Tytułem podsumowania drogowo-alkoholowej histerii

10.01.14, 17:19
coś o czym już pisałem i co (niestety) wiele mówi o nas, jako społeczeństwie.

Zobaczcie:

"Nadmierna prędkość jazdy jest najczęstszym czynnikiem mającym wpływ na wypadki w Polsce, a dodatkowo ma zasadniczy wpływ na ciężkość wypadków. W zdarzeniach, w których kierowcy jechali z nadmierną prędkością, ginie około 30% wszystkich ofiar śmiertelnych. Na każde 100 wypadków tego typu przypada 16 osób zabitych, podczas gdy średni wskaźnik ciężkości wypadków na polskich drogach wynosi ok. 12" (link)

Niżej macie statystyki i liczby dotyczące nietrzeźwych, uczciwie policzcie więc na zakończenie, kto jest bardziej niebezpieczny i ma na sumieniu najwięcej ofiar - niewielki, mało znaczący margines pijanych kierowców, czy też może WY, każdego dnia ostro cisnący na pedał gazu, drogie koleżanki i koledzy?

www.bankier.pl/wiadomosc/Medialno-drogowa-histeria-antyalkoholowa-2496673.html
    • indeed4 Re: Tytułem podsumowania drogowo-alkoholowej hist 10.01.14, 17:25
      PS. oczywiście pisałem o tym wcześniej w tym wątku

      forum.gazeta.pl/forum/w,28,148791155,148791155,Kto_jest_wiekszym_bydlakiem_nietrzezwy_kierowca.html
    • mariner4 Fakt, ale trtzeba się starać wyeliminować 10.01.14, 17:43
      wszystkie przyczyny wypadków.
      Fotoradary - nie!, kontrola trzeźwości też nie. To co? Niczym nie skrepowana wolność na drogach?
      • indeed4 Re: Fakt, ale trzeba się starać wyeliminować 10.01.14, 18:29
        "Spowodowane jest to głównie przez poczucie bezkarności wśród kierowców, gdyż tylko niewielki odsetek łamiących ograniczenia prędkości jest karany"

        Problem w tym, że pod wpływem medialnej histerii dobieramy się do tyłka pijanym, którzy mają 2x niższy wskaźnik wypadkowości niż UE, zamiast trzeźwym, którzy mają wskaźnik 2x wyższy i windują nam w górę statystyki. Trudna do zrozumienia paranoja - być może dzieje się tak dlatego, że taki stan rzeczy wszystkim (z wyjątkiem ofiar, rzecz jasna) zwyczajnie odpowiada...

        forum.gazeta.pl/forum/w,28,148901444,148926852,Dlaczego_absurdu_.html
        • spokojny.zenek Re: Fakt, ale trzeba się starać wyeliminować 10.01.14, 18:35
          indeed4 napisał:

          > Problem w tym, że pod wpływem medialnej histerii dobieramy się do tyłka pijanym
          > , którzy mają 2x niższy wskaźnik wypadkowości niż UE

          Bląd. Mają mniej więcej taki sam, natomiast trzeźwi są bez porównania bardziej niebezpieczni, niz w UE. Polskie 100% nie odpowiada ogólnounijnemu 100%.
          To, że mamy do czynienia z klasyczną "moral panic" wielokroc opisywaną w piśmiennictwie kryminologicznym jest jasne i bezsporne. Faktem jednak jest, że jeśli ok. 0,5% uczestników ruchu (a prawdopodbnie mniej) powoduje 12% wypadków, to probem nie jest w całości wymyśłony.

          • indeed4 Re: Fakt, ale trzeba się starać wyeliminować 10.01.14, 18:40
            Znów zabierasz głos w sprawach, na których się nie znasz?

