A. Michnik o Marksie, religii i Kościele

23.12.13, 12:31
do przemyślenia i refleksji na Święta

"Każdy kraj ma swoją tożsamość narodową, kulturową, ale naznaczoną jakoś przez czynnik religijny. Kraje mogą się laicyzować, ale Rosja będzie prawosławna, Izrael judaistyczny, Egipt islamski, a Japonia buddyjska czy Indie hinduistyczne. To może przyjmować różne formy, ale jest nieusuwalne z tej tożsamości. Otóż Polska będzie katolicka. Jeżeli chcemy zmieniać ją w lepszy kraj, nie da się tego zrobić wbrew społeczeństwu. To po pierwsze. A po drugie: było wielkim złudzeniem Oświecenia, a potem Marksa i marksistów, że religia jest czymś schyłkowym. Tak naprawdę jest ona ważną ludzką potrzebą. Ludzie wyznają religie, bo tego potrzebują i nie trzeba ich do tego przymuszać. To już prędzej można byłoby podważać istnienie lewicy laickiej. Nie istniały przecież żadne zrzeszające ją kluby"

kulturaliberalna.pl/2012/05/15/bomba-liberalizmu-adam-michnik-w-rozmowie-z-jaroslawem-kuiszem-i-piotrem-kiezunem/

Polecam zwłaszcza antyklerykałom, choć (jak to u Michnika) nie jest to do końca szczera wypowiedź. Teoria swoje, praktyka swoje - dużo pięknych słów i na tym się kończy.
    • lonely_hater Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 12:41
      Marks miał religię w ....... bo był materialistą i interesowała go ekonomia a nie ideologia. Powiedział o niej jedno zdanie, że opium na miliony stron. I to nie była pogarda, tylko to, że ludzie biedni sami potrzebują tego opium.To oświeceniowcy liberalni walczyli z religią i chcieli wychowywać. On tylko powiedział, że sama przeminie w systemie gdzie zostaną zaspokojone kwestie ekonomiczne.

      A sens lewicy laickiej jak najbardziej jest zerowy.

      Gdyby dziś Marks zajmował się religią to nie byłaby to religia katolicka, tylko przemysł kulturalno rozrywkowy, religia liberalna, smoleńska. I tym zajmowali się późniejsi odwołujący się do jego myśli.
      • indeed4 Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 13:02
        > Powiedział o niej jedno zdanie, że opium na miliony stron

        Nie, Marks powiedział, że religia to opium dla ludu.

        "Nędza religijna jest jednocześnie wyrazem rzeczywistej nędzy i protestem przeciw nędzy rzeczywistej. Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu"

        > Gdyby dziś Marks zajmował się religią to nie byłaby to religia katolicka, tylko
        > przemysł kulturalno rozrywkowy

        Pamiętam - mieliśmy taką religię za komuny, wóda i zabawa po robocie w PGR.
        • lonely_hater Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 13:06
          Nie, po czym zacytowałeś to zdanie :))))))))

          a teraz jak wiadomo nie ma wódy, zabawy i roboty
          • indeed4 Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 13:12
            Tak, zacytowałem Marksa, ktory powiedział, że religia to opium dla ludu. To znacznie różni się od twojej wersji, prawda?

            > a teraz jak wiadomo nie ma wódy, zabawy i roboty

            Owszem jest, ale OBOK, nie ZAMIAST Boga i religii jak tego chciał Marks.
            • lonely_hater Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 13:17
              Tak znacznie.

              OBOK ZAMIAST .... czy to jakaś teologia z frondy?
              • indeed4 Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 13:22
                Zadzwoń do nich i zapytaj, na pewno chętnie ci odpowiedzą.
        • ave.duce Nie, Marks powiedział, że 23.12.13, 13:10
          religia to opium ludu, a nie dla ludu, a to nie to samo.

          indeed4 napisał:

          > Pamiętam - mieliśmy taką religię za komuny, wóda i zabawa po robocie w PGR.

          Wyrazy współczucia.
          • indeed4 Re: Nie, Marks powiedział, że 23.12.13, 13:19
            forum.gazeta.pl/forum/w,28,135639813,135640755,Nie_to_jest_prawda_o_tym_jakich_spustoszen.html
            • ave.duce Re: Nie, Marks powiedział, że 23.12.13, 13:34
              Co to ma do zmienienia myśli Marksa - niektórzy twierdzą, że "opium DLA ludu" to przekręt bolszewików...

