Dodaj do ulubionych

Minister nie musi byc fachowcem.

20.11.13, 21:33
Tak się wywiązało z innego wątku. To kim ma być? Wiernym partii? Bo niektórych resortów nie wypada obsadzać?
Obserwuj wątek
    • qqazz Trzeba by to rozwinąć 20.11.13, 21:51
      bo fachowcem w materii resortowej być nie musi, ale jak nim nie jest to musi być fachowcem w zarządzaniu i mieć umiejętnośc dobierania i oceniania podwładnych na merytorycznych stanowiskach, to często się sprawdza.


      pozdrawiam
      • man_sapiens Re: Trzeba by to rozwinąć 20.11.13, 22:05
        > bo fachowcem w materii resortowej być nie musi, ale jak nim nie jest to musi być
        > fachowcem w zarządzaniu i mieć umiejętnośc dobierania i oceniania podwładnych

        Jak praktycznie każdy menedżer.
    • teodor_jeske_choinski_1 Re: Minister nie musi byc fachowcem. 20.11.13, 21:51
      dwadzieścia parę lat temu padł komunizm, a tu, w dalszym ciągu pokutuje przekonanie że ministrem zdrowia musi być lekarz, ON - generałem, a rolnictwa - rolnikiem..
      Błąd...
      • remez2 Re: Minister nie musi byc fachowcem. 20.11.13, 22:14
        Co ma do rzeczy komunizm?
        Gdzie panuje to przekonanie?
        Ale np. minister sprawiedliwości powinien być prawnikiem.
        A może odejdźmy od pomysłu, że posłowie są ministrami. W końcu sejm udziela absolutorium rządowi.
      • hummer Re: Minister nie musi byc fachowcem. 20.11.13, 22:14
        teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

        > dwadzieścia parę lat temu padł komunizm, a tu, w dalszym ciągu pokutuje przekon
        > anie że ministrem zdrowia musi być lekarz, ON - generałem, a rolnictwa - rolnik
        > iem..
        > Błąd...

        Minister rozdziela środki publiczne. Jeśli nie wie na co rozdziela (nie zna kryteriów obowiązujących w branży), to szkoda utrzymywać szkodnika, którego byle lepszy mecenas naciągnie na finansowanie bubla. Wystarczy, że we wniosku napisze słowo klucz.

        Oczywiście może zatrudnić n wiceministrów znających się na rzeczy. Ale wtedy nasuwa się pytanie dlaczego to on ma nimi zarządzać? Dlaczego społeczeństwo ma utrzymywać jakiegoś
        KCyka. Szczególnie w sytuacji, gdy środków brakuje praktycznie na wszystko.
        • des4 Re: Minister nie musi byc fachowcem. 20.11.13, 22:15
          bo demokracja nie jest idealnym ustrojem, ale lepszego nie wynaleziono....
        • teodor_jeske_choinski_1 Re: Minister nie musi byc fachowcem. 20.11.13, 22:16
          Błąd. od rozdziału pieniędzy są urzędnicy resortowi, a minister/rząd określa ramy ekonomiczne
          resortu i pilnuje czy polityka rzadu jest przez ministerstwo realizowana.
          • hummer Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje ministrem? 20.11.13, 22:21
            teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

            > Błąd. od rozdziału pieniędzy są urzędnicy resortowi, a minister/rząd określa ra
            > my ekonomiczne
            > resortu i pilnuje czy polityka rzadu jest przez ministerstwo realizowana.

            Ale wtedy nasuwa się pytanie dlaczego to on ma nimi zarządzać? Dlaczego społeczeństwo ma utrzymywać jakiegoś
            KCyka. Szczególnie w sytuacji, gdy środków brakuje praktycznie na wszystko.
            • teodor_jeske_choinski_1 Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 20.11.13, 22:24
              Wybór celów do realizacji jest domeną polityki. a to wyborcy wybierają partie które najlepiej realizują ich cele polityczne.
              • hummer Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 20.11.13, 22:32
                teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

                > Wybór celów do realizacji jest domeną polityki. a to wyborcy wybierają partie k
                > tóre najlepiej realizują ich cele polityczne.

                Pokaż mi wyborcę, który ci powie, że chciał by jego los zależał od prezesa sondażowni :)

                Zostali zrobieni w jajo i tyle.
                • mila2712 Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 20.11.13, 22:35
                  O ciekawe ...mając w pamięci Leppera. To był dopiero fachowiec.
                  :PPP
                  • hummer Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 20.11.13, 22:39
                    mila2712 napisała:

                    > O ciekawe ...mając w pamięci Leppera. To był dopiero fachowiec.

                    I to nie mały. Szkoda, że się zabił za mniej niż miesięczny dług, gdy miał go więcej niż zarabiał przez 10 lat miał chęć do życia.

                    Lepper to ofiara III RP. Chłop uwierzył, że pracując można się dorobić. I pracował.
                    • mila2712 Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 20.11.13, 22:41
                      Rolnikiem to może był dobrym ale ministrem nie. To była kpina.
                      • hummer Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 20.11.13, 22:45
                        mila2712 napisała:

                        > Rolnikiem to może był dobrym ale ministrem nie. To była kpina.

                        Czym się skompromitował Lepper jako minister znający się na roli?
                        • mila2712 Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 20.11.13, 22:49
                          Nie napisałam, że to była kompromitacja ale kpina i to ze społeczeństwa.
                          Proszę - na moim stanowisku musisz mieć studia ( kierunkowe ), doświadczenie a tu za przeproszeniem chłopek roztropek zostaje ministrem. Sorry ale coś tu jest nie tak.

                          Za jego kadencji w mojej branży byłko bardzo nieciekawie. Był mało skuteczny ( nie dziwi nic )
                          • hummer Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 20.11.13, 23:00
                            mila2712 napisała:

                            > Nie napisałam, że to była kompromitacja ale kpina i to ze społeczeństwa.
                            > Proszę - na moim stanowisku musisz mieć studia ( kierunkowe ), doświadczenie a
                            > tu za przeproszeniem chłopek roztropek zostaje ministrem. Sorry ale coś tu jest
                            > nie tak.
                            >
                            > Za jego kadencji w mojej branży byłko bardzo nieciekawie. Był mało skuteczny (
                            > nie dziwi nic )

                            Studiowałaś na Akademii Rolniczej?
                            • mila2712 Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 20.11.13, 23:02
                              Nie na uniwersytecie
                              • mila2712 Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 20.11.13, 23:02
                                Studiowałeś na akademii rolniczej ?
                                • hummer Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 20.11.13, 23:15
                                  mila2712 napisała:

                                  > Studiowałeś na akademii rolniczej ?

                                  Jestem też "rolnikiem" z wykształcenia. Gdybym kupił sobie ha ziemi mógłbym płacić KRUS zamiast ZUS jak wielebni z PO :)
                                  • mila2712 Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 08:51
                                    hummer napisał:
                                    > Jestem też "rolnikiem" z wykształcenia. Gdybym kupił sobie ha ziemi mógłbym pła
                                    > cić KRUS zamiast ZUS jak wielebni z PO :)

                                    Który to ma hektary ?