            forum.gazeta.pl/forum/w,28,148775108,148776185,Ogolnie_nie_radzi_sobie_z_wypadkami.html
            • spokojny.zenek Re: Fakt, ale trzeba się starać wyeliminować 10.01.14, 18:43
              Nie, nie mam takiego zwyczaju. Piszę o tym, na czym się znam.
              • indeed4 Re: Fakt, ale trzeba się starać wyeliminować 10.01.14, 18:44
                Tak - właśnie to widać na załączonym obrazku.
                • spokojny.zenek Re: Fakt, ale trzeba się starać wyeliminować 10.01.14, 18:50
                  A z czym masz problem, ze zrozumieniem, iż wypadkowość w Polsce jest wyższa, niż średnio w Unii (co ma okreśłone konsekwencje przy porównaniach) czy z pojęciem "moral panic", z którym się pierwszy raz stykasz?
                  • indeed4 Re: Fakt, ale trzeba się starać wyeliminować 10.01.14, 18:54
                    Zeniu drogi - zrozumiałeś już, że to nie ja, ale ty kolejny raz popełniasz błąd, pleciesz wyssane z palca bzdury i wypowiadasz na temat zagadnień, o których nie masz bladego pojęcia?
                    • spokojny.zenek Re: Fakt, ale trzeba się starać wyeliminować 10.01.14, 18:57
                      Czyli nie rozumiesz jaki błąd metodologiczny popełniłeś a RÓWNOCZEŚNIE nie znasz pojęcia moral panic? Szkoda. Dyskutuj więc sam ze sobą.
                      • indeed4 Re: Fakt, ale trzeba się starać wyeliminować 10.01.14, 19:15
                        Nie Zeniu :-) Rozumiem, że nie masz na ten temat elementarnej wiedzy i wiesz tyle co Indeed napisze na FK - tradycyjnie dopiero wtedy zaczynasz jarzyć, że coś jest nie halo z histerią wokół "pijanych bydlaków" i przekonany o swoim wielkim nieodkrytym prawniczym geniuszu zaśmiecać moje wątki.

                        Co do metodologii - twoją już znamy, kolejny raz kompromitować się publicznie głupotą nie musisz.

                        forum.gazeta.pl/forum/w,28,148791155,148876316,Re_Liczcie_liczcie_.html

                        EOT.
        • mariner4 Ale teraz napisałeś! 10.01.14, 18:45
          To nie dlatego, że w Polsce kierowcy mniej piją, tylko ta niepijąca reszta jest bardziej zdyscyplinowana i powoduje mniej wypadków niż w Polsce, zmieniając proporcje.
          Nie ma się z czego cieszyć.
          M.
          • spokojny.zenek Re: Ale teraz napisałeś! 10.01.14, 18:53
            mariner4 napisał:

            > To nie dlatego, że w Polsce kierowcy mniej piją, tylko ta niepijąca reszta jest
            > bardziej zdyscyplinowana i powoduje mniej wypadków niż w Polsce, zmieniając pr
            > oporcje.

            Oczywiście.
            Skoro 200 wypadkom w Polsce odpowiada (w uproszczeniu) 100 w skali Unii, to z tego nietrzeźwi powodują po 25, zaś trzeźwi ale brawurowi (głównie, choc nie tylko oczywiście) - odpowiednio 175 i 75.

            • qqazz Oj Zenku skad ty bierzesz takie dziwaczne dane? 10.01.14, 20:23
              Te 10-12 % o których tak wszyscy ochoczo pierdziela to odsetek wypadków z udziałem nietrzeźwych (torche ponad 4400) a nie sprawców (około 3400) i do tej grupy wchodza też nietrzeźwi piesi.
              Przyczyna wypadków powodowanych przez nietrzeźwych zwykle jest cos jeszcze a nie tylko alkohol, poza tym wśród nietrzeźwych sprawców prawie 30% to piesi (w 2012 spowodowali nprawie 1000 wypadków) i około 8% to rowerzyści, kierowcy innych pojazdów, to niewiele ponad 60% wypadków powodowanych przez nietrzeźwych. Sumarycznie nietrzeźwi powodują (dane oficjalne za 2012 nowszych nie ma) 9,2 % wypadków z czego kierowcy 7,7%, z czego kierowcy inni niz rowerzyści około 6,3%, z czego kierowcy samochodów osobowych około 5% (troche ponad 1700 na ogólna liczbe około 34.000 za 2012 rok).



              pozdrawiam
              • spokojny.zenek Re: Oj Zenku skad ty bierzesz takie dziwaczne dan 10.01.14, 20:29
                qqazz napisał:

                > Te 10-12 % o których tak wszyscy ochoczo pierdziela to odsetek wypadków z udzia
                > łem nietrzeźwych (torche ponad 4400) a nie sprawców (około 3400) i do tej grupy
                > wchodza też nietrzeźwi piesi.

                Oczywiście. Co więcej, udział takiego czy innego odsetka nietrzeźwych żadną miarą nie znaczy, ze w tylu przypadkach (czy co do tylu osób) nietrzeźwość była przyczyną wypadku. O to mi tylko chodzi i to próbuję uświadamiać.

                > Przyczyna wypadków powodowanych przez nietrzeźwych zwykle jest cos jeszcze a ni
                > e tylko alkohol, poza tym wśród nietrzeźwych sprawców prawie 30% to piesi (w 20
                > 12 spowodowali nprawie 1000 wypadków) i około 8% to rowerzyści, kierowcy innych
                > pojazdów, to niewiele ponad 60% wypadków powodowanych przez nietrzeźwych.

