kwestionować prawa każdego obywatela do zatarcia winy, za którą już odpokutował. - Mielibyśmy nieludzki system, gdybyśmy skazywali na banicję czy hańbę do końca życia. Zatarcie jest też cywilizowaną formą i bardzo chrześcijańską formą powrotu do społeczności tych, którzy odpokutowali - mówił.

      Jak to on - Panu Bogu świeczkę, Diabłu ogarek :-)))
      • baabeczka Re: Tusk: 28.06.13, 17:30
        Wlodzimierzu! Co to jest dzicza...?
        • spokojny.zenek Re: Tusk: 28.06.13, 17:36
          Dzicza tak się ma do dziczy jak mysza do myszy :-))
        • wlodzimierz.iljicz Gdybyś miała jakieś wykształcenie to byś 28.06.13, 17:54
          znała taką postać jak pisarz dramaturg Aleksander Fredro i jego sztukę pt. "Zemsta".

          ZEMSTA - Akt III

          "PAPKIN
          Więc staję tu, wiedz, niecnoto,
          Z strony jaśnie wielmożnego
          Cześnika Raptusiewicza,
          Co go ranku dzisiejszego
          Twych sługalców sprośna dzicza,
          Godna jednak pryncypała,
          W jego zamku napaść śmiała."

          Ale kto dziś ma jakiekolowiek wykształcenie?
          Nikt.
          • spokojny.zenek Re: Gdybyś miała jakieś wykształcenie to byś 28.06.13, 17:56
            No np. Jarosław K. - prezes jednej z partii politycznych. Lubi czasem rzucić jakimś nawiazaniem, na przykład o tych szatanach co byli czynni.
            • wlodzimierz.iljicz Tobie wszystko się kojarzy z Jarosławem K., 29.06.13, 06:10
              w szczegolności kojarzy się ci z nim Aleksander Fredro?
              Co na to twój terapeuta?
      • spokojny.zenek Re: Tusk: 28.06.13, 17:35
        indeed4 napisał:

        > Jak to on - Panu Bogu świeczkę, Diabłu ogarek :-)))

        To prawda, choć akurat bardzo inteligentnie. Na tym poziomie ogólności oba zdania są z pewnosci trafne.
    • indeed4 Powiedz no mi Ilicz... 28.06.13, 17:36
      a ten ustawowy zakaz wykonywania zawodu, jest twoim zdaniem ok, czy to taka sama "ohydna, sprzeczna z elementarnym poczuciem sprawiedliwości i cywilizacji nagonka", hmm...? ;-)

      § 1a. Sąd może orzec zakaz zajmowania wszelkich lub określonych stanowisk, wykonywania wszelkich lub określonych zawodów albo działalności, związanych z wychowaniem, edukacją, leczeniem małoletnich lub z opieką nad nimi, na zawsze w razie skazania na karę pozbawienia wolności za przestępstwo przeciwko wolności seksualnej lub obyczajności na szkodę małoletniego.

      www.arslege.pl/kodeks-karny/k1
      • wlodzimierz.iljicz Przestępstwa na tle seksualnym 28.06.13, 18:02
        mogą świadczyć o posiadaniu dewiacji czyli zboczenia.
        Zboczenia nie leczy się za pomocą pozbawienia wolności.
        Po wyjściu z więzienia osobnik zboczony może nadal pozostać dewiantem.
        Dlatego ta zasada jest słuszna.

        Ale w związku z zabójstwem człowieka nie orzeka się zakazu wykonywania zawodu związanego z przebywaniem wśród ludzi.
        Nie ma takiej zasady.

        • spokojny.zenek Re: Przestępstwa na tle seksualnym 28.06.13, 18:38
          wlodzimierz.iljicz napisał:

          > mogą świadczyć o posiadaniu dewiacji czyli zboczenia.

          Słusznie.

          > Zboczenia nie leczy się za pomocą pozbawienia wolności.

          Słusznie.

          > Po wyjściu z więzienia osobnik zboczony może nadal pozostać dewiantem.

          Nie tyle może ile raczej pozostaje. To się nie "cofa" samo z siebie.

          > Dlatego ta zasada jest słuszna.
          >
          > Ale w związku z zabójstwem człowieka nie orzeka się zakazu wykonywania zawodu z
          > wiązanego z przebywaniem wśród ludzi.

          Nie orzeka się, bo nie ma takiego środka. Orzeka sie natomiast różne inne. Zaś w wypadku sprawcy psychopatycznego uzasadnienie mozłiwości orzekania pewnych zakazów jest dość oczywiste i chyba nie wymaga szczegółowego tu uzasadnienia, prawda?

