Neoliberalizm?

18.12.13, 14:38
(..)Jednocześnie z niewiadomych powodów szpitale zapewniają pacjentom darmowe jedzenie.
prof. R.Gwiazdowski, prezydent Centrum im. Adama Smitha.
------------------------
    • man_sapiens Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 15:27
      Nie, logika.
      Kasa chorych pokrywa koszty leczenia, a nie koszty utrzymania w czasie choroby. PAcjent szpitala nie musi sobie kupować jedzenia - pozostając w domu chyba by nie głodował. W większości pobliskich nam krajów pacjent płaci za pobyt w szpitalu niewielką opłatę. Zwolnieni są ubodzy i bezrobotni, dzieci i emeryci.
      • hummer Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 15:30
        man_sapiens napisał:

        > Nie, logika.
        > Kasa chorych pokrywa koszty leczenia, a nie koszty utrzymania w czasie choroby
        > . PAcjent szpitala nie musi sobie kupować jedzenia - pozostając w domu chyba b
        > y nie głodował. W większości pobliskich nam krajów pacjent płaci za pobyt w sz
        > pitalu niewielką opłatę. Zwolnieni są ubodzy i bezrobotni, dzieci i emeryci.

        To niech go leczą w domu. :)
        • tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 15:33
          Gdyby były opłaty skończyłoby się zostawianie dziadka w szpitalu bo rodzina jedzie na wakacje.
          • nazimno A masz dziadka? 18.12.13, 15:36
            Dziadek wroci jak bumerang.
          • hummer Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 15:39
            tanebo napisał:

            > Gdyby były opłaty skończyłoby się zostawianie dziadka w szpitalu bo rodzina jed
            > zie na wakacje.

            O tym czy dziadek ma zostać czy nie decyduje lekarz prowadzący w szpitalu.
            Dieta jest jednym ze sposobów leczenia. Neoliberał po prostu odleciał.
            • tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 15:44
              Żeby nie było że wymyślam. I będzie coraz gorzej bo społeczeństwo nam się starzeje. Trzeba postawić nie na szpitale a na profilaktykę.
              • hummer Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 15:59
                tanebo napisał:

                > Żeby nie było że wymyślam. I będzie coraz gorzej bo społeczeń
                > stwo nam się starzeje. Trzeba postawić nie na szpitale a na profilaktykę.

                Co ty mi tu mówisz o patologiach i rodzinach patologicznych. Jaki odsetek ludzi to czyni?
                • tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:05
                  Zdziwiłbyś się. Powiem tak - ze słów praktyka czyli koleżanki pielęgniarki to jakieś 80% rodzin. I im są bardziej ą ę tym odsetek jest większy.
                  • hummer Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:08
                    tanebo napisał:

                    > Zdziwiłbyś się. Powiem tak - ze słów praktyka czyli koleżanki pielęgniarki to j
                    > akieś 80% rodzin. I im są bardziej ą ę tym odsetek jest większy.

                    Czyli neoliberalizm nie niesie za sobą żadnych wartości. Im bardziej neoliberalni tym większe świnie.

                    A co do 80%. Jakiś link by się przydał.
                    • tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:11
                      Mam ci podać numer telefonu znajomej? Cholerne pokolenie google! Nie wszystko jest w necie...
                      • hummer Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:12
                        tanebo napisał:

                        > Mam ci podać numer telefonu znajomej? Cholerne pokolenie google! Nie wszystko j
                        > est w necie...

                        Nie. Masz mi podać link do naukowego potwierdzenia tego co napisałeś. 4/5 osób w Polsce gardzi swoimi rodzicami? Chyba Cię poniosło.
                        • jot-es49 Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:26
                          hummer napisał:
                          > ... 4/5 osób
                          > w Polsce gardzi swoimi rodzicami?


                          A skąd taki wniosek o tym gardzeniu?
                          Uważam, że wręcz przeciwnie! Czynią to z prawdziwej miłości! Oddają swoich najbliższych pod czasową opiekę najlepszym fachowcom - lekarzom i pielęgniarkom. No chyba, że masz o takiej opiece jak najgorsze zdanie?

