wiceminister oblat Królikowski

17.01.14, 08:38
PO to taki bardziej cywilizowany PIS
wyborcza.pl/1,75478,15287822,Prawnicy_przyrzekajacy__Tak_mi_dopomoz_Bog___Taka.html
    • lumpior Oblat w rządzie,PO traci moje poparcie,głos. 17.01.14, 08:43
      Amen.
    • cookies9 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 09:03
      I tak ,kolejny zwolennik PiSsu - Królikowski jest w rządzie PO-PSL...sprowadził go do Sejmu Marek Jurek do ministerstwa ściągnął Gowin,wspiera nowy min.Biernacki...a może by tak oddzielić państwo od koscioła i nie zatrudniać świeckich zakonników -oblatów?

      'Wiceminister Michał Królikowski jest świeckim zakonnikiem (oblatem benedyktyńskim) i profesorem prawa. To żarliwy katolik, przeciwnik aborcji, eutanazji, in vitro, związków partnerskich i gender.
      W maju 2013 r., podczas senackich prac nad ustawą o deregulacji zawodów, senatorowie PiS zgłosili poprawkę, by do roty przyrzeczenia składanego przez adwokatów, radców prawnych i komorników dopisać zwrot "Tak mi dopomóż Bóg" (dla tych, którzy będą chcieli). Wiceminister sprawiedliwości poparł poprawkę opozycji.



      • adherent1 Re: wiceminister oblat Królikowski 19.01.14, 22:27
        cookies9 napisała:
        > PiS zgłosili poprawkę, by do roty przyrzeczenia składanego przez
        > adwokatów, radców prawnych i komorników dopisać zwrot
        > "Tak mi dopomóż Bóg" (dla tych, którzy będą chcieli).
        > Wiceminister sprawiedliwości poparł poprawkę opozycji.

        Wpisanie do roty przysięgi, przyrzeczenia, ślubowania zwrotu
        fakultatywnego powoduje, że to przyrzeczenie jest nic nie warte.
        To jest właśnie tworzenie prawa które powoduje iż prawnicy
        tak tracą na opinii, staczają się.
        • spokojny.zenek Re: wiceminister oblat Królikowski 19.01.14, 22:29
          adherent1 napisał:

          > Wpisanie do roty przysięgi, przyrzeczenia, ślubowania zwrotu
          > fakultatywnego powoduje, że to przyrzeczenie jest nic nie warte.

          Bo ty tak sobie wymyśliłeś?
    • humbak Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 09:14
      No nieciekawy pomysł. Podoba mi się jednak postawa GW. Jak zwykle obiektywna i wcale nie niechętna osobom o otwarcie katolickich poglądach.
      • taziuta Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 10:47
        humbak napisał:

        > No nieciekawy pomysł. Podoba mi się jednak postawa GW. Jak zwykle obiektywna i
        > wcale nie niechętna osobom o otwarcie katolickich poglądach.

        Przkełamujesz Humbaku! GW nie jest niechętna osobom o otwarcie katolickich poglądach. Takie osoby są jej obojętne, tak długo jak długo tych swoich prywatnych poglądów nie próbują przekuć na prawo obowiązujące wszystkich...
        • humbak Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 12:51
          To nie jest meritum problemu Ziutek. Meritum problemu jest, że powinni obiektywnie przedstawiać rzeczywistość, a robią coś przeciwnego.
          • taziuta Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 15:04
            humbak napisał:

            > To nie jest meritum problemu Ziutek. Meritum problemu jest, że powinni obiektywnie
            > przedstawiać rzeczywistość, a robią coś przeciwnego.

            Takie cuś jak obiektywne przedstawienie rzeczywistości nie istnieje. Poglądy, punkt siedzenia, okoliczności, wiedza, itd. Mamy je różne więc i różnie rzeczywistość widzimy i ją przedstawiamy.
            • humbak Re: wiceminister oblat Królikowski 19.01.14, 22:26
              Oczywiście że istnieje. GW jest zaś od niego baaaardzo odległa.
    • kotek.filemon Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 09:20
      wujaszek_joe napisał:

      > PO to taki bardziej cywilizowany PIS

      Ujmując rzecz ściśle matematycznie "PO = PiS - Smoleńsk"
      • humbak Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 09:25
        Z perspektywy tych paru lat można też śmiało stwierdzić że PO ma również przewagę nad PiS w zakresie fiskalizmu.
      • adam111115 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 13:02
        Ja bym jeszcze dodał PO= pis- Smoleńsk-oszołomstwo
    • az43 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 10:04
      Jest to kolejny powód dla którego nie będę popierał PO w wyborach.
    • man_sapiens Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 10:41
      "Tak mi dopomóż Bóg" w przysiędze.
      Czyli - jak mu Bóg nie dopomoże, to nie potrafi być sam z siebie uczciwy, rzetelny, wypełniający swoje obowiązki. A ja daje radę sam, bez zawracania d... Bogu.
    • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 10:55
      > PO to taki bardziej cywilizowany PIS
      Nie zgadzam się. To generalizowanie.

