Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukrainę

01.12.13, 08:42
Dlaczego chcemy zafundować Ukrainie to samo co zafundowano nam? UE to nie kraina mlekiem i miodem płynąca lecz miejsce gdzie liczy się głównie interes Niemiec i Francji. UE aby funkcjonować potrzebuje się rozrastać i pochłaniać coraz to nowe terytoria. Niestety to wcale nie oznacza iż tym co wejdą wychodzi to na zdrowie. Polakom też obiecywano gruszki na wierzbie a jak się okazało w rzeczywistości - dokładamy do interesu.
Dlatego może pozwolilibyśmy Ukrainie samodzielnie wybrać własna drogę? Może sojusz z Rosją w ramach ZBiR -u będzie dla nich lepszym rozwiązaniem iż status quasi kolonii w UE?
    • katarynka705 Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 08:46
      pamiętajmy ,że przed II wojną światową Polak zawsze się wywyższał nad chamem Ukraińcem ,Białorusinem ,że o Żydzie nie wspomnę
      • tanebo Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 08:51
        Dwie dziwki w jednym temacie to trochę dziwne...
    • alistair-p Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 08:52
      To którego popierasz?

      Kaczyński:Ukraina potrzebuje naprawdę wielkiego planu. To nie może być jakieś drobne wsparcie. To musi być przedsięwzięcie w wielkiej skali. UE jest do takich przedsięwzięć zdolna i potrafi je podejmować, kiedy trzeba.

      Sikorski: Ile polskich miliardów PiS chce wpompować w skorumpowaną gospodarkę Ukrainy?

