Ups! No i nie będzie śledztwa w sprawie Hofmana

16.12.13, 12:02
wiadomosci.onet.pl/kraj/prokuratura-nie-bedzie-sledztwa-ws-adama-hofmana/6m16f

Natłukliście o tym 100 wątków - śledztwo umorzone. 1000 wątków o "zboczonym salezjaninie" - to samo.

Tłuczcie dalej wątki o tłumaczeniu raportu i "agencie Macierewiczu", obstawiam, że i ta dęta medialna "afera" zakończy się tak samo.
    • sverir Re: Ups! No i nie będzie śledztwa w sprawie Hofma 16.12.13, 12:05
      Od razu widać, że prokuratura czuje zmianę władzy!
      • indeed4 Re: Ups! No i nie będzie śledztwa w sprawie Hofma 16.12.13, 12:13
        Bo nie chce umorzyć zegarków min. Nowaka? ;-)
        • sverir Re: Ups! No i nie będzie śledztwa w sprawie Hofma 16.12.13, 12:43
          Z tego powodu też!
    • szwampuch58 Re: Ups! No i nie będzie śledztwa w sprawie Hofma 16.12.13, 12:05
      PrezesPan nie wpisuje 400 tyś , Hofman 100 tyś i wszystko w najlepszym porządku , Seremet to jednak jedyny dobry wybor tego z Wawelu
      • indeed4 Re: Ups! No i nie będzie śledztwa w sprawie Hofma 16.12.13, 12:42
        > PrezesPan nie wpisuje 400 tyś , Hofman 100 tyś i wszystko w najlepszym porządku

        W porządku o tyle, że nie złamał prawa. Popełnił jedynie wykroczenie i normalnie pewnie by płacił jakieś karne odsetki i grzywnę, ale sprawa się przedawniła
        • fractale Re: Ups! No i nie będzie śledztwa w sprawie Hofma 16.12.13, 13:40
          Przeczytaj to jeszcze raz. I jeszcze raz. I jeszcze raz.

          I przypomnij sobie, że chodzi o prominentnego polityka, posła od iluś kadencji, znaczy się z grubsza - człowieka stanowiącego w tym kraju prawo.

          Rozumiem, że jak ten sławetny zegarek Nowaka okaże się "podróbką za 600 złotych", to, że skorzystam z gotowca, sprawy nie będzie?
        • man_sapiens Re: Ups! No i nie będzie śledztwa w sprawie Hofma 16.12.13, 15:19
          Jeżeli "popełnił wykroczenie", to znaczy że złamał prawo.
          A na dodatek nie zapłacił podatku. Jak to w PiSie, tu 300zł diet, tam 400tys. darowizny, ówdzie 2 tysiące podatku. Za pieniądze i dla pieniędzy zrobią wszystko, jak w najstarszej profesji.
          • indeed4 Re: Ups! No i nie będzie śledztwa w sprawie Hofma 16.12.13, 18:52
            Wykroczenia popełniają dziesiątki naszych posłów, nie tylko z PiS - norma, niestety

            www.fakt.pl/Posel-Platformy-o-nieplaceniu-mandatow,artykuly,199320,1.html

            • man_sapiens Re: Ups! No i nie będzie śledztwa w sprawie Hofma 17.12.13, 16:23
              > Wykroczenia popełniają dziesiątki naszych posłów, nie tylko z PiS
              Ale tylko ci z Pis "są z wyższej półki".
    • 99venus Re: Ups! No i nie będzie śledztwa w sprawie Hofma 16.12.13, 12:06
      widocznie nad jednym i drugim czuwa bóg a nie prawo i sprawiedliwość a może odwrotnie:czuwa PiS a boga nie ma.chyba ta druga wersja prawdziwa.
    • 1zzarda Re: Ups! No i nie będzie śledztwa w sprawie Hofma 16.12.13, 12:07
      Pewnie, pisowcowi wolno nie zgłaszać 100 tys? Pisowcowi wolno być rozwodnikiem i żyć w grzechu, jednocześnie wrzeszcząc o wartościach itp.