                Naprawdę mi tego nie potrzebujesz wyjaśniać :-)))

                > pozdrawiam

                pozdrawiam

                • qqazz Re: Oj Zenku skad ty bierzesz takie dziwaczne dan 10.01.14, 20:47
                  No tak tylko ten odsetek nietrzeźwych w wypadkach jest traktowany i nagłaśniany jako odsetek nietrzeźwych kierowców będących sprawcami wypadków a nietrzeźwi kierowcy jako sprawcy to niecałe 60% nietrzeźwych uczestników wypadków.
                  Poza tym niemal wszyscy zupełnie pomijaja fakt że nietrzeźwość nietrzeźwościa a przyczyna bezpośrednia przyczyną wypadku. Co ciekawe w tych statystykach to to ze choć kolejnośc przyczyn taka sama to procentowy rozkład u nietrzeźwych inny z drastycznie wiekszym odsetkiem prędkości i wymuszeń niz w ogólnej liczbie wypadków, czyli albo nietrzeźwi maja wiekszą tendencję do takich naruszeń (co raczej wykluczam bo statystyczny zatrzymany nietrzeźwy czyli "wczorajszy" zwykle jedzie ostrożnie - szkoda ze nie prowadzi się takich statystyk ilu nietrzeźwych wyłapano przy okazji zatrzymania za wykroczenia, a ilu przy rutynowych akcjach kiedy jechali zgodnie z przepisami) albo, co jest zgodne z ustaleniami naukowymi po porostu wolniej reagują na sytuację na drodze.


                  pozdrawiam
          • indeed4 Oj, chyba coś źle zrozumiałeś... 10.01.14, 19:30
            Ta reszta jest duuuużo mniej zdyscyplinowana - poczytaj.

            "W Polsce powszechnie obserwuje się skłonność kierowców do lekceważenia istniejących ograniczeń prędkości. Spowodowane jest to głównie przez poczucie bezkarności wśród kierowców, gdyż tylko niewielki odsetek łamiących ograniczenia prędkości jest karany. Najnowsze krajowe badania wykazują, że
            na większości dróg ponad 80% kierowców prowadzi pojazdy z prędkościami wyższymi niż dozwolone. W przypadku odcinków dróg poza terenem zabudowanym udział kierowców przekraczających dopuszczalne prędkości wynosi średnio około 50%, a na przejściach dróg przez małe miejscowości wynosi średnio 65%, w niektórych przypadkach sięgając 95%."
            • mariner4 To wiem. Ale z tego nie da się wyciągnąć 10.01.14, 19:39
              wniosku, że polscy kierowcy mniej piją.
              To jest żonglerka liczbami.
              Jestem za fotoradarami, drakońskiemu karaniu pijaków za kierownicą.
              Jednocześnie uważam, że wymagania egzaminacyjne są idiotyczne. bo akurat w pierwszym roku praktyki kierowcy powodują mało wypadków. To typowe wyobrażenie o sprawie debilowatych urzędników i prawodawców. Ale na przykład za v+100% miesiąc (2, 3,..do uzgodnienia.) aresztu bezwzględnego. Jazda bez prawa jazdy więzienie. Za jazdę bez, po odebraniu za wykroczenie +100% i tak dalej. I najważniejsze wszelkie zmiany tego typu w życie po odebraniu wszystkim immunitetu za takie wykroczenia.
              Pan Kalisz może mordę pruć, jak sam łamie przepisy.
              M.
    • qqazz Co ciekawe 10.01.14, 18:41
      alkohol niezwykle zadko bywa samoistna przyczyną, w ponad 60% wypadków spowodowanych przez nietrzeźwych główna przyczyna było niedostosowanie prędkości do warunków jazdy, w sytuacji kiedy globalnie jest to przyczyną około 30% wypadków, to samo z wymuszaniem pierwszeństwa które u nietrzeźwych jest drugie w kolejności i tez wyższy wskaźnik niż globalnie.
      Co ciekawe pijani rowerzyści to ponad 15% wypadków spowodowanych przez nietrzeźwych czyli też globalnie wiecej niz ogólnie.
      Do tego dodajmy jeszcze że w wypadkach spowodowanych przez nietrzeźwych prawie 30% to wypadki spowodowane przez pieszych - 988, gdzie kierowcy spowodowali niecałe 2400 (dane najnowsze aktualne za 2012).
      No i słynny mit - jakośc dróg, w 2012 mielismy 1 słownie jedną ofiarę smiertelną wypadku którego przyczyną była jakośc nawierzchni.


