remez2 18.12.13, 14:38 (..)Jednocześnie z niewiadomych powodów szpitale zapewniają pacjentom darmowe jedzenie. prof. R.Gwiazdowski, prezydent Centrum im. Adama Smitha. ------------------------ Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
man_sapiens Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 15:27 Nie, logika. Kasa chorych pokrywa koszty leczenia, a nie koszty utrzymania w czasie choroby. PAcjent szpitala nie musi sobie kupować jedzenia - pozostając w domu chyba by nie głodował. W większości pobliskich nam krajów pacjent płaci za pobyt w szpitalu niewielką opłatę. Zwolnieni są ubodzy i bezrobotni, dzieci i emeryci. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 15:30 man_sapiens napisał: > Nie, logika. > Kasa chorych pokrywa koszty leczenia, a nie koszty utrzymania w czasie choroby > . PAcjent szpitala nie musi sobie kupować jedzenia - pozostając w domu chyba b > y nie głodował. W większości pobliskich nam krajów pacjent płaci za pobyt w sz > pitalu niewielką opłatę. Zwolnieni są ubodzy i bezrobotni, dzieci i emeryci. To niech go leczą w domu. :) Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 15:33 Gdyby były opłaty skończyłoby się zostawianie dziadka w szpitalu bo rodzina jedzie na wakacje. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 15:39 tanebo napisał: > Gdyby były opłaty skończyłoby się zostawianie dziadka w szpitalu bo rodzina jed > zie na wakacje. O tym czy dziadek ma zostać czy nie decyduje lekarz prowadzący w szpitalu. Dieta jest jednym ze sposobów leczenia. Neoliberał po prostu odleciał. Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 15:44 Żeby nie było że wymyślam. I będzie coraz gorzej bo społeczeństwo nam się starzeje. Trzeba postawić nie na szpitale a na profilaktykę. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 15:59 tanebo napisał: > Żeby nie było że wymyślam. I będzie coraz gorzej bo społeczeń > stwo nam się starzeje. Trzeba postawić nie na szpitale a na profilaktykę. Co ty mi tu mówisz o patologiach i rodzinach patologicznych. Jaki odsetek ludzi to czyni? Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:05 Zdziwiłbyś się. Powiem tak - ze słów praktyka czyli koleżanki pielęgniarki to jakieś 80% rodzin. I im są bardziej ą ę tym odsetek jest większy. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:08 tanebo napisał: > Zdziwiłbyś się. Powiem tak - ze słów praktyka czyli koleżanki pielęgniarki to j > akieś 80% rodzin. I im są bardziej ą ę tym odsetek jest większy. Czyli neoliberalizm nie niesie za sobą żadnych wartości. Im bardziej neoliberalni tym większe świnie. A co do 80%. Jakiś link by się przydał. Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:11 Mam ci podać numer telefonu znajomej? Cholerne pokolenie google! Nie wszystko jest w necie... Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:12 tanebo napisał: > Mam ci podać numer telefonu znajomej? Cholerne pokolenie google! Nie wszystko j > est w necie... Nie. Masz mi podać link do naukowego potwierdzenia tego co napisałeś. 4/5 osób w Polsce gardzi swoimi rodzicami? Chyba Cię poniosło. Odpowiedz Link Zgłoś
jot-es49 Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:26 hummer napisał: > ... 4/5 osób > w Polsce gardzi swoimi rodzicami? A skąd taki wniosek o tym gardzeniu? Uważam, że wręcz przeciwnie! Czynią to z prawdziwej miłości! Oddają swoich najbliższych pod czasową opiekę najlepszym fachowcom - lekarzom i pielęgniarkom. No chyba, że masz o takiej opiece jak najgorsze zdanie? > Chyba Cię poniosło. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:32 jot-es49 napisał: > hummer napisał: > > ... 4/5 osób > > w Polsce gardzi swoimi rodzicami? > > A skąd taki wniosek o tym gardzeniu? > Uważam, że wręcz przeciwnie! Czynią to z prawdziwej miłości! Oddają swoich najb > liższych pod czasową opiekę najlepszym fachowcom - lekarzom i pielęgniarkom. No > chyba, że masz o takiej opiece jak najgorsze zdanie? Żadna opieka nie zastąpi rodziny. Dalej jednak czekam na link do opracowania naukowego, że 80% Polaków, wysyła swoich rodziców na wakacje czy święta do szpitali. Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:36 hummer napisał: Dalej jednak czekam na link do opracowania na > ukowego, że 80% Polaków, wysyła swoich rodziców na wakacje czy święta do szpita > li. I się nie doczekasz. Przecież zaznaczyłem że to wiedza z doświadczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Niestety bezużyteczna 18.12.13, 19:59 tanebo napisał: > hummer napisał: > Dalej jednak czekam na link do opracowania na > > ukowego, że 80% Polaków, wysyła swoich rodziców na wakacje czy święta do > szpita > > li. > I się nie doczekasz. Przecież zaznaczyłem że to wiedza z doświadczenia. Nawet nie powstanie artykuł prasowy na ten temat. A co dopiero praca licencjacka np. z socjologii. Co będzie jak koleżanka od nas odejdzie i zabierze tajemnicę do grobu? Odpowiedz Link Zgłoś
serwislicencjat Re: Niestety bezużyteczna 19.12.13, 12:10 Oferuję pisanie prac dyplomowych na zamówienie. Prace maturalne, prace licencjackie, zaliczeniowe. Pełna dyskrecja. Konkurencyjne ceny. Piszę z prawie wszystkich dziedzin nauki (po za matematyką, fizyką, astronomią). Jestem absolwentką UKW (dwóch kierunków pedagogicznych) a także UG psychologii. Do każdej pracy dołączam: - raport anty-plagiatowy, - możliwość nanoszenia poprawek do pracy Cena za prace już od 700 zł. W celu kontaktu prosimy pisać na serwislicencjat@wp.pl Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Niestety bezużyteczna 21.12.13, 11:27 serwislicencjat napisał(a): > Oferuję pisanie prac dyplomowych na zamówienie. Prace maturalne, prace licencja > ckie, zaliczeniowe. Pełna dyskrecja. Konkurencyjne ceny. Piszę z prawie wszystk > ich dziedzin nauki (po za matematyką, fizyką, astronomią). Jestem absolwentką U > KW (dwóch kierunków pedagogicznych) a także UG psychologii. > Do każdej pracy dołączam: > - raport anty-plagiatowy, > - możliwość nanoszenia poprawek do pracy > Cena za prace już od 700 zł. > W celu kontaktu prosimy pisać na serwislicencjat@wp.pl No to jest szansa, że powstanie taka praca :) Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 15:38 man_sapiens napisał: > Nie, logika. Logika tez może być chora. > Kasa chorych pokrywa koszty leczenia, a nie koszty utrzymania w czasie choroby. >PAcjent szpitala nie musi sobie kupować jedzenia - pozostając w domu chyba b > y nie głodował. W większości pobliskich nam krajów pacjent płaci za pobyt w sz > pitalu niewielką opłatę. Zwolnieni są ubodzy i bezrobotni, dzieci i emeryci. W Polsce publiczne nakłady na ochronę zdrowia nie przekraczają 5% PKB; średnia w Unii wynosi ~9%, czyli 80% więcej. Udział państwa w refundacji leków wynosi 12%, średnio w Unii 30%, a w państwach o podobnym poziomie dochodów jak my 17 - 18 % Jeżeli osiągniemy powyższe średnie wartości, opłata za pobyt w szpitalu będzie miała sens. --------------------------- Wszystkie nietrywialne zera funkcji dzeta leżą na linii krytycznej. Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 15:49 Pamiętaj że tak naprawdę to wypłacamy z NFZ tyle ile wpłacamy. Czyli jakieś 2 000 PLN rocznie. A leczymy według światowych standardów. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 15:52 tanebo napisał: > Pamiętaj że tak naprawdę to wypłacamy z NFZ tyle ile wpłacamy. Czyli jakieś 2 0 > 00 PLN rocznie. A leczymy według światowych standardów. Standardem na świecie jest poród rodzinny w oddzielnym pokoju. W Polsce kobiety rodzą w boksach, jak kury nioski jedna przy drugiej. Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 15:58 Wyjąłeś jeden szczegół który nijak nie można zweryfikować. I co to wnosi do dyskusji? Jasne, na dolnym Manhattanie mają porodówki marmurami wykładane. Tylko że w medycynie nie o to chodzi. Mamy takie same procedury i te same leki. Leczymy wszystkie choroby. Przeszczepiamy nawet twarz. Tylko że nawet w tak bogatych krajach jak USA czy Japonia zawsze widać dno w sakiewce gdy trzeba płacić lekarzom... Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:03 tanebo napisał: > Wyjąłeś jeden szczegół który nijak nie można zweryfikować. Od tego się zaczyna opieka szpitalna. od przyjścia na świat. A płacąc 2000 koła rocznie straciłem już 40 000. Czyli ktoś potrzebujący otrzymał ode mnie łóżko, opiekę i żywność, gdy był chory. Zostawianie staruszków na święta czy wakacje to sposób neoliberalny. Na szczęście większość społeczeństwa kieruje się wartościami wspólnotowymi. Po to ludzkość organizuje się w rodziny i społeczeństwa. Ty też będziesz stary i będziesz miał taką starość jak sobie na nią zapracowałeś. Życzliwości nie kupisz za żadne pieniądze. Podobnie jak miłości. Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:07 Z obserwacji rodziny i bliskich to na starość raczej można liczyć na wyszarpnięcie poduszki niż podanie szklanki wody. No chyba że jeszcze nie spisało się testamentu. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:11 tanebo napisał: > Z obserwacji rodziny i bliskich to na starość raczej można liczyć na wyszarpnię > cie poduszki niż podanie szklanki wody. No chyba że jeszcze nie spisało się tes > tamentu. Tuż, a nie mówiłem, że za pieniądze uczuć nie kupisz? Na szczęście ludzie mają normalne rodziny. Nie każdy wyznaje "wartości" neoliberalne. Nieświetlana przyszłość przed tobą. Ale masz jeszcze testament do wykonania. Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:20 Naprawdę w to wierzysz? Zawsze są jakieś tarcia. A najgorzej jest wtedy gdy druga strona milczy licząc na zemstę później... Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 21:59 tanebo napisał: > Naprawdę w to wierzysz? Zawsze są jakieś tarcia. A najgorzej jest wtedy gdy dru > ga strona milczy licząc na zemstę później... W mojej klatce jest samotny pan opiekujący się umierającą matką. Facet chodzi po ścianach, ale matki do hospicjum nie oddał. Dzień w dzień jest karetka sanitarna. jak sobie nie daje rady sąsiedzi pomagają. Moja babcia odeszła w domu mojej mamy. Gdy odchodziła mama wraz z zięciem byli przy niej. Odeszła o 3 z groszami w nocy. Rodzinie nawet do głowy nie przyszło by skierować babcię do hospicjum. W Polsce nie ma problemu z morfiną dla umierających. Rodzice to czego babcia nie wykorzystała zwrócili do apteki. PS Pewnie jesteś z Warszawy :( Odpowiedz Link Zgłoś
jot-es49 Jest lepsze wyjście! 18.12.13, 16:32 tanebo napisał: > Z obserwacji rodziny i bliskich to na starość raczej można liczyć na wyszarpnię > cie poduszki niż podanie szklanki wody. No chyba że jeszcze nie spisało się tes > tamentu. Ja swoim najbliższym wyraźnie oświadczyłem, że w testamencie zapisuję im solidarnie... spłatę moich długów. Nawet nie wyobrażacie sobie jak wzrosła troska dzieci i wnuków o stan mojego zdrowia! Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 17:26 > Na szczęście większość społeczeństwa kieruje się wartościami wspólnotowymi. Dokładnie tak. Z tego powodu staruszkowie trafiają pod cudzą opiekę - skoro wspólnota, to w pełni, a nie tylko ograniczona do podatków. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Kolejny neoliberał. 18.12.13, 19:27 sverir napisał: > > Na szczęście większość społeczeństwa kieruje się wartościami wspólnotowym > i. > > Dokładnie tak. Z tego powodu staruszkowie trafiają pod cudzą opiekę - skoro wsp > ólnota, to w pełni, a nie tylko ograniczona do podatków. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Kolejny neoliberał. 18.12.13, 20:13 Ja staruszków nie oddaję do przytułków czy szpitali. Zgodnie z twoim spojrzeniem na neoliberałów żadnym liberałem, neo czy nie, być po prostu nie mogę. Następnym razem zanim zabierzesz głos, może najpierw ustal zakres zmian w swoich poglądach. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Kolejny neoliberał. 18.12.13, 21:59 sverir napisał: > Ja staruszków nie oddaję do przytułków czy szpitali. Zgodnie z twoim spojrzenie > m na neoliberałów żadnym liberałem, neo czy nie, być po prostu nie mogę. Następ > nym razem zanim zabierzesz głos, może najpierw ustal zakres zmian w swoich pogl > ądach. Witaj lewaku :) Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Kolejny neoliberał. 19.12.13, 10:36 > Witaj lewaku :) Witasz się z lustrem? Osobista odpowiedzialność za drugiego człowieka nie jest w żaden sposób lewacka. Lewactwo chce odpowiedzialności społeczeństwa, a jednostkowe traktowanie to domena liberałów właśnie. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Kolejny neoliberał. 21.12.13, 11:34 sverir napisał: > > Witaj lewaku :) > > Witasz się z lustrem? Osobista odpowiedzialność za drugiego człowieka nie jest > w żaden sposób lewacka. Lewactwo chce odpowiedzialności społeczeństwa, a jednos > tkowe traktowanie to domena liberałów właśnie. Liberałowie mają tyle wspólnego z wolnością co komuniści. Te same stopnie swobody. Możesz robić wszystko - tylko to co my :) Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 20:05 sverir napisał: > > Na szczęście większość społeczeństwa kieruje się wartościami wspólnotowym > i. > > Dokładnie tak. Z tego powodu staruszkowie trafiają pod cudzą opiekę - skoro wsp > ólnota, to w pełni, a nie tylko ograniczona do podatków. Współczesna Skała Tarpejska rozwiązałaby sprawę. :- ( Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 20:15 > Współczesna Skała Tarpejska rozwiązałaby sprawę. :- ( Niewątpliwie. A ponieważ nie mam zamiaru z nikim się kłócić to gorąco poprę pomysł likwidacji domów opieki społecznej czy innej pomocy. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 20:20 sverir napisał: > > Współczesna Skała Tarpejska rozwiązałaby sprawę. :- ( > > Niewątpliwie. A ponieważ nie mam zamiaru z nikim się kłócić to gorąco poprę pom > ysł likwidacji domów opieki społecznej czy innej pomocy. Coś w zamian? PS - a hospicja? Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Neoliberalizm? 19.12.13, 10:35 > PS - a hospicja? Też. Już ustaliliśmy, że oddawanie osób pod cudzą opiekę, zamiast zajmowanie się nimi samodzielnie, jest aspołeczne. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Neoliberalizm? 19.12.13, 12:01 sverir napisał: > > PS - a hospicja? > > Też. Już ustaliliśmy, że oddawanie osób pod cudzą opiekę, zamiast zajmowanie si > ę nimi samodzielnie, jest aspołeczne. Mom. Nic takiego nie napisałem i tak nie uważam. Wszystko zależy od konkretnego przypadku. --------------- Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Neoliberalizm? 19.12.13, 12:34 > Mom. Nic takiego nie napisałem i tak nie uważam. Wszystko zależy od konkretnego przypadku. Ustaliliśmy jako społeczność, a nie jako ja i Ty. Hummer przecież pisał krytycznie o pozostawieniu własnej rodziny pod opieką osób. Nazwał to neoliberalizmem, co w języku hummera kojarzy mi się z przekleństwem. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Neoliberalizm? 19.12.13, 12:39 sverir napisał: > > Mom. Nic takiego nie napisałem i tak nie uważam. Wszystko zależy od konkr > etnego przypadku. > > Ustaliliśmy jako społeczność, a nie jako ja i Ty. Hummer przecież pisał krytycz > nie o pozostawieniu własnej rodziny pod opieką osób. Ma prawo tak uważać a nie powstało dotąd nic bardziej pożytecznego niż rodzina trzypokoleniowa. > Nazwał to neoliberalizmem, co w języku hummera kojarzy mi się z przekleństwem. Nie rozmawiałem z nim na ten temat ale pamiętam, że pewnemu porucznikowi też się wszystko kojarzyło. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Neoliberalizm? 19.12.13, 12:43 > Ma prawo tak uważać a nie powstało dotąd nic bardziej pożytecznego niż rodzina > trzypokoleniowa. Ależ ja mu nie odbieram tego prawa, dlatego tak szybko się zgodziłem. > Nie rozmawiałem z nim na ten temat ale pamiętam, że pewnemu porucznikowi też się > wszystko kojarzyło. :-) Tyle, że ja mam rację;-) Odpowiedz Link Zgłoś
mila2712 Poważnie ? 18.12.13, 22:00 sverir napisał: ................ to gorąco poprę pomysł likwidacji domów opieki społecznej czy innej pomocy. Dlaczego ? Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Poważnie ? 19.12.13, 10:34 > Dlaczego ? Bo już zostało ustalone, że oddawanie staruszków pod opiekę obcych osób jest niemoralne i aspołeczne. Odpowiedz Link Zgłoś
mila2712 Re: Poważnie ? 19.12.13, 11:55 sverir napisał: > > Dlaczego ? > > Bo już zostało ustalone, że oddawanie staruszków pod opiekę obcych osób jest ni > emoralne i aspołeczne. Sverirze co wiesz na temat DPS-ów i ludzi tam przebywających ( sytuacja zyciowa ) ? Pytam bo jesteś w błędzie. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Poważnie ? 19.12.13, 12:31 > Pytam bo jesteś w błędzie. No to jestem w błędzie. W takim razie oddawanie staruszków pod opiekę obcych osób nie jest niemoralne. Co więc ten hummer i pozostali pie..., że to aspołeczne jest?! Odpowiedz Link Zgłoś
mila2712 Re: Poważnie ? 19.12.13, 12:44 sverir napisał: > > Pytam bo jesteś w błędzie. > > No to jestem w błędzie. W takim razie oddawanie staruszków pod opiekę obcych os > ób nie jest niemoralne. Jeżeli nie mają rodziny a nie są w stanie samodzielnie funkcjonować to trafiają do DPS. Są tam tez osoby młode - ubezwłasnowolnione ( mają rodziny ale ta nie zapewnia opieki z różnych przyczyn ) >Co więc ten hummer i pozostali pie..., że to aspołeczne jest?! Eh.... Hummer i pozostali są w błędzie. Ciekawe co tak naprawdę wiedzą o tych jednostkach.... :) Odpowiedz Link Zgłoś
man_sapiens Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 20:51 > Jeżeli osiągniemy powyższe średnie wartości, opłata za pobyt w szpitalu będzie > miała sens. To jest logika z innego wszechświata: kasy chorych mają teraz za mało pieniędzy (racja), więc - według ciebie - powinny teraz płacić za obiady chorych w szpitalach. Dopiero jak będą miały tych pieniędzy więcej to - według ciebie - będą mogły przestać za te obiady płacić. Hm... Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 20:58 man_sapiens napisał: > > Jeżeli osiągniemy powyższe średnie wartości, opłata za pobyt w szpitalu b > ędzie > > miała sens. > > To jest logika z innego wszechświata: kasy chorych mają teraz za mało pieniędzy > (racja), więc - według ciebie - powinny teraz płacić za obiady chorych w szpit > alach. Dopiero jak będą miały tych pieniędzy więcej to - według ciebie - będą m > ogły przestać za te obiady płacić. > Hm... Bez fantazji nie byłoby podboju kosmosu. A serio - wydajemy ogromne pieniądze na zabawki dla chłopców bawiących się w żołnierzyków - wydajmy je z sensem. Jak sobie wyobrażasz wyjęcie z budżetu rodzinnego 4 osób - dwoje dzieci, tata za 2500 zł - pieniędzy na posiłki w szpitalu? Odpowiedz Link Zgłoś
teodor_jeske_choinski_1 Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 20:59 man_sapiens napisał: W większości pobliskich nam krajów pacjent płaci za pobyt w szpitalu niewielką opłatę. Zwolnieni są ubodzy i bezrobotni, dzieci i emeryci. ---------------------------------------------------------------- W szwecji płacą wszyscy, Dzieci i bezrobotni, 8E dziennie. Jest oczywiście górna granica jaką się płaci i jest stosunkowo niska. Odpowiedz Link Zgłoś
ave.duce Re: Neoliberalizm? 19.12.13, 09:47 man_sapiens napisał: > Nie, logika. > Kasa chorych pokrywa koszty leczenia, a nie koszty utrzymania w czasie choroby > . PAcjent szpitala nie musi sobie kupować jedzenia - pozostając w domu chyba b > y nie głodował. W większości pobliskich nam krajów pacjent płaci za pobyt w sz > pitalu niewielką opłatę. Zwolnieni są ubodzy i bezrobotni, dzieci i emeryci. Za "wikt i opierunek" powinny być opłaty. ps. onegdaj tuż przed świętami B.N. miałam operację. Leżałam w czteroosobowym pokoju i kombinowałam, jak tu jak najszybciej się wymiksować, żeby święta spędzić w domu. Jedną ze współlokatorek na szpitalnej sali była pani w wieku ok. 80 lat. Jej rodzina kombinowała, co tu zrobić, żeby nie została wypisana PRZED świętami :( Odpowiedz Link Zgłoś
indris Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:02 remez2 napisał: " (..)Jednocześnie z niewiadomych powodów szpitale zapewniają pacjentom darmowe jedzenie. prof. R.Gwiazdowski, prezydent Centrum im. Adama Smitha." Prof Sadurski napisał niedawno, że odsetek bałwanów wśród profesorów nie odbiega od średniej. Odpowiedz Link Zgłoś
99venus Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:34 sądząc po komisji Macierewicza to raczej przewyższa. Odpowiedz Link Zgłoś
99venus Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:29 uważam,że za wyżywienie pacjenci winni płacić.to chyba logiczne. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:33 99venus napisał: > uważam,że za wyżywienie pacjenci winni płacić.to chyba logiczne. Dieta to część kuracji. Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:34 Tym bardziej że i tak zapłacą. W podatkach. Odpowiedz Link Zgłoś
99venus Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:40 nie,w podatkach tej pozycji nie ma.to leci z ubezpieczeń zdrowotnych.a nie żywieniowych. Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:41 Ale ktoś musi za to zapłacić. Nie ma krasnoludków! Odpowiedz Link Zgłoś
99venus Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:44 czy uważasz,że wszyscy obywatele RP winni być leczeni bez względu na koszty? Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:51 Tak. Ale powinni znać koszty tego leczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
99venus Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 16:54 a możesz powiedzieć kto będzie za to płacił? to może być ciekawe,bo czegoś takiego nie ma w żadnym kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
99venus Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 17:22 nie napisałeś kto za to będzie płacił. Odpowiedz Link Zgłoś
adherent1 Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 17:37 tanebo napisał: > Tak. Ale powinni znać koszty tego leczenia. Koszty leczenia, wizyty u lekarzy, wypisane recepty możesz i powinieneś już sobie sprawdzić poprzez Rejestr Usług Medycznych - wiesz co to jest? Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 20:18 Rozumiem, że według ciebie, państwo (służba zdrowia) musi partycypować w powiększaniu "oszczędności" pacjenta :D Wszędzie indziej jest tak, ze leczenie szpitalne składa się z dwóch części: części leczniczej i części hotelowej (łóżko i wyżywienie)... - ty zapewne myślisz, że to drugie nic a nic nie kosztuje... Niestety, właśnie to drugie, pożera bardzo znaczną część szpitalnego budżetu! *** Nie wierzysz? Zamów sobie parę nocy w hotelu i z wyżywieniem! Może zrozumiesz, że z żadnym neoliberalizmem, to nie ma nic a nic! Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 20:26 sclavus napisał: > Rozumiem, że według ciebie, państwo (służba zdrowia) musi partycypować w powięk > szaniu "oszczędności" pacjenta :D W Polsce publiczne nakłady na ochronę zdrowia nie przekraczają 5% PKB; średnia w Unii wynosi ~9%, czyli 80% więcej. Udział państwa w refundacji leków wynosi 12%, średnio w Unii 30%, a w państwach o podobnym poziomie dochodów jak my 17 - 18 % Jeżeli osiągniemy powyższe średnie wartości, opłata za pobyt w szpitalu będzie miała sens. > Wszędzie indziej jest tak, ze leczenie szpitalne składa się z dwóch części: czę > ści leczniczej i części hotelowej (łóżko i wyżywienie)... - ty zapewne myślisz, > że to drugie nic a nic nie kosztuje... > Niestety, właśnie to drugie, pożera bardzo znaczną część szpitalnego budżetu! > *** > Nie wierzysz? > Zamów sobie parę nocy w hotelu i z wyżywieniem! Może zrozumiesz, że z żadnym ne > oliberalizmem, to nie ma nic a nic! U Ritza? Czy wystarczy Hyatt Regency Warsaw? Czy mógłbyś spróbować głosić wygłaszać swoje poglądy bez odniesień personalnych? Odpowiedz Link Zgłoś