        • indeed4 Znęcanie się nad dziećmi - norma, czy zboczenie? 28.06.13, 18:44
          Czy rodziców, którzy dostają wyroki za maltretowanie i znęcanie nad swoimi dziećmi można wyleczyć?
        • indeed4 A te przepisy - ok, czy nie? 28.06.13, 19:28
          § 1. Sąd może orzec zakaz zajmowania określonego stanowiska albo wykonywania określonego zawodu, jeżeli sprawca nadużył przy popełnieniu przestępstwa stanowiska lub wykonywanego zawodu albo okazał, że dalsze zajmowanie stanowiska lub wykonywanie zawodu zagraża istotnym dobrom chronionym prawem.

          § 2. Sąd może orzec zakaz prowadzenia określonej działalności gospodarczej w razie skazania za przestępstwo popełnione w związku z prowadzeniem takiej działalności, jeżeli dalsze jej prowadzenie zagraża istotnym dobrom chronionym prawem.
          • wlodzimierz.iljicz Takie zakazy nie zapadły w tej sprawie. 29.06.13, 06:24
            Jasne?
            Ta pani żyje teraz zgodnie z prawem.
            Dlatego nagonka na nią jest właśnie złamaniem prawa.
            • calun_torunski Re: Takie zakazy nie zapadły w tej sprawie. 30.06.13, 07:55
              zyje i niech sobie zyje

              ale nie ma prawa pracować w szkole

              niech podaje swoje prawdziwe CV jak wszyscy - z ponad 15 letnia dziura zawodowa
    • sowietolog1 dlaczego faszyści i męscy szowiniści z GW i tvn... 28.06.13, 18:41
      ...atakują biedną, wyemancypowaną feministkę, która dokonała poporodowej aborcji, usuwając ciążę ograniczająca aspiracje jej oraz jej partnera?! Dlaczego ją tak stygmatyzują, wręcz prześladują?! To faszystowska granda!

      Fuj, prześladowcy z tvn i GW! ;-)
    • camille_pissarro wszystko O.K. 28.06.13, 19:20
      za wyjątkiem jednego, ta kobieta powinna zostać pozbawiona wykonywania takich zawodów jak nauczyciel, wówczas nie byłoby żadnego problemu.
      • spokojny.zenek Re: wszystko O.K. 28.06.13, 19:37
        O, kolejny geniusz nie wie o co chodzi ale się popisuje... Jak zawsze zresztą marna polszczyzną...
    • sowietolog1 Iljicz robi sobie z was jaja, zakładając 28.06.13, 20:04
      prowokacyjny, ośmieszający warszaffkę (Wybiórcza & ITI) wątek, a wy łykacie, jak te pelikany, hehe...
      Chodzi o to, iż Wybiórcza rozpętała nagonkę (i zarządza nią) tego typu, które zazwyczaj krytykuje, czy wręcz zwalcza; uznając je za ciemnogrodzkie, zaściankowe, nietolerancyjne, dyskryminujące, etc., etc. Przecież to sama Wybiórcza jest w awangardzie/peletonie wszystkich tych afirmacji i emancypacji zboków i przestępców, których obawiają się zwykli ludzie, odmawiając im np. prawa do pracy w tzw. zawodach zaufania publicznego.
      Iljicz po prostu zastosował tożsamy manewr, ale z drugiej strony medalu, na przekór sensacyjnej wrzutce Szczygła (ergo - Wybiórczej.), hehe. Znając poglądy Iljicza, to tak naprawdę sam by ukamieniował tę babę... ;-)
      • wlodzimierz.iljicz Mylisz się. W tym wątku chodzi o to aby 29.06.13, 06:21
        ludzie nauczyli się szanować prawo, w tym instytucję zatarcia skazania.

        Dla prymitywów i dziennikarskich szakali taka instytycja "nie istnieje".
        Oni wiedzą lepiej i sami decydują.
        Za to powinni być pozwani i zapłacić wysokie odszkodowanie poszkodowanej, za straty materialne i moralne.
        Powinien się wziąć za to dobry adwokat i bez trudu wyprocesowac od Szczygła wielkie pieniądze dla tej pani.
        Szczygieł zostałby zrujnowany za swój czyn i to byłaby odpowiednia kara.

        To przypomina wyszukiwanie "żydowskiego pochodzenia" u różnych osób, które rzecz jasna są za to napiętnowane dożywotnio i bez przedawnienia.
        • piotr7777 ta sprawa to typowa wrzutka medialna 29.06.13, 08:53
          ...i Ewa T. jest tu najmniej ważna.
          Po prostu Tusk i PO idą na dno. Zwykle gdy ekipa rządząca miała kłopoty zblatowane z nią media podrzucały jakiś temat (np. pedofile czy dopalacze). Dzięki temu Tusk może np. rozpocząć kampanię na rzecz zniesienia zatarcia skazania za czyny przeciw małoletnim i nabić sobie punktów.
          A przy okazji jest jeszcze druga pieczeń na jednym ogniu. Oto Ewa T. nie tylko, że jest katechetką (Czyli ma certyfikat od władz kościelnych) to jeszcze jest zwolenniczką konserwatywnego modelu wychowania. Czyli wniosek, że Kościół i konserwatyści aprobują katowanie dzieci. Już widzę palikotów jadących na tym koniu.
          Nawiasem mówiąc z Katarzyny W. też próbowano zrobić ofiarę "restrykcyjnej" ustawy antyaborcyjnej, no ale niestety okazała się nie nieszczęśliwą, zdeseprowaną matką a cyniczną i zimną morderczynią (a przynajmniej tak wskazuje dotychczasowy materiał dowodowy w jej sprawie).
          • calun_torunski Re: ta sprawa to typowa wrzutka medialna 30.06.13, 07:57
            bredzisz chlopie

            a w przypadku Katarzyny W. nie zaprzeczysz jej okresu zauroczenia religijnego - to zresztą laczy obie dziecio-morderczynie, które tak pokochales z całego serca
    • man_sapiens Re: Dziennikarska dzicza z GW 29.06.13, 12:54
      Wyborcza zrobiła kolejny wielki krok w kierunku Faktu. Może go już wyprzedziła, bo Fakt nie udaje poważnej gazety. Szkoda, ale mam nadzieję, że ta nauczycielka pójdzie do sądu po odszkodowanie i je dostanie - i to olbrzymie, tak, żeby GW zabolało.
      Dziennikarz z brukowca łapiący taki temat - to jest ohydne ale to nie nowe i niestety nieuniknione. Tak samo "wzmożenie moralne" forumowiczów - nigdy nie ma problemu, żeby zebrać motłoch do linczu.
      Lincz zawsze mnie przeraża ale w tej sprawie jest coś gorszego: politycy. Tusk z gotowością stający w pierwszym szeregu wywijającego stryczkami tłumu. Niech żyje lincz! Zmieńmy prawo (tak jak z dopalaczami i pedofilami). Szumilas, która wreszcie może mówić o czymś innym niż niebotyczna nieudolność jej resortu i jej samej.
      Jeżeli politycy biorą udział w linczu, to nic temu państwu nie pomoże.
      To, co jest tu naprawdę skandalem - to powoływanie na ekspertów ministerstwa oświaty ludzi bez kwalifikacji innych niż odpowiednie poglądy religijne i polityczne. O tym cicho.
      • scoutek Re: Dziennikarska dzicza z GW 29.06.13, 14:04
        przeczytaj raczej wyjaśnienia Mariusza Szczygła, autora reportażu
        • man_sapiens Re: Dziennikarska dzicza z GW 29.06.13, 14:23
          Pewnie, że czytałem. Szczygieł jest taki szlachetny, że zanim napisałem mój poprzedni post to aż się popłakałem. Zresztą, każdy paparazzi tłumaczy się podobnie. A jeżeli Szczygieł naprawdę myślał, że nie nawołuje do linczu - to jest głupi.
          I nie zmienię ani literki, tym, co napisałem. Ze udział polityków w linczu - to jest przerażające. I że skandalem jest to, jak powołuje się ekspertów ministerstwa oświaty.
          • calun_torunski to teraz wezmy same fakty ... 29.06.13, 14:54
            30 lat w kilkunastu gazetach pojawilo się imie i nazwisko zabójczyni - w kilku nawet przybliżony adres

            zabójczyni nie zmienila nazwiska, nie zmienila adresu

            gdyby nie Szczygiel na to wpadl - wpadl by kto inny - i tak miała kobitka szczęście w swojej hucpie

            ale to jedna strona zagadnienia

            druga jest taka - ze osoba skazana za tak ohydna zbrodnia nie ma prawa pracować z dziecmi - i nawet jeśli prawo z peerel nie przewidywalo tego typu obostrzeń to w XXI pogląd na to jest kompletnie inny - mianowicie dobro i bezpieczeństwo dzieci ma prymat nad odczuciami tej pani

            druga to
            • man_sapiens Re: to teraz wezmy same fakty ... 29.06.13, 16:14
              > zabójczyni nie zmienila nazwiska, nie zmienila adresu

              Nie każdego na to stać


              > gdyby nie Szczygiel na to wpadl - wpadl by kto inny - i tak miała kobitka szczę
              > ście w swojej hucpie