                          > Chyba Cię poniosło.
                          • hummer Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:32
                            jot-es49 napisał:

                            > hummer napisał:
                            > > ... 4/5 osób
                            > > w Polsce gardzi swoimi rodzicami?

                            >
                            > A skąd taki wniosek o tym gardzeniu?
                            > Uważam, że wręcz przeciwnie! Czynią to z prawdziwej miłości! Oddają swoich najb
                            > liższych pod czasową opiekę najlepszym fachowcom - lekarzom i pielęgniarkom. No
                            > chyba, że masz o takiej opiece jak najgorsze zdanie?

                            Żadna opieka nie zastąpi rodziny. Dalej jednak czekam na link do opracowania naukowego, że 80% Polaków, wysyła swoich rodziców na wakacje czy święta do szpitali.
                            • tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:36
                              hummer napisał:
                              Dalej jednak czekam na link do opracowania na
                              > ukowego, że 80% Polaków, wysyła swoich rodziców na wakacje czy święta do szpita
                              > li.
                              I się nie doczekasz. Przecież zaznaczyłem że to wiedza z doświadczenia.
                              • hummer Niestety bezużyteczna 18.12.13, 19:59
                                tanebo napisał:

                                > hummer napisał:
                                > Dalej jednak czekam na link do opracowania na
                                > > ukowego, że 80% Polaków, wysyła swoich rodziców na wakacje czy święta do
                                > szpita
                                > > li.
                                > I się nie doczekasz. Przecież zaznaczyłem że to wiedza z doświadczenia.

                                Nawet nie powstanie artykuł prasowy na ten temat. A co dopiero praca licencjacka np. z socjologii. Co będzie jak koleżanka od nas odejdzie i zabierze tajemnicę do grobu?
                                • serwislicencjat Re: Niestety bezużyteczna 19.12.13, 12:10
                                  Oferuję pisanie prac dyplomowych na zamówienie. Prace maturalne, prace licencjackie, zaliczeniowe. Pełna dyskrecja. Konkurencyjne ceny. Piszę z prawie wszystkich dziedzin nauki (po za matematyką, fizyką, astronomią). Jestem absolwentką UKW (dwóch kierunków pedagogicznych) a także UG psychologii.
                                  Do każdej pracy dołączam:
                                  - raport anty-plagiatowy,
                                  - możliwość nanoszenia poprawek do pracy
                                  Cena za prace już od 700 zł.
                                  W celu kontaktu prosimy pisać na serwislicencjat@wp.pl
                                  • hummer Re: Niestety bezużyteczna 21.12.13, 11:27
                                    serwislicencjat napisał(a):

                                    > Oferuję pisanie prac dyplomowych na zamówienie. Prace maturalne, prace licencja
                                    > ckie, zaliczeniowe. Pełna dyskrecja. Konkurencyjne ceny. Piszę z prawie wszystk
                                    > ich dziedzin nauki (po za matematyką, fizyką, astronomią). Jestem absolwentką U
                                    > KW (dwóch kierunków pedagogicznych) a także UG psychologii.
                                    > Do każdej pracy dołączam:
                                    > - raport anty-plagiatowy,
                                    > - możliwość nanoszenia poprawek do pracy
                                    > Cena za prace już od 700 zł.
                                    > W celu kontaktu prosimy pisać na serwislicencjat@wp.pl

                                    No to jest szansa, że powstanie taka praca :)
      • remez2 Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 15:38
        man_sapiens napisał:

        > Nie, logika.
        Logika tez może być chora.
        > Kasa chorych pokrywa koszty leczenia, a nie koszty utrzymania w czasie choroby.
        >PAcjent szpitala nie musi sobie kupować jedzenia - pozostając w domu chyba b
        > y nie głodował. W większości pobliskich nam krajów pacjent płaci za pobyt w sz
        > pitalu niewielką opłatę. Zwolnieni są ubodzy i bezrobotni, dzieci i emeryci.
        W Polsce publiczne nakłady na ochronę zdrowia nie przekraczają 5% PKB; średnia w Unii wynosi ~9%, czyli 80% więcej. Udział państwa w refundacji leków wynosi 12%, średnio w Unii 30%, a w państwach o podobnym poziomie dochodów jak my 17 - 18 %
        Jeżeli osiągniemy powyższe średnie wartości, opłata za pobyt w szpitalu będzie miała sens.
        ---------------------------
        Wszystkie nietrywialne zera funkcji dzeta leżą na linii krytycznej.
        • tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 15:49
          Pamiętaj że tak naprawdę to wypłacamy z NFZ tyle ile wpłacamy. Czyli jakieś 2 000 PLN rocznie. A leczymy według światowych standardów.
          • hummer Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 15:52
            tanebo napisał:

            > Pamiętaj że tak naprawdę to wypłacamy z NFZ tyle ile wpłacamy. Czyli jakieś 2 0
            > 00 PLN rocznie. A leczymy według światowych standardów.

            Standardem na świecie jest poród rodzinny w oddzielnym pokoju.
            W Polsce kobiety rodzą w boksach, jak kury nioski jedna przy drugiej.
            • tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 15:58
              Wyjąłeś jeden szczegół który nijak nie można zweryfikować. I co to wnosi do dyskusji? Jasne, na dolnym Manhattanie mają porodówki marmurami wykładane. Tylko że w medycynie nie o to chodzi. Mamy takie same procedury i te same leki. Leczymy wszystkie choroby. Przeszczepiamy nawet twarz. Tylko że nawet w tak bogatych krajach jak USA czy Japonia zawsze widać dno w sakiewce gdy trzeba płacić lekarzom...
              • hummer Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:03
                tanebo napisał:

                > Wyjąłeś jeden szczegół który nijak nie można zweryfikować.

                Od tego się zaczyna opieka szpitalna. od przyjścia na świat.

                A płacąc 2000 koła rocznie straciłem już 40 000. Czyli ktoś potrzebujący otrzymał ode mnie łóżko, opiekę i żywność, gdy był chory. Zostawianie staruszków na święta czy wakacje to sposób neoliberalny. Na szczęście większość społeczeństwa kieruje się wartościami wspólnotowymi. Po to ludzkość organizuje się w rodziny i społeczeństwa.

                Ty też będziesz stary i będziesz miał taką starość jak sobie na nią zapracowałeś. Życzliwości nie kupisz za żadne pieniądze. Podobnie jak miłości.
                • tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:07
                  Z obserwacji rodziny i bliskich to na starość raczej można liczyć na wyszarpnięcie poduszki niż podanie szklanki wody. No chyba że jeszcze nie spisało się testamentu.
                  • hummer Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:11
                    tanebo napisał:

                    > Z obserwacji rodziny i bliskich to na starość raczej można liczyć na wyszarpnię
                    > cie poduszki niż podanie szklanki wody. No chyba że jeszcze nie spisało się tes
                    > tamentu.

                    Tuż, a nie mówiłem, że za pieniądze uczuć nie kupisz? Na szczęście ludzie mają normalne rodziny. Nie każdy wyznaje "wartości" neoliberalne. Nieświetlana przyszłość przed tobą. Ale masz jeszcze testament do wykonania.
                    • tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:20
                      Naprawdę w to wierzysz? Zawsze są jakieś tarcia. A najgorzej jest wtedy gdy druga strona milczy licząc na zemstę później...
                      • hummer Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 21:59
                        tanebo napisał:

                        > Naprawdę w to wierzysz? Zawsze są jakieś tarcia. A najgorzej jest wtedy gdy dru
                        > ga strona milczy licząc na zemstę później...

                        W mojej klatce jest samotny pan opiekujący się umierającą matką. Facet chodzi po ścianach, ale matki do hospicjum nie oddał. Dzień w dzień jest karetka sanitarna. jak sobie nie daje rady sąsiedzi pomagają.
                        Moja babcia odeszła w domu mojej mamy. Gdy odchodziła mama wraz z zięciem byli przy niej. Odeszła o 3 z groszami w nocy. Rodzinie nawet do głowy nie przyszło by skierować babcię do hospicjum. W Polsce nie ma problemu z morfiną dla umierających. Rodzice to czego babcia nie wykorzystała zwrócili do apteki.

