Filary polskiej gospodarki...

13.02.14, 11:01
Wprawdzie minister Nowak aktualnie Sławomir N. cieszył sie z zakupu Pendolino to jednak mimo niepogody stworzonej przez resort transportu to PESA jest przyszłościa naszej gospodarki i komunikacji i to ona podbija świat finanse.wp.pl/gid,16401682,kat,1033803,page,2,title,Go-global-czyli-polskie-firmy-ruszaja-na-podboj-swiata,galeria.html
Obecnie PESA to marka co najmniej europejska. Pociągi z Bydgoszczy jeżdżą po torach litewskich, ukraińskich, białoruskich, a także w Czechach, Niemczech i we Włoszech.
Ciekawe, ze wśród siedmiu flagowców które próbują żeglugi oceanicznej są spólki skarbu państwa które zasilają budzet państwa. Okazuje się, ze mozna dobrze zarządzać takze spółkami państwa.
    • mn7 Re: Filary polskiej gospodarki... 13.02.14, 11:03
      A ta PESA ma już jakis prototyp pociągu o parametrach porównywalnych z Pendolino, czy nadal nie?
      • nazimno 160 km/h to standard 13.02.14, 11:38
        Mozesz sie zapoznac:

        www.pesa.pl/download/PL/emu.pdf
        Infrastruktura torow to powazny problem techniczny.
        Podobnie podstacje zasilajace.

        Kupowanie Lamborghini, aby jezdzic po dziurawych drogach to nie jest najlepszy pomysl
        dla milosnika samochodow. I podobnie ma sie to na kolei.
        • dystans4 Re: 160 km/h to standard 13.02.14, 12:06
          Nie myślę się wypowiadać w kwestiach szczegółowych, nie mam o nich pojęcia.
          Ale pamiętam, że podstawowym powodem odrzucenia (specyfikacja) oferty polskich producentów była zbyt mała szybkość oferowanych pociągów, tu widzimy 190 km/h.
          Jednak na przewidzianych odcinkach tras tylko w kilku miejscach i na krótko pociągi będą mogły przekraczać szybkość osiągalną przez polskie składy, a oszczędności czasu, jakie to da, wynosić będą kilka minut.
          To mocno wątpię, czy dla tych kilku minut warto było płacić bodajże kilka razy więcej, do tