Nadwiślańska demokracja.

04.10.13, 20:42
Grupa znanych osób wydała pismo w którym apeluje o niebranie udziału w referendum dotyczącym odwołania prezydent Warszawy czyli o bierność obywatelską. Ich zdaniem referendum miałoby sens tylko wtedy gdyby HGW naruszała prawo, a jej pozostawienie u władzy narażałoby miasto na "negatywne, poważne lub nieodwracalne skutki".
    • m.c.hrabia Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 20:57
      no i ?
      • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 21:01
        m.c.hrabia napisał:

        > no i ?
        Uważam, że to duży błąd sygnatariuszy.
        • m.c.hrabia Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 21:05
          a niby dlaczego ?
          uważając przedsięwzięcie za chucpę ,niby z jakiego powodu maja legitymizować ?
          • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 21:13
            m.c.hrabia napisał:

            > a niby dlaczego ?
            > uważając przedsięwzięcie za chucpę ,niby z jakiego powodu maja legitymizować ?
            Ludzie będący autorytetami muszą/powinni być bardzo uważać w sytuacjach takich jak opisana. Referendum jest jedną z ważnych procedur demokratycznych a ww. grupa z sobie wiadomych przyczyn odrzuca podstawową formę partycypacji obywatelskiej. Takie apele niosą mocno negatywne skutki.
            • m.c.hrabia Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 21:18
              ww. grupa z sobie wiadomych przyczyn odrzuca podstawową formę partycypacji obywatelskiej.
              kłamiesz, nie odrzuca , a uważa temat referendum za kretyński i nie widzi powodu brać w czymś
              takim udział.
              • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 21:25
                m.c.hrabia napisał:

                > ww. grupa z sobie wiadomych przyczyn odrzuca podstawową formę partycypacji o
                > bywatelskiej.

                > kłamiesz,
                Opanuj język.
                > nie odrzuca , a uważa temat referendum za kretyński i nie widzi powou brać w czymś
                > takim udział.
                I nie musi brać udziału ani ogłaszać tego urbi et orbi. Widzisz różnicę?
                • m.c.hrabia Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 21:31
                  nie musi brać udziału ani ogłaszać tego urbi et orbi.

                  oczywiscie ze nie musi ,a nie muszenie ogłaszać może .

                  zabraniasz?
                  • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 21:46
                    m.c.hrabia napisał:

                    > nie musi brać udziału ani ogłaszać tego urbi et orbi.
                    >
                    > oczywiscie ze nie musi ,a nie muszenie ogłaszać może .
                    Zwłaszcza L.Wałęsa - warszawianin z dziada pradziada.
                    > zabraniasz?
                    Tak zrozumiałeś ten wątek? Szkoda. :- (
                    • sclavus Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 21:57
                      Zdajesz się patrzeć tylko jednym oczkiem...
                      ... kibicujesz Kaliszowi???
                      Cóś mi się zdaje, że mocno!
            • sclavus Każde referendum??? 04.10.13, 21:54
              Czy jak byle dupek zacznie szermować demagogią i zostanie natychmiast wsparty przez opozycję w sposób urągający demokracji, to takie referendum też jest ... jedną z ważnych procedur demokratycznych???
              ... raczej jest prowokacją wobec demokracji!!! Kpiną(!) również - co pokazują ... ciągi dalsze!
      • mariner4 Migalski poszedł jeszcze dalej 04.10.13, 21:04
        Postuluje, że zlikwidować quorum. Innymi słowy przy frekwencji powiedzmy 100 osób odwołać może 51. Teoretycznie. Ale to głupek.
        Polska ma ustrój parlamentarny. W Szwajcarii referendalny. Nie ma nic gorszego jak hybrydy ustrojowe. Ponadto łatwość odwołania działa przeciwko odpowiedzialności.
        Słaby prezydent to nie powód. Na to są wybory.
        M.
        • ave.duce Ale w Szwajcarii nie ma referendów "personalnych". 04.10.13, 23:40
      • zoil44elwer Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 12:46
        m.c.hrabia napisał:

        > no i ?
        To że Priwislanskim Kraju jest demokracja ruska to,nie wina jest Putina ale Donaldina Duce Tuska.
    • wojciech.2345 Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 21:16
      PO boi się werdyktu wyborców.
      Co za czasy.
      • m.c.hrabia Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 21:19
        to jakieś wybory mamy?
        • wojciech.2345 Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 21:23
          m.c.hrabia napisał:
          > to jakieś wybory mamy?
          --------------
          Czep siem trmawaja.
      • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 21:28
        wojciech.2345 napisał:

        > PO boi się werdyktu wyborców.
        To stała cecha władzy aroganckiej.
        > Co za czasy.
        Nieciekawe.
        • m.c.hrabia Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 21:33
          Nieciekawe.

          masz szanse zmienić.
          • wojciech.2345 Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 21:42
            m.c.hrabia napisał:
            > Nieciekawe.
            >
            > masz szanse zmienić.
            --------------
            Trzeba kupić taczki dla Tuska.
            I wywieźć klienta.

            Inaczej będziemy tkwić w tym marazmie.
          • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 21:42
            m.c.hrabia napisał:

            > Nieciekawe.
            >
            > masz szanse zmienić.
            Masz rację, skorzystam z podpowiedzi.
      • sclavus Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 22:00
        Remez - patrzy tylko jednym oczkiem...
        Ty zaś - zdajesz się zupełnie nie wiedzieć/nie rozumieć o co chodzi :D
    • sclavus A jak myślisz?? 04.10.13, 21:45
      Czy Salvador Dali byłby "wspaniałym" demokratą??
      ... czy te byłoby lepiej, gdyby pozostał w tym co mu pasowało najlepiej??
      Z tego co widać/słychać/czuć w surrealizmie został przeskoczony przez wszystkich aktorów pro-referendalnych :D
      Z początku samego, myślałem, że tylko główny pomysłodawca - Guział... szybko jednak dołączyli następni - Kaczyński, który podniósł poprzeczkę wysoko - przeskoczył!
      Kalisz jednak - skoczył jeszcze wyżej... parokrotnie :>
      :ówią, że raz, to przypadek... dwa razy - wypadek a trzy razy - już zwyczaj :D:D:D
      Mam nadzieję, że wiesz o czym mówię (uchowaj, nie tylko Kalisza to przecie dotyczy!)
      ***
      bonne continuation ... dywagacji o demokracji nadwiślańskiej... quoi que - ja wolę to nazywać: hucpą polityczną w wykonaniu wszystkich innych kręgów...
      (żeby nie zapomnieć (możesz sprawdzić) kolana, te wszystkie inne kręgi, do białości mają rozpalone ... od tarcia z niecierpliwości, w wyścigu po prezydenturę ... dla dobra Polski, bien sur a Kalisz chyba najbardziej i najmocniej)
      ***
      ... biedny Salvador Dali, taką przykrość mu wyrządzić... :>:>:>
      demokracja nadwiślańska... TFU!!! - surrealistyczną - w końcu - hucpą polityczną, w wykonaniu wszystkich innych kręgów z kolanami rozpalonymi do białości, od tarcia... (hihihihihi)
      :D:D:D:D:D
      • wojciech.2345 Re: A jak myślisz?? 04.10.13, 22:01
        Referendum to demokratyczna procedura.
        Przecież opozycja nie proponuje wywiezienia HGW na taczkach.

        Co w tym nagannego?
        • volupte Re: A jak myślisz?? 04.10.13, 22:04
          Koalicja mówi olejcie to . Demokratyczna procedura , co w tym nagannego?
          • wojciech.2345 Re: A jak myślisz?? 04.10.13, 22:06
            volupte napisał:
            > Koalicja mówi olejcie to . Demokratyczna procedura , co w tym nagannego?
            ---------------
            Obywatele pełną gębą.
            Koń by się uśmiał.

            • sclavus Re: A jak myślisz?? 04.10.13, 22:20
              Widać jesteś koń - to i rżysz...
              A volupte strywializował rzecz nieco bowiem nikt nie mówił olejcie to...
              Koalicja a bardziej konkretnie sam Tusk mówił tylko, żeby zagłosować inaczej: jeżeli uważacie, ze nie należy odwoływać HGW - zostańcie w domu... i nie uczestniczcie w tej hucpie politycznej...
              Bo powinieneś zauważyć to szydło, które pięknie wyszło z wora - bo też i strasznie grubymi nićmi ten wór :D:D:D był szyty!
              • wojciech.2345 Re: A jak myślisz?? 04.10.13, 22:23
                Czyli Tusk boi się referendum.
                Kogo?

                Obywateli Warszawy?
                • sclavus Re: A jak myślisz?? 04.10.13, 22:56
                  ???
                  Na podstawie czego to wywnioskowałeś????? :O:O:O
                  ... ja tam doszedłem do zupełnie innych wniosków: forum.gazeta.pl/forum/w,28,147269044,147270354,A_jak_myslisz_.html ...
                  ale przecie czytałeś/znasz moje wnioski...
                  Czyżbyś nie zrozumiał????
            • volupte Re: A jak myślisz?? 04.10.13, 22:42
              Pewnie ze obywatele ....myslacy.
        • remez2 Re: A jak myślisz?? 04.10.13, 22:06
          wojciech.2345 napisał:

          > Referendum to demokratyczna procedura.
          > Przecież opozycja nie proponuje wywiezienia HGW na taczkach.
          >
          > Co w tym nagannego?
          Nic. Po prostu mentalność Kalego.
        • sclavus Re: A jak myślisz?? 04.10.13, 22:12
          Nic!
          ... tylko ... ten wyścig szczurów!!!
          :D:D:D:D:D
    • volupte Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 22:02
      No własnie demokracja. Kto chce odwołania idzie , reszta kładzie na to referendum lachę.
      • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 22:08
        volupte napisał:

        > No własnie demokracja. Kto chce odwołania idzie , reszta kładzie na to referendum lachę.
        I to jest w porządku.
        Ale wątek jest o czym innym.
      • wojciech.2345 Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 22:13
        volupte napisał:
        > No własnie demokracja. Kto chce odwołania idzie , reszta kładzie na to referend
        > um lachę.
        ------------------
        Premier nawołujący do bierności obywatelskiej to kompromitacja
        rządu.

        Nie widzisz tego?
        • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 22:15
          To samo dotyczy prezydenta kraju.
        • volupte Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 22:38
          Oczywiscie ze nie . W tej syuacji prawnej referedum ,biernosć jest głosowaniem. Kto twierdzi inaczej ubliza inteligencji:-) Zobaczysz ze znajda sie tacy co pójda zagłosować i oddadza glos za HGW. To własnie beda ci co tobie uwierrzyli:-)
          • wojciech.2345 Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 22:43
            volupte napisał:
            > Oczywiscie ze nie . W tej syuacji prawnej referedum ,biernosć jest głosowaniem.
            -------------
            Doprawdy? Pozbawienie możliwości głosowania w domach opieki społecznej i szpitalach
            jak nazwiesz?
            -----------
            • volupte Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 22:47
              Przecież bedziecie po szpitalach z urna jeździć i zbajerujecie niejedna staruszkę, która .....zagłosuje za HGW , a o to własnie wam chodzi:-)
              • wojciech.2345 Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 22:49
                volupte napisał:
                > Przecież bedziecie po szpitalach z urna jeździć i zbajerujecie niejedna starusz
                > kę, która .....zagłosuje za HGW , a o to własnie wam chodzi:-)
                ------------
                Czy Tobie się coś nie pokićkało?
                Przecież z urną nie jeździ partia.

                To nie są wybory wewnętrzne w partii.
                • volupte Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 22:53
                  Doczytałem ze nikt nie bedzie jeździł.
    • man_sapiens Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 22:34
      Zbojkotowanie wyborów to obywatelska bierność bo pozostawia wybór innym.
      Zbojkotowanie referendum dla odwołania urzędnika to nie bierność ale wyrażenie woli pozostawienia go na urzędzie.
      HGW sprawuje swoją funkcję już drugą kadencję i niczym się nie zmieniła w stosunku to pierwszej - ani swoim działaniem ani działaniem podległych jej urzędów. Warszawiacy nie mogą twierdzić że ich oszukała w wyborach - bo jak ona działa przekonali się w praktyce przed jej ponownym wyborem. Nie śmiem twierdzić, że są niemotami, które nie wiedziały na kogą głosują. A jeżeli istniałaby jakaś "milcząca większość", która była przeciw HGW tylko nie poszła do wyborów - to byłoby to stado półgłówków. Nie mam powodu obrażać Warszawiaków i dlatego w to nie wierzę.
      • wojciech.2345 Bezczelność i panika w partii Tuska sięga zenitu 04.10.13, 22:40
        man_sapiens napisał:
        > Zbojkotowanie wyborów to obywatelska bierność bo pozostawia wybór innym.
        > Zbojkotowanie referendum dla odwołania urzędnika to nie bierność ale wyrażenie
        > woli pozostawienia go na urzędzie.
        -------------------
        Decyzją radnych PO na referendum w Warszawie nie będzie komisji wyborczych w szpitalach i domach opieki.
        • volupte Re: Bezczelność i panika w partii Tuska sięga zen 04.10.13, 22:49
          Zaskarz to do sadu:-) Wam chodzi tylko o frekwencję bo o wynik to nie ma co sie martwić.
          • wojciech.2345 Re: Bezczelność i panika w partii Tuska sięga zen 04.10.13, 22:51
            volupte napisał:
            > Zaskarz to do sadu:-) Wam chodzi tylko o frekwencję bo o wynik to nie ma co si
            > e martwić.
            ----------------
            To jest dowód na panikę w Platformie zwanej Obywatelską.
            Żałosne.
            • volupte Re: Bezczelność i panika w partii Tuska sięga zen 04.10.13, 22:55
              Jaki dowód? Raczej dowód zdrowego rozsadku. Zobaczymy ile osób kup iwaszą propagande i scieme po ilosci głosów za pozostawieniem HGW , bo ze tacy beda to dla mnie pewne.
              • remez2 Re: Bezczelność i panika w partii Tuska sięga zen 04.10.13, 23:00
                volupte napisał:

                > Jaki dowód? Raczej dowód zdrowego rozsadku. Zobaczymy ile osób kup iwaszą propa
                > gande i scieme po ilosci głosów za pozostawieniem HGW , bo ze tacy beda to dla
                > mnie pewne.
                Tak świetna prezydent otrzyma/powinna otrzymać ca 70 % głosów za pozostawieniem. To pewne. Tylko po co te antydemokratyczne działania?
                • volupte Re: Bezczelność i panika w partii Tuska sięga zen 04.10.13, 23:03
                  To referendum za odwołaniem!!! Nie zauwazyłeś?
                  • wojciech.2345 Re: Bezczelność i panika w partii Tuska sięga zen 04.10.13, 23:05
                    volupte napisał:
                    > To referendum za odwołaniem!!! Nie zauwazyłeś?
                    -------------------
                    Przecież HGW i Donaldu są wspaniali.
                    Naród ich chce.

                    Skąd te obawy?
                    • volupte Re: Bezczelność i panika w partii Tuska sięga zen 04.10.13, 23:07
                      To ty sie boisz o frekwencję:-)
                      • wojciech.2345 Re: Bezczelność i panika w partii Tuska sięga zen 04.10.13, 23:09
                        volupte napisał:
                        > To ty sie boisz o frekwencję:-)
                        ------------------
                        Po raz pierwszy w Polsce premier i prezydent nawołują do bierności
                        wyborczej.

                        To jest nowa "jakość".
                  • remez2 Re: Bezczelność i panika w partii Tuska sięga zen 04.10.13, 23:07
                    volupte napisał:

                    > To referendum za odwołaniem!!! Nie zauwazyłeś?
                    Czyli musi być wybór: odwołać - nie odwołać. Kochamy panią prezydent i nie chcemy jej odwołania. Bierzemy udział w referendum i głosujemy przeciw odwołaniu. Gdzie tu problem?
                    • volupte Re: Bezczelność i panika w partii Tuska sięga zen 04.10.13, 23:14
                      W ściemie która serwujesz :-) Nie to miejsce.
        • volupte Re: Bezczelność i panika w partii Tuska sięga zen 04.10.13, 22:52

          > -------------------
          > Decyzją radnych PO na referendum w Warszaw
          > ie nie będzie komisji wyborczych w szpitalach i domach opieki.

          A czego sie spodziewałes ? Ze radni PO to karpie? :-)
        • sclavus Ale!! 04.10.13, 23:09
          zarówno pacjenci szpitali, jak i pensjonariusze mogą wziąć udział w referendum par procuration... - referendum, to jednak nie wybory, żeby urny wstawiać tam, gdzie byś sobie życzył...
          Znasz??
          ... jak pies nie ma czym sr..., to sra głąbami...
          Jako żywo, przypominasz Rysia (nomen omen) Kalisza, który zdążył postraszyć Tuska Trybunałem Stanu, zagrozić mu prokuraturą, i zażądać debaty...
          Czuje biedactwo, że odchodzi w niebyt więc prezydentura Warszawy, utrzymałaby go na powierzchni... - widziałeś, jakie mokre majty ma??? i obtarte kolana???
          Takoż Guział (ale z innych powodów), Gliński (też z innych), Rozenek (z jeszcze innych) i diabli wiedzą kto jeszcze :D:D
          Łączy ici jedno: mokre majty i obtarte kolana!!!
          No i pierdoły, które wygadują!!!
          Biedny Salvador Dali!!! :D:D:D:D:D:D
      • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 22:48
        man_sapiens napisał:

        > Zbojkotowanie wyborów to obywatelska bierność bo pozostawia wybór innym.
        > Zbojkotowanie referendum dla odwołania urzędnika to nie bierność ale wyrażenie
        > woli pozostawienia go na urzędzie.
        A wzięcie udział w referendum i oddanie głosu za pozostawieniem go na urzędzie?
        > HGW sprawuje swoją funkcję już drugą kadencję i niczym się nie zmieniła w stosu
        > nku to pierwszej - ani swoim działaniem ani działaniem podległych jej urzędów.
        Nie podzielam tej oceny.
        > Warszawiacy nie mogą twierdzić że ich oszukała w wyborach - bo jak ona działa
        > przekonali się w praktyce przed jej ponownym wyborem.
        Nie chodzi o oszukała - nie oszukała. Lista zarzutów jest długa i część z nich jest zasadna.

        • volupte Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 22:51
          Wiec idz i odwołaj:-)
        • man_sapiens Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 23:00
          > A wzięcie udział w referendum i oddanie głosu za pozostawieniem go na urzędzie?
          To jest też opowiedzenie się za pozostawieniem jej na urzędzie, tyle że mniej skuteczne.