                        PS
                        Pewnie jesteś z Warszawy :(
                  • jot-es49 Jest lepsze wyjście! 18.12.13, 16:32
                    tanebo napisał:
                    > Z obserwacji rodziny i bliskich to na starość raczej można liczyć na wyszarpnię
                    > cie poduszki niż podanie szklanki wody. No chyba że jeszcze nie spisało się tes
                    > tamentu.

                    Ja swoim najbliższym wyraźnie oświadczyłem, że w testamencie zapisuję im solidarnie... spłatę moich długów.
                    Nawet nie wyobrażacie sobie jak wzrosła troska dzieci i wnuków o stan mojego zdrowia!
                • sverir Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 17:26
                  > Na szczęście większość społeczeństwa kieruje się wartościami wspólnotowymi.

                  Dokładnie tak. Z tego powodu staruszkowie trafiają pod cudzą opiekę - skoro wspólnota, to w pełni, a nie tylko ograniczona do podatków.
                  • hummer Kolejny neoliberał. 18.12.13, 19:27
                    sverir napisał:

                    > > Na szczęście większość społeczeństwa kieruje się wartościami wspólnotowym
                    > i.
                    >
                    > Dokładnie tak. Z tego powodu staruszkowie trafiają pod cudzą opiekę - skoro wsp
                    > ólnota, to w pełni, a nie tylko ograniczona do podatków.
                    • sverir Re: Kolejny neoliberał. 18.12.13, 20:13
                      Ja staruszków nie oddaję do przytułków czy szpitali. Zgodnie z twoim spojrzeniem na neoliberałów żadnym liberałem, neo czy nie, być po prostu nie mogę. Następnym razem zanim zabierzesz głos, może najpierw ustal zakres zmian w swoich poglądach.
                      • hummer Re: Kolejny neoliberał. 18.12.13, 21:59
                        sverir napisał:

                        > Ja staruszków nie oddaję do przytułków czy szpitali. Zgodnie z twoim spojrzenie
                        > m na neoliberałów żadnym liberałem, neo czy nie, być po prostu nie mogę. Następ
                        > nym razem zanim zabierzesz głos, może najpierw ustal zakres zmian w swoich pogl
                        > ądach.

                        Witaj lewaku :)
                        • sverir Re: Kolejny neoliberał. 19.12.13, 10:36
                          > Witaj lewaku :)

                          Witasz się z lustrem? Osobista odpowiedzialność za drugiego człowieka nie jest w żaden sposób lewacka. Lewactwo chce odpowiedzialności społeczeństwa, a jednostkowe traktowanie to domena liberałów właśnie.
                          • hummer Re: Kolejny neoliberał. 21.12.13, 11:34
                            sverir napisał:

                            > > Witaj lewaku :)
                            >
                            > Witasz się z lustrem? Osobista odpowiedzialność za drugiego człowieka nie jest
                            > w żaden sposób lewacka. Lewactwo chce odpowiedzialności społeczeństwa, a jednos
                            > tkowe traktowanie to domena liberałów właśnie.

                            Liberałowie mają tyle wspólnego z wolnością co komuniści. Te same stopnie swobody. Możesz robić wszystko - tylko to co my :)
                  • remez2 Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 20:05
                    sverir napisał:

                    > > Na szczęście większość społeczeństwa kieruje się wartościami wspólnotowym
                    > i.
                    >
                    > Dokładnie tak. Z tego powodu staruszkowie trafiają pod cudzą opiekę - skoro wsp
                    > ólnota, to w pełni, a nie tylko ograniczona do podatków.
                    Współczesna Skała Tarpejska rozwiązałaby sprawę. :- (
                    • sverir Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 20:15
                      > Współczesna Skała Tarpejska rozwiązałaby sprawę. :- (

                      Niewątpliwie. A ponieważ nie mam zamiaru z nikim się kłócić to gorąco poprę pomysł likwidacji domów opieki społecznej czy innej pomocy.
                      • remez2 Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 20:20
                        sverir napisał:

                        > > Współczesna Skała Tarpejska rozwiązałaby sprawę. :- (
                        >
                        > Niewątpliwie. A ponieważ nie mam zamiaru z nikim się kłócić to gorąco poprę pom
                        > ysł likwidacji domów opieki społecznej czy innej pomocy.
                        Coś w zamian?
                        PS - a hospicja?