              Co do tego, czy "zasadnicza zmiana stylu picia przyszła wraz z PRL" -

              ... Staropolska szlachta piła często i na umór ...

              Cieszy to, że społeczeństwo trzeźwieje w III RP.
              • indeed4 Re: Nie, Marks powiedział, że 23.12.13, 13:37
                Uwielbiam tę zdrową nienawiść ludu pracującego miast i wsi do arystokratów i burżuazji :-)
                • ave.duce Re: Nie, Marks powiedział, że 23.12.13, 13:39
                  indeed4 napisał:

                  > Uwielbiam tę zdrową nienawiść ludu pracującego miast i wsi do arystokratów i bu
                  > rżuazji :-)

                  Nie wyczułam w Twoich postach nienawiści.
                  • indeed4 Re: Nie, Marks powiedział, że 23.12.13, 13:47
                    Nic dziwnego, bo to nie ja zamieszczam w swoich postach cytaty o "pijącej na umór szlachcie" ;-)

                    Zmykam do swoich zajęć - nie trać nadziei ludu roboczy! Kiedyś w końcu przyjdzie jutrzenka swobody i wyzwoli was z jarzma bezlitosnego, krwawego burżuja :-)))
                    • ave.duce Re: Nie, Marks powiedział, że 23.12.13, 13:52
                      indeed4 napisał:

                      > Nic dziwnego, bo to nie ja zamieszczam w swoich postach cytaty o "pijącej na um
                      > ór szlachcie" ;-)

                      Po prostu cytujesz to, co Ci pasuje. Wzięłam z Ciebie przykład.

                      > Zmykam do swoich zajęć - nie trać nadziei ludu roboczy! Kiedyś w końcu przyjdzi
                      > e jutrzenka swobody i wyzwoli was z jarzma bezlitosnego, krwawego burżuja :-)))
                      >
                      Nie trać nadziei, indeed! Pomyliłeś zaimki z tych nerwów: nie "was"... > wyzwoli mnie, indeeda, z jarzma bezlitosnego, krwawego burżuja.
                      • indeed4 Re: Nie, Marks powiedział, że 23.12.13, 14:12
                        Dziecko moje - jak już zrozumiesz, że szlachta to nie cały naród, a wielkomiejski high-life nie reprezentuje całego społeczeństwa możesz się zgłosić.
                        • ave.duce Żegnam indeed. 23.12.13, 14:22
                          Czy jesteś krewnym Anwad?

                          W takim razie nie sądzę, żebyś pojął to, co w istocie powiedział Marks.
                          Ale nie zgłaszaj się, bo Twoje pseudointelektualne wygibasy i uwagi ad personam są po prostu żałośnie nieporadne, a w dodatku nudne.
                          • indeed4 Cieszę się, że wreszcie zrozumiałaś 23.12.13, 14:32
                            gdzie popełniłaś błąd :-)

                            Nie zatrzymuję - papa.
                            • ave.duce Odlot indeed ;) 23.12.13, 14:59
                              Wielokrotne pożegnania to anwadzi zwyczaj, czyżby jednak?
                              • indeed4 No i znów się żegnasz?! 23.12.13, 15:03
                                Nie do wytrzymania jesteś jednak, Anwadzia... ;-)

                                • ave.duce Dostosowuję się do poziomu i4. 23.12.13, 15:09
                                  Nie dość, że nudny, to w dodatku plagiator.

                                  b/o
                                  • indeed4 Czwarty raz się dostosowujesz, Anwadzia? ;-) 23.12.13, 15:26
                                    Oby tylko na tym się zakończyło...
              • lonely_hater Re: Nie, Marks powiedział, że 23.12.13, 13:39
                przed wojną też mówiono o tym jak władza rozpijała. to jest stały repertuar.

                trzeźwieje, ale tylko w pracy! no i kółko trochę robi. w palnik ludzie dają zawsze.
                • ave.duce Re: Nie, Marks powiedział, że 23.12.13, 13:42
                  lonely_hater napisał:

                  > trzeźwieje, ale tylko w pracy!