      pozdrawiam
      • indeed4 Re: Co ciekawe 10.01.14, 18:50
        > w ponad 60% wypadków spowodowanych przez nietrzeźwych

        jaki procent wszystkich wypadków stanowi te 60% (niech będzie nawet 100%) i jaki procent ofiar w nich ginie?
        • mariner4 No to napij się i jedź, tylko 10.01.14, 19:21
          podaj nam tutaj, którędy będziesz jechał. Ominiemy. ;-)
          M.
          • indeed4 Re: No to napij się i jedź, tylko 10.01.14, 19:35
            A będziecie mnie omijać z prędkością 150, czy 180 km/h? ;-)
        • qqazz Re: Co ciekawe 10.01.14, 19:44
          około 5%, tyle, ze jak napisałem w grupie nietrzeźwych predkość to zdecydowanie częstsza przyczyna wypadków niz w skali ogólnej.



          pozdrawiam
          • indeed4 Re: Co ciekawe 10.01.14, 19:55
            > w grupie nietrzeźwych predkość to zdecydowanie częstsza przyczyna wypadków niz w skali ogólnej.

            a to samo w grupie trzeźwych kierowców? I co to w ogóle są za badania, czy chodzi o grupę nietrzeźwych w Polsce?
            • qqazz Re: Co ciekawe 10.01.14, 20:12
              To sa oficjalne statystyki Policji.


              pozdrawiam
              • indeed4 Re: Co ciekawe 10.01.14, 20:39
                przydałyby się takie statystyki trzeżwych. Warto by było porównać pijanych z trzeźwymi łamiącymi przepisy ograniczenia prędkości i obliczyć, która grupa powoduje więcej wypadków. Może coś takiego gdzieś wisi w sieci, ja jeszcze nie znalazłem.
                • qqazz Stary załamany jestem tym co napisałeś. 10.01.14, 20:51
                  Znalezienie i otworzenie pliku z oficjalnymi danymi Policji zajęło mi około pół minuty.


                  pozdrawiam
                  • indeed4 Nie chce mi się szukać... :-) 10.01.14, 20:54
                    Jak masz, to wrzuć!
                    • qqazz Jak nie chce ci sie szukać to co ci sie chce? 10.01.14, 21:00
                      Jak ktoś nie potrafi zdobyć sie na półminutowy wysiłek wklepania kilku haseł i otworzenia pliku, to czy jest w stanie wysilic sie na cos więcej niż taka prosta czynność?


                      pozdrawiam
                      • indeed4 Mam tylko to. 10.01.14, 21:15
                        forum.gazeta.pl/forum/w,28,148791155,148798460,Glowna_przyczyna_wypadkow_to_nadmierna_predkosc.html

                        ale to dość ogólnikowe dane. Twój zagadkowy upór natomiast wskazuje na to, że albo się przechwalasz i zwyczajnie nie znasz statystyk trzeźwych sprawców, albo na odwrót - znasz i dlatego wolisz tego nie wklejać :-) Anyway, thanks for your help.
                        • qqazz Re: Mam tylko to. 10.01.14, 21:21
                          Tak jak ci napisałem wystarczy wklepac kilka słów i masz wszystko ze źródła.


                          pozdrawiam
                          • qqazz Tutaj masz wszystko 10.01.14, 21:23
                            dlakierowcow.policja.pl/dk/statystyka/47493,dok.html

                            pozdrawiam
                            • indeed4 O, super. 10.01.14, 21:47
                              Dzięki, potem to przejrzę.
                          • indeed4 Główna przyczyna wypadków to nadmierna prędkość 10.01.14, 21:44
                            nie jazda po pijanemu.

                            Tylko w co 18. wypadku brał udział nietrzeźwy kierowca – wynika z danych Komendy Głównej Policji. To nie alkohol jest główną przyczyną śmierci na drogach.

                            Przyczyna 9 na 10 wypadków jest inna niż nietrzeźwy kierowca. – Niedostosowanie szybkości, z jaką podróżujemy, do warunków panujących na drodze. Zabija nas prędkość – wyjaśnia Marek Kąkolewski z pionu ruchu drogowego w centrali policji"

                            forsal.pl/artykuly/731369,glowna-przyczyna-wypadkow-to-nadmierna-predkosc-nie-jazda-po-pijanemu.html