          Jeżeli uważasz, że HGW powinna być odwołana - weź udział w referendum i głosuj za odwołaniem. Ale nie twierdź, że powstrzymanie się od udziału w takim referendum to obywatelska bierność. Ci bierni, którzy nie biorą udziału w wyborach pewnie na referendum na ogół też nie pójdą (niektórzy z nich pójdą, uwielbiamy innemu przys...ć). Ale wielu aktywnych wyborców, zwykle głosujących, nie pójdzie na referendum dlatego, że jest za pozostawieniem HGW do końca kadencji.
          Masz stracha, że w referendum będzie za mało głosów?
          • wojciech.2345 Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 23:03
            man_sapiens napisał:
            > Ale nie twierdź, że powstrzymanie się od udziału w takim referendum to obywatelska bierność.
            ------------------
            Bierność to brak aktywności.
            Nie kręć.
          • volupte Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 23:06
            No maja , dlatego ta propagandowa nawałnica. Mnie HGWani ziebi ani grzeje i z Duchem Świetym też mi nie po drodze , ale tej hucpy nie trawię:-)
            • wojciech.2345 Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 23:07
              volupte napisał:
              > No maja , dlatego ta propagandowa nawałnica. Mnie HGWani ziebi ani grzeje i z D
              > uchem Świetym też mi nie po drodze , ale tej hucpy nie trawię:-)
              ------------------
              Referendum jest hucpą?
              Po to masz taki mechanizm jak głosowanie by nie rozwiązywać
              problemów maczugami na ulicy.
              • volupte Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 23:18
                To tak. Tu do tego nikogo ani nie przekonasz , a przekonanych nie odstreczysz.
              • cronny Za Bieruta nie było demokracji, a frekwencja 99,9% 05.10.13, 01:09
                Zaś w przypadku namawiania warszawiaków przez p. Guziała i p. Kaczyńskiego do udziału w tej nonsensownej awanturze - to odmowa udziału w zadymie i nie pójście na ową manifestację polityczną, zwaną dla zmyły "referendum", jest jak powiedzenie Guziałowi i Kaczyńskiemu: "bawcie się sami w swoim gronie", i pokazanie im środkowego palca.

                Całe to dziwaczne (dziwaczne, bo bezzasadne) "referendum odwoławcze" na rok przed upływem kadencji i wyborami samorządowymi - ma bardzo mało wspólnego zarówno z demokracją jak i z interesem Stolicy oraz jej mieszkańców.

                Przecież nawet przeciwnicy p. Gronkiewicz-Waltz mówią, że, owszem, pod jej rządami miasto sie rozwija i modernizuje, że dużo się inwestuje itd... ale prawdopodobnie, gdyby się p. prezydent mocniej postarała, to można by zrobić więcej i lepiej...
                Ale żadnych konkretnych zarzutów, takiej rangi i znaczenia by uzasadniały wniosek o odwołanie p. Gronkiewicz Waltz - jakoś nie słychać. Praktycznie jedyny zarzut - to że działa w tym swoim ratuszu jak pracowita mrówka, a za mało się pokazuje na mieście i w salonach , a takze - że niewystarczająco siebie i swoje osiągnięcia reklamuje.

                Ja taki styl pracy uważam za zaletę.

                A w najmniejszym nawet stopniu za powód do odwołania.

                Ot - kilku panów zwietrzyło szansę by podreperować kosztem pani Gronkiewicz-Waltz i Warszawy swe tracące na znaczeniu pozycje polityczne i ożywić gasnące kariery polityczne.

                Ja życzę tym politykierom - którzy nakręcają ową hucpę, bo zwietrzyli szansę by coś dla siebie ugrać na tym tzw. "warszawskim referendum" - rychłego politycznego bankructwa i uważam, że ich gra jest mi obca. Zatem, w tej ich zadymie nie tylko nie zamierzam brać udziału, ale też namawiam wszystkich znajomych, by je zbojkotowali.
                Bo ta hucpa nie jest działaniem demokratycznym, a jedynie cwaniackim i niezgodnym z duchem demokratycznego państwa prawnego wykorzystywaniem demokratycznej procedury referendum do działań antydemokratycznych.



                • remez2 Re: Za Bieruta nie było demokracji, a frekwencja 05.10.13, 10:02
                  Bo ta hucpa nie jest działaniem demokratycznym, a jedynie cwaniackim i niezgodnym z duchem demokratycznego państwa prawnego wykorzystywaniem demokratycznej procedury referendum do działań antydemokratycznych.
                  Nasi sąsiedzi mawiają - "toczka wiżenia zawisit ot toczki sidienia".
                  • zoil44elwer Re: Za Bieruta nie było demokracji, a frekwencja 07.10.13, 09:37
                    Nasi sąsiedzi godajom:Der Teufel steckt im Detail,da liegt der Hund begraben.
                • bew-is Re: Za Bieruta nie było demokracji, a frekwencja 05.10.13, 20:28
                  Twoim zdaniem bezzasadne, zdaniem innych jak najbardziej zasadne. Tak właśnie wygląda referendum i nie jest tak nazwane "dla zmyłki". To normalna procedura w demokratycznym kraju, żadna "hucpa","awantura" czy "zadyma". A każdy wybór w referendum jest po części "manifestacją polityczną" i taki ma być.

                  cronny napisał:
                  > Zaś w przypadku namawiania warszawiaków przez p. Guziała i p. Kaczyńskiego do u
                  > działu w tej nonsensownej awanturze - to odmowa udziału w zadymie i nie pójście
                  > na ową manifestację polityczną, zwaną dla zmyły "referendum", jest jak powiedz
                  > enie Guziałowi i Kaczyńskiemu: "bawcie się sami w swoim gronie", i pokazanie im
                  > środkowego palca.
                  >
                  > Całe to dziwaczne (dziwaczne, bo bezzasadne) "referendum odwoławcze" na rok prz
                  > ed upływem kadencji i wyborami samorządowymi - ma bardzo mało wspólnego zarówno
                  > z demokracją jak i z interesem Stolicy oraz jej mieszkańców.
          • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 23:12
            To jest obywatelska bierność. A nawoływanie do niej przez najważniejsze osoby w państwie jest działaniem wysoce nagannym.
            Masz stracha, że w referendum będzie za mało głosów?
            Bez wycieczek osobistych się nIda. :- (
            Ale skoro już, to kto tu jest przestraszony?
            • volupte Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 23:20
              To matematyka wyborcza , zobaczysz ze za rok wszyscy beda nawoływali do wyborów .
              • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 23:28
                volupte napisał:

                > To matematyka wyborcza , zobaczysz ze za rok wszyscy beda nawoływali do wyborów.
                Ja to nazywam hipokryzją (lubię eufemizmy). I czuję się źle mając świadomość, że tacy ludzie m.in. stanowią prawo w moim kraju.
                • volupte Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 23:32
                  Hipokryzja jest po twojej stronie . Nawłujesz do uczestniczenia szermując hasłami , a tak na prawde chodzi ci o frekwencję. Oni mówia co myslą w tym wypadku , matematyka podpowiada nie isć , a osiagniesz cel.
                  • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 23:36
                    volupte napisał:

                    > Hipokryzja jest po twojej stronie . Nawłujesz do uczestniczenia szermując hasła
                    > mi , a tak na prawde chodzi ci o frekwencję.
                    Stawiasz mi nieuprawniony zarzut. Zwróć uwagę, że jednym słowem nie wypowiedziałem się jak mam zamiar głosować.
                    > Oni mówia co myslą w tym wypadku ,matematyka podpowiada nie isć , a osiagniesz cel.
                    Oni w myśl tej matematyki popełnią każde świństwo aby utrzymać się u władzy. Tobie to nie przeszkadza, mnie tak.
    • ave.duce Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 23:42
      Może i nadwiślańska, ale referendum to nie wybory.
      • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 23:49
        ave.duce napisała:

        > Może i nadwiślańska, ale referendum to nie wybory.
        I nie aktywność obywatelska. A te ca 150 000 obywateli, którzy podpisali się pod wnioskiem o referendum to grupka nieodpowiedzialnych rozrabiaczy.
        • volupte Re: Nadwiślańska demokracja. 04.10.13, 23:56
          150000 to lud ;-)
          • sclavus Re: Nadwiślańska demokracja. 05.10.13, 00:08
            ... niemal smoleński ;)
            :D:D
        • sclavus Płaszczak??? 05.10.13, 00:06
          ... ten szermował 400.000 podpisanych obywateli
          Pod wnioskiem/projektem o zakazie aborcji płodów uszkodzonych i genetycznie do doopy...
          Brakuje tylko, analogicznego uzasadniania, do tego, którego dopuściła się niejaka Kaja Godek :D
        • ave.duce Re: Nadwiślańska demokracja. 05.10.13, 08:04
          remez2 napisał:

          > I nie aktywność obywatelska. A te ca 150 000 obywateli, którzy podpisali się po
          > d wnioskiem o referendum to grupka nieodpowiedzialnych rozrabiaczy.

          Jeżeli tak uważasz... ;)
    • alistair-p Nadwiślańska demokracja- nie ma czegoś takiego 05.10.13, 01:51
      Nie ma demokracji nadwiślańskiej,nie ma też demokracji socjalistycznej.Wszelkie przymiotniki są bez sensu.Jest zwyczajnie DEMOKRACJA.A ona to własnie daje ludziom możliwość wyboru.Jedną z opcji jest nie branie udziału w referendum,taki sam dobry wybór jak pójście do urny referendalnej.
    • aw-g1 Re: Nadwiślańska demokracja. 05.10.13, 03:06
      PiS szarga wszystkie świętości. Do swojego politycznego interesu zaprzągł już Boga /ks.Rydzyk/, śmierć/katastrofa smoleńska/. Teraz instrumentalnie traktuje demokrację. Referendum w państwie demokratycznym to nie obywatelski obowiązek, to obywatelska wolna wola.

      " Coś ty Atenom zrobił Sokratesie,
      że ci ze złota statuę lud niesie...
      otruwszy pierwej?!....
      C.K.Norwid
      ...........................................
      Cóż Ty Warszawie zrobiła dziś, Hanno,
      że dziękować Ci będą wnuki ludzi marnych...
      za takie Miasto!
    • wiosnaludzikow Re: Nadwiślańska demokracja. 05.10.13, 08:09
      W zasadzie podpisując ten list uczestniczą też w demokracji. Może nie do końca bo wiele osób na tej liście utrzymuje się z decyzji tej ekipy politycznej a nawet są podwładnymi HGW.
    • wiosnaludzikow Re: Nadwiślańska demokracja. 05.10.13, 08:14
      Jak najbardziej jest w tym referendum makropolityka. Trudno aby jej nie było.
      PO zagrała vabank jak w pokerze.
      Jeżeli jednak HGW zostanie odwołana to PO może pakować swoje paprotki i sprzątać już POwolutku swoje urzędnicze i inne biurka.
      • gtxl Re: Nadwiślańska demokracja. 05.10.13, 08:45
        Hipokryzja,zakłamanie dwulicowość polityków PO.
        Parę dni temu Superstacja pokazała jak w 2010 politycy PO nawoływali do pójścia na referendum w celu odwołania prezydenta Łodzi Kropiwnickiego.

        www.youtube.com/watch?v=cdKlnCe4Glw
        www.youtube.com/watch?v=GHIwlX_du7w
        Prawo Kalego?
        • wiosnaludzikow Re: Nadwiślańska demokracja. 05.10.13, 08:49
          gtxl napisał:

          > Hipokryzja,zakłamanie dwulicowość polityków PO.
          > Parę dni temu Superstacja pokazała jak w 2010 politycy PO nawoływali do pójścia
          > na referendum w celu odwołania prezydenta Łodzi Kropiwnickiego.
          Takich przykładów jest wiele ale .....nie tylko w PO. W PO też !
          • gtxl Re: Nadwiślańska demokracja. 05.10.13, 09:00
            wiosnaludzikow napisał:

            > gtxl napisał:
            >
            > > Hipokryzja,zakłamanie dwulicowość polityków PO.
            > > Parę dni temu Superstacja pokazała jak w 2010 politycy PO nawoływali do p
            > ójścia
            > > na referendum w celu odwołania prezydenta Łodzi Kropiwnickiego.
            > Takich przykładów jest wiele ale .....nie tylko w PO. W PO też !


            Kto teraz ma najwięcej zastrzeżeń do pójścia na referendum? Jaka partia?
            Jak nawoływali polityce do pójścia na referendum w celu odwołania Kropiwnickiego to można było zobaczyć na You Tube.
            Trochę przyzwoitości,bo sytuacja jest już komiczna.
            • wiosnaludzikow Zła wiadomość dla Tuska 05.10.13, 09:26
              www.tvn24.pl/przeglad-prasy-zla-wiadomosc-dla-gronkiewicz-waltz,360288,s.html
      • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 05.10.13, 09:59
        wiosnaludzikow napisał:
        > Jeżeli jednak HGW zostanie odwołana to PO może pakować swoje paprotki i sprząta
        > ć już POwolutku swoje urzędnicze i inne biurka.
        I to mnie właśnie martwi. Faktem jest, że PO wybrała najgorszą z możliwych, wręcz samobójczą strategię przetrwania ale jej ewentualni zmiennicy przestraszyliby Lewiatana.
        PS - a pomocnicy w rodzaju opisanych w poście otwarcia składają pocałunek śmierci.
    • zbysio45 Nadwiślańska demokracja władz Tuska w sprawie 05.10.13, 10:20
      odwołania w referendum prezydent stolicy to zwykła chucpa sprzeczna z prawem.
      • gtxl Re: Nadwiślańska demokracja władz Tuska w sprawi 05.10.13, 10:36
        zbysio45 napisał:

        > odwołania w referendum prezydent stolicy to zwykła chucpa sprzeczna z prawem.


        Co jest sprzeczne z prawem?
        Referendum?
        Nawoływanie do pójścia na grzyby?

        • cronny W demokracji sprawuje władzę ten kto wygrał wybory 05.10.13, 19:35
          Ale jest furtka.