                  Dobre i to.

                  www.youtube.com/watch?v=8Cq0yxVxpN0
                  • indeed4 Re: Nie, Marks powiedział, że 23.12.13, 14:30
                    Dzięki za świetne zilustrowanie tego, o czym piszemy :-)

                    Tak właśnie było w PRL - dziś, po anihilacji czerwonej dżumy przywleczonej ze wschodu przez czcicieli Marksa jest tak:

                    www.tvn24.pl/biznes-gospodarka,6/polacy-pija-mniej-niz-francuzi-czy-anglicy,207250.html
    • lonely_hater Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 13:00
      >Polecam zwłaszcza antyklerykałom

      coś ci się myli. jedno to jest antyklerykalizm, a drugie to jest walka z religią i jej treściami. antyklerykalizm walczy z umocowaniem kościoła w instytucjach państwowych, a nie jest ruchem na rzecz światopoglądu naukowego.
      • indeed4 Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 13:04
        Czego nie zrozumiałeś z tego, co napisałem?
        • lonely_hater Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 13:10
          wiesz, specjalnie nie mam potrzeby rozumieć kogoś kto Michnika daje do przemyślenia. Z całym szacunkiem do jego talentów politycznych, innych nie posiadał
          • indeed4 Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 13:15
            Nie ma problemu - nie musisz przecież się wpisywać, ani komentować. Miło było poznać, Wesołych Świąt.
            • lonely_hater Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 13:18
              W wigilię wyskrobię pięty
              • indeed4 Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 13:20
                Smacznego.
                • lonely_hater Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 13:22
                  Pańska skórka to u katolików, u mnie to idzie do ścieków
                  • indeed4 Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 13:24
                    No jeśli "pańska" to nie masz bólu głowy - nie twoja.
                    • lonely_hater Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 13:27
                      Ja żadnego,bo skrobanie nie kojarzy mi się zawsze z jedzeniem i smakiem.
                      • indeed4 Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 13:32
                        Wywieś to na bilbordzie, zamów płatne ogłoszenia w prasie i podziel tym wstrząsającym wyznaniem z globalną społecznością.

                        Pa.
    • asteroidalny Otóż różne religie i wierzenia powstały 23.12.13, 13:24
      na określonym etapie świadomości społecznej i na pewnym etapie świadomości społecznej zanikną. Jest to proces długofalowy ale nieunikniony. Nie wiadomo też co wypełni miejsce po powstałej pustce.
      • indeed4 Michnik jest innego zdania. 23.12.13, 13:28
        "było wielkim złudzeniem Oświecenia, a potem Marksa i marksistów, że religia jest czymś schyłkowym"
        • lonely_hater Re: Michnik jest innego zdania. 23.12.13, 13:32
          Religia nie minie, ale to nie znaczy, ze nie minie katolicyzm.
        • asteroidalny Re: Michnik jest innego zdania. 23.12.13, 13:48
          Proces zaniku religijnych wierzeń to nie wysychanie farby na wymalowanej ścianie. Będzie trwał tysiące, a może nawet i dłużej. Kto sądzi, że to nastąpi szybciej jest z natury bardzo niecierpliwy a jeśli uważa, że nigdy ten fakt nie zaistnieje, to ma do tego prawo, choć niekoniecznie trzeba się z tym zgadzać. Świadomość społeczna kształtuje się wiekami i nie jest czymś niezmiennym.
      • w11mil dla pewności: ten cytat z Notatnika Agitatora 23.12.13, 13:34
        to wyrafinowany dowcip?