      Jak zaznaczył jest to apel do wszystkich decydentów w UE o poważne potraktowanie sytuacji na Ukrainie i szybkie sformułowanie „prawdziwie wielkiego planu” dla tego kraju. UE - zdaniem szefa PiS - powinna zastanowić się, czy to, co zostało Ukrainie zaoferowane, było wystarczające.
      • xkx2 Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 09:01
        Ani jednego ani drugiego. Uważam iż Ukraina i Ukraińcy powinni dokonać samodzielnego wyboru. Wchodzenie na kolanach do UE może się jedynie czkawką odbić. Niech Ukraina sobie na spokojnie przeliczy i przemyśli wszystkie alternatywy.
        Osobiście nie jestem przekonany czy akurat wejście do UE na podobnych warunkach jak Polska ma sens. Może jednak integracja z Rosją będzie lepsza? Nie wiem. Nie jestem fachowcem. Nie mniej uważam iż wszelakie naciski i kuszenie wizją raju na ziemi jakim miała by się stać UE po wejście do UE jest czymś złym. Bo rzeczywistość może być nieco inna i zdecydowanie bardziej brutalna.
        • xkx2 Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 09:02
          korekta: - miała by się stać Ukraina po wejściu do UE
        • tanebo Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 09:06
          Z Rosją skończy jak Białoruś. W UE ma szansę stać się państwem takim jak Polska.
          • xkx2 Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 09:11
            To znaczy? Państwem bez własnego przemysłu, bez własnej energetyki, bez własnych banków ze spora emigracją zarobkową, z będącą w agonii służbą zdrowia, zsuwającą się po równi pochyłej oświatą, zanikającym rodzimym handlem na rzecz super hiper marketów itd. itp. To ma niby być budujący przykład do naśladowania dla innych? Chyba kpisz.
            • tanebo Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 09:13
              Takie bzdury to możesz pisać komuś kto nie przeżył w Polsce 40 lat i nie widział co się zmieniło.
              • xkx2 Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 09:19
                Ciekawe. To znaczy że teraz mamy w Polsce raj na ziemi? Może żyjesz w świecie równoległym? Ja ma zdecydowanie więcej niż 40 lat i tego raju na ziemi w Polsce nie zauważam.
                • tanebo Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 09:20
                  Nie mamy raju. Ale nie mamy też piekła.
                  • xkx2 Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 09:26
                    Świetnie. Prawidłowa odpowiedz. Wobec tego teraz skoro nie mamy raju pozwólmy innym samodzielnie dokonać wyboru z pełną świadomością tego co ich czeka po wejściu. Polakom podczas kampanii przed referendum obiecywano cuda i raj. I to zdecydowanie było nie uczciwe. Nie róbmy tego naszym sąsiadom. Nie obiecujmy tego czego na 100% nie będzie. Nie róbmy z UE raju na ziemi abyśmy potem nie musieli usłyszeć: "Oszukaliście nas".
                • alistair-p Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 09:23
                  Zapisz sie może na wizytę,na razie do okulisty.A w Polsce są polskie w 100% banki,z czego jeden mocno podejrzany i właściwie nie wiadomo czy to bank,ale jest.
                  • xkx2 Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 10:02
                    Całkowicie polskie jest tylko PKO BP i banki spółdzielcze pozostałe banki są albo w 100% zagraniczne albo w niewielkim % Polskie. Polskie są jeszcze SKOK - i ale czy SKOK to bank trudno stwierdzić.
    • xkx2 Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 09:16
      Może najpierw zanim będziemy namawiać innych do wejścia do tego raju na ziemi jakim jest UE zróbmy samemu rachunek zysków i strat związanych z wejściem do UE. Uczciwy rachunek zysków i strat. Może się okazać że zyski nie są gigantyczne natomiast straty dość spore. A tak ogólnie sugerowałbym: nie robić innym co nam nie do końca miłe.
      • tanebo Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 09:22
        Pojedź na Białoruś to znajdziesz argumenty.
        • alistair-p Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 09:27
          Tam przecież panuje dobrobyt i szczęśliwość.Do tego model białoruskiej demokracji jest bliski jedynej na świecie partii chrzescijańskich komunistów.
          • xkx2 Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 09:33
            Czasami lepsza dobrze i sprawnie działający rząd autorytarny i tzw. demokratyczny bałagan jak w kraju nad Wisłą. Białorusinom to specjalnie nie przeszkadza. Demokracja jest sztuką dokonywania właściwych wyborów. Jeśli dany naród tej umiejętności nie posiadł demokracja w jego przypadku jest szkodliwa i prowadzi w szybkim tempie do autoatrofii państwa.
        • xkx2 Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 09:27
          Byłem. Kraj jak kraj ani lepszy ani gorszy niż Polska.
          • tanebo Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 09:31
            Przecież z daleka widać czyim agentem wpływu jesteś.
            • xkx2 Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 09:39
              Jestem zdecydowanym eurosceptykiem. Jestem zdecydowanie za pozostawieniem każdemu krajów wolnego wyboru. Jestem przeciwnikiem UE w obecnym kształcie niewiele różniącym się od ZSRR. Jestem za UE jako czymś w Europy niepodległych państw połączonych jak kraje NAFTA jedynie umowami gospodarczymi bez elementów polityczno - państwowych jak brak granic czy ponad narodowa waluta czy jakiś ponad narodowy sąd czy parlment. Jestem przeciwnikiem wtrącania się w wewnętrzne sprawy każdego z państw. Unia gospodarcza jak najbardziej TAK ale bez polityki i neokolonializmu.
              • 1all.correct Towarzysze amerykańscy nam każą, bo chcą ... 01.12.13, 10:15
                ... swoje wyrzutnie rakiet przysunąć jak najbliżej granic Rosji ? - że się tak kulturalnie spytam.
    • lionold Re: Dlaczego postrzegasz jako "dziwki" Putina 01.12.13, 09:32
      tych co sprawy widzą inaczej. Gdybyś znał historię to byś wiedział, że w dużej części terytoria Ukrainy, Białorusi czy Litwy znajdowały się przez kilka wieków pod jurysdykcją Polski i de facto wchodziły w jej skład. Wiesz ile było powstań ukraińskich, z jakich powodów i jak się kończyły? Polski szlachciura z Korony szedł na wschód i tamtejszy tubylec musiał mu się kłaniać do ziemi i godzić się na status niewolnika wobec niego. Chmielnicki to był nie kto inny z kolei tylko ukraiński do cna spolszczony szlachcic ale dla swoich gorszy tylko dlatego, że miejscowy. Ja się nie dziwię postawie pełnej rezerwy wobec nas u Litwinów, Ukraińców, Białorusinów. Gdyby nie nasz niegdysiejszy rasizm i buta Polska wyglądałaby dzisiaj zupełnie inaczej. Dopóki tego nie zrozumiesz będziesz prostym, XVI wiecznym nacjonalistycznym polskim ciołem. Rosjanie wykorzystali naszą głupotę i pychę i wówczas potraktowali ich jako równych sobie. Dlatego Ukraińcy generalnie wolą ich niż nas. Pomyśl durniu kto tłumił nasze z kolei powstania (kto mieczem wojuje ten od miecza ginie) - KOZACY! Zapłacili nam w ten sposób za swoje wcześniejsze od nas upokorzenia.
      • cymber.gaj Re: Dlaczego postrzegasz jako "dziwki" Putina 01.12.13, 15:11
        lionold napisał:

        > Rosjanie wykorzystali naszą głupotę i pychę i wówczas potraktowali ich jako równych sobie.

        Znaczy obiecali im, że ich tak bedą traktować, a oni naiwnie uwierzyli. Potem już normalnie - wzieli ich pod but.
    • platfusy.ida.do.paki W interesie PL leży odłączenie Ukrainy od Rosji 01.12.13, 11:21
      W interesie Polski leży również wyjęcie przez ChRL z orbity Rosji Turkmenistanu, Uzbekistanu, Kirgistanu, Iraku, Mongolii.

      Rosja powinna być słaba, zdezogranizowana, zdegradowana i zajęta własnym upadkiem. Wtedy jest spokój w Europie a tym bardziej w Polsce. To potwierdza historia.
      • xkx2 Re: W interesie PL leży odłączenie Ukrainy od Ros 01.12.13, 12:10
        Co do tego pełna zgoda. Tyle tylko iż alternatywą nie jest i nie powinna być UE w obecnym kształcie super nad państwa roszczącego sobie prawo interweniowania i narzucania państwom członkowskim bardzo specyficznej wizji świata.
        Dlatego konieczna jest alternatywa dla UE lub przebudowanie UE z bloku politycznego na gospodarczy.
        • dystans4 Re: W interesie PL leży odłączenie Ukrainy od Ros 01.12.13, 14:07
          Wszystkie tezy postawione prawidłowo i w całokształcie.
          Pozostaje tylko zmienić argumentację na mniej kłócącą się z rozsądkiem - wszystko zgodnie z poleceniami zawartymi w instrukcji. Najlepiej odbyć kilka szkoleń z podoficerem prowadzącym.
      • 1all.correct Re: W interesie PL leży odłączenie Ukrainy od Ros 01.12.13, 22:53
        platfusy.ida.do.paki napisał:

        > W interesie Polski leży również wyjęcie przez ChRL z orbity Rosji Turkmenistanu
        > , Uzbekistanu, Kirgistanu, Iraku, Mongolii.
        >
        > Rosja powinna być słaba, zdezogranizowana, zdegradowana i zajęta własnym upadki
        > em. Wtedy jest spokój w Europie a tym bardziej w Polsce. To potwierdza historia
        > .
        Ale zgrywus z Ciebie.
    • remez2 Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 14:17
      Mam taką hipotezę. Oprócz alogicznych ciągot "przedmurza" aby rozdawać karty w regionie, są dwa czynniki/elementy/powody:
      bieżący - dokopać Rosji,
      długofalowy - po wejściu Ukrainy do UE rozwinąć na skalę znacznie większą niż obecnie w Polsce akcję reprywatyzacji.
      • der-chef Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 14:22
        Tak jest Parteigenosse, im słabsza Rosja tym szybciej wojna w Europie.
    • judeosceptyk Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 14:48
      jewropa na Ukrainie:
      bi.gazeta.pl/im/06/b5/e5/z15054086V,Wczoraj-po-poludniu-milicja-uzywajac-palek-i-grana.jpg
      • 1all.correct Re: Towarzysze amerykańscy nam każą, bo chcą 01.12.13, 18:24
        judeosceptyk napisał:

        > jewropa na Ukrainie:
        O qrde !
    • xystos Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 18:30

      Walka na Ukrainie toczy się nie o wolność tylko inny rodzaj zniewolenia

      Ostatnie perypetie Ukrainy i niedoszłego podpisania umowy stowarzyszeniowej z UE pokazały kto prowadzi w tej chwili realną politykę i jest to Rosja. Unia Europejska się skompromitowała i mimo rezygnacji z wszystkich warunków, jakie postawiono Ukrainie tamtejsi rządzący dali do zrozumienia, że nie są zainteresowani stowarzyszeniem z UE.