      "W maju 2013 r., podczas senackich prac nad ustawą o deregulacji zawodów, senatorowie PiS zgłosili poprawkę, by do roty przyrzeczenia składanego przez adwokatów, radców prawnych i komorników dopisać zwrot "Tak mi dopomóż Bóg" (dla tych, którzy będą chcieli). Wiceminister sprawiedliwości poparł poprawkę opozycji"

      Miał do tego prawo. Każdy postępuje zgodnie z własnym sumieniem.


      "Według naszych rozmówców w PO Królikowskiemu zdarza się podczas parlamentarnych prac odcinać od rządowego stanowiska"

      Królikowski sam powtarza, że jest przede wszystkim urzędnikiem a nie politykiem.

      Lepszy Królikowski niż minister zegarek - oszust.

      • obraza.uczuc.religijnych Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 11:01
        Czemu oszust?
        • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 11:04
          obraza.uczuc.religijnych napisał:

          > Czemu oszust?
          Dlaczego oszust ?
          Potocznie oszust. Lepszy Królikowski niż człowiek, który poświadczył nieprawdę i próbuje się z tego wymiksować
          • obraza.uczuc.religijnych Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 11:06
            Ach potocznie. Wspaniale.
            • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 11:07
              obraza.uczuc.religijnych napisał:

              > Ach potocznie. Wspaniale.
              Cudnie, że wspaniale :P
          • az43 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 12:28
            A co z Hofmanem?
            • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 12:47
              az43 napisał:

              > A co z Hofmanem?
              Sługus Prezesapana - kłamca.
              W programie kawa na ławę twierdził, że płaci podatki w Warszawie a nieprawda. PIT składa gdzie indziej.
        • taziuta Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 11:08
          obraza.uczuc.religijnych napisał:

          > Czemu oszust?

          Jeśli kłamie to też i oszukuje...
          • indeed4 Nie obrażaj uczuć religijnych antykaczystowskiego 17.01.14, 11:34
            taliba - obrazy :-)
            • indeed4 Chłopak się załamie, jak pod twoimi postami 17.01.14, 11:38
              będzie musiał wpisywać "trol/kapusta" - wystarczy mu ciężkiej harówy, jaką ma z Indeedem ;-)
              • obraza.uczuc.religijnych Re: Chłopak się załamie, jak pod twoimi postami 17.01.14, 11:43
                A dlaczego miałbym trolu/kapusiu wypisywać to pod jego postami? On tak jak ty donosi do administracji i troluje oraz robi z siebie tu idiotę?
            • obraza.uczuc.religijnych Re: Nie obrażaj uczuć religijnych antykaczystowsk 17.01.14, 11:41
              Jestem zaszczycony że taka kapusiowa elita jak ty, trolu, czyta moje posty choc tradycyjnie kłamałeś kapusiu, że nie będziesz ich czytał.
          • obraza.uczuc.religijnych Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 11:40
            A gdzie kłamie?
            • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 11:48
              obraza.uczuc.religijnych napisał:

              > A gdzie kłamie?
              w budynku -kurcze - odpowiadając na pytania dziennikarzy.

              Co to stałeś się zwolennikiem PO ?
              • obraza.uczuc.religijnych Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 11:54
                W których odpowiedziach?
                A ty co? Wstąpiłaś to Solidarnej Polski?
                • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 11:58
                  obraza.uczuc.religijnych napisał:

                  > W których odpowiedziach?
                  Ano w tych dotyczących owego drogiego zegarka. No nie mów, że mu wierzysz ?

                  > A ty co? Wstąpiłaś to Solidarnej Polski?
                  Nie. Popieram SLD.
                  • obraza.uczuc.religijnych Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 12:02
                    mila2712 napisała:

                    > Ano w tych dotyczących owego drogiego zegarka. No nie mów, że mu wierzysz ?

                    A dlaczego akurat jemu mam nie wierzyć?

                    > Nie. Popieram SLD.

                    To po co pytasz mnie o jakieś PO?
                    • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 12:05
                      obraza.uczuc.religijnych napisał:

                      > mila2712 napisała:
                      >
                      > > Ano w tych dotyczących owego drogiego zegarka. No nie mów, że mu wierzysz
                      > ?
                      >
                      > A dlaczego akurat jemu mam nie wierzyć?
                      Ależ możesz mu wierzyć....
                      Dziwny zbieg okoliczności....albo słaba pamięć.
                      >
                      > > Nie. Popieram SLD.
                      >
                      > To po co pytasz mnie o jakieś PO?
                      Wyglądało na to, że jestes zwolennikiem.
                      Popierasz SLD ?
                      • obraza.uczuc.religijnych Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 12:07
                        mila2712 napisała:


                        > Ależ możesz mu wierzyć....

                        Mam mu nie wierzyć bo jest z PO?

                        > Dziwny zbieg okoliczności....albo słaba pamięć.

                        Niby gdzie?

                        > Wyglądało na to, że jestes zwolennikiem.
                        > Popierasz SLD ?