        asteroidalny napisał:
        > na określonym etapie świadomości społecznej i na pewnym etapie świadomości społ
        > ecznej zanikną. Jest to proces długofalowy ale nieunikniony.
        • asteroidalny Re: dla pewności: ten cytat z Notatnika Agitatora 23.12.13, 13:49
          Nie, nie dowcip. O tym mówi wiedza z zakresu psychologii społecznej.
          • asteroidalny Też i Watykan z tego faktu doskonale sobie zdaje 23.12.13, 13:54
            sprawę. Wie, że ten fakt nie nastąpi dziś, jutro czy pojutrze ale wie, że kiedyś nastąpi i lekarstwa na przetrwanie propagowanej wiary niestety nie ma.
          • w11mil Re: dla pewności: ten cytat z Notatnika Agitatora 23.12.13, 14:10
            asteroidalny napisał:
            > Nie, nie dowcip. O tym mówi wiedza z zakresu psychologii społecznej.
            Powołujesz się najprawdopodobniej na stan wiedzy Uczonych Radzieckich z lat 50 XX wieku.
            Proponuję Ci mały eksperyment: dowiedz się ilu Twoich znajomych ma mieszkanie umeblowane zgodne z Regułami Feng- Shiu, ilu z nich interesuje się Duchowością Wschodu,
            ilu wyznaje animizm (Życie Zgodne z Ekologią).



            • asteroidalny Re: dla pewności: ten cytat z Notatnika Agitatora 23.12.13, 14:37
              Gorzej jak ktoś się powołuje na stan wiedzy średniowiecznych kapłanów.
        • indeed4 On zna więcej takich dowcipów 23.12.13, 14:15
          forum.gazeta.pl/forum/w,28,148664294,148665378,Opowiedz_nam_w_jak_glebokim_powazaniu_masz_krzyz.html
          • asteroidalny Ty tylko potrafisz dyskutować .. 23.12.13, 14:40
            o religijnym totemie średniowiecza?
            Nie każdy ma na taką dyskusję ochotę.
            • indeed4 Wszyscy wiedzą, że nawet świąteczny wątek 23.12.13, 20:34
              zapaskudziłeś swoją antykatolicką obsesją, popaprany komuchu

              forum.gazeta.pl/forum/w,28,18853947,148638509,Wszystkiego_najlepszego_i_cos_jeszcze_.html
    • wiosnaludzikow Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 14:22
      Bardzo interesujące.
      Na marksizm chorowało wielu wybitnych ludzi na całym świecie.
      Michnik z ekipą KOR i nie tylko też.
      • indeed4 Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 14:56
        > Na marksizm chorowało wielu wybitnych ludzi na całym świecie.
        > Michnik z ekipą KOR i nie tylko też.

        Oczywiście, a za tym szedł antyklerykalizm.

        "Adam Michnik: Istniało rzeczywiście jakieś środowisko, antyklerykalne lub areligijne. Obracałem się w nim, rozmawiałem z tymi ludźmi, w końcu tak je nazwałem. Natomiast ta lewica przestała istnieć, gdy… książka się ukazała. Nikt nie chciał przyznać, że do niej należy". (z linku wyżej)


        "Nikt nie chciał przyznać, że należy do antyklerykalnej lewicy laickiej" - no właśnie. A co z Michnikiem. Przyznał się do tego publicznie?
    • lonely_hater Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 14:26
      Współcześnie walka z religią w duchu Marksa odbywa się, czy raczej ma nadzieję się odbywać na terapiach psychologicznych. Co też wytwarza pewną religię wedle której wszystko zależy od ciebie samego, społeczeństwo jest dobre, jeśli coś jest nie tak, to musisz się bardziej sterapeutyzować.
      • asteroidalny Każdy ma prawo dokonać w swoim wnętrzu 23.12.13, 14:44
        wyboru w co wierzy i czy w ogóle ma ochotę wierzyć kiedykolwiek, komukolwiek i w cokolwiek, bo
        świat jest utkany oszustami.
      • indeed4 Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 15:21
        To jest ściśle związane z liberalizmem, indywidualizmem i uznaniem za główne kryterium idei wolności. Podmiotem i centrum decyzyjnym jest "JA" - JA mam wolność wyboru, JA sam określam co jest dla mnie dobre, a co złe i JA dokonuję wyboru. Na przeciwległym biegunie jest konserwatyzm i generalnie republikanizm - tam nie ma "JA". Jest wspólnota, system wartości stworzony przez Boga i tym ma obowiązek kierować się jednostka.
        • lonely_hater Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 15:30
          po prostu oczekujesz, żeby inni dokonywali takich wyborów jak ty chcesz. czyli tego samego co partia oczekiwała od ciebie co ci się nie podobało. Wspólnota republikanów kończy się tam gdzie kończą się płoty wspólnoty mieszkaniowej, oddzielające od już nie wspólnego obcego złego świata, któremu trzeba narzucić swoją wolę, która jak najbardziej ma podmiot ja, które zostało rozszerzone na jakieś my.
          • indeed4 Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 15:43
            > po prostu oczekujesz, żeby inni dokonywali takich wyborów jak ty