          Np. na p. Hannę Gronkiewicz -Waltz w 2010 zagłosowało 345 737 warszawiaków. To stanowiło 53,67% głosów i wystarczyło do wygrania wyborów w I turze.

          Drugi - popierany przez PiS p. bezpartyjny Czesław Bielecki uzyskał 149 200 głosów (23.16%).

          I taka to ta nadwiślańska demokracja. 149 200 głosów to za mało, żeby wygrać w demokratycznych wyborach, ale wystarczy przegrańcom zebrać 133 575 podpisów - bo tyle wynosi w tym przypadku minimum potrzebne do zorganizowania referendum - aby można podważać decyzję podjętą przez 345 737 wyborców.






          • volupte Re: W demokracji sprawuje władzę ten kto wygrał w 05.10.13, 19:38
            Teraz wystarczy dwa i pół Czeska i HGW urlopuje. Beda sie klonować? ;-)
          • remez2 Re: W demokracji sprawuje władzę ten kto wygrał w 05.10.13, 20:09
            I taka to ta nadwiślańska demokracja. 149 200 głosów to za mało, żeby wygrać w demokratycznych wyborach, ale wystarczy przegrańcom zebrać 133 575 podpisów - bo tyle wynosi w tym przypadku minimum potrzebne do zorganizowania referendum - aby można podważać decyzję podjętą przez 345 737 wyborców.
            Maleńka uwaga. Ta decyzja była podjęta trzy lata temu w oparciu o obietnice. Teraz wiadomo co zostało zrealizowane.
            btw - prezydent miasta jest urzędnikiem zatrudnionym przez wyborców dla wykonania określonych zadań. A nie ma umów o pracę, których strony nie mogą rozwiązać.
            • cronny Re: W demokracji sprawuje władzę ten kto wygrał w 05.10.13, 22:43
              remez2 napisał:

              > Maleńka uwaga. Ta decyzja była podjęta trzy lata temu w oparciu o
              > obietnice. Teraz wiadomo co zostało zrealizowane.

              Proponuję maciopci suplemencik do "maleńkiej uwagi".
              Otóż, po pierwsze, o ile pamiętam, w 2010 wyborcy glosujący na p. Gronkiewicz - Waltz brali pod uwagę głównie rzeczowe, materialne efekty jej pierwszej kadencji. Bardzo udanej, zwłaszcza w porównaniu z ambicjonerską i politykierską prezydenturą gnuśnego i neefektywnego w sprawach miejskich jej poprzednika. A nie miała lekko - zważywszy, że w 2006, w państwie rządzonym przez PiS wygrała z protegowanym Kaczyńskich - komisarycznym zarządcą miasta, ex premierem - Kazimierzem Marcinkiewiczem.
              Po drugie było powszechnie wiadome, że wszystkie służby, brylujacy wówczas propisowscy "dziennikarze śledczy", politycy i kapusie inwigilowali ją i jej otoczenie 24/7 szukając jakiegokolwiek haka, albo choć dziury w całym. I niczego nie znaleźli. Wymyślili kilka mniej lub bardziej obraźliwych przezwisk. I tyle. A to przemawiający do wyobraźni dowód, że "bufetowa" okazała się nie tylko osobą nieposzlakowanej uczciwości, ale też, że pani profesor prawa gospodarczego i bankowego bardzo kompetentnie i skutecznie pilnuje miejskiej kasy.

              BTW, prof Doroszewski mawiał, że "w oparciu" się nie podejmuje decyzji, w oparciu - to się, co najwyżej, mogą zagnieździć pluskwy...
              • remez2 Re: W demokracji sprawuje władzę ten kto wygrał w 05.10.13, 22:52
                A to przemawiający do wyobraźni dowód, że "bufetowa" okazała się nie tylko osobą nieposzlakowanej uczciwości, ale też, że pani profesor prawa gospodarczego i bankowego bardzo kompetentnie i skutecznie pilnuje miejskiej kasy.
                Druga część zdania nie jest prawdziwa.
                BTW, prof Doroszewski mawiał, że "w oparciu" się nie podejmuje decyzji, w oparciu - to się, co najwyżej, mogą zagnieździć pluskwy...
                Witold Doroszewski rzeczywiście krytykował zwrot w oparciu o coś używany w znaczeniu 'na podstawie czegoś' i nie był w tej krytyce pierwszy ani ostatni. Współczesne słowniki poprawnej polszczyzny są dla tego zwrotu jednak bardziej łaskawe, np. oceniają go jako nadużywany. Błąd, jak wiadomo, jest błędem dopóty, dopóki się nie upowszechni, gdy zaś stanie się częsty w mowie i piśmie, oznacza to automatycznie jego społeczną akceptację, po której zwykle następuje też akceptacja w słownikach.
                — Mirosław Bańko, PWN
      • volupte Re: Nadwiślańska demokracja władz Tuska w sprawi 06.10.13, 12:32
        Złóż doniesienie do prokuratury.
    • volupte Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 12:04
      Nie mniej ciekawe od wyniku referendum , jest ilu będzie ,,pozytecznych idiotów" tzn. osób które pójda na referedum i zagłosuja za pozostaweniem HGW , nabijajac w ten sposób frekwencję.
      • m.c.hrabia Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 12:12
        właśnie jeden się w tv produkuje, niejaki Dębski.
        • volupte Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 12:28
          To V kolumna .
          • m.c.hrabia Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 12:38
            lepiej mi odpowiada poprzednie określenie , takich nie sieją ........
            • volupte Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 12:44
              A wydawało sie ze facet inteligentny.
      • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 12:14
        volupte napisał:

        > Nie mniej ciekawe od wyniku referendum , jest ilu będzie ,,pozytecznych idiotów
        > " tzn. osób które pójda na referedum i zagłosuja za pozostaweniem HGW , nabija
        > jac w ten sposób frekwencję.
        A wiesz, że to ciekawe. Głosujący za staje się "pożytecznym idiotą". Głosujący przeciw jest osobnikiem, który próbuje naruszyć wspaniały porządek ustanowiony przez rządzących. Nie masz wrażenia déjà vu?
        PS - jedynym rozwiązaniem jest zakazać organizowania referendum.
        • volupte Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 12:30

          > PS - jedynym rozwiązaniem jest zakazać organizowania referendum.
          Nie
          • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 12:37
            volupte napisał:

            >
            > > PS - jedynym rozwiązaniem jest zakazać organizowania referendum.
            > Nie
            Tertium non datur. :- (
            • ave.duce Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 12:41
              remez2 napisał:

              > volupte napisał:
              >
              > >
              > > > PS - jedynym rozwiązaniem jest zakazać organizowania referen
              > dum.
              > > Nie
              > Tertium non datur. :- (

              forum.gazeta.pl/forum/w,28,147269044,147272265,Ale_w_Szwajcarii_nie_ma_referendow_personalnych_.html
              • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 12:50
                I co ma z tego wynikać?
                Polska nie jest republiką federalną.
                I ma jeden język urzędowy.
                • ave.duce Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 13:10
                  To, że łatwość przeprowadzenia referendum "personalnego" nie zmusza niektórych
                  do głębokiego namysłu w czasie właściwym - czyli przy urnie wyborczej.
                  Ponadto są one grą między partiami, a nie żadnym wyrazem woli obywateli.
                  Nie dziwi Cię, że się takie referenda rozmnożyły nad podziw?
                  Referendum ma sens "w sprawie". Wtedy niech obywatele decydują ku pożytkowi wspólnoty.
                  • volupte Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 13:24
                    Rozmnozyły sie , bo nagle politycy zobaczyli jakie to proste za miejskie pieniądze robić sobie eventy.
                    • volupte Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 13:25
                      Kto kurna wcześniej słyszał o jaimś Guziale, oprócz mieszkańców Ursynowa? Dzs cała Polska go zna i widziałe w tv jego wilcze oczy:-))
                      • ave.duce Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 13:49
                        Ano właśnie.
                  • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 13:30
                    ave.duce napisała:

                    > To, że łatwość przeprowadzenia referendum "personalnego" nie zmusza niektórych
                    > do głębokiego namysłu w czasie właściwym - czyli przy urnie wyborczej.
                    To, jak wiesz z własnego doświadczenia nie jest takie proste i łatwe.
                    > Ponadto są one grą między partiami, a nie żadnym wyrazem woli obywateli.
                    Pół na pół.
                    > Nie dziwi Cię, że się takie referenda rozmnożyły nad podziw?
                    > Referendum ma sens "w sprawie". Wtedy niech obywatele decydują ku pożytkowi wspólnoty.
                    Traktuję to jako kolejną chorobę demokracji, która trzeba przejść - odra, wietrzna ospa, świnka.
                    • ave.duce Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 13:53
                      remez2 napisał:

                      > To, jak wiesz z własnego doświadczenia nie jest takie proste i łatwe.

                      Nie rozumiem - głosowałam na PO (na Tuska) przeciwko Pi$ (Kaczyńskiemu) i wcale tego nie żałuję.

                      > Pół na pół.

                      Nie będę się spierać "ile na ile", bo nie mam danych (Ty chyba też nie).

                      > Traktuję to jako kolejną chorobę demokracji, która trzeba przejść - odra, wietr
                      > zna ospa, świnka.

                      Są także inne choroby, którymi się można zarazić.
                      • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 14:12
                        ave.duce napisała:
                        > Nie rozumiem - głosowałam na PO (na Tuska) przeciwko Pi$ (Kaczyńskiemu) i wcale
                        > tego nie żałuję.
                        W porządku. Ja słuchałem jego rozmowy przedwyborczej z prezesem i byłem przekonany, że jednym z jego pierwszych działań będzie podpisanie Karty Praw Podstawowych. I kicha.
                        > > Traktuję to jako kolejną chorobę demokracji, która trzeba przejść - odra, wietrzna ospa, świnka.
                        > Są także inne choroby, którymi się można zarazić.
                        Np. lues. Ja wymieniłem choroby wieku dziecięcego, które niemal każde dziecko przechodzi. I to go uodparnia na całe życie.
                        • ave.duce Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 17:17
                          Teraz dziecko się szczepi.

                          www.szczepienia.pl/Kalendarz_szczepien/0-3_lata.aspx
                          www.szczepienia.pl/Kalendarz_szczepien/6-19_lat.aspx
                          I to je uodparnia.
                          • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 18:39
                            ave.duce napisała:

                            > Teraz dziecko się szczepi.
                            > I to je uodparnia.
                            Dwa miesiące temu dwie znajome 8-latki przeszły świnkę.
                            Ale w tym wątku nie o pediatrię chodzi. ;-)
                            • ave.duce Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 19:01
                              Chodzi o to, że zamiast korzystać z dobrych wzorów, które już istnieją (i to od lat) - wymyśla się samemu coś gorszego, byle tylko "swoje" (dotyczy to nie tylko referendum).

                              I nie ma tu nic do rzeczy ani ustrój polityczny Szwajcarii, ani obowiązujące tam języki.
                              • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 19:08
                                ave.duce napisała:

                                > Chodzi o to, że zamiast korzystać z dobrych wzorów, które już istnieją (i to od
                                > lat) - wymyśla się samemu coś gorszego, byle tylko "swoje" (dotyczy to nie tyl
                                > ko referendum).
                                >
                                > I nie ma tu nic do rzeczy ani ustrój polityczny Szwajcarii, ani obowiązujące ta
                                > m języki.
                                Odwołanie J.Kropiwnickiego w styczniu (wybory w listopadzie) było w porządku i nikt się o koszty nie martwił. Taka inflacja ... poglądów?
                                • ave.duce Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 19:16
                                  Ale co ma Kropiwnicki do mojego poprzedniego postu?
                                  • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 19:20
                                    ave.duce napisała:

                                    > Ale co ma Kropiwnicki do mojego poprzedniego postu?
                                    Do tematu wątku.
                                    A co ma do referendum w warszawie fakt, że w Szwajcarii nie ma referendów personalnych?
                                    • ave.duce Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 19:25
                                      Twierdziłeś w którymś z postów, że tertium non datur (o ile dobrze pamiętam).

                                      Epidemia referendów "personalnych" jest czymś zwyczajnym? Obstaję przy szczepionce.

                                      Miłego forumowania :)
                                      • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 20:05
                                        ave.duce napisała:

                                        > Twierdziłeś w którymś z postów, że tertium non datur (o ile dobrze pamiętam).
                                        Tak. Albo referenda są albo należy ich zakazać. Nie może być tak, że stosowana jest jezuicka zasada - cel uświęca środki
                                        > Epidemia referendów "personalnych" jest czymś zwyczajnym? Obstaję przy szczepionce.
                                        A ja za naturalnym przebiegiem choroby i pokonaniem jej przez organizm.
                                        > Miłego forumowania :)
                                        Wzajemnie. :-)
            • volupte Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 12:50
              Jest. Korekta obecnego prawa. Większy procent podpisów za rozpisaniem referendów.
              • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 12:55
                volupte napisał:

                > Jest. Korekta obecnego prawa. Większy procent podpisów za rozpisaniem referendów.
                Jest to jakiś pomysł. Ale co leży u jego podłoża - ułatwienie czy utrudnienie?
                • volupte Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 13:20
                  Utrudnienie ale nie uniemozliwienie , jak Prezydent proponuje. 3/5 ostatnio głosujacych byłoby chyba ok. , albo chociaż 1/2. podpisów. To nie jest trudno zebrac jesli faktycznie Prezydent miasta jest bardzo zły. HGW widoczne taka zła nie jest skoro w sondazach ponownie chca ja wybac. Paranoja:-)
                  • adherent1 Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 13:46
                    volupte napisał:
                    > Utrudnienie ale nie uniemozliwienie , jak Prezydent proponuje.
                    > 3/5 ostatnio głosujacych byłoby chyba ok. , albo chociaż 1/2. podpisów.