                        No to nie jestem.
                        SLD popieram czasami.
                        • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 12:12
                          obraza.uczuc.religijnych napisał:

                          > > Dziwny zbieg okoliczności....albo słaba pamięć.
                          > > Niby gdzie?

                          A u ministra zegarka w druczku.....efekt powyższego.

                          > > Wyglądało na to, że jestes zwolennikiem.

                          > SLD popieram czasami.
                          :)
                          :P
                          • obraza.uczuc.religijnych Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 12:28
                            Raczej słaba pamięć.
              • indeed4 To żaden zwolennik PO 17.01.14, 11:57
                lewacki antykaczystowski fanatyk, jak 3/4 piszących na tym forum - stąd maniackie ataki na PiS i każdego, kto krytykuje umiłowane PO, które nie dopuszcza do władzy "faszystów z PiS".
                • kotek.filemon Re: To żaden zwolennik PO 17.01.14, 11:58
                  indeed4 napisał:

                  > lewacki antykaczystowski fanatyk

                  Z dumą obnosić będę ten tytuł. Możesz mi dopisać "lewacki antyplatfusi fanatyk" i będzie gites.
                  • obraza.uczuc.religijnych Re: To żaden zwolennik PO 17.01.14, 12:04
                    Mi może dopisać że antyindykowy fanatyk.
                  • indeed4 A po co? 17.01.14, 12:04
                    Fakty są znane i opisywane od wielu lat, żelazny antykaczystowski elektorat "antyPiS" to ok. 50% wyborców PO (w tym słynne już tzw. lemingi)

                    www.wprost.pl/ar/227586/Prawie-50-proc-wyborcow-PO-glosuje-na-nia-bo-boi-sie-PiS-u/Wie/
                    • obraza.uczuc.religijnych Re: A po co? 17.01.14, 12:08
                      Czyli ty trolu indyk głosujesz na PO bo po prostu kręcisz z nimi lody?
                    • kotek.filemon Re: A po co? 17.01.14, 12:45
                      indeed4 napisał:

                      > (w tym słynne już tzw. lemingi)

                      A co to są te lemingi, bo mi jeszcze żadna PiSda nie wyjaśniła zbyt dokładnie? I gdzie są słynne, poza prawackimi grajdołkami typu Flądra, Rebelya, Niezależna i Wpotylice?
                • mila2712 Re: To żaden zwolennik PO 17.01.14, 12:00
                  indeed4 napisał:

                  > lewacki antykaczystowski fanatyk, jak 3/4 piszących na tym forum - stąd maniack
                  > ie ataki na PiS i każdego, kto krytykuje umiłowane PO, które nie dopuszcza do w
                  > ładzy "faszystów z PiS".
                  Nie może być "lewakiem" i popierać PO
                  • indeed4 Leming to lewak. 17.01.14, 12:11
                    Nie wiedziałaś o tym? Większość tych 50% (o których piszę wyżej) to lewactwo łykające każde słowo GW niczym dogmat. Tak na marginesie największy elektorat prosocjalny ma właśnie Platforma - i najbardziej autorytarny (podobnie postkomunistyczne SLD).

                    www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/zwolennicy-autorytaryzmu-czesciej-glosuja-na-po-niz-pis,263107.html
                    • obraza.uczuc.religijnych Re: Leming to lewak. 17.01.14, 12:14
                      Czyli ty po prostu jesteś w elektoracie PO bo kręcisz na tym lody.
                    • mila2712 Re: Leming to lewak. 17.01.14, 12:16
                      indeed4 napisał:

                      > Nie wiedziałaś o tym? Większość tych 50% (o których piszę wyżej) to lewactwo ły
                      > kające każde słowo GW niczym dogmat. Tak na marginesie największy elektorat pro
                      > socjalny ma właśnie Platforma - i najbardziej autorytarny (podobnie postkomunis
                      > tyczne SLD).

                      Osoby, które mają poglądy lewicowe nie są żadnymi lemingami.

                      Po to jest rozum by analizować i wyciągać wnioski.


                      • indeed4 Re: Leming to lewak. 17.01.14, 12:24
                        Żelazny antykaczystowski elektorat oprócz lemingów to rzecz jasna również byli wyborcy SLD, przekonwertowani na PO ze strachu przed "PiS-em, który chce podpalić Polskę".