                            Jasne, jak będę miał czas to poszukam, a na razie (jeśli nie masz nic przeciwko temu) poprzestanę na tym.
                            • szwampuch58 Re: Główna przyczyna wypadków to nadmierna prędko 10.01.14, 21:49
                              Do jakiego wniosku zmierzasz,dajmy spokoj pijanym kierowca bo statystycznie zabijaja za malo?
                              • spokojny.zenek Re: Główna przyczyna wypadków to nadmierna prędko 10.01.14, 21:53
                                Czemu w kazdej takiej dyskusji musi być zawsze to obijanie się od ściany do ściany?
                                • szwampuch58 Re: Główna przyczyna wypadków to nadmierna prędko 10.01.14, 22:02
                                  nie mozna zapytac o co gostkowi wlasciwie" biega"?
                                  Statystycznie przodujemy w Europie liczba ofiar smiertelnych na drogach a ten uparcie dzieli "wlos na czworo" gdy podejmuje sie dzialania w celu zmiejszenia statystyki smierci.
                                  • qqazz Re: Główna przyczyna wypadków to nadmierna prędko 10.01.14, 22:13
                                    Bo widzisz, w krajach gdzie ofiar jest dużo mniej są wieksze dopuszczalne normy promili, przyzwolenie społeczne na jazde po spozyciu jest powszechne a kontrole trzeźwosci jadących przepisowo kierowców sa zadsze niż u nas opady sniegu w kwietniu o ile w ogóle są dopuszczalne. Wiec chyba środek ciężkości problemu leży jakby gdzieś indziej.


                                    pozdrawiam
                                    • szwampuch58 Re: Główna przyczyna wypadków to nadmierna prędko 10.01.14, 22:26
                                      Rzeknij jeszcze gdzie przyzwolenie społeczne na jazde po spozyciu jest powszechne i skad te rewelacje masz...od szwagra z Szikago?
                                      • qqazz Re: Główna przyczyna wypadków to nadmierna prędko 10.01.14, 22:49
                                        Na południu europy picie alkoholu w czasie sjesty to norma, a po sjescie w auto i naprzód (gdzieniegdzie dopuszczalne jest 0,8 promila czyli jakieś 3 piwa), w Holandii kierowca pojazdu słuzbowego który rano na stacji benzynowej kupuje 4-pak nie budzi niczyjego zainteresowania, nawet Policji, ba kierowca pojazdu służb publicznych potrafi byc czestowany piwem, Francuzi tez sobie lubia walnac kilka drinków do obiadu i nikomu tam nie przeszkadza to ze zaraz będzie trzeba wsiasc za kółko, Niemcy tez lubia wypić choć wieczorem, dlatego zdaje sie maja limit 0,5 bo rano wielu kierowców jest tam lekko wczorajszych. Jak napisałem w ogóle mało gdzie bada się jadacych przepisowo kierowców na trzeźwość a w takiej np. Hiszpanii jest to niedopuszczalne nawet w sytuacji kiedy jadący przepisowo kierowca ledwo widzi i bije od niego jak z gorzelni.
                                        I w każdym z tych krajów jest duzo mniej wypadków i ofiar na drogach.


                                        pozdrawiam
                                        • szwampuch58 Re: Główna przyczyna wypadków to nadmierna prędko 10.01.14, 23:31
                                          Bredzisz populistyczne banjaluki,podejrzewam ze za duzo tego "swira bez butow" w telewizji sie naogladales,hehehe,chleja jak camele ocet a jezdza lepiej niz my...puk,puk wszyscy w domu?
                            • qqazz Re: Główna przyczyna wypadków to nadmierna prędko 10.01.14, 21:53
                              Taż już ci wkleiłem. Co 18 wypadek to jest spowodowany przez nietrzeźwego kierowce samochodu osobowego a nie co 18 jest z jego udziałem, co 35 jest powodowany przez nietrzeźwego pieszego itd. Poza tym nadmierna prędkość to niedostosowana do warunków, niekoniecznie wyższa niz nominalnie dopuszczalna. Co ciekawe, jak juz pisałem, u nietrzeźwych prędkość to też główna przyczyna wypadków, tylko ze u nietrzeźwych to dużo większy odsetek.


                              pozdrawiam
    • olejpis [...] 10.01.14, 18:42
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • man_sapiens Re: Tytułem podsumowania drogowo-alkoholowej hist 10.01.14, 19:53
      Zamiast alkomatów w samochodach powinien być test poziomu testosteronu i test IQ.
    • volupte Re: Tytułem podsumowania drogowo-alkoholowej hist 10.01.14, 23:51
      Garsć statystyki jesli jescze tu nikt tego nie przytoczył. 2012 r.- 171tys pijanych(?) w tym 40% to rowerzyści. We Francji 38% śmiertelnych wypdków na konto pjanych, Hiszpania 28.8 % , Polska 8%. 9% wszystkich sprawców wypadków to osoby pod wpływem , ale 5% to kierowcy , reszta to piesi i rowerzyści.
Pełna wersja