            Republikanie w USA oczekują, żeby inni dokonywali takich wyborów, jak oni chcą? Nieopisany skandal. Koniecznie trzeba coś z tym zrobić...
            • lonely_hater Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 15:48
              I dlatego druga połowa nie głosuje na nich tylko na liberałów w ramach tej roboty. Społeczeństwo zawsze będzie grą różnych interesów rożnych ja. Wspólnota jest tylko stłamszeniem pewnych ja przez inne, które mówi my, żeby narzucić swoją wolę.
              • indeed4 Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 15:58
                A-haaa! Czyli jak republikanie przegrywają, to ich "ja" zostaje "stłamszone". No dobrze, ale kto stłamsił ich "ja", sugerujesz, że zrobili to liberalni Demokraci?


                Uwielbiam te pouczające dyskusje na FK... :-)))
                • lonely_hater Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 16:11
                  Jeśli republikanin chce zmusić ateistę do porannej modlitwy w szkole w imię wspólnoty boskiej do której się odwołujesz to nie tłamsi jego ja?

                  Jak mówi tytuł sławnej książki jest wspólnota i jest też stowarzyszenie. Stowarzyszenie róznych ja które odnajdują wspólny interes. A nie wspólnota wyznaczona przez boga określa ich ja całkowicie.
                  • indeed4 Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 16:27
                    Nie odpowiedziałeś na pytanie. Kto więc stłamsił to Republikańskie "ja" - czyżby tolerancyjni, liberalni Demokraci?

                    Co tam Republikanie i Demokraci. Weźmy nasze polskie głosowanie w Sejmie. Pytam! Czy to w porządku, że jakaś partia ma więcej głosów i przegłosuje sobie ustawę, a "ja" innych partii i posłów zostaje stłamszone?!

                    Z wyborami to samo, dlaczego wygrywają tylko niektórzy kandydaci?! W imię równości i sprawiedliwości należy tak skonstruować prawo, aby nie tłamszono niczyjego "ja"!

                    Ale ja-ja...


                    • lonely_hater Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 16:41
                      Ależ odpowiedziałem zanim zadałeś pytanie. Zawsze jest gra sprzecznych interesów. Jest władza, która czegoś zakazuje. Czy to w porządku? Taka jest natura świata, że jest nie w porządku. I nawiązując do tematu wątku WŁAŚNIE DLATEGO RELIGIA NIE PRZEMINIE. Religia dla Marksa była właśnie tym pocieszeniem dla niewoli. To oświeceni liberałowie uważali, że nadejdzie czas naukowego kapitalizmu, ludzie mają zdobyć oświeconą świadomość naukową, wyzbyć zabobonu. Nie dla Marksa. Natomiast Marks łudził się co do natury poprawy sytuacji przez komunizm i tylko o tyle mógł mówić o przeminięciu religii o ile komunizm skończy z wyzyskiem człowieka przez człowieka co było utopią.

                      Nie no po co ja, lepiej jakby było tylko twoje ja, wyrażające w imieniu boga przez ciebie jego wolę i inni bez ja słuchający rozkazów.
                      • indeed4 Patrz pan, jakie te Amerykany głupie. 23.12.13, 17:32
                        dla nich prezydentem może być katolik, protestant, Murzyn, Arab, Żyd - każdy, byleby nie ateista. Straszny zabobon i ciemnota w tym USA, od razu widać, że nie dotarła do nich myśl oświeceniowa z Europy.

                        Tym sposóbem zdaje się doszliśmy do konkluzji, że republikanie są źli, demokraci też i tak samo Marks. I że generalnie cały świat jest zły i niesprawiedliwy.