                                    Ja bym poszła dalej. Dobry interes zrobił ten, kto kupił ziemię ( gdy nie była jeszcze w cenie )
                                    odrolnił ją zamienił na działki budowlane i sprzedał. To jest interes i konkretne pieniądze :)

                                    To, że ktoś opłaca KRUS a nie jest faktycznie rolnikiem uważam za ogromną niesprawiedliwść. Amen.
                                    • hummer Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 22.11.13, 00:11
                                      mila2712 napisała:

                                      > hummer napisał:
                                      > > Jestem też "rolnikiem" z wykształcenia. Gdybym kupił sobie ha ziemi mógłb
                                      > ym pła
                                      > > cić KRUS zamiast ZUS jak wielebni z PO :)
                                      >
                                      > Który to ma hektary ?
                                      >
                                      > Ja bym poszła dalej. Dobry interes zrobił ten, kto kupił ziemię ( gdy nie była
                                      > jeszcze w cenie )
                                      > odrolnił ją zamienił na działki budowlane i sprzedał. To jest interes i konkret
                                      > ne pieniądze :)
                                      >
                                      > To, że ktoś opłaca KRUS a nie jest faktycznie rolnikiem uważam za ogromną niesp
                                      > rawiedliwść. Amen.

                                      Ponoć wielebny Ziemkiewicz to też rolnik. KRUS opłaca.
                                      Na zagadnienie trzeba patrzeć dwojako. Jako próbę kombinacji. Ale przecież ludzie Ci nie łamią prawa. Jak jest taka możliwość i mają czas po temu to czemu nie?
                                      • mila2712 Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 22.11.13, 08:43
                                        hummer napisał:
                                        > Ponoć wielebny Ziemkiewicz to też rolnik. KRUS opłaca.
                                        > Na zagadnienie trzeba patrzeć dwojako. Jako próbę kombinacji. Ale przecież ludz
                                        > ie Ci nie łamią prawa. Jak jest taka możliwość i mają czas po temu to czemu nie
                                        > ?

                                        To jest oszustwo....ponoć w zusie brakuje pieniędzy na emerytury ?
                                        Będę radykalna cofnąć wszystkie przywileje, koniec życia na koszt innych - uczciwie pracujących ludzi ( i pewnie niekórym się naraziłam )

                                        A co ma czas do tego ?
                                        • hummer Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 22.11.13, 08:56
                                          mila2712 napisała:

                                          > hummer napisał:
                                          > > Ponoć wielebny Ziemkiewicz to też rolnik. KRUS opłaca.
                                          > > Na zagadnienie trzeba patrzeć dwojako. Jako próbę kombinacji. Ale przecie
                                          > ż ludz
                                          > > ie Ci nie łamią prawa. Jak jest taka możliwość i mają czas po temu to cze
                                          > mu nie
                                          > > ?
                                          >
                                          > To jest oszustwo....ponoć w zusie brakuje pieniędzy na emerytury ?
                                          > Będę radykalna cofnąć wszystkie przywileje, koniec życia na koszt innych - ucz
                                          > ciwie pracujących ludzi ( i pewnie niekórym się naraziłam )
                                          >
                                          > A co ma czas do tego ?

                                          trzeba mieć czas zainwestować w ziemię a i ruszyć z formalnościami. Po przodkach mam trochę ziemi na wschodzie. Cześć musiałem dokupić, bo należała do rodziny wyznania nierzymskokatolickiego i została znacjonalizowana. Udać się do gminy i jestem rolnik z dziada pradziada :) Tylko po co, jak mam z czego żyć? Nawet z ZUSem.
                                          • mila2712 Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 22.11.13, 09:03
                                            hummer napisał:

                                            > trzeba mieć czas zainwestować w ziemię a i ruszyć z formalnościami. Po przodkac
                                            > h mam trochę ziemi na wschodzie. Cześć musiałem dokupić, bo należała do rodziny
                                            > wyznania nierzymskokatolickiego i została znacjonalizowana. Udać się do gminy
                                            > i jestem rolnik z dziada pradziada :) Tylko po co, jak mam z czego żyć? Nawet z
                                            > ZUSem.

                                            Jak to po co....ziemia to inewstycja, zabezpieczenie. Ceny idą w górę. W mojej okolicy 10 lat temu za działkę 1200 m trzeba było dać 10 tysięcy teraz 80. Nieźle co ?
                                            Za takie pieniadze można trochę pobiegać i postarać się.
                          • giulia123 Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 20.11.13, 23:33
                            mila2712 napisała:

                            > Nie napisałam, że to była kompromitacja ale kpina i to ze społeczeństwa.
                            > Proszę - na moim stanowisku musisz mieć studia ( kierunkowe ), doświadczenie a
                            > tu za przeproszeniem chłopek roztropek zostaje ministrem. Sorry ale coś tu jest
                            > nie tak.
                            >
                            > Za jego kadencji w mojej branży byłko bardzo nieciekawie. Był mało skuteczny (
                            > nie dziwi nic )


                            Kpiną ze społeczeństwa jest to, że wiceminister w ministerstwie finansów jest polonistą.

                            Kpiną generalnie jest to, że grupa historyków, polonistów i innych kulturoznawców bawi się w rząd od sześciu lat. Z jakim skutkiem? Ci, którzy nie są ku..ą, złodziejem i pociotkiem widzą to w zawartości swoich portfeli.
                          • sverir Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 09:35
                            > Sorry ale coś tu jest nie tak.

                            Ale z góry zakładasz, że nie tak jest ze stanowiskiem ministra, a nie Twoim?
                            • mila2712 Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 09:41
                              sverir napisał:

                              > > Sorry ale coś tu jest nie tak.
                              >
                              > Ale z góry zakładasz, że nie tak jest ze stanowiskiem ministra, a nie Twoim?

                              Na moim stanowisku nie może pracować ktoś, kto nie jest ekonomistą. Nawet jeśli jakimś cudem ( !!! ) powołają osobę nie mającą kierunkowego wykształcenia to i tak nic nie zrobi.
                              Różnica jest taka, że minister ma podwładnych (oni wykonują pracę ). Nie zwalnia go to z konieczności znajomości branży.
                              • sverir Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 09:55
                                > Na moim stanowisku nie może pracować ktoś, kto nie jest ekonomistą.

                                Ekonomistą z wykształcenia? Takim z papierem? Bez względu na posiadaną wiedzę?
                                • mila2712 Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 10:05
                                  sverir napisał:

                                  > > Na moim stanowisku nie może pracować ktoś, kto nie jest ekonomistą.
                                  >
                                  > Ekonomistą z wykształcenia? Takim z papierem?

                                  Tak taki z paieem ( dyplomem )

                                  Bez względu na posiadaną wiedzę?

                                  Konkretniej proszę ...
                                  • sverir Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 10:11
                                    > Konkretniej proszę ...

                                    Konkretniej? Nie matura, lecz chęć szczera... Ile osób naprawdę zna się na temacie, chociaż nie ma dyplomu? I nie chodzi o wiedzę teoretyczną - bez niej czasem się nie da ruszyć z praktyką - ale o urzędowe stwierdzenie znajomości tematu.
                                    • mila2712 Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 10:16
                                      U mnie wszyscy na tym stanowisku ( w różnych miastach ) mają wykształcenie ekonomiczne.

                                      Nie matura ale chęć szczera to za mało.

                                      >Ile osób naprawdę zna się na temacie, chociaż nie ma dyplomu?

                                      Zależy gdzie...
                                      • sverir Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 10:26
                                        > Zależy gdzie...

                                        To nieistotne - ważne, że takie osoby są i mają się wystarczająco dobrze, żeby nie fetyszyzować dyplomu.
                                        • mila2712 Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 10:30
                                          sverir napisał:

                                          > > Zależy gdzie...
                                          >
                                          > To nieistotne - ważne, że takie osoby są i mają się wystarczająco dobrze, żeby
                                          > nie fetyszyzować dyplomu.

                                          Owszem ważne. A ktoś tu jest fetyszystą ?
                                          Dyplom świadczy o kompetencjach. Te są istotne.
                                          • sverir Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 10:45
                                            > Dyplom świadczy o kompetencjach. Te są istotne.

                                            Niekoniecznie jednak o kompetencjach związanych z dyplomem. Nikt u Ciebie nie ściągał, nie dawał w łapę, nie sypiał z wykładowcą, nie kupował prac, nie zlecał ich napisania aplikantom ojca?
                                            • mila2712 Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 10:53
                                              sverir napisał:

                                              > > Dyplom świadczy o kompetencjach. Te są istotne.
                                              >
                                              > Niekoniecznie jednak o kompetencjach związanych z dyplomem. Nikt u Ciebie nie ś
                                              > ciągał,


                                              Znasz kogoś, kto nie ściągał ? ( i to nie świadczy o braku konsekwencji )

                                              >nie dawał w łapę, nie sypiał z wykładowcą, nie kupował prac, nie zlecał
                                              > ich napisania aplikantom ojca?

                                              Nic nie wiem na ten temat. Nikt się nie zwierzał.
                                              • sverir Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 11:28
                                                > Znasz kogoś, kto nie ściągał ? ( i to nie świadczy o braku konsekwencji )

                                                Znam. Jednak ściąganie ściąganiu nierówne. Można zerżnąć odpowiedź na jedno pytanie i odpowiedzieć samodzielnie na dziewięćdziesiąt dziewięć innych. A może przelecieć w ten sposób wszystkie egzaminy, przez całe studia. Też takich znam.

                                                > Nic nie wiem na ten temat. Nikt się nie zwierzał.

                                                Chwali Ci się sceptycyzm wobec doniesień medialnych. Ale podejrzewam, że w tym przypadku jest to prawda.
                                                • mila2712 Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 11:43
                                                  sverir napisał:

                                                  > > Znasz kogoś, kto nie ściągał ? ( i to nie świadczy o braku konsekwencji )
                                                  >
                                                  > Znam. Jednak ściąganie ściąganiu nierówne. Można zerżnąć odpowiedź na jedno pyt
                                                  > anie i odpowiedzieć samodzielnie na dziewięćdziesiąt dziewięć innych. A może pr
                                                  > zelecieć w ten sposób wszystkie egzaminy, przez całe studia. Też takich znam.

                                                  Ojtam, wszędzie sa tacy ludzie. Przejdą przez studia lekkim krokiem.
                                                  Wazne to jak było z nami, prawda ? Uczciwość....

                                                  > > Nic nie wiem na ten temat. Nikt się nie zwierzał.
                                                  >
                                                  > Chwali Ci się sceptycyzm wobec doniesień medialnych. Ale podejrzewam, że w tym
                                                  > przypadku jest to prawda.

                                                  Pytałeś czy jest mi osobiście znana taka sytuacja....nie było mowy o mediach.
                                                  • sverir Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 12:29
                                                    > Ojtam, wszędzie sa tacy ludzie. Przejdą przez studia lekkim krokiem.

                                                    Dlatego właśnie dyplom wcale nie jest dowodem na kompetencje.

                                                    > Pytałeś czy jest mi osobiście znana taka sytuacja....nie było mowy o mediach.

                                                    Nie pytałem, czy znasz kogoś takiego, tylko czy ktoś u Ciebie tego nie robił. Pardon, ale założyłem, że kończyłaś jakąś większą uczelnię w większym mieście.
                                                  • mila2712 Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 12:35
                                                    sverir napisał:

                                                    > > Ojtam, wszędzie sa tacy ludzie. Przejdą przez studia lekkim krokiem.
                                                    >
                                                    > Dlatego właśnie dyplom wcale nie jest dowodem na kompetencje.

                                                    Popadasz w skajności. Zawsze będzie wyjątek.
                                                    >
                                                    > > Pytałeś czy jest mi osobiście znana taka sytuacja....nie było mowy o medi
                                                    > ach.
                                                    >
                                                    >Pardon, ale założyłem, że kończyłaś jakąś większą uczelnię w większym mieście.

                                                    No i po co ta złośliwość ? Studiowałam w Szczecinie ( miasto ma odpowiednią powierzchnię aby zaliczyć go do większego ? )
                                                  • sverir Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 13:10
                                                    > Popadasz w skajności. Zawsze będzie wyjątek.

                                                    U mnie na roku było ponad 250 osób. Jak sądzisz, ile z nich poważnie traktowało studia, przynajmniej przez pierwsze dwa lata? Skoro na wykład potrafiło przyjść 30 osób...?

                                                    > No i po co ta złośliwość ?

                                                    Bo jesteś tak poprawna, że nie znając nikogo, kto by zdobył ocenę w sposób przeze mnie opisany, nie chcesz potwierdzić takiej możliwości. A przecież o każdej z takich uczelni krążą mroczne historie, jak zalicza się czasem przedmioty. W każdym razie pomimo złośliwości, na pewno nie chciałem w żaden sposób urazić.
                                                  • mila2712 Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 13:28
                                                    sverir napisał:

                                                    > > Popadasz w skajności. Zawsze będzie wyjątek.
                                                    >
                                                    > U mnie na roku było ponad 250 osób. Jak sądzisz, ile z nich poważnie traktowało
                                                    > studia, przynajmniej przez pierwsze dwa lata? Skoro na wykład potrafiło przyjś
                                                    > ć 30 osób...?

                                                    Oj nie wiem dlaczego u Ciebie tak było. U mnie na wykładach np z rachunkowości to był zawsze komplet ( uwielbiałam !!!). Podobnie na prawie, rachunkowości zarządczej, makro mikroekonomii. U pani Lubińskiej ( tej co była ministrem finansów ) też. Niestety kobieta nie umie zachęcić, o przekazaniu wiedzy nie wspomnę.
                                                    >
                                                    > > No i po co ta złośliwość ?
                                                    >
                                                    > Bo jesteś tak poprawna,

                                                    No nie przesadzajmy...

                                                    że nie znając nikogo, kto by zdobył ocenę w sposób prze
                                                    > ze mnie opisany, nie chcesz potwierdzić takiej możliwości.

                                                    Może byłam zbyt poprawna....Pewnie tak było.

                                                    >A przecież o każdej z takich uczelni krążą mroczne historie, jak zalicza się czasem przedmioty.

                                                    Na nauce o przedsiębiorstwie było łatwo...ale ja miałam innego wykładowcę. Masakra.

                                                    W każdym razie pomimo złośliwości, na pewno nie chciałem w żaden sposób urazić.
                                                    :)
                                                  • mila2712 Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 13:29
                                                    A jeszcze na metodologii nauk ekonomicznych leciało pól roku. Trója to było coś!
                                                  • sverir Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 13:44
                                                    > A jeszcze na metodologii nauk ekonomicznych leciało pól roku. Trója to było coś

                                                    U mnie kosą była organizacja i zarządzanie, a zaraz potem ustrój i zadania samorządu terytorialnego - ten sam prowadzący. Kosa, ale uczciwy. No i tradycyjnie tzw. kpa, choć tu sporo winy było po stronie studentów. Na moim roku poszła plota, że studenci dostali pytanie ratunkowe: jak się nazywa przedmiot? Też nie odpowiedzieli:)
                                                  • sverir Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 13:41
                                                    > Oj nie wiem dlaczego u Ciebie tak było.

                                                    A ja wiem:)

                                                    Częściowo z powodów prowadzących - takich jak u Ciebie pani Lubińska. Często jednak decydowała o tym plotka lub sprawdzona informacja o 100% zdawalności na egzaminach. Wielu wychodziło z założenia: po co się uczyć, jak i tak wszyscy zdadzą? W sumie dość zdrowe podejście, ale mając taką wiedzę, trudno potem zaufać w ciemno dyplomowi;-)
                                                  • mila2712 Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 13:49
                                                    sverir napisał:

                                                    > > Oj nie wiem dlaczego u Ciebie tak było.
                                                    >
                                                    > A ja wiem:)
                                                    >
                                                    > Częściowo z powodów prowadzących - takich jak u Ciebie pani Lubińska.

                                                    Bardzo duzo osób oblewało. Sposób prowadzenia zajęć pozostawiał wiele do życzenia
                                                    Uwielbiała dane statystyczne....Zalewała na nimi...dosłownie.
                                                    >
                                                    >Często jednak decydowała o tym plotka lub sprawdzona informacja o 100% zdawalności na egzaminach. Wielu wychodziło z założenia: po co się uczyć, jak i tak wszyscy zdad
                                                    > zą? W sumie dość zdrowe podejście, ale mając taką wiedzę,

                                                    Z taki podejściem, po co studiować ?

                                                    > trudno potem zaufać w ciemno dyplomowi;-)

                                                    Przy przyjęciu do pracy test sprawdzający wiedzę z danej dziedziny.
                                                  • sverir Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 13:57
                                                    > Z taki podejściem, po co studiować ?

                                                    Częściowo z powodów pryncypialnych - nie każdy ma w sobie duszę bohatera i nie każdy chciał iść do wojska. Częściowo z powodów ambicjonalnych - hasło magister brzmiało niegdyś dumnie. Częściowo z powodu zderzenia marzeń z rzeczywistością - kierunek miał być interesujący. A częściowo z powodów doświadczeń - jeżeli ocena jest taka sama, to po co się męczyć?

                                                    > Przy przyjęciu do pracy test sprawdzający wiedzę z danej dziedziny.

                                                    Doskonały sposób na produkcję bezrobotnych absolwentów:)
                                                  • mila2712 Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 14:00
                                                    sverir napisał:

                                                    > > Z taki podejściem, po co studiować ?
                                                    >
                                                    > Częściowo z powodów pryncypialnych - nie każdy ma w sobie duszę bohatera i nie
                                                    > każdy chciał iść do wojska. Częściowo z powodów ambicjonalnych - hasło magister
                                                    > brzmiało niegdyś dumnie. Częściowo z powodu zderzenia marzeń z rzeczywistością
                                                    > - kierunek miał być interesujący. A częściowo z powodów doświadczeń - jeżeli o
                                                    > cena jest taka sama, to po co się męczyć?

                                                    No to są powody....ja chciałam się kształcić.
                                                    >
                                                    > > Przy przyjęciu do pracy test sprawdzający wiedzę z danej dziedziny.
                                                    >
                                                    > Doskonały sposób na produkcję bezrobotnych absolwentów:)

                                                    Nieprawda.
                                                  • sverir Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 14:11
                                                    > No to są powody....ja chciałam się kształcić.

                                                    Ale Ty nie miałaś takiego podejścia:) Wiele osób poszło na ten sam kierunek z tego samego powodu, ale nie można się oszukiwać - nie wszyscy.

                                                    > Nieprawda.

                                                    Prawda, prawda. Zbyt prosty test być nie może, bo niczego nie zweryfikuje. A trudny test będzie preferował osoby doświadczone. Zresztą - kiedyś zatrudnił mnie pracodawca, u którego oblałem taki test (nie ma powodu do dumy, ale 0 poprawnych odpowiedzi na 5 pytań). Czułem się jak debil, a tu taka niespodzianka... Pracodawcy bardziej chodziło o sposób odpowiadania, niż o poprawność odpowiedzi:)
                                                  • mila2712 Re: Dlaczego urżędnik resortowy nie zostaje minis 21.11.13, 14:18
                                                    sverir napisał:
                                                    > Ale Ty nie miałaś takiego podejścia:) Wiele osób poszło na ten sam kierunek z t
                                                    > ego samego powodu, ale nie można się oszukiwać - nie wszyscy.

                                                    na moim kierunku tez były takie osoby - lekkoduchy.

                                                    > > Nieprawda.
                                                    >
                                                    > Prawda, prawda. Zbyt prosty test być nie może, bo niczego nie zweryfikuje. A t
                                                    > rudny test będzie preferował osoby doświadczone. Zresztą - kiedyś zatrudnił mni
                                                    > e pracodawca, u którego oblałem taki test (nie ma powodu do dumy, ale 0 poprawn
                                                    > ych odpowiedzi na 5 pytań). Czułem się jak debil, a tu taka niespodzianka... Pr
                                                    > acodawcy bardziej chodziło o sposób odpowiadania, niż o poprawność odpowiedzi:)

                                                    To może tak....na szczęście nie musiałam zdawac żadnego testu. Jedno jest pewne można sie zdołować na całego.
          • mila2712 Re: Minister nie musi byc fachowcem. 20.11.13, 22:22
            Błąd.
            Minister jako ich przełożony powinien posiadać wiedzę merytoryczną.

            Kontrola zarządcza....
            • hummer Re: Minister nie musi byc fachowcem. 20.11.13, 22:28
              mila2712 napisała:

              > Błąd.
              > Minister jako ich przełożony powinien posiadać wiedzę merytoryczną.

              Przecież Tobie jako fachowcowi od finansów wcisnę każdy kit :)

              choćby o konieczności badań nad życiem seksualnym mrówek, a demografią III RP.

              Panienka z CBOŚ to wyłapie? :)
              • mila2712 Re: Minister nie musi byc fachowcem. 20.11.13, 22:34
                hummer napisał:

                > mila2712 napisała:
                >
                > > Błąd.
                > > Minister jako ich przełożony powinien posiadać wiedzę merytoryczną.
                >
                > Przecież Tobie jako fachowcowi od finansów wcisnę każdy kit :)

                Co to ma znaczyć ?
                >
                > choćby o konieczności badań nad życiem seksualnym mrówek, a demografią III RP.

                Nie widzę związku

                > Panienka z CBOŚ to wyłapie? :)

                Dane panienki...... ?
                • hummer Re: Minister nie musi byc fachowcem. 20.11.13, 22:36
                  mila2712 napisała:

                  > hummer napisał:
                  >
                  > > mila2712 napisała:
                  > >
                  > > > Błąd.
                  > > > Minister jako ich przełożony powinien posiadać wiedzę merytoryczną.
                  > >
                  > > Przecież Tobie jako fachowcowi od finansów wcisnę każdy kit :)
                  >
                  > Co to ma znaczyć ?

                  Że pojecie o finansach ma tylko osoba z branży.


                  > > choćby o konieczności badań nad życiem seksualnym mrówek, a demografią II
                  > I RP.
                  >
                  > Nie widzę związku
                  >
                  > > Panienka z CBOŚ to wyłapie? :)
                  >
                  > Dane panienki...... ?

                  LKB
                  • mila2712 Re: Minister nie musi byc fachowcem. 20.11.13, 22:40
                    hummer napisał:

                    > > Co to ma znaczyć ?

                    > Że pojecie o finansach ma tylko osoba z branży.
                    >
                    Oczywiście. Dlatego w przypadku ministra finansów nie będzie takiego nieporozumienia jak z Gowinem i jego posadą.
                    >
                    > > Dane panienki...... ?
                    >
                    > LKB
                    To nie panienka.


                    PS Najgorsze z możliwych szef bez wiedzy merytorycznej...z nadania partyjnego.
                    ( dajmy jej szansę )
        • sverir Re: Minister nie musi byc fachowcem. 21.11.13, 08:48
          > Minister rozdziela środki publiczne. Jeśli nie wie na co rozdziela (nie zna kryteriów
          > obowiązujących w branży)

          Kto będzie lepszym ministrem infrastruktury? Kolejarz, lotnik czy urbanista?
          • mila2712 Re: Minister nie musi byc fachowcem. 21.11.13, 09:24
            sverir napisał:

            > Kto będzie lepszym ministrem infrastruktury? Kolejarz, lotnik czy urbanista?

            Nikt. Wiceministrem urbanista. Ministrem ekonomista.
            • sverir Re: Minister nie musi byc fachowcem. 21.11.13, 09:34
              > Nikt. Wiceministrem urbanista. Ministrem ekonomista.

              Ktokolwiek. Opinia publiczna uzurpuje sobie prawo do znania się na wszystkim, ale odmawia tego politykom. A ja to widzę tak:jeżeli inżynier budownictwa może krytykować ministra sportu, to dlaczego inny inżynier budownictwa nie może być tym ministrem?
              • mila2712 Re: Minister nie musi byc fachowcem. 21.11.13, 09:43
                sverir napisał:

                > > Nikt. Wiceministrem urbanista. Ministrem ekonomista.
                >
                > Ktokolwiek. Opinia publiczna uzurpuje sobie prawo do znania się na wszystkim, a
                > le odmawia tego politykom.

                Ja nie odmawiam prawa krytyki nikomu ale mam prawo wymagać aby urzędnik państwowy nalezycie wykonywał swoją pracę. Najpierw kompetencje a potem karta partyjna. Nie powinno byc odwrotnie.

                A ja to widzę tak:jeżeli inżynier budownictwa może k
                > rytykować ministra sportu, to dlaczego inny inżynier budownictwa nie może być t
                > ym ministrem?

                Tak asytuacja jest mozliwa ( powołanie ministra ) ale niewłaściwa.
                • sverir Re: Minister nie musi byc fachowcem. 21.11.13, 09:55
                  > Ja nie odmawiam prawa krytyki nikomu ale mam prawo wymagać aby urzędnik państwo
                  > wy nalezycie wykonywał swoją pracę. Najpierw kompetencje a potem karta partyjna

                  Owszem, ale opinia publiczna uważa, że ktoś bez wykształcenia formalnego, jest niekompetentny z definicji. To absurd.

                  > Tak asytuacja jest mozliwa ( powołanie ministra ) ale niewłaściwa.

                  A dopiero co pisałaś o kompetencjach:)
                  • mila2712 Re: Minister nie musi byc fachowcem. 21.11.13, 10:07
                    sverir napisał:
                    > > Tak asytuacja jest mozliwa ( powołanie ministra ) ale niewłaściwa.
                    >
                    > A dopiero co pisałaś o kompetencjach:)

                    Miałam na myśli to, że w życiu tak się dzieje. Taka jest praktyka
                    :P
      • sverir Re: Minister nie musi byc fachowcem. 21.11.13, 08:46
        > dwadzieścia parę lat temu padł komunizm, a tu, w dalszym ciągu pokutuje przekon
        > anie że ministrem zdrowia musi być lekarz, ON - generałem, a rolnictwa - rolnik
        > iem..
        > Błąd...

        To nie z komunizmu. Tak było już za Króla Maciusia Pierwszego.
    • des4 Re: Minister nie musi byc fachowcem. 20.11.13, 22:14
      fachowcem nie musi być, to stanowisko polityczne, od merytoryki ma sekratarzy i podsekretarzy stanu

      np. w Wielkiej Brytanii, kraju bądź co bądź jako tako demokratycznym ;) Minister Skarbu Osborne zaczynał w Ministerstwie Rolnictwa, a Minister Zdrowia Lansley jest z wykształcenia politologiem, a Gove nadzorujący edukację był dziennikarzem....
      • absurdello A jak ocenia opinie sekretarzy,nie będąc fachowcem 21.11.13, 13:30
        rzuca monetą czy kostką, jak są rozbieżne na dany temat ????
    • zayka_nr11 Re: Minister nie musi byc fachowcem. 20.11.13, 22:41
      hummer napisał:
      Wiernym partii?

      tak....

      taka jest rzeczywistość

      rzeczywistość partyjniacka

      tej konstytucji !
      • hummer Zapodaj projekt nowej KRP 20.11.13, 22:42
        zayka_nr11 napisała:

        > hummer napisał:
        > Wiernym partii?
        >
        > tak....
        >
        > taka jest rzeczywistość
        >
        > rzeczywistość partyjniacka
        >
        > tej konstytucji !
        • zayka_nr11 Re: Zapodaj projekt nowej KRP 21.11.13, 00:14
          art 1

          zatłuc pałką jak foke każdego komu sąd trzy instancyjny udowodni winę za działanie sprzeniewierzenia się na zajmowanym wysokim stanowisku

          § 1

          czas rozpraw nie może przekraczać 24 godzin i odbywać się może jedynie w dzień wolny od pracy

          pkt 1

          sędziowie podlegają natychmiastowemu zatłuczeniu pałką na sali sądowej w przypadku nie spełnienia powyższego art 1 i § 1

          • hummer Jesteś posłem? 23.11.13, 17:34
            zayka_nr11 napisała:

            > art 1
            >
            > zatłuc pałką jak foke każdego komu sąd trzy instancyjny udowodni winę za działa
            > nie sprzeniewierzenia się na zajmowanym wysokim stanowisku
            >
            > § 1
            >
            > czas rozpraw nie może przekraczać 24 godzin i odbywać się może jedynie w dzień
            > wolny od pracy
            >
            > pkt 1
            >
            > sędziowie podlegają natychmiastowemu zatłuczeniu pałką na sali sądowej w przypa
            > dku nie spełnienia powyższego art 1 i § 1
            >
    • nazimno Ta cala dyskusja jest bez sensu... 20.11.13, 22:41
      Czy ktos z Was wyobraza sobie "Warschauer Filharmoniker" w nastepujacej "konfiguracji":

      1. Dyrygent nie ma sluchu ani poczucia rytmu, nie umie czytac partytury.

      2. I-sze skrzypce to Goral z Podhala, znajomy glownej ksiegowej.

      3. Na flecie gra "wirtuoz" fujarki.

      4. Na wiolonczeli cignie smykiem "prześliczna wiolonczelistka",
      ktorej jedynym atutem jest rozmiar miseczki i znajomosci
      wsrod meskiego zarzadu filharmonii.

      5. Sekcja instrumentow detych wzieta jest z remizy strazackiej,
      z polecenia znanego strazaka.

      6. Solo na fortepianie "zabezpiecza" muzyk znany z restauracji
      "Pod Kotletem Schabowym"

      i tak dalej...

      • hummer Dzięki :) 20.11.13, 22:43

        • nazimno Nie ma za co. Jedynym kryterium sa kompetencje. 20.11.13, 22:51
          I talent.
          Albo sie to ma albo nie.
          Jak bedzie - okaze sie przy pierwszym koncercie.

          PS
          Wsrod matematykow tez nie ma miejsca dla picerow.
          Srodowisko tego nie zniesie i odrzuci kazdego.

          • mila2712 Re: Nie ma za co. Jedynym kryterium sa kompetencj 20.11.13, 22:53
            Yes of course
            • hummer Off. 20.11.13, 22:58
              mila2712 napisała:

              > Yes of course

              Na szczęście nie jesteś ministrem edukacji :)
              • mila2712 Re: Off. 20.11.13, 23:01
                Off, off......................
                Nie jestem saprerem mam prawo do błędu.
                Etam minister edukacji ma krzyż pański z nauczycielami, dziękuję nie chcę zejść na zawał
                • hummer To idiom. Typu wykręcić kota ogonem :) 20.11.13, 23:10
                  mila2712 napisała:

                  > Off, off......................
                  > Nie jestem saprerem mam prawo do błędu.
                  > Etam minister edukacji ma krzyż pański z nauczycielami, dziękuję nie chcę zejść
                  > na zawał
                  • mila2712 Re: To idiom. Typu wykręcić kota ogonem :) 20.11.13, 23:12
                    Nie wolno wykręcać kota ogonem bo przyjedzie TVN24.
                    • hummer Re: To idiom. Typu wykręcić kota ogonem :) 20.11.13, 23:13
                      mila2712 napisała:

                      > Nie wolno wykręcać kota ogonem bo przyjedzie TVN24.

                      No właśnie :)
                      • mila2712 Re: To idiom. Typu wykręcić kota ogonem :) 20.11.13, 23:14
                        I do więzienia za znęcanie się nad zwierzetami
                        • hummer Re: To idiom. Typu wykręcić kota ogonem :) 20.11.13, 23:16
                          mila2712 napisała:

                          > I do więzienia za znęcanie się nad zwierzetami

                          Za znęcanie się nad Tobą mogę iść :)
                          • mila2712 Re: To idiom. Typu wykręcić kota ogonem :) 21.11.13, 08:53
                            A dziecięcia boże....ojcze doprawdy ....
                            łobuz
                    • nazimno Wcale nie dlatego. 20.11.13, 23:16
                      Nie nalezy znecac sie nad niewinnymi zwierzetami.

                      Zauwaz, ze kot "wykrecony" za kazdym razem o 180 stopni i to dwukrotnie jest dalej
                      kotem o tej samej orientacji w ukladzie wsporzednych.

                      • remez2 Re: Wcale nie dlatego. 20.11.13, 23:24
                        nazimno napisał:

                        > Nie nalezy znecac sie nad niewinnymi zwierzetami.
                        >
                        > Zauwaz, ze kot "wykrecony" za kazdym razem o 180 stopni i to dwukrotnie jest da
                        > lej
                        > kotem o tej samej orientacji w ukladzie wsporzednych.
                        Pewien znany polityk opracował specjalny model kota do wykręcania ogonem na wszystkie strony.
                        • nazimno Biedny kot, nie wie, co go czeka. 20.11.13, 23:31
                          • hummer Re: Biedny kot, nie wie, co go czeka. 20.11.13, 23:34
                            Niczym kota Schrödingera. :)
                            • nazimno Ten kot dopiero mial pecha! 20.11.13, 23:39
                              Byc jednoczesnie zywym i martwym kotem i to w dodatku zapuszkowanym w
                              pojemniku z trucizna.

                              To wyjatkowe okrucienstwo, a wlasciwie juz sadyzm.
                              brrrrrrrrrr.....
                              • hummer Czy pani z CBOS to pojmie :) 20.11.13, 23:40
                                nazimno napisał:

                                > Byc jednoczesnie zywym i martwym kotem i to w dodatku zapuszkowanym w
                                > pojemniku z trucizna.
                                >
                                > To wyjatkowe okrucienstwo, a wlasciwie juz sadyzm.
                                > brrrrrrrrrr.....
                              • hummer Na szczęscie Schrödinger 20.11.13, 23:43
                                nazimno napisał:

                                > Byc jednoczesnie zywym i martwym kotem i to w dodatku zapuszkowanym w
                                > pojemniku z trucizna.
                                >
                                > To wyjatkowe okrucienstwo, a wlasciwie juz sadyzm.
                                > brrrrrrrrrr.....

                                sadystą nie był. Zadowalał się wszystkim co na drzewo nie uciekło :)
                                I nie był kotem, co łapał małe myszki.
                                • nazimno I jego rownania, a szczegolnie jedno, tez 20.11.13, 23:54
                                  przeszly do historii.

                                  To zdumiewajace, ile tresci zawarte jest w paru linijkach.

                                  • hummer Re: I jego rownania, a szczegolnie jedno, tez 20.11.13, 23:56
                                    nazimno napisał:

                                    > przeszly do historii.
                                    >
                                    > To zdumiewajace, ile tresci zawarte jest w paru linijkach.

                                    Kocice miały wiedzę. Ścisłą wiedzę. :)
                      • hummer Re: Wcale nie dlatego. 21.11.13, 00:08
                        nazimno napisał:

                        > Nie nalezy znecac sie nad niewinnymi zwierzetami.
                        >
                        > Zauwaz, ze kot "wykrecony" za kazdym razem o 180 stopni i to dwukrotnie jest da
                        > lej
                        > kotem o tej samej orientacji w ukladzie wsporzednych.