                    Wydaje się że to wszystko jest próbą opóźnienia zmian, tynkowaniem
                    zmurszałych murów, działaniem charakterystycznym dla konserwatystów.
                    Świat idzie naprzód, wymusi umożliwienie głosowania listownie a bardziej
                    przez internet. Coraz więcej strategicznychdecyzji będzie podejmowanych
                    szybciej i przez większe ilości obywateli. Oczywiście jakieś reguły muszą być
                    ustanowione ale to muszą być reguły stałe a nie zmieniane zależnie od woli
                    przegranych decydentów.
                    • m.c.hrabia Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 13:52
                      Oczywiście jakieś reguły muszą być
                      ustanowione ale to muszą być reguły stałe a nie zmieniane zależnie od woli
                      przegranych decydentów.


                      dlatego wymyślono kadencję
                      • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 14:14
                        m.c.hrabia napisał:

                        > Oczywiście jakieś reguły muszą być
                        > ustanowione ale to muszą być reguły stałe a nie zmieniane zależnie od woli
                        > przegranych decydentów.

                        >
                        > dlatego wymyślono kadencję
                        Kadencja to nie decyzja Komisji Majątkowej od której nie było odwołania. To umowa o pracę, którą strony mogą rozwiązać przed czasem.
                        • m.c.hrabia Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 14:25
                          To umo
                          > wa o pracę, którą strony mogą rozwiązać przed czasem.


                          moim zdaniem to umowa na czas określony ,czterech lat
                          • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 14:30
                            m.c.hrabia napisał:

                            > To umo
                            > > wa o pracę, którą strony mogą rozwiązać przed czasem.

                            >
                            > moim zdaniem to umowa na czas określony ,czterech lat
                            Przecież to właśnie napisałem.
                        • zoil44elwer Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 14:45
                          iKadencja to umowa śmieciowa którą można rozwiązać w każdym czasie z woli pracodawcy(narodu) Poza tym posłów powinien obowiązywać ELASTYCZNY czas pracy! Jest robota w Sejmie-pracują,nima to mają "wolne",bezpłatne.W 2,3 czy 4-letnim cyklu rozliczeniowym,tak jak proponuje to innym BCC,Lewiatan i PO.
                          • adherent1 Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 15:35
                            zoil44elwer napisał:
                            > ELASTYCZNY czas pracy! Jest robota w Sejmie-pracują,nima to mają
                            > "wolne",bezpłatne.W 2,3 czy 4-letnim cyklu rozliczeniowym,tak jak
                            > proponuje to innym BCC,Lewiatan i PO.

                            Dobre :-)!
                            Bardzo dobre :-)
                            • volupte Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 16:00
                              Wydłuzyłeś cykl z 1 roku , na lata:-)
        • gtxl Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 14:32
          A wiesz, że to ciekawe. Głosujący za staje się "pożytecznym idiotą". Głosujący przeciw jest osobnikiem, który próbuje naruszyć wspaniały porządek ustanowiony przez rządzących. Nie masz wrażenia déjà vu?
          PS - jedynym rozwiązaniem jest zakazać organizowania referendum.


          Matko Buzka.
          Ha,ha,ha,ha, wystarczy to obejrzeć.
          Odwołanie Kropiwnickiego w Łodzi- 2010 rok.
          www.youtube.com/watch?v=GHIwlX_du7w
          • volupte Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 14:43
            Nie staje sie tylko będzie. Jeśli 400ys. pójdzie i zgłosuje za odwołaniem , to pogratuluje.
          • remez2 Re: Nadwiślańska demokracja. 06.10.13, 14:44
            Ładnie jak mawiał pułkownik Juan Garcia de Abez.
    • ukos Prośby do PO to przekroczenie granic zidiocenia 06.10.13, 17:50
      remez2 napisał:

      > Grupa znanych osób (...) apeluje o bierność obywatelską.

      Ustawodawca ustanawiając próg frekwencyjny dał tym samym do ręki wyborcom możliwość wykorzystania go jako narzędzia w walce politycznej. Gorące apele PiSu i jego poputczyków do zwolenników PO o pozbawienie się tej możliwości (ciekawe dlaczego nie jakiejś innej?) i czynne wsparcie organizatorów referendum, tupanie ze złości, że przeciwnicy nie chcą posłuchać, to wyjątkowo idiotyczna dziecinada, świadcząca, że przebierający nóziami do waaadzuni to ludzie niepoważni, w żadnym razie na władzę niezasługujący.
      • remez2 Re: Prośby do PO to przekroczenie granic zidiocen 06.10.13, 18:41
        Wybacz ale nie zrozumiałem Twojego postu. :- (
        • zoil44elwer Re: Prośby do PO to przekroczenie granic zidiocen 07.10.13, 08:43
          Nowa "demokracja" a la Rolwaga(platforma)-Nieobecni w wyborach-referendach,mają rację!
    • privus Polityczne zagrywy 07.10.13, 08:49
      zarówno PO jak i PiS, i nic więcej godnego uwagi.
      • gtxl Re: Polityczne zagrywy 07.10.13, 09:05
        privus napisał:

        > zarówno PO jak i PiS, i nic więcej godnego uwagi.
        >

        Słusznie. Wart Pac pałaca a pałac Paca.
      • zoil44elwer Re: Polityczne z(a)grywy kabaretowe. 07.10.13, 10:02
        privus napisał:

        > zarówno PO jak i PiS, i nic więcej godnego uwagi.
        >
        POPiSy Kabaretu Moralnego Spokoju bo TKM górom między Bugiem,Odrom a Nysom.
      • remez2 Re: Polityczne zagrywy 07.10.13, 10:17
        privus napisał:

        > zarówno PO jak i PiS, i nic więcej godnego uwagi.
        Nic godnego uwagi? Ile genialnych głów musiało myśleć nad taką formą głosowania korespondencyjnego?
        Kopertę z kartą będzie można wysłać, a nawet przynieść samemu w dniu głosowania do komisji, w której jest się wpisanym do spisu wyborców.
        tiny.pl/qq8cg
Pełna wersja