                        Dobra, to pozamiatane. O czym teraz mówimy?
                        • lonely_hater Re: Patrz pan, jakie te Amerykany głupie. 23.12.13, 17:54
                          przecież ten kraj powstał na ideach oświecenia z Europy jak żaden inny w Europie. Własnie Amerykańska przestrzeń dała im szansę na ich urzeczywistnienie. Mają w dupie papieża i całkowitą wolność religijną. Ich pastorem może być ksiądz w fluorescencyjnym garniturze spiewający o jezusie na harleyu.
                          • indeed4 Re: Patrz pan, jakie te Amerykany głupie. 23.12.13, 18:08
                            Yhym. No i na przykładzie USA widać, jak mądry i przewidujący był Marks - naród się wzbogacił i zabobon (myk!) znikł. Bogata, zasobna Ameryka to dziś najsilniej zateizowany kraj na całym świecie.

                            Aha - nie zapomnij wysłać pastorowi wyrazów podziwu i wsparcia, fluoroscencyjny garnitur to wielka sprawa.
                            • lonely_hater Re: Patrz pan, jakie te Amerykany głupie. 23.12.13, 18:17
                              Mógłbym ci poradzić, żebyś nie zaprzątał sobie głowy kwestiami które cię przerastają, ale wiem, że taka jest natura godnościowego idioty, że musi. Więc pozwól, że w ramach szacunku dla siebie już skończę dyskusje.
                              • indeed4 Re: Patrz pan, jakie te Amerykany głupie. 23.12.13, 18:29
                                E tam. Prześpisz się, pomyślisz i na pewno znów wymyślisz jakąś fajną odpowiedż ;-)

                                Nie załamuj się, wszystko będzie dobrze.



                              • asteroidalny Re: Patrz pan, jakie te Amerykany głupie. 23.12.13, 18:56
                                Ty już nie chcesz dyskutować, a on lub ona jak zwykle swoje.
        • asteroidalny Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 15:41
          [i]indeed4 napisał:
          > Jest wspólnota, system wartości stworzony przez Boga i tym ma obow
          > iązek kierować się jednostka.
          To tylko tobie się tak wydaje i nic więcej.
          Po pierwsze, religijny ( jaka by to religia była) system wartości zawsze jest tworzony przez człowieka lub grupę ludzi, najczęściej będących fanatykami lub zwykłymi oszustami, a nie przez wyimaginowany, nieokreślony a zarazem niesprawdzalny byt w zaświatach, których istnienie jest również niesprawdzalne.
          PS.
          Masz taki obowiązek to już twoja sprawa, jak takiego obowiązku nie mam i nie dam sobie czegoś takiego narzucić.
    • glos_rozsadku01 Re: Najciekawsze jest jednak to... 23.12.13, 16:28
      że liberalizm jako jeden z wielu nurtów ekonomiczno-politycznych wraz z rozwojem cywilizacji i technologii stanie się zwyczajnym, infantylnym wspomnieniem, "eksponatem muzealnym" niczym szkielet mamuta, a religia będzie kwitła w wieku 22, 23 itd. Na całe szczęscie...
      • asteroidalny Re: Najciekawsze jest jednak to... 23.12.13, 16:33
        Wyimaginowane byty niesprawdzalne są tworzone przez oszustów w celu dojenia matołectwa.
        • indeed4 Też uważam, że twój idol Lenin 23.12.13, 16:37
          wymyślił sławetny "raj na ziemi" po to, żeby doić takich jak ty matołków.

          • asteroidalny Re: Też uważam, że twój idol Lenin 23.12.13, 17:40
            Z idolem Leninem spudłowałeś albo spudłowałaś.
            Dla mnie istotniejsza jest wiedza niż ideologie.
            Ideologie są i przemijają tak jak i wierzenia, a wiedza pozostaje.
        • glos_rozsadku01 Re: Najciekawsze jest jednak to... 23.12.13, 16:41
          tym z neoplitu też ktoś wymyślili religię dla dojenia...? no właśnie czego? pieniądze wymyślili dopiero Fenicjanie.. duuuuużo później
          • indeed4 Re: Najciekawsze jest jednak to... 23.12.13, 17:41
            Szkoda tracić czas - to kolejna sfrustrowana sierota po komunie, tyle jego co sobie anonimowo popluje w sieci na znienawidzonych "solidaruchów" i Kościół ;-)
            • lonely_hater Re: Najciekawsze jest jednak to... 23.12.13, 17:45
              sieroctwo po komunie dotyczy raczej tych, dla których komunizm jest ciągle punktem odniesienia.
              • indeed4 Patrz pan, jak nas urządziły solidaruchy. 23.12.13, 19:50
                forum.gazeta.pl/foru/w,28,148533691,148533691,Post_na_ktory_odpowiadasz_zostal_skasowany_.html