              Tak, faktycznie. Stada paparazzich marzących o linczu grasują, motłoch też zawsze do linczu gotowy.
              O jakiej hucpie piszesz?
              > druga jest taka - ze osoba skazana za tak ohydna zbrodnia nie ma prawa pracować
              > z dziecmi - i nawet jeśli prawo z peerel nie przewidywalo tego typu obostrzeń
              > to w XXI pogląd na to jest kompletnie inny - mianowicie dobro i bezpieczeństwo
              > dzieci ma prymat nad odczuciami tej pani
              Prawo do linczu ma prymat nad prawem. Sąd skazując ją nie zakazał wykonywania zawodu a potem zwolnił ją przedterminowo. Ale ty jesteś pewny, że nie miał do tego powodów. Jakbyś jeszcze mógłbyś zdradzić czym ta nauczycielka zagrażała dzieciom w szkole.
              • calun_torunski to teraz wezmy same fakty ... 29.06.13, 17:01
                > > zabójczyni nie zmienila nazwiska, nie zmienila adresu
                >
                > Nie każdego na to stać

                to raczej nie o to chodzilo, postepowanie w takiej sprawie nie jest szczególnie kosztowne

                > > gdyby nie Szczygiel na to wpadl - wpadl by kto inny - i tak miała kobitka
                > szczę
                > > ście w swojej hucpie
                >
                > Tak, faktycznie. Stada paparazzich marzących o linczu grasują, motłoch też zaws
                > ze do linczu gotowy.

                uważam, ze uzycie słowa lincz i motłoch jest absurdem w tym kontekście

                > O jakiej hucpie piszesz?

                o podjęciu pracy w szkole, wykonywaniu zawodu katechety i o wpisanie się na liste ekspertow MEN - to wymaga wielkiego tupetu w swietle dokonan pedagogicznych tej pani

                > > druga jest taka - ze osoba skazana za tak ohydna zbrodnia nie ma prawa pr
                > acować
                > > z dziecmi - i nawet jeśli prawo z peerel nie przewidywalo tego typu obost
                > rzeń
                > > to w XXI pogląd na to jest kompletnie inny - mianowicie dobro i bezpiecze
                > ństwo
                > > dzieci ma prymat nad odczuciami tej pani

                > Prawo do linczu ma prymat nad prawem.

                czy ktoś został zlinczowany ??? czy tylko używasz pojec, których nie rozumiesz ??
                w Holandii maja np. problem ze znalezieniem mieszkania dla pedofila, któremu konczy się kara - żadna gmina nie chce podejmowac ryzyka przyznania mu mieszkania socjalnego, a na inne go nie stać

                > Sąd skazując ją nie zakazał wykonywania zawodu

                bo taki był stan wiedzy 30 lat temu, 30 lat takie były metody wychowawcze - stosowanie w domach, szkołach i na komendach milicji - dziś wiemy więcej i wyroki dożywotniego zakazu pracy z dziecmi sa orzekane w przypadkach takich zbrodni

                > a potem zwolnił ją przedterminowo. Ale ty jesteś pewny, że nie miał do te
                > go powodów.

                co innego wolność - a co innego prawo do bycia nauczycielem

                > Jakbyś jeszcze mógłbyś zdradzić czym ta nauczycielka zagrażała dzieciom w szkole.

                nie rozumiesz - nauczyciel ma znacznie większa odpowiedzialność niż tylko powstrzymywanie od zabijania uczniów - on jest odpowiedzialny za przekazanie odpowiedniego systemu wartości

                a jaki system wartości może przekazac człowiek, który musi klamac na co dzień ??? ta pani spedzila w wiezieniu 10 lat, przez kolejne lata wykonywala jakies marne prace - a wiec odpowiadając na pytanie o doświadczenia zawodowe musi klamac, bo nie da się zagadać 15 letniej dziury w życiorysie ???
                nie wyobrażam sobie dyrektora szkoły zatrudniającego - akceptującego taka dziure w życiorysie, mającego pelna swiadomosc z czego ta dziura wynikała

    • calun_torunski kluczowe slow w CV - teologia na Papieskim UT 30.06.13, 10:18
      CV wyslane przez starajaca się o prace zaraz po zatarciu skazania miało 15 letnia dziure - każdy czytający powinien zadac pytanie o te dziure zawodowa

      ale jak widać nie zapytal

      czemu ???

      prosta odpowiedz - zobaczyl ze w nie tak dawno kandydatka ukonczyla teologie na Papieskim Uniwersytecie Teologicznym, to tak jak 20 lat wcześniej ukończenie WUML czy WSNS ... i nie było dalszych pytan ... idealna kandydatka

      teraz - jak to się stało, ze osoba w okresie warunkowego zwolnienia po odbyciu części kary za ohydna zbrodnie została dopuszczona do studiowania teologii ???

      przecież każdy kandydat jest sprawdzany na kilka sposobow - np. czy nie zabil dziecka nienarodzonego

      widać narodzone można jak najbardziej ...
Pełna wersja