      Ps. Decyzja/postanowienie o odmowie wszczęcia śledztwa jest nieprawomocna!
      • indeed4 Re: Ups! No i nie będzie śledztwa w sprawie Hofma 16.12.13, 12:27
        >Pewnie, pisowcowi wolno nie zgłaszać 100 tys? Pisowcowi wolno być rozwodnikiem i żyć w
        > grzechu, jednocześnie wrzeszcząc o wartościach itp.

        Wolno. Tak samo jak nagradzanemu przez BCC neoliberalnemu betonowi L. Millerowi wolno rżnąć głupa że jest prosocjalny, "ma serce po lewej stronie" i w ogóle nikt tak nie kocha klasy pracowniczej, jak on.

        > Ps. Decyzja/postanowienie o odmowie wszczęcia śledztwa jest nieprawomocna!

        Zawsze Palikot wyśle odwołanie do Strasburga, najlepiej razem z tym w sprawie krzyża ;-)
        • indeed4 Re: Ups! No i nie będzie śledztwa w sprawie Hofma 16.12.13, 12:32
          *Niech Palikot wyśle
        • simera16 Re: Ups! No i nie będzie śledztwa w sprawie Hofma 16.12.13, 14:55
          indeed4 napisał:
          >
          > Wolno. Tak samo jak nagradzanemu przez BCC neoliberalnemu betonowi L. Millerowi
          > wolno rżnąć głupa że jest prosocjalny, "ma serce po lewej stronie" i w ogóle n
          > ikt tak nie kocha klasy pracowniczej, jak on.
          >
          forum.gazeta.pl/forum/w,28,148562886,148570641,Re_byl_sobie_czlowiek.html
          • indeed4 Re: Ups! No i nie będzie śledztwa w sprawie Hofma 16.12.13, 15:54
            krytykowałem hipokryzję Millera zanim to było modne ;-)

            forum.gazeta.pl/forumSearch.do?pageNumber=1&query=miller+neolibera%C5%82&author=indeed4&title=&forum=
            • simera16 Re: Ups! No i nie będzie śledztwa w sprawie Hofma 16.12.13, 18:20
              indeed4 napisał:

              > krytykowałem hipokryzję Millera zanim to było modne ;-)
              >
              Czuj się usprawiedliwiony...i dumny!
    • alistair-p Re: Ups! No i nie będzie śledztwa w sprawie Hofma 16.12.13, 12:13
      Irina O okaże się polskim agentem pracującym dla Antoniego M ?Mam nadzieję,że jednak Sejm powoła w tej sprawie komisję śledczą,która oczyści Antoniego M z tych wstrętnych podejrzeń.Zapewne PiS też będzie za tym głosował,wszak chodzi o prawdę.
    • zapijaczony_ryj Zakłamanie rodziny Kaczyńskich to nie jest temat 16.12.13, 12:20
      polityczny i krajowy, tylko społeczny:
      forum.gazeta.pl/forum/w,29,148555932,148555932,Polki_ida_w_slady_Marty_Kaczynskiej_jestem_w_szoku.html
      • indeed4 Pisałem już, że wolę Martę Kaczyńską 16.12.13, 12:30
        niż troskliwą mamuśkę Muchę, która dla kochasia zostawiła swoje dzieci i poszła w tango