                        L. Miller od jakiegoś czasu próbuje ich odbić, ale dopóki nie da im gwarancji, że SLD potrafi zablokować powrót do władzy PiS nic z tego nie będzie. Generalnie bój o największy socjalny elektorat toczą trzy największe partie - PO, PiS i SLD.
                        • obraza.uczuc.religijnych Re: Leming to lewak. 17.01.14, 12:29
                          Czyli nie biją się kapusiu o ciebie, bo ty z PO na śmierć i życie jesteś po prostu z powodu kręcenia z nimi lodów.
                        • indeed4 "Lemingrad, to oni ocalili prezydent" 17.01.14, 12:30
                          www.fakt.pl/bunt-lemingow-wystepuja-przeciw-po,artykuly,423324,1.html

                          A tu masz o lemingach

                          www.polityka.pl/kraj/analizy/1528687,1,kim-jest-polityczny-leming.read
                          • obraza.uczuc.religijnych Re: "Lemingrad, to oni ocalili prezydent" 17.01.14, 12:32
                            Czyli te linki nie są o rzekomych lemingach obecnych tu na forum. Tu, poza kilkoma świrami od Sakiewicza, nikt nie wierzy w pancerną brzozę.
                          • mila2712 Re: "Lemingrad, to oni ocalili prezydent" 17.01.14, 12:39
                            indeed4 napisał:

                            > www.fakt.pl/bunt-lemingow-wystepuja-przeciw-po,artykuly,423324,1.html
                            >
                            > A tu masz o lemingach
                            >
                            > www.polityka.pl/kraj/analizy/1528687,1,kim-jest-polityczny-leming.read
                            To nie jest o osobach mających poglądy lewicowe :)
                            • indeed4 Nie - to rzecz jasna bogobojna prawica z Wilanowa 17.01.14, 12:45
                              głosująca na konserwatywnych chadeków z PO ;-)




                              • obraza.uczuc.religijnych Re: Nie - to rzecz jasna bogobojna prawica z Wila 17.01.14, 13:03
                                Czyli ktoś taki jak ty. W dodatku kręcisz na tym lody.
                              • indeed4 "Elektorat lewicy nie akceptuje ataków na PO" 17.01.14, 13:07
                                Według naszych badań elektorat lewicy nie akceptuje ostrych ataków na PO. Chce byśmy zostawili Platformę w spokoju, bo inaczej PiS zgarnie całą pulę i będzie w stanie samodzielnie rządzić. Dla naszych wyborców to sytuacja między młotem a kowadłem - zdradza nam poseł Dariusz Joński (SLD).

                                wyborcza.pl/1,75478,14350660,SLD_pracuje_nad_strategia__Platformy_nie_atakujemy_.html

                                Rozumiesz już skąd się biorą furiackie ataki rozkochanego w Jaruzelu lewaka obrazy, czy miłośnika Urbana kotka.filemona i reszty, kiedy krytykujesz PO?

                                To wszystko antykaczystowski taliban, który zaakceptuje wszystko co powie i zrobi PO, byleby tylko do władzy nie doszło PiS. Po drugiej stronie jest podobnie, dlatego zawsze mówię, że FK24=Psychiatryk24, to identyczna mentalność.

                                Zobacz też sobie to:

                                "Obecnie niemal co trzeci ankietowany o poglądach lewicowych widzi w PO swego kandydata w nadchodzących wyborach"

                                m.onet.pl/wiadomosci/kraj,wscns

                                Ok, muszę lecieć. Cześć.
                                • obraza.uczuc.religijnych Ufff, naprawdę już nie będziesz tu śmiecił? 17.01.14, 13:10
                                  Przykre to, że rzeczywistość widzisz tylko przez pryzmat swoich głupawych linków. No i nagle nawet wielbiciel Jaruzela Joński jest dla kapusia indyka ałtorytetem.
                          • kotek.filemon Re: "Lemingrad, to oni ocalili prezydent" 17.01.14, 12:47
                            Artykuł w "Polityce" nie jest o lemingach, tylko o prawackich urojeniach. To nie to samo.
                • obraza.uczuc.religijnych Re: To żaden zwolennik PO 17.01.14, 12:03
                  To zupełnie jak z tobą trolu i kapusiu, jak na putinowca przystało atakujesz MAK.
            • taziuta Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 11:51
              obraza.uczuc.religijnych napisał:

              > A gdzie kłamie?

              /.../ warszawska prokuratura przedstawiła Nowakowi zarzuty złożenia nieprawdziwych oświadczeń majątkowych.
              • obraza.uczuc.religijnych Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 11:55
                Czyli nie wpisał zegarka. Nie wiem czy można nazwać to kłamstwem.
                • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 12:03
                  To poświadczenie nieprawdy (czy to kłamstwo zalezy od przyjętej przez daną osobę definicji ). Za to grozi odpowiedzialność. Składając podpis był tego świadomy.


                  Jak miał problem to powinien to zlecić "specjaliście".
                  • obraza.uczuc.religijnych Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 12:09
                    Czyli sama masz wątpliwości czy to kłamstwo było.
                    • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 12:13
                      obraza.uczuc.religijnych napisał:

                      > Czyli sama masz wątpliwości czy to kłamstwo było.

                      Nie nie nie.....ja stawiam na to, ze zrobił to celowo.
                      • obraza.uczuc.religijnych Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 12:14
                        A ja stawiam, że nie.
                        • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 12:17
                          obraza.uczuc.religijnych napisał:

                          > A ja stawiam, że nie.

                          Dlaczego ?

                          Czas pokaże, kto miał rację.