      Ukraina nie jest krajem jednolitym i do dzisiaj wyraźnie przebiega tam podział na Zachodnią Ukrainę, czyli obszary wchodzące niedawno w skład Rzeczpospolitej i Wschodnią Ukrainę tradycyjnie prorosyjską. Obecny prezydent Wiktor Janukowicz pochodzi właśnie z tej prorosyjskiej części społeczeństwa. Niewątpliwie rzutowało to na postawę Ukrainy w nieudanych negocjacjach.



      To, co obserwujemy obecnie, czyli wielkiej demonstracje zwolenników UE, to nic innego jak nowe oblicze tego samego konfliktu, który zarysował się już w czasie słynnej Pomarańczowej Rewolucji. Wtedy to właśnie podobne siły do tych, które przeobraziły Polskę próbowały zmienić tez Ukrainę. Okazało się jednak, że więcej atutów ma Rosja, która powoli i skutecznie przesuwała naszego wschodniego sąsiada w swoją strefę wpływów. Oczywiście nie obyło się przy tym od gróźb, wśród których są standardowe środki wyrazu stosowane przez Rosję, czyli dyktat gazowy oraz sankcje gospodarcze w postaci ceł lub wydumanych na wątłych podstawach zakazów importu danych towarów.

      Niewątpliwie dla Polski lepiej byłoby gdyby Ukraina weszła do UE, tak jak dla Niemiec korzystne było wejście do Unii Polski. Prounijna propaganda wbiła ludziom do głowy, że dzięki funduszom z Brukseli każdemu z nas ocieli się krowa i zyskujemy jak diabli, podczas gdy projekt europejski jest wymierzony w naszą suwerenność. Dzięki temu zlikwidowano granice, a przeniesienie zależności Warszawy z Moskwy na Brukselę, spowodowało, że dla Niemców otworzyła się możliwość niezauważalnej integracji obszarów wchodzących w skład naszego kraju, zwłaszcza zachodnich jego części. Nie można wykluczyć, że po wstąpieniu Ukrainy do Unii Europejskiej, Polska mogłaby postępować podobnie i dzięki temu znacznie bardziej zaznaczyć swoją obecność na Zachodniej Ukrainie.



      Sytuacja, która obecnie panuje na Ukrainie może się jeszcze niebezpiecznie wyeskalować, bo nie wydaje się, aby którakolwiek ze stron trwającego tam konfliktu politycznego mogła ustąpić. Sytuacja jest na tyle poważna, ze w dłuższym horyzoncie czasowym nie można wykluczać nawet podziału tego kraju na cześć zachodnią i wschodnią. Aby do tego jednak doszło musiałby się na to zgodzić Kreml, a na to się nie zanosi.



      Gdy polskojęzyczne media relacjonują protesty na Majdanie i ich brutalne stłumienie przez milicję, dobiega z nich ton, jakby toczona była walka o niepodległość i wolność, podczas gdy jest dokładnie odwrotnie. Zniewolenie Ukrainy jest stuprocentowo pewne i teraz decyduje się tylko czy utraci swą suwerenność z powodu zbliżenia z Moskwą czy z Brukselą.

      autor: Gniewko Wkurzony



      ZEN
      • katarynka705 Re: Dlaczego Polska chce na siłę uszczęśliwić Ukr 01.12.13, 19:30
        wALKA o strefy wpływów
        • 1all.correct Re: Kliczko zapowiedział zwrot Lwowa ?!!! 01.12.13, 19:52
          To się Szepcio i Tońcio ucieszą !!!!
    • olejpis [...] 01.12.13, 23:17
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • 1all.correct Re: ktos musi zdychac za cudze interesy 01.12.13, 23:24
        olejpis napisała:

        > polaczki zawsze do tego pasowaly.
        100 % racji !
Pełna wersja