        www.fakt.pl/Joanna-Mucha-teskni-za-synami,artykuly,139045,1.html
        • cronny Nie zgłosił pożyczki i nie zaplacił 2% podatku 16.12.13, 13:01
          to - zgodnie z ustawą ma do zapłacenia 20% podatku. To nie jest kara, tylko ustawowa należność Skarbu Państwa. I to się w/g trybunału Konstytucyjnego zwykłemu szaremu obywatelowi - płatnikowi podatków nie przedawnia. To na jakiej podstawie Hofmanowi się przedawniło?
          ksiegowosc.infor.pl/podatki/podatki-osobiste/pcc/307914,Przedawnienie-nie-jest-konstytucyjnie-chronionym-prawem-podatnika.html
          • indeed4 Re: Nie zgłosił pożyczki i nie zaplacił 2% podatk 16.12.13, 13:06
            No i znów czytacie same leady - prokuratura podała, że już uiścił należność i jest czysty.
        • ave.duce Kłamiesz indeed. 16.12.13, 13:13
          • cronny Ważne kiedy zgłosił i ile zaplacił. 16.12.13, 14:27
            Jeśli zgłoszenie pożyczki przez pożyczkobiorcę nastapilo w ciągu 2 tygodni, placi podatek według stawki 2%. Jeżeli o pożyczce "przypomniał" sobie dopiero wówczas, gdy podczas kontroli został zapytany o źródło nieudokumentowanego przychodu, a Urzad Skarbowy da jego oświadczeniu wiarę - płaci podatek według stawki 20%. Jesli nie da wiary i uzna przychód za nieudokumentowany - stawka podatku wynosi 75%.
            Prokuratura wspomina o uiszczeniu podatku po wykryciu niezgłoszonej pożyczki. W wys ok 600 zł. Jeśli to było 20%, to znaczy, ze zaplacił podatek od kwoty 3 tys. zł pożyczki. Jeżeli ta pozyczka wynosiła np 60 tysięcy - to podatek 20 % powinien wynieść 12 tysięcy. A jeżeli 100 tysięcy - to należny podatek wynosiłby 20 tysięcy.

            Chyba, że wobec posłów PiS ma zastosowanie jakaś, wicie rozumicie, inna arytmetyka.

            A potem PiS - ustami swego rzecznika Hofmana - będzie krzyczeć, że w Polsce jest korupcja.
            • indeed4 Oświadczenie Prokuratury 16.12.13, 15:42
              www.prokuratura.kalisz.pl/serwis-prasowy1/inne-przestepstwa/935-uszczuplenie-podatkowe-odmowa-wszczecia-sledztwa.html
              • cronny Smutne, że prokuratura okazała się niekompetentna 18.12.13, 01:50
                poza obszarem prawa karnego i w majestacie niezależności od obowiązujących przepisów prawa podatkowego popełnia błędy, których nie popełniłby szeregowy urzędnik Urzędu Skarbowego.Na szczęście jest cos takiego jak "zażalenie na postanowienie o umorzenie dochodzenia".
                Prokuratura odmówiła wszczęcia śledztwa z powodu zaklasyfikowania jako wykroczenie oszustwa skarbowego dokonanego przez posła, który znał przepisy, które w pełni świadomie złamał, bo sam, głosując za nimi, je ustanowił.
                Prokuratura błędnie policzyła czas, od którego biegnie przedawnienie i nie uwzględniła faktu, ze wszczęcie postępowania wstrzymało bieg przedawnienia.
                Nawet jeśli tych pożyczek było nie 140 tysięcy, nie 100 tysięcy, ale choćby 60 tysięcy - to 20% podatek sankcyjny (a skoro pożyczki nie zostały zgłoszone w ustawowym terminie do US -podatek nalicza się nie wg 2% stawki, tylko wg stawki sankcyjnej 20%), powtarzam - podatek o stawce 20% wyniósłby co najmniej 12 tysięcy zł i o tyle uszczuplona została należność skarbu. A to przekracza 5-ciokrotną wysokość minimalnego wynagrodzenia, więc wypełnia znamiona przestępstwa skarbowego i nie może być zakwalifikowane jako wykroczenie.
    • ludwik_7125 Re: Ups! No i nie będzie śledztwa w sprawie Hofma 16.12.13, 13:10
      To co? Hofman przywrócony w PiS, a czy powrót na "orzecznika"?
      • indeed4 Re: Ups! No i nie będzie śledztwa w sprawie Hofma 16.12.13, 13:34
        Przywrócony na pewno, ale czy na rzecznika? Nie powiedziałbym, ma przeciwników swojego rzecznikowania nawet w PiSie.