                          • obraza.uczuc.religijnych Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 12:30
                            Uznał że zegarek to nic takiego.
                            A ty dlaczego uważasz że zrobił to celowo? Bo jest z PO?
                            • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 12:42
                              obraza.uczuc.religijnych napisał:

                              > Uznał że zegarek to nic takiego.
                              Ejże znając jego wartość ?
                              ( nie dowierzam )
                              > A ty dlaczego uważasz że zrobił to celowo? Bo jest z PO?
                              Przynalezność partyjna nie ma tu nic do rzeczy. Każdy kto poświadczy nieprawdę i zostanie mu to udowodnione powinien ponieść konsekwencje.
                              Dlaczego tak uważam....niespójność wyjaśnień.
                              • obraza.uczuc.religijnych Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 13:05
                                Nawet znając jego wartość.
                                Poświadczenie nieprawdy a kłamanie to nie to samo, zwłaszcza w przypadku takiego oświadczenia majątkowego.
                                • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 14:02
                                  obraza.uczuc.religijnych napisał:

                                  > Nawet znając jego wartość.
                                  No jak to? Jeżeli znał wartość zegarka to powinien dokonać wpisu. To już świadome działanie.
                                  Będzie tłumaczenie, że nie przeczytał wytycznych ?
                                  > Poświadczenie nieprawdy a kłamanie to nie to samo, zwłaszcza w przypadku takieg
                                  > o oświadczenia majątkowego.
                                  Bardzo cieniutka granica......
                                  Jeżeli znał wartość nie podał to skłamał.
                                  • obraza.uczuc.religijnych Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 14:12
                                    Dokładnie, może się tak tłumaczyć i trzeba rozważać to na jego korzyść.
                                    Skłamałby gdyby w formularzu oświadczenia było pytanie: Czy posiada Pan zegarek o wartości 17 tys. zł? A on odpowiedziałby "nie".
                                    • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 14:55
                                      obraza.uczuc.religijnych napisał:

                                      > Dokładnie, może się tak tłumaczyć i trzeba rozważać to na jego korzyść.
                                      > Skłamałby gdyby w formularzu oświadczenia było pytanie: Czy posiada Pan zegarek
                                      > o wartości 17 tys. zł? A on odpowiedziałby "nie".
                                      Wiedza o wartości i nie wpisanie tego to też kłamstwo.
                • taziuta Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 12:23
                  obraza.uczuc.religijnych napisał:

                  > Czyli nie wpisał zegarka. Nie wiem czy można nazwać to kłamstwem.

                  Ok., w takim razie może nazwijmy to tylko nieudolną próbą oszustwa?
                  • obraza.uczuc.religijnych Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 12:33
                    Oszustwa? Jakie są przesłanki do takiego twierdzenia?
                    • taziuta Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 15:06
                      obraza.uczuc.religijnych napisał:

                      > Oszustwa? Jakie są przesłanki do takiego twierdzenia?

                      To co ostatnio wypłynęło, czyli fałszywe oświadczenie o dacie darowizny czy zakupu...
      • az43 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 12:27
        Nie miał prawa jako urzędnik.Dewocja to jego prywatna sprawa.Jak widać Królikowski nie jest urzędnikiem tylko człowiekiem koscioła oddelegowanym do pracy w rządzie.
        • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 12:45
          az43 napisał:

          > Nie miał prawa jako urzędnik.Dewocja to jego prywatna sprawa.Jak widać Królikow
          > ski nie jest urzędnikiem tylko człowiekiem koscioła oddelegowanym do pracy w rz
          > ądzie.
          Urzednik też powinien być apolityczny a nie jest.
          Wiara jest jego prywatną sprawą ale nie można go za to dyskryminować ( żądać usunięcia ze stanowiska ). Przecież może składać propozycje zmian a sejm i tak uchwala nie Królikowski.

          Na to czy został oddelegowany nie mamy dowodów.
          • obraza.uczuc.religijnych Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 13:06
            Jak widać wiara nie jest jego prywatną sprawą.
            • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 14:54
              obraza.uczuc.religijnych napisał:

              > Jak widać wiara nie jest jego prywatną sprawą.
              Szkoda, że nikt nie skupia sie na jego doświadczeniu.
          • mn7 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 14:43
            Szukania haków na Królikowskiego ciąg dalszy. Tak jakby ten kuriozalny wywiad-rzeka z Hoserem nie kompromitował go dostatecznie. A wcześniej zaangażowanie w szaleństwa Gowina.
            Z rzekomym "zakazem aborcji" nie wyszło. Wystarczy kilka kliknięć i każdy może sobie sam zajrzeć do Projektu i do jego uzasadnienia. Trzeba szukać dalej.
            Obowiązkiem wiceministra jest między innymi dbałość o spójnośc systemu prawnego. Skoro przy wszelkich ślubowaniech, od posłów i senatorów zaczynając, na policjantach i strażakach kończąc, istnieje możłiwość dodania przez ślubującego tych słów, nie ma racjonalnych powodów, by akurat przy tych ślubiowaniach miało być inaczej i aby akurat przy tych ślubowanie dyskryminowac niektóre osoby. Gdyby minister był z SLD zapewne też by poparł, bo sprawai to wrażenie oczywostego przeoczenia.
            • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 14:54
              Ja staje w jego obronie.
              Co do slubowania jestem za tym by nie łaczyć boga z państwem.
              Regułka jest niepotrzebna. Kto chce niech się modli o opiekę i mądrośc ducha sam.
              • mn7 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 17:20
                Nikt nie ma obowiązku łączyć, każdy natomiast jest uprawniony do dodania tych słów. Czym akurat te ślubowania różnią się od innych, skoro przy innych nikogo to specjalnie nie razi a tu akurat tak?
                • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 21:34
                  Nie każdy wierzy w boga.
                  Z jakiej racji ma wypowiadać te słowa. To razi w każdym przypadku.
                  • spokojny.zenek Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 21:40
                    mila2712 napisała:

                    > Nie każdy wierzy w boga.
                    > Z jakiej racji ma wypowiadać te słowa.

                    Skoro nie wierzy, to dlaczego miałby korzystać z tej możliwości? Kto nie wierzy ten nie dodaje. Wielu wierzących też zresztą nie dodaje. Proste.

                    • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 21:47
                      Wogóle nie powinno być tej regułki.
                      • lumpior Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 21:55
                        mila2712 napisała:

                        > Wogóle nie powinno być tej regułki.
                        Zgoda.To jest manifestowanie wiary,osobistego wyznania,uzależnienia.Niech wypowiadają takie "żądania" od Boga ale w kościele,organizacjach wyznaniowych a nawet partiach.Czy ta regułka to nie zaprzeczenie:co cesarskie,co boskie?
                        • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 21:58
                          Zgadzam się to świeckie państwo. Z modlitwą do kościoła.
                          Ta regułka jest - za przeproszeniem-goowno warta w obliczu zachowań tych co ją wypowiadają.
                      • spokojny.zenek Re: wiceminister oblat Królikowski 18.01.14, 09:56
                        Skoro jednak zazwyczaj taka możliwość jest (nie wnikam, czy słusznie), to czemu akurat w niektórych, dość przypadkowo wybranych, ślubowaniach miałoby tej możliwości nie być?
                        • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 18.01.14, 21:51
                          To jest państwo świeckie
                          • spokojny.zenek Re: wiceminister oblat Królikowski 18.01.14, 22:13
                            Toteż wszystkie roty ślubowań są niewątpliwie świeckie (i słusznie). Natomiast istnieje uprawnienie dodania tych słów. z którego niektórzy korzystają. Nie od wczoraj. Czemu akurat te ślubowania miałyby być z tej możliwości wyłączone? Poseł i strażak mogą a akurat te osoby miałyby nie móc? Dlaczego?
                            • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 18.01.14, 22:28
                              Ha pijesz do tego, że broniłam wiceministra ?

                              Nie będziesz brał imienia Pana, Boga swego, nadaremnie.
                            • spokojny.zenek Re: wiceminister oblat Królikowski 19.01.14, 08:39
                              Nie, do niczego nie piję. Chodzi mi tylko o rażącą niekonsekwencję. W innych ślubowaniach jest taka możliwość i niektórzy wierzący (dalece nie wszyscy!) z takiej możłiwości korzystają. Dlaczego cię to nie razi (istnienie tej możliwości) przy tamtych ślubowaniach a akurat przy tych raziłoby?
                              • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 19.01.14, 11:10
                                Doprawdy......mnie to razi w każdym ślubowaniu. Uważam że nie powinno ich być.
                                Kto chce niech idzie do kościoła pada krzyżem przed ołtarzem i przysięga.
                                • spokojny.zenek Re: wiceminister oblat Królikowski 19.01.14, 11:23
                                  No ale w innych ślubowaniach jest od dawna, czemu twoja stanowcza reakcja dotyczy akurat zmiany, który nie wychodzi poza ujednolicenie, aby przypadkowe grupy ślubujących nie były dyskryminowane w stosunku do pozostałych?
                                  • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 19.01.14, 17:16
                                    Tu nie chodzi o jakąkolwiek dyskryminację.
                                    • spokojny.zenek Re: wiceminister oblat Królikowski 19.01.14, 18:05
                                      Skoro jedni mają jakies uprawnienie a drudzy nie mają to chodzi bezpornie. Nie tego jednak dotyczy pytanie. Pytanie dotyczy tego, dlaczego jedni ślubujący mieliby mieć określone uprawnienie (od dawna zresztą) a w wypadku innych - tak stanowczo chcesz im tego uprawnienia bronić?
                                      • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 19.01.14, 21:50
                                        Ja mam wątpliwości co do wszystkich a nie określonej grupy.
                                        A dlaczego mieliby mieć szczególne uprawnienia ?
                                        • spokojny.zenek Re: wiceminister oblat Królikowski 19.01.14, 22:10
                                          Dlatego, że nie ma racjonalnych powodów, by w przypadku niektórych ślubowań takie uprawnienie było a w wypadku innych - nie. W każdym razie nie ma żadnego racjonalnego uzasadnienia zróżnicowanie o charakterze przypadkowym.
                                          • mila2712 Re: wiceminister oblat Królikowski 19.01.14, 22:20
                                            Wywalmy więc tekst ze wszystkich ślubowań
                                            • spokojny.zenek Re: wiceminister oblat Królikowski 19.01.14, 22:28
                                              Nie można wywalić czegoś, czego w żadnym ślubowaniu nie ma.
    • indeed4 Arabski, Sikorski, Rostowski - wszystko Opus Dei 17.01.14, 11:19
      www.wprost.pl/ar/272855/Rostowski-jest-zwiazany-z-Opus-Dei/