                        A w jakim układzie? :)
                        • nazimno We wsporzednych biegunowych. 21.11.13, 00:16
                          Zalozenie: kot stoi na plaszczyznie sluzacej jako podstawa "wykrecania".

                          PS
                          Do eksperymentu potrzebny jest stary gramofon. Tylko one mialy talerz, na ktorym mozna
                          postawic kota, i sam talerz obracal sie niezbyt szybko, minimalnie 33 1/3 obr./min, moze kot nie spadnie.

                          Sprobuj to zrobic z napedem CD - powodzenia !


                      • mila2712 Re: Wcale nie dlatego. 21.11.13, 08:53
                        I tak każdy spojrzał na biednego kota przez pryzmat własnej pracy, zawodu..... Ciekawe zjawisko socjologiczne.
              • remez2 Re: Set. ntx 20.11.13, 23:11
                • mila2712 Re: Set. ntx 20.11.13, 23:15
                  Remez kawa Ci szkodzi albo forum pomyliłeś...tu o tym nie piszemy
                  • remez2 Re: Set. ntx 20.11.13, 23:22
                    mila2712 napisała:

                    > Remez kawa Ci szkodzi albo forum pomyliłeś...tu o tym nie piszemy
                    Off. Set. Offset.
                    • hummer Re: Set. ntx 20.11.13, 23:24
                      remez2 napisał:

                      > mila2712 napisała:
                      >
                      > > Remez kawa Ci szkodzi albo forum pomyliłeś...tu o tym nie piszemy
                      > Off. Set. Offset.

                      Uważaj bo wkroczy TVN :)
          • hummer Re: Nie ma za co. Jedynym kryterium sa kompetencj 20.11.13, 22:54
            nazimno napisał:

            > I talent.
            > Albo sie to ma albo nie.
            > Jak bedzie - okaze sie przy pierwszym koncercie.
            >
            > PS
            > Wsrod matematykow tez nie ma miejsca dla picerow.
            > Srodowisko tego nie zniesie i odrzuci kazdego.

            Nawet prezesa CBOS? :) Głównego analityka kraju :)
      • mila2712 Z sensem 20.11.13, 22:43
        Rozważamy różne opcje, osoby i ścieżkę kariery
        • hummer :) 20.11.13, 22:44
          mila2712 napisała:

          > Rozważamy różne opcje, osoby i ścieżkę kariery

          Porównanie z orkiestrą było tego kwintesencją. :)
      • remez2 Re: Ta cala dyskusja jest bez sensu... 20.11.13, 22:54
        Gdyby grali dla głuchych ...
        • nazimno A po co "gdyby"? 20.11.13, 22:56
          Wlasnie tak jest.
          • mila2712 A to już jest wogóle bez sensu 20.11.13, 22:58
            po co koszty ?
            (po co grać skoro nikt nie słyszy)
            • nazimno ...bo "ktos musi"... 20.11.13, 22:59
              Na tym polega nieszczescie.
              • mila2712 Nic nie musi 20.11.13, 23:03

                może ale nie musi
                • nazimno ...ze az zacytuje... 20.11.13, 23:04
                  "nie chcem, ale muszem"
                  • mila2712 odpowiem...koniecznie 20.11.13, 23:05
                    Wałęsa.
                    Elektryk prezydent. Miał kwalifikacje.
                    • nazimno Mnie chodzilo jedynie o historyczny cytat. 20.11.13, 23:08
                      Nie mialem na mysli pejoratywnych skojarzen personalnych.

                      Takie cytaty po pewnym czasie zyja zyciem samodzielnym, poniewaz niezle oddaja
                      ukryta tresc.
                      • mila2712 Ups 20.11.13, 23:09
                        > Takie cytaty po pewnym czasie zyja zyciem samodzielnym, poniewaz niezle oddaja
                        > ukryta tresc.

                        Doprawdy ?
                        • nazimno Tak. Tak wlasnie jest. 20.11.13, 23:12
                          • mila2712 Re: Tak. Tak wlasnie jest. 20.11.13, 23:13
                            OK.
          • remez2 Re: A po co "gdyby"? 20.11.13, 23:01
            nazimno napisał:


            Bo czuję się głupio będąc jednym ze "słuchaczy".

            • nazimno Celowo to przerysowalem. 20.11.13, 23:03
              Niestety, tylko przez sprowadzenie do niedorzecznosci, mozna te racje wyartykulowac.
              • remez2 Re: Celowo to przerysowalem. 20.11.13, 23:06
                nazimno napisał:

                > Niestety, tylko przez sprowadzenie do niedorzecznosci, mozna te racje wyartykulowac.
                Masz rację. :- (
                • nazimno to skaza matematyczna 20.11.13, 23:10
                  (skojarzylo mi sie natychmiast)

                  www.math.edu.pl/dowody-apagogiczne
                  • remez2 Re: to skaza matematyczna 20.11.13, 23:13
                    Dowód sokratejski.
                    • hummer Re: to skaza matematyczna 20.11.13, 23:23
                      remez2 napisał:

                      > Dowód sokratejski.

                      Dowód dowodem. Autor dowodu marnie skończył.
                      • nazimno Ale przeszedl do historii... 20.11.13, 23:24
                        • hummer Re: Ale przeszedl do historii... 20.11.13, 23:26
                          Ciekawe czy minister z CBOS wie o kim mowa :) Minister nauki :)
                          • nazimno Mial piekny koniec: 20.11.13, 23:28

                            upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/David_-_The_Death_of_Socrates.jpg/800px-David_-_The_Death_of_Socrates.jpg
                            • hummer Re: Mial piekny koniec: 20.11.13, 23:33
                              nazimno napisał:

                              >
                              > upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/David_-_The_Death_of_Socrates.jpg/800px-David_-_The_Death_of_Socrates.jpg

                              Miał. Teraz by go też zabili.
                              Ale dalej nie mogę zrozumieć co ma robić człowiek od pijaru CBOS na miejscu ministra od szkolnictwa wyższego i nauki. Innych kandydatów nie było, skoro ta pani lizała zadek już Gomułce?
                              • nazimno Po co az tak personalizowac? 20.11.13, 23:42
                                Rozmawiamy sobie na luzie o ZJAWISKACH a nie o konkretnych ludziach.
                                Trzeba zachowac dystans do tego calego ...
                                • hummer Re: Po co az tak personalizowac? 20.11.13, 23:45
                                  nazimno napisał:

                                  > Rozmawiamy sobie na luzie o ZJAWISKACH a nie o konkretnych ludziach.
                                  > Trzeba zachowac dystans do tego calego ...

                                  nie potrafię. przepraszam, ale nie potrafię.
                        • remez2 Re: Ale przeszedl do historii... 20.11.13, 23:27
                          Pewien szewc też.
                          • hummer Re: Ale przeszedl do historii... 21.11.13, 00:00
                            remez2 napisał:

                            > Pewien szewc też.