                        • sverir Re: Neoliberalizm? 19.12.13, 10:35
                          > PS - a hospicja?

                          Też. Już ustaliliśmy, że oddawanie osób pod cudzą opiekę, zamiast zajmowanie się nimi samodzielnie, jest aspołeczne.
                          • remez2 Re: Neoliberalizm? 19.12.13, 12:01
                            sverir napisał:

                            > > PS - a hospicja?
                            >
                            > Też. Już ustaliliśmy, że oddawanie osób pod cudzą opiekę, zamiast zajmowanie si
                            > ę nimi samodzielnie, jest aspołeczne.
                            Mom. Nic takiego nie napisałem i tak nie uważam. Wszystko zależy od konkretnego przypadku.

                            ---------------
                            • sverir Re: Neoliberalizm? 19.12.13, 12:34
                              > Mom. Nic takiego nie napisałem i tak nie uważam. Wszystko zależy od konkretnego przypadku.

                              Ustaliliśmy jako społeczność, a nie jako ja i Ty. Hummer przecież pisał krytycznie o pozostawieniu własnej rodziny pod opieką osób. Nazwał to neoliberalizmem, co w języku hummera kojarzy mi się z przekleństwem.

                              • remez2 Re: Neoliberalizm? 19.12.13, 12:39
                                sverir napisał:

                                > > Mom. Nic takiego nie napisałem i tak nie uważam. Wszystko zależy od konkr
                                > etnego przypadku.
                                >
                                > Ustaliliśmy jako społeczność, a nie jako ja i Ty. Hummer przecież pisał krytycz
                                > nie o pozostawieniu własnej rodziny pod opieką osób.
                                Ma prawo tak uważać a nie powstało dotąd nic bardziej pożytecznego niż rodzina trzypokoleniowa.
                                > Nazwał to neoliberalizmem, co w języku hummera kojarzy mi się z przekleństwem.
                                Nie rozmawiałem z nim na ten temat ale pamiętam, że pewnemu porucznikowi też się wszystko kojarzyło. :-)
                                • sverir Re: Neoliberalizm? 19.12.13, 12:43
                                  > Ma prawo tak uważać a nie powstało dotąd nic bardziej pożytecznego niż rodzina
                                  > trzypokoleniowa.

                                  Ależ ja mu nie odbieram tego prawa, dlatego tak szybko się zgodziłem.

                                  > Nie rozmawiałem z nim na ten temat ale pamiętam, że pewnemu porucznikowi też się
                                  > wszystko kojarzyło. :-)

                                  Tyle, że ja mam rację;-)
                      • mila2712 Poważnie ? 18.12.13, 22:00
                        sverir napisał:
                        ................ to gorąco poprę pomysł likwidacji domów opieki społecznej czy innej pomocy.
                        Dlaczego ?
                        • sverir Re: Poważnie ? 19.12.13, 10:34
                          > Dlaczego ?

                          Bo już zostało ustalone, że oddawanie staruszków pod opiekę obcych osób jest niemoralne i aspołeczne.
                          • mila2712 Re: Poważnie ? 19.12.13, 11:55
                            sverir napisał:

                            > > Dlaczego ?
                            >
                            > Bo już zostało ustalone, że oddawanie staruszków pod opiekę obcych osób jest ni
                            > emoralne i aspołeczne.

                            Sverirze co wiesz na temat DPS-ów i ludzi tam przebywających ( sytuacja zyciowa ) ?
                            Pytam bo jesteś w błędzie.
                            • sverir Re: Poważnie ? 19.12.13, 12:31
                              > Pytam bo jesteś w błędzie.

                              No to jestem w błędzie. W takim razie oddawanie staruszków pod opiekę obcych osób nie jest niemoralne. Co więc ten hummer i pozostali pie..., że to aspołeczne jest?!
                              • mila2712 Re: Poważnie ? 19.12.13, 12:44
                                sverir napisał:

                                > > Pytam bo jesteś w błędzie.
                                >
                                > No to jestem w błędzie. W takim razie oddawanie staruszków pod opiekę obcych os
                                > ób nie jest niemoralne.