      Brr! Katolicki zaścianek i zacofanie... :-)))

      Zapisz się do Januszka i Ruchersów....
      • indeed4 Wałęsa też Opus Dei! 17.01.14, 11:26
        Dramat...

        "Z 84 samolotów, które jesienią 2002 r. przywiozły do Rzymu sympatyków Opus Dei na kanonizację założyciela ich organizacji, cztery przyleciały z Polski. O wpływach organizacji świadczyć może fakt, że wśród tysiąca pielgrzymów byli tak różni politycy, jak były prezydent Lech Wałęsa"
        • katarynka705 Re: Wałęsa też Opus Dei! 20.01.14, 06:26
          wczoraj włączyłam tv i przez chwilę słuchałam - facet budzi niepokój ..
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Arabski, Sikorski, Rostowski - wszystko Opus 17.01.14, 11:28
        No i jest w klubie Bilderberg!
        Trolu/kapusto indyk, zapisz sie do goldy!
    • wiosnaludzikow oblat w rządzie Tuska n/t 17.01.14, 12:13
      wujaszek_joe napisał:

      > PO to taki bardziej cywilizowany PIS
      > wyborcza.pl/1,75478,15287822,Prawnicy_przyrzekajacy__Tak_mi_dopomoz_Bog___Taka.html
    • l_zaraza_l Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 13:18
      Bardzo mknie martwi, że ludzie o tak "wyrazistych" i żarliwych uczuciach religijnych (konkretnego wyznania) mają wpływ na stanowienie prawa dotyczącego wszystkich.
      Byłam przerażona, gdy minister sprawiedliwości słyszał krzyki zamrażanych zarodków.
      I jestem przerażona, gdy o kształcie prawa decyduje człowiek, który widzi płody jako kilkuletnie dzieci patrzące w oczy matek.
      Któregoś dnia było Czarno na Białym o Królikowskim i cytowano fragmenty wywiadu z Hoserem. W tym taki dialog dotyczący aborcji (oczywiście przytaczam z pamięci):
      K. - Czyli to jest tak, że w niebie te kilkuletnie dzieci spojrzą w oczy swoich matek?
      H. - Tak.
      Już pomijam to, że ni z tego ni z owego, płody po pójściu do nieba mają stać się dziećmi w wieku kilku lat. Nie półrocznymi, nie nastolatkami, nie dorosłymi ale właśnie kilkuletnimi. Ważne dla mnie jest to, że te dzieci mają patrzeć jedynie w oczy matek. A dlaczego nie ojców?! Dlaczego mężczyzna, który nie zatroszczył się o kobietę, nie stworzył warunków, by mogła czuć się bezpiecznie i pewnie, ma być bez winy?
      Człowiek, który całego zła dopatruje się jedynie w kobietach, nie może być obiektywny i tworzyć mądrego, sprawiedliwego prawa.
      • humbak Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 13:25
        Tyle, że rzeczy o których piszesz, to domena władzy ustawodawczej, nie wykonawczej. Królikowski może przygotować zły projekt, ale on go nie przegłosuje.
        Co do wywiadu, nie bardzo rozumiem twoich zastrzeżeń. Przecież to jest pytanie. Do tego wyjaśniajace.
        • wujaszek_joe Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 13:49
          ale jako wiceminister wpływ na ustawodawstwo ma niebagatelny. No to walczy z aborcją i wtrynia swoje zaklęcia gdzie tylko może.
          • humbak Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 14:06
            Jak widać, mniejszy niż by chciał.
          • mn7 Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 14:52
            W jaki sposób walczy?
        • l_zaraza_l Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 13:53
          humbak napisał:

          > Tyle, że rzeczy o których piszesz, to domena władzy ustawodawczej, nie wykonawc
          > zej. Królikowski może przygotować zły projekt, ale on go nie przegłosuje.

          On ma przygotowywać dobre prawo ale nie dobre dla katolika, sługusa opus dei ale dobre dla wszystkich Polaków, niezależnie od wyznania, braku wyznania, płci czy orientacji. Świeckie państwo to świeckie prawo stanowione w oparciu o wiedzę a nie to, co można wyssać z palucha Hosera.