        Możecie wieszać psy na PiS, ale trzeba przyznać, że w takich sytuacjach reagują bez zarzutu, o niebo lepiej niż PO. Przypominam, że Nowak (który przecież jest ministrem, a nie szeregowym posłem jak Hofman) podał się do dymisji dopiero po formalnym postawieniu mu przez prokuraturę zarzutów.
    • calun_torunski to pokazuje dobitnie standardy PiS - np. jesli daj 16.12.13, 13:41
      dajesz swojemu koledze zaraz po studiach możliwość wykazania się w biznesie to nie możesz tego robic tak calkiem za darmo

      pamiętaj, zebys choć bezzwrotna pozyczke wzial - jak Hofman
    • fractale Re: Ups! No i nie będzie śledztwa w sprawie Hofma 16.12.13, 13:41
      Uff. W końcu ktoś w tej Platformie pomyślał, że spalenie kreta Hofmana w najlepszej z partii, przy takich sondażach, byłoby strzałem w stopę. A tak Pan Adam już od jutra wraca do rzecznikowania!
    • indeed4 A propos Macierewicza - skan umowy 16.12.13, 14:14
      niezalezna.pl/uploads/foto2013/49494-565901386959223.jpg

      Zwrócił ktoś uwagę na to, CO Irina O. tłumaczyła? Sprawdźcie dobrze, CO dostała do przetłumaczenia i (najważniejsze) datę tego dokumentu,
      • zoro_wieczorowo_poro Re: A propos Macierewicza - skan umowy 16.12.13, 14:21
        myślisz że to ten ANEKS którego nawet prezydent tysiąclecia nie miał odwagi opublikować?
        Szybka ta Irina . Jeden dzień miała na tłumaczenie
        • calun_torunski a po co Irina miala tlumaczyc z rosyjskiego na ros 16.12.13, 14:33
          rosyjski ???

          to ludzie Macierewicza tłumaczyli raport z rosyjskiego oryginalu na polski
        • fractale Re: A propos Macierewicza - skan umowy 16.12.13, 14:36
          Och. Gdyby to był ten ANEKS, to były problem. Bo on nadal ściśle tajny, tylko nie bardzo wiadomo czy u Komorowskiego czy gdzieś indziej;)

          Tak serio - ten aneks to pewnie chodzi o te wszystkie śmieci bibliograficzne. Z tego co pamiętam były tam chyba nawet odnośniki do gazet, ale na pewno był tam m.in. podręcznik organizacji służb. Coś w tym stylu, co mnie do dziś zadziwia - każda służba świata ma taką makulaturę na stanie.

          A Indeed nie zauważył, że daty w tej umowie lepiej robią Wprostowi (choć biedny był ten artykuł) niż Antoniemu.
        • indeed4 Re: A propos Macierewicza - skan umowy 16.12.13, 15:09
          "Zatrudniono ją jednak bez procedury przetargowej, a umowę podpisano po zakończeniu tłumaczenia" (link)

          Nie o to chodzi, kombinujcie dalej.
          • indeed4 Ludzie. 16.12.13, 15:48
            Toż na umowie stoi jak byk, że kobieta tłumaczy tekst z Monitora Polskiego z 16 lutego 2007.

            Gdzie tu macie tłumaczenie PRZED opublikowaniem raportu przez prezydenta?
            • calun_torunski w umowie stoi jak byk, ze umowa byla antydatowana 16.12.13, 15:56
              ale nadal nie wyjasniles jaki był racjonalny powod tłumaczenia na rosyjski ???

              po co komu w Polsce rosyjska wersja - przecież nawet służby tworzone przez Macierewicza znaly polski ...
        • behemot17-13 Re: A propos Macierewicza - skan umowy 16.12.13, 16:06
          w jeden dzień przetłumaczyć kilkaset stron, niemożliwe. musiała mieć dostarczony wcześniej.
          • indeed4 Re: A propos Macierewicza - skan umowy 16.12.13, 16:23
            forum.gazeta.pl/forum/w,28,148567734,148570916,Re_A_propos_Macierewicza_skan_umowy.html
            • behemot17-13 Re: A propos Macierewicza - skan umowy 16.12.13, 16:46
              nie znam się, to zapytam, czy umowy o dzieło zawiera się przed wykonaniem zlecenia? czy praktyką jest, że praktycznie po wykonaniu? rozumiem, Ty i ja się znamy, to możemy ten świstek wypełnić i podpisać po wykonaniu pracy, po zainkasowaniu należności i nawet grubo po tym fakcie, ale żeby bądź co bądź między stronami zupełnie sobie obcymi, nie rozumiem takich zwyczajów.
              • indeed4 Re: A propos Macierewicza - skan umowy 16.12.13, 16:54
                różnie, zwykle strony podpisują od razu, ale czasem zawiera się umowy ustnie i podpisuje na papierze po wykonaniu (wtedy mamy do czynienia z postdatowaniem, jak w tym wypadku)
                • behemot17-13 Re: A propos Macierewicza - skan umowy 16.12.13, 17:06
                  dzięki, na razie pytań więcej nie mam.
                  • indeed4 Rosjanie przetłumaczyli raport już w maju 2007 16.12.13, 17:18
                    czyli miesiąc wcześniej niż Irina O. (zakończyła tłumaczenie 30 czerwca)