99venus Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 20:47 ja bym jednak popatrzył na PKB bo to akurat w tej sprawie jest istotne.nie wdając się w porównywanie kosztów noclegów w hotelu i w szpitalu podam tylko taki przykład:mój znajomy w Stanach miał ubezpieczenie prywatne bo na dobrą sprawę innych tam nie ma.leżał w 1 osobowym pokoju z łazienką,miał tv,telefon przy łóżku,2 propozycje obiadowe do wyboru i kilka innych jeszcze udogodnień.z naszego punktu widzenia luksus.to trwało 29 dni-tego dnia przyszedł pan doktor i powiedział,że jutro kończy mu się 30 dniowy okres bezpłatnego pobytu w szpitalu-zgodnie z warunkami ubezpieczenia.w związku z tym trzeba podjąć decyzję:zostajemy(koszt pobytu bez kosztów opieki medycznej i lekarstw 365$ dziennie) czy się wypisujemy? ludziom dla których pojęcie kosztów nie istnieje dedykuję. Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 21:20 Gdzie masz odniesienia personalne??? (czyżbyś zauważył gdzieś, gdzie ci proponuję: remez! idź koniecznie do hotelu, żeby ... itd.?) (mimoza z ciebie) *** Te twoje dane o PKB i nakładach nie zmienią faktu, że są dwie składowe w lecznictwie szpitalnym: lecznicza i hotelowa... PeeS - żeby się przekonać o kosztach części hotelowej, wcale nie musisz próbować w Ritzu, czy podobnym... możesz w zwykłym jednogwiazdkowym!! Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Neoliberalizm? 18.12.13, 21:46 PeeS - żeby się przekonać o kosztach części hotelowej, wcale nie musisz próbować w Ritzu, czy podobnym... możesz w zwykłym jednogwiazdkowym!! Dlaczego w hotelu a nie mieszkaniu 60 m2 za które czynsz + media wynosi ca 900 zł/m-c? Jeżeli mieszkają trzy osoby - 1 nocleg = 10 zł. plus pościel i sprzątanie. Odpowiedz Link Zgłoś
xystos Re: Neoliberalizm? 19.12.13, 12:42 LIBERALIZM samo slowo to wrednie brzmi w moich uszach gdzie sie zapodzial HUMANIZM ? ZEN Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Neoliberalizm? 19.12.13, 13:21 xystos napisał: > LIBERALIZM > samo slowo to wrednie brzmi w moich uszach > gdzie sie zapodzial HUMANIZM ? Problem w tym, że neoliberalizm nie ma wiele wspólnego z liberalizmem. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Neoliberalizm? 20.12.13, 10:00 man_sapiens napisał: > I nie wyklucza humanizmu. Oczywiście. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Neoliberalizm? 20.12.13, 10:08 To już kwestia subiektywnej oceny, nie obiektywnej analizy. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Neoliberalizm? 20.12.13, 10:12 humbak napisał: > To już kwestia subiektywnej oceny, nie obiektywnej analizy. W tej sprawie nie podzielam Twojego zdania. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Neoliberalizm? 20.12.13, 10:17 Nie śmiem odbierać Ci do tego prawa. Może kiedyś o tym pogadamy. Z tym że FK to nie miejsce na takie dyskusje. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Neoliberalizm? 20.12.13, 10:27 humbak napisał: > Z tym że FK to nie miejsce na takie dyskusje. Masz rację. miłego dnia Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Neoliberalizm? 19.12.13, 13:22 volupte napisał: > A gdzie tu ten neoliberalizm? W pomyśle autora przytoczonych słów? Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Neoliberalizm? 20.12.13, 09:55 volupte napisał: > Naginasz. Sadzę, że nie. Chociaż na wszelki wypadek użyłem znaku zapytania. Odpowiedz Link Zgłoś