          > Co do wywiadu, nie bardzo rozumiem twoich zastrzeżeń. Przecież to jest pytanie.
          > Do tego wyjaśniajace.
          Nie rozumiem czego nie rozumiesz. Przecież tu nie ma znaczenia czy pytanie czy oznajmiające bo nie o styl czy gramatykę mi chodzi ale o sens wypowiedzi - jedynie kobieta jest winna.
          • humbak Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 14:08
            > On ma przygotowywać dobre prawo ale nie dobre dla katolika, sługusa opus dei al
            > e dobre dla wszystkich Polaków, niezależnie od wyznania, braku wyznania, płci c
            > zy orientacji. Świeckie państwo to świeckie prawo stanowione w oparciu o wiedzę
            > a nie to, co można wyssać z palucha Hosera.

            Jeszcze raz. Ustawodastwo to dziedzina sejmu. Rząd owszem, przygotowuje swoje projekty ustaw, ale jego domena to przepisy wykonawcze jeśli już.


            > Nie rozumiem czego nie rozumiesz. Przecież tu nie ma znaczenia czy pytanie czy
            > oznajmiające bo nie o styl czy gramatykę mi chodzi ale o sens wypowiedzi - jed
            > ynie kobieta jest winna.


            Sens jest taki, że to nie jest jego myśl. Być może się z nią zgadza, jednak klaryfikuje wypowiedź Hosera.
            • wujaszek_joe Re: wiceminister oblat Królikowski 17.01.14, 21:43
              napisałem powyżej że wtrynia swoje czary do prawodawstwa gdzie tylko może.
              niech sobie stanowi prawo w watykanie, ja na taką partię głosować nie mogę.
              • piotr7777 nie rozumiem o co chodzi 18.01.14, 12:29
                Klauzula religijna w ślubowaniu miała być fakultatywna. Nie rozumiem, na czym polega rzekoma sprzeczność tego zapisu z konstytucją, skoro ta przewiduje możliwość dodania tej formuły do ślubowania prezydenta czy ministrów.
                O ile wiem projekt prof. Zolla nie przewidywał zaostrzenia ustawy antyaborcyjnej a zwiększenia prawnokarnej ochrony dziecka poczętego. I Zoll uzasadniając projekt odwoływał się do konstytucyjnego zapisu o ochronie życia a nie do argumentów religijnych.
                Nawiasem mówiąc sprzeciw wobec aborcji nie ma charakteru poglądu religijnego a raczej moralno - etyczny. To że Kościół katolicki konsekwentnie opowiada się przeciw aborcji nie oznacza tym samym, że jest to element jego religii. Pisałem o tym wielokrotnie na tym forum, choć niektórzy są zamknięci na argumentację.
                • humbak Re: nie rozumiem o co chodzi 18.01.14, 22:21
                  Tylko jaki w ogóle jest sens tego zapisu?
                  • piotr7777 Re: nie rozumiem o co chodzi 19.01.14, 08:35
                    > Tylko jaki w ogóle jest sens tego zapisu?

                    Choćby taki, że wiara nie dla wszystkich jest sprawą prywatną i ustawodawca szanuje prawo do religijnej ekspresji.
                    Zdaję sobie sprawę, że jest ultralewacki nurt, który najchętniej wyrugowałby całkowicie religię z przestrzeni publicznej, ale na szczęście nie ma on aż takiej siły przebicia.
                  • spokojny.zenek Re: nie rozumiem o co chodzi 19.01.14, 08:42
                    humbak napisał:

                    > Tylko jaki w ogóle jest sens tego zapisu?

                    Taki, że ślubujący dostaja pewną możliwość, z której mogą ale nie muszą korzystać. I jedni korzystają, inni nie. Dlaczego akurat w wypadku tych konkretnych ślubowań miałoby być takie rażące, gdy od dawna taka możłiwość jest przy mnóstwie innych ślubowań?
                    • humbak Re: nie rozumiem o co chodzi 19.01.14, 09:06
                      Znaczy się, ja nie widzę, po co taka możliwość z pkt. widzenia katolika. Bez powoływania się na Boga (czego i tak nie powinno się robić), powinien wypełniać tego typu zobowiązania.
                      • spokojny.zenek Re: nie rozumiem o co chodzi 19.01.14, 09:34
                        Oczywiście. Tradycyjnie jednak tego typu roty zawsze zawierały tego rodzaju formułkę (choćby Bierut taką miał). Skoro państwo jest świeckie, to nie powinien to być fragment samej roty (wydaje mi się to oczywiste) niemniej mozłiwość powinna być. Nota bene - nie chodzi tu tylko o katolików, bo niby dlaczego? W innych ślubowaniach jest i nie przypominam sobie, żeby to budziło jakieś istotniejsze kontrowersje. Co się stało, że akurat teraz, gdy chodziło najwyraźniej o ujednolicenie rot, emocje się pojawiają i to tak wielkie?
                • m.c.hrabia Re: nie rozumiem o co chodzi 18.01.14, 22:27
                  niektórzy są zamknięci na argumentację.
                  że ciało kobiety jest jej "własnością" a nie księdza proboszcza.
Pełna wersja