                                Jeżeli nie mają rodziny a nie są w stanie samodzielnie funkcjonować to trafiają do DPS. Są tam tez osoby młode - ubezwłasnowolnione ( mają rodziny ale ta nie zapewnia opieki z różnych przyczyn )
                                >Co więc ten hummer i pozostali pie..., że to aspołeczne jest?!

                                Eh....
                                Hummer i pozostali są w błędzie.
                                Ciekawe co tak naprawdę wiedzą o tych jednostkach....
                                :)
        • man_sapiens Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 20:51
          > Jeżeli osiągniemy powyższe średnie wartości, opłata za pobyt w szpitalu będzie
          > miała sens.

          To jest logika z innego wszechświata: kasy chorych mają teraz za mało pieniędzy (racja), więc - według ciebie - powinny teraz płacić za obiady chorych w szpitalach. Dopiero jak będą miały tych pieniędzy więcej to - według ciebie - będą mogły przestać za te obiady płacić.
          Hm...
          • remez2 Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 20:58
            man_sapiens napisał:

            > > Jeżeli osiągniemy powyższe średnie wartości, opłata za pobyt w szpitalu b
            > ędzie
            > > miała sens.
            >
            > To jest logika z innego wszechświata: kasy chorych mają teraz za mało pieniędzy
            > (racja), więc - według ciebie - powinny teraz płacić za obiady chorych w szpit
            > alach. Dopiero jak będą miały tych pieniędzy więcej to - według ciebie - będą m
            > ogły przestać za te obiady płacić.
            > Hm...
            Bez fantazji nie byłoby podboju kosmosu. A serio - wydajemy ogromne pieniądze na zabawki dla chłopców bawiących się w żołnierzyków - wydajmy je z sensem. Jak sobie wyobrażasz wyjęcie z budżetu rodzinnego 4 osób - dwoje dzieci, tata za 2500 zł - pieniędzy na posiłki w szpitalu?

      • teodor_jeske_choinski_1 Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 20:59
        man_sapiens napisał:

        W większości pobliskich nam krajów pacjent płaci za pobyt w szpitalu niewielką opłatę. Zwolnieni są ubodzy i bezrobotni, dzieci i emeryci.
        ----------------------------------------------------------------
        W szwecji płacą wszyscy, Dzieci i bezrobotni, 8E dziennie. Jest oczywiście górna granica jaką się płaci i jest stosunkowo niska.
      • ave.duce Re: Neoliberalizm? 19.12.13, 09:47
        man_sapiens napisał:

        > Nie, logika.
        > Kasa chorych pokrywa koszty leczenia, a nie koszty utrzymania w czasie choroby
        > . PAcjent szpitala nie musi sobie kupować jedzenia - pozostając w domu chyba b
        > y nie głodował. W większości pobliskich nam krajów pacjent płaci za pobyt w sz
        > pitalu niewielką opłatę. Zwolnieni są ubodzy i bezrobotni, dzieci i emeryci.

        Za "wikt i opierunek" powinny być opłaty.

        ps. onegdaj tuż przed świętami B.N. miałam operację.
        Leżałam w czteroosobowym pokoju i kombinowałam, jak tu jak najszybciej się wymiksować, żeby święta spędzić w domu.
        Jedną ze współlokatorek na szpitalnej sali była pani w wieku ok. 80 lat.
        Jej rodzina kombinowała, co tu zrobić, żeby nie została wypisana PRZED świętami :(
    • indris Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:02
      remez2 napisał:
      " (..)Jednocześnie z niewiadomych powodów szpitale zapewniają pacjentom darmowe jedzenie.
      prof. R.Gwiazdowski, prezydent Centrum im. Adama Smitha."

      Prof Sadurski napisał niedawno, że odsetek bałwanów wśród profesorów nie odbiega od średniej.
      • 99venus Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:34
        sądząc po komisji Macierewicza to raczej przewyższa.
    • 99venus Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:29
      uważam,że za wyżywienie pacjenci winni płacić.to chyba logiczne.
      • hummer Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:33
        99venus napisał:

        > uważam,że za wyżywienie pacjenci winni płacić.to chyba logiczne.