                    www.wprost.pl/ar/107086/Rosjanie-przetlumaczyli-raport-Macierewicza/

                    Powiem tak - kiepsko to wygląda, jeśli Wprost nie ma twardych dowodów, że zlecono tłumaczenie z niejawnego dokumentu...
                    • mietowe_loczki Re: Rosjanie przetłumaczyli raport już w maju 200 16.12.13, 17:21
                      Ale wciąż wciąż wciąż nie wiadomo, po co Irina to w ogóle tłumaczyła.
                      • fractale Re: Rosjanie przetłumaczyli raport już w maju 200 16.12.13, 18:44
                        Oj, pytań jest tu kilka. Średnio może i ważnych, ale - moim oczywiście zdaniem - rzucających pewne światło na misyjność z profesjonalizmem ekipy Macierewicza.

                        Jeśli można od czapy wpisać datę na umowie, to czy można i od czapy wpisać źródło pochodzenia tłumaczonego materiału? Przy okazji zgrabnie sugerując zupełnie inną datę rozpoczęcia tłumaczenia. Ja tylko pytam! O niczym nie przesądzam. To pytanie w rodzaju "Gdyby był zamach w Smoleńsku, to kto za nim stał?".

                        Zakładając, że tłumaczenie na "języki kongresowe" były potrzebne, to czy powinna je robić osoba przynajmniej rosyjskiego pochodzenia, jeśli nie nadal obywatelka Federacji Rosyjskiej? Trochę dziwne. Stawia w niezręcznej sytuacji (domniemaną) obywatelkę Rosji, I naprawdę nie ma większego znaczenia, że tłumaczyłaby, w wersji po 16 lutym, dokument całkowicie jawny.

                        Zakładając, ze to umowa na gębę, to raczej nie jest to zwyczajowa praktyka w przypadku tego szczebla instytucji państwowych?

                        Jest też możliwość, że pani Irina miała coś wspólnego z polskim wywiadem już wcześniej, ale wtedy ta dupokrytka byłaby jednym z najgorszych pomysłów w dziejach bondyzmu.

                        Z tego co pamiętam do nowej służby Macierewicz wziął wielu strych kumpli z polityki i mediów, niech sobie podrabiają w komisjach i nie tylko. Może to ten sam mechanizm? Wtedy na gębę można by pewnie sporo załatwić.
                        • mietowe_loczki Re: Rosjanie przetłumaczyli raport już w maju 200 17.12.13, 14:13
                          > Jeśli można od czapy wpisać datę na umowie,

                          No właśnie. Czy to jest w ogóle zgodne z prawem? Nie wiem, pytam. Chodzi mi zwłaszcza o zestawienie dat w umowie - jeden dzień różnicy między formalnym zleceniem a wykonaniem przy uwzględnieniu, że zlecenie miało objętość ok. 350 stron rozliczeniowych. Czy to nie podpada w jakiś sposób pod poświadczenie nieprawdy? Nie wiem, pytam. Niech prawnicy tu nie krzyczą.

                          > to czy można i od czapy wpisać źródło pochodzenia tłumaczonego materiału

                          Pewnie można. W razie kontroli (chociaż nie wiem, czy skarbówka sprawdza zlecenia pod takim kątem) można zawsze wcisnąć kit, że przecież wiadomo, że to chodzi o to, a nie o tamto, tym bardziej, że długość się zgadza, więc o co cho.

                          > Zakładając, ze to umowa na gębę, to raczej nie jest to zwyczajowa praktyka w pr
                          > zypadku tego szczebla instytucji państwowych?