                            To nie ten sam poziom.
                            • remez2 Re: Ale przeszedl do historii... 21.11.13, 00:17
                              hummer napisał:

                              > remez2 napisał:
                              >
                              > > Pewien szewc też.
                              >
                              > To nie ten sam poziom.
                              Chodzi o sławę - dobrą czy złą. Zwróć uwagę na to co potrafią zrobić ludzie aby zaistnieć przez 5 minut w TV.
                  • mila2712 Pracoholik 20.11.13, 23:16
                    na serio
                    • nazimno A to jest akurat...komplement. 20.11.13, 23:24
                      Wiec ladnie podziekuje: 有難う (ありがとう)
    • mariner4 W Polsce nie można się wyzwiolić z branzowości 21.11.13, 09:11
      Utarło się, że ministrem zdrowia powinien być lekarz, edukacji nauczyciel, sprawiedliwości prawnik i tak dalej. Moim zdaniem to błąd.
      Taki minister najczęściej bywa zakładnikiem branży i w zasadzie jest jej jakimś super związkowcem zawodowym. Dba o kolegów po fachu, zamiast o sprawę. Bez przełamania tego stereotypu myślenia nie ma mowy o postępie.
      W zasadzie rola ministra sprowadza się do właściwej polityki kadrowej. Musi się znać na ludziach i mianować kompetentnych urzędników.
      Kiedy czasem na stanowisko ministra mianuje się kogoś spoza branży, natychmiast rozpoczyna się wściekłą nagonka. Tak załatwiono np Kudrycka. Zdemoralizowana i zdegenerowana mafia profesorska przypuściła atak. Skuteczny atak. Minister sprawiedliwości-prawnik rządzi resortem tak, żeby bez pomocy prawnej nie można było się nawet ruszyć. Za wszystkie te branżowe przywileje oczywiście ma płacić ten, co nie należy do żadnej zawodowej mafii. Mafie i korporacje opanowały kraj. Od zdobywania prawa jazdy do służby zdrowia i polityki. Nawet tak banalna sprawa jak opony zimowe do aut jest przedmiotem zainteresowania kolejnej mafii. Nawet niekoniecznie musi to być korupcja. Ja optuję raczej za bezdenną głupotą posłów.
      M.
      • hummer Re: W Polsce nie można się wyzwiolić z branzowośc 21.11.13, 09:19
        Czyli ministrem może być każdy z łapanki. Fajna taka rekonstrukcja rządu.
        • mariner4 Tego nie powiedziałem. 21.11.13, 09:21
          Dlaczego mi to imputujesz?
          M.
      • mila2712 Re: W Polsce nie można się wyzwiolić z branzowośc 21.11.13, 09:28
        Nie zgodze sie z Tobą.
        Jeślu urząd ma być dobrze zarzadzany ( merytorycznie ) to musi być to ktoś z branży.
        Nie moze byc tak jak z Gowinem. Był ministrem a nie jest prawnikiem.

        Nie rozumiem dlaczego od razu twierdzisz, że ktoś z branży dba tylko o swoich.
        • sverir Re: W Polsce nie można się wyzwiolić z branzowośc 21.11.13, 09:37
          > Jeślu urząd ma być dobrze zarzadzany ( merytorycznie ) to musi być to ktoś z branży.

          A dopiero co stwierdziłaś, że ministrem infrastruktury powinien być ekonomista.
          • mila2712 Re: W Polsce nie można się wyzwiolić z branzowośc 21.11.13, 09:48
            Ekonomista może skończyć studia podyplomowe prawda ?
            Lepiej kolejarz, lotnik ?
            Celowo podałeś takie przykłady
            • sverir Re: W Polsce nie można się wyzwiolić z branzowośc 21.11.13, 09:56
              > Lepiej kolejarz, lotnik ?
              > Celowo podałeś takie przykłady

              Owszem, ponieważ ministerstwo infrastruktury obejmuje swoją działalnością kolej i lotnictwo cywilne. Niektórzy uważają, że minister powinien mieć branżowe wyksztalcenie, stąd moje pytanie o te właśnie działy.
              • mila2712 Re: W Polsce nie można się wyzwiolić z branzowośc 21.11.13, 10:02
                sverir napisał:

                > > Lepiej kolejarz, lotnik ?
                > > Celowo podałeś takie przykłady
                >
                > Owszem, ponieważ ministerstwo infrastruktury obejmuje swoją działalnością kolej
                > i lotnictwo cywilne. Niektórzy uważają, że minister powinien mieć branżowe wyk
                > sztalcenie, stąd moje pytanie o te właśnie działy.

                Tak podobnie ministerstwo zajmuje sie transportem, gospodarką przestrzenną ( ekonomista da tu radę )
                • sverir Re: W Polsce nie można się wyzwiolić z branzowośc 21.11.13, 10:05
                  > Tak podobnie ministerstwo zajmuje sie transportem, gospodarką przestrzenną ( ekonomista
                  > da tu radę )

                  Ciekawe, że ekonomista da radę w sprawach z zakresu inżynierii i urbanistyki. To może w ogóle dopuścić ekonomistów do planowania?

                  • mila2712 Re: W Polsce nie można się wyzwiolić z branzowośc 21.11.13, 10:10
                    Na wydziale transportu mojej uczelni był kierunek ekonomia.

                    Pewnie a co. Podwładny zaplanuje ekonomista przełoży to na pieniądze.
                    • sverir Re: W Polsce nie można się wyzwiolić z branzowośc 21.11.13, 10:15
                      > Pewnie a co. Podwładny zaplanuje ekonomista przełoży to na pieniądze.

                      A tak pytam, bo do planowania pieniędzy na poziomie ministerstwa nie trzeba być ekonomistą.
                      • mila2712 Re: W Polsce nie można się wyzwiolić z branzowośc 21.11.13, 10:18
                        sverir napisał:
                        > A tak pytam, bo do planowania pieniędzy na poziomie ministerstwa nie trzeba być
                        > ekonomistą.

                        Ejże Sverirze gdzie to tak jest ?

                        W moim ministerstwie tak nie ma.
                        • mila2712 Re: W Polsce nie można się wyzwiolić z branzowośc 21.11.13, 10:19
                          No chyba, że to planowanie polega na sumowianiu tabel, które przesłał dół. A tam ekonoimiści.
                          • sverir Re: W Polsce nie można się wyzwiolić z branzowośc 21.11.13, 10:28
                            > No chyba, że to planowanie polega na sumowianiu tabel, które przesłał dół. A tam ekonoimiści.

                            A w prywatnych firmach często takimi sprawami ekonomiści się nie zajmują. Skoro korporacja może opierać się na szczerej chęci pracowników, to dlaczego nie ministerstwo?
                            • mila2712 Re: W Polsce nie można się wyzwiolić z branzowośc 21.11.13, 10:33
                              sverir napisał:

                              > > No chyba, że to planowanie polega na sumowianiu tabel, które przesłał dół
                              > . A tam ekonoimiści.
                              > A w prywatnych firmach często takimi sprawami ekonomiści się nie zajmują. Skoro
                              > korporacja może opierać się na szczerej chęci pracowników, to dlaczego nie min
                              > isterstwo?

                              Bo ministerstwo to oderwany byt. Służba cywilna.