                W latach 80-tych bylibyśmy potęgą, gdyby nie ta imperialistyczna chuliganeria. Zachciało im się strajków i w 10 lat zrujnowali porządną, socjalistyczną gospodarkę.
                • indeed4 Re: Patrz pan, jak nas urządziły solidaruchy. 23.12.13, 20:01
                  forum.gazeta.pl/forum/w,28,148533691,148533691,Post_na_ktory_odpowiadasz_zostal_skasowany_.html
    • humbak Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 23.12.13, 20:34
      > "Każdy kraj ma swoją tożsamość narodową, kulturową, ale naznaczoną jakoś przez
      > czynnik religijny. Kraje mogą się laicyzować, ale Rosja będzie prawosławna, Izr
      > ael judaistyczny, Egipt islamski, a Japonia buddyjska czy Indie hinduistyczne.

      To akurat wcale nie jest takie pewne. Przypomnij sobie jak kiedyś mówiło się o Francji.
      • indeed4 Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 29.12.13, 14:53
        Hm, a co takiego?
    • homosovieticus A. Michnik pisał wiele. O nim też pisało wielu 29.12.13, 19:21
      niniwa22.cba.pl/nagly_upadek.htm
    • homosovieticus Michnik zeznaje na Sądzie Ostatecznym 29.12.13, 19:33
      "Gdy po śmierci pójdę na Sąd Ostateczny, Święty Piotr spyta mnie: - Co dobrego, synu, zrobiłeś? A ja odpowiem: - Mojego synka Antosia i Okrągły Stół" - powiedział Adam Michnik w głośnej rozmowie z generałem Kiszczakiem, opublikowanej przez Gazetę Wyborczą.

      Wiele innych interesujących informacji zawartych jest w :

      niniwa22.cba.pl/michnik_redaktor_walczacy.htm
    • indeed4 Szczepkowska też o Kościele i ZSRR - list do 06.02.14, 21:41
      ks. Oko w sprawie gender

      "Drogi księże, nie jest ksiądz sam. Jest jeszcze niewielka pozaparlamentarna grupa wariatów, do której należę. Nie znamy się osobiście, nie organizujemy zebrań – łączy nas tylko nieoficjalnie zdrowy rozum"

      "Niestety, coraz częściej w polskiej polemice sięga się po argument żywcem ze Związku Radzieckiego, gdzie opozycjonistom wkładano kaftany bezpieczeństwa"

      www.rp.pl/artykul/1083585.html?p=1

      No i ma kobieta rację, bo czym to nazwać, jak nie terrorem marksistowskich, lewackich ideologii?
    • mariner4 Nie rozumiesz słowa "antyklerykalizm"? 07.02.14, 08:06
      Nikt mądry nie neguje faktu, że Polska to kraj wywodzący się z kultury chrześcijańskiej.
      Antyklerykalizm polega na krytyce kleru, a nie religii.
      Rozpasanie polskiego kleru jest większym wrogiem religijności, niż antyklerykalizm.
      Człowiek jest jedynym gatunkiem mającym świadomość przemijania i nieuchronnej śmierci. To leży u podstaw religijności. Pod tym względem wierzącym jest łatwiej niż ateistom.
      Ja nie szanuję normalnych religijnych ludzi, księży takich jak np Tischner, Twardowski i podobnych.
      M.

    • man_sapiens Re: A. Michnik o Marksie, religii i Kościele 07.02.14, 09:59
      Religia to wiara w Boga a nie w biskupów.
    • netowski Religia a antyklerykalizm to dwie różne rzeczy 07.02.14, 10:24
      panie Dzieju. Z reguły religia i wierzenia czyjeś nikomu nie przeszkadzają, a pazerny, zachłanny kler to już inna sprawa. Nie widzisz różnicy?
Pełna wersja