        Dieta to część kuracji.
        • 99venus Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:34
          zależy jakiej.
      • tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:34
        Tym bardziej że i tak zapłacą. W podatkach.
        • 99venus Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:40
          nie,w podatkach tej pozycji nie ma.to leci z ubezpieczeń zdrowotnych.a nie żywieniowych.
          • tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:41
            Ale ktoś musi za to zapłacić. Nie ma krasnoludków!
            • 99venus Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:44
              czy uważasz,że wszyscy obywatele RP winni być leczeni bez względu na koszty?
              • tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:51
                Tak. Ale powinni znać koszty tego leczenia.
                • 99venus Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:54
                  a możesz powiedzieć kto będzie za to płacił?
                  to może być ciekawe,bo czegoś takiego nie ma w żadnym kraju.
                  • tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:55
                    Przecież napisałem...
                    • 99venus Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 17:22
                      nie napisałeś kto za to będzie płacił.
                • adherent1 Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 17:37
                  tanebo napisał:
                  > Tak. Ale powinni znać koszty tego leczenia.
                  Koszty leczenia, wizyty u lekarzy, wypisane recepty
                  możesz i powinieneś już sobie sprawdzić poprzez
                  Rejestr Usług Medycznych - wiesz co to jest?
    • sclavus Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 20:18
      Rozumiem, że według ciebie, państwo (służba zdrowia) musi partycypować w powiększaniu "oszczędności" pacjenta :D
      Wszędzie indziej jest tak, ze leczenie szpitalne składa się z dwóch części: części leczniczej i części hotelowej (łóżko i wyżywienie)... - ty zapewne myślisz, że to drugie nic a nic nie kosztuje...
      Niestety, właśnie to drugie, pożera bardzo znaczną część szpitalnego budżetu!
      ***
      Nie wierzysz?
      Zamów sobie parę nocy w hotelu i z wyżywieniem! Może zrozumiesz, że z żadnym neoliberalizmem, to nie ma nic a nic!
      • remez2 Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 20:26
        sclavus napisał:

        > Rozumiem, że według ciebie, państwo (służba zdrowia) musi partycypować w powięk
        > szaniu "oszczędności" pacjenta :D
        W Polsce publiczne nakłady na ochronę zdrowia nie przekraczają 5% PKB; średnia w Unii wynosi ~9%, czyli 80% więcej. Udział państwa w refundacji leków wynosi 12%, średnio w Unii 30%, a w państwach o podobnym poziomie dochodów jak my 17 - 18 %
        Jeżeli osiągniemy powyższe średnie wartości, opłata za pobyt w szpitalu będzie miała sens.
        > Wszędzie indziej jest tak, ze leczenie szpitalne składa się z dwóch części: czę
        > ści leczniczej i części hotelowej (łóżko i wyżywienie)... - ty zapewne myślisz,
        > że to drugie nic a nic nie kosztuje...
        > Niestety, właśnie to drugie, pożera bardzo znaczną część szpitalnego budżetu!
        > ***
        > Nie wierzysz?
        > Zamów sobie parę nocy w hotelu i z wyżywieniem! Może zrozumiesz, że z żadnym ne
        > oliberalizmem, to nie ma nic a nic!
        U Ritza? Czy wystarczy Hyatt Regency Warsaw?
        Czy mógłbyś spróbować głosić wygłaszać swoje poglądy bez odniesień personalnych?

        • 99venus Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 20:47
          ja bym jednak popatrzył na PKB bo to akurat w tej sprawie jest istotne.nie wdając się w porównywanie kosztów noclegów w hotelu i w szpitalu podam tylko taki przykład:mój znajomy w Stanach miał ubezpieczenie prywatne bo na dobrą sprawę innych tam nie ma.leżał w 1 osobowym pokoju z łazienką,miał tv,telefon przy łóżku,2 propozycje obiadowe do wyboru i kilka innych jeszcze udogodnień.z naszego punktu widzenia luksus.to trwało 29 dni-tego dnia przyszedł pan doktor i powiedział,że jutro kończy mu się 30 dniowy okres bezpłatnego pobytu w szpitalu-zgodnie z warunkami ubezpieczenia.w związku z tym trzeba podjąć decyzję:zostajemy(koszt pobytu bez kosztów opieki medycznej i lekarstw 365$ dziennie) czy się wypisujemy?
          ludziom dla których pojęcie kosztów nie istnieje dedykuję.
          • remez2 Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 21:00
            Dzięki. :-)
        • sclavus Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 21:20
          Gdzie masz odniesienia personalne??? (czyżbyś zauważył gdzieś, gdzie ci proponuję: remez! idź koniecznie do hotelu, żeby ... itd.?)
          (mimoza z ciebie)
          ***
          Te twoje dane o PKB i nakładach nie zmienią faktu, że są dwie składowe w lecznictwie szpitalnym: lecznicza i hotelowa...
          PeeS - żeby się przekonać o kosztach części hotelowej, wcale nie musisz próbować w Ritzu, czy podobnym... możesz w zwykłym jednogwiazdkowym!!
          • remez2 Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 21:46
            PeeS - żeby się przekonać o kosztach części hotelowej, wcale nie musisz próbować w Ritzu, czy podobnym... możesz w zwykłym jednogwiazdkowym!!
            Dlaczego w hotelu a nie mieszkaniu 60 m2 za które czynsz + media wynosi ca 900 zł/m-c? Jeżeli mieszkają trzy osoby - 1 nocleg = 10 zł. plus pościel i sprzątanie.
    • humbak Re: Neoliberalizm? 19.12.13, 09:57
      Można prosić o link do całego tekstu?
    • xystos Re: Neoliberalizm? 19.12.13, 12:42
      LIBERALIZM
      samo slowo to wrednie brzmi w moich uszach
      gdzie sie zapodzial HUMANIZM ?


      ZEN
      • remez2 Re: Neoliberalizm? 19.12.13, 13:21
        xystos napisał:

        > LIBERALIZM
        > samo slowo to wrednie brzmi w moich uszach
        > gdzie sie zapodzial HUMANIZM ?
        Problem w tym, że neoliberalizm nie ma wiele wspólnego z liberalizmem.


        • man_sapiens Re: Neoliberalizm? 19.12.13, 17:11
          I nie wyklucza humanizmu.
          • remez2 Re: Neoliberalizm? 20.12.13, 10:00
            man_sapiens napisał:

            > I nie wyklucza humanizmu.
            Oczywiście.
        • humbak Re: Neoliberalizm? 20.12.13, 10:08
          To już kwestia subiektywnej oceny, nie obiektywnej analizy.
          • remez2 Re: Neoliberalizm? 20.12.13, 10:12
            humbak napisał:

            > To już kwestia subiektywnej oceny, nie obiektywnej analizy.
            W tej sprawie nie podzielam Twojego zdania.
            • humbak Re: Neoliberalizm? 20.12.13, 10:17
              Nie śmiem odbierać Ci do tego prawa. Może kiedyś o tym pogadamy. Z tym że FK to nie miejsce na takie dyskusje.
              • remez2 Re: Neoliberalizm? 20.12.13, 10:27
                humbak napisał:

                > Z tym że FK to nie miejsce na takie dyskusje.
                Masz rację. miłego dnia
                • humbak Re: Neoliberalizm? 20.12.13, 10:30
                  Wzajemnie.
    • volupte Re: Neoliberalizm? 19.12.13, 13:15
      A gdzie tu ten neoliberalizm?
      • remez2 Re: Neoliberalizm? 19.12.13, 13:22
        volupte napisał:

        > A gdzie tu ten neoliberalizm?
        W pomyśle autora przytoczonych słów?

        • volupte Re: Neoliberalizm? 19.12.13, 17:25
          Naginasz.
          • remez2 Re: Neoliberalizm? 20.12.13, 09:55
            volupte napisał:

            > Naginasz.
            Sadzę, że nie. Chociaż na wszelki wypadek użyłem znaku zapytania.
Pełna wersja