                          Może Irina zrobiła na gębę, bo był to jej zaufany klient? Ja tylko pytam. Każdy freelancer z tego forum może sobie zadać jedno pytanie: czy gdyby ktokolwiek chciał ci zlecić robotę, którą musiałbyś wykonywać przez ok. 35 dni ciurkiem po 8 h dziennie, czy zgodziłbyś się na przyjęcie jej na gębę? ...? Ok, tak przypuszczałam.

                          > Zakładając, że tłumaczenie na "języki kongresowe" były potrzebne,

                          Zakładając, że tłumaczenie na języki kongresowe było potrzebne, czy nie można by upublicznić analogicznych umów z osobami, które je wykonywały, na których widniałyby daty i stawka?
                • mietowe_loczki Re: A propos Macierewicza - skan umowy 16.12.13, 17:15
                  Tłumacze, z którymi rozmawiałam na ten temat, mówią, że takiej umowy nie zawarliby "na gębę". Mówią też, że przy tej liczbie stron nie podpisaliby umowy z tak podanymi datami.
              • indeed4 Re: A propos Macierewicza - skan umowy 16.12.13, 18:08
                > bądź co bądź między stronami zupełnie sobie obcymi

                A skąd ta pewność? Niekoniecznie (pisałem o tym tutaj)

                Mój ojciec b. często kwitował zaliczki i podpisywał umowę dopiero po zrobieniu projektu - w międzyczasie klienci tyle razy zmieniali zdanie, że musiałby odprowadzać podatek od setek papierów.

    • adams96 sodaze PO nadal spadają i trzeba cos znalezc 16.12.13, 18:15
      na PIS i jego działaczy ? problem z tym jest duzy bo nie kreca lodow jak Platfusi .
      • indeed4 Myślę, że to zemsta na Hofmanie 16.12.13, 18:37
        a na Antonim za to:

        wiadomosci.onet.pl/kraj/raport-millera-byl-tlumaczony-z-rosyjskiego-na-polski-roznica-dat/86x73
        ;-)
    • asteroidalny A więc bezkarnie można nie zapłacić podatku. 16.12.13, 21:58
      No proszę, o tym nie wiedziałem.
    • wiosnaludzikow Re: Ups! No i nie będzie śledztwa w sprawie Hofma 17.12.13, 16:37
      indeed44 napisał:

      > wiadomosci.onet.pl/kraj/prokuratura-nie-bedzie-sledztwa-ws-adama-hofmana/6m16f
      > Natłukliście o tym 100 wątków - śledztwo umorzone. 1000 wątków o "zboczonym sal
      > ezjaninie" - to samo.
      > Tłuczcie dalej wątki o tłumaczeniu raportu i "agencie Macierewiczu", obstawiam,
      > że i ta dęta medialna "afera" zakończy się tak samo.
      Ale okazał się kombinatorkiem podatkowym. Mało ?
      • cronny Re: Ups! No i nie będzie śledztwa w sprawie Hofma 18.12.13, 02:31
        Gdyby to nie był poseł, ważna persona, rzecznik PiS, bliski współpracownik prezesa Kaczyńskiego...

        Gdyby nie świadomość kontekstu politycznego i wiszącej nad głową burzy medialnej...

        To by mu mieli za co wnieść oskarżenie...

        Niezależność, to nie tylko niezależność od rządu. To odporność na wszelkie naciski, to pryncypialność i asertywność charakteru. A te są mocno przereklamowane.

        Normalnie - skarbówka sie tak nie obcyndala:


        "Na co dzień robi to odruchowo: klient kupuje, ona wydaje towar i drukuje paragon.
        Ale w tym przypadku ostatniego punktu nie wypełniła. Zamyśliła się, zagapiła.
        Wtedy zaczęły się kłopoty, bo klientem okazał się pracownik Urzędu Skarbowego.

        Postanowił ukarać sprzedawczynię: za oszukanie Skarbu Państwa na dwa grosze dostała 120 zł mandatu.

        Kobieta sie odwołała i teraz musi zapłacić 500 zł.

        Urzędnik poprosił o ksero za 30 groszy."


        --
        "Prawo jest jak pajęczyna: bąk się przebije, a na muchę wina." /Mikołaj Rej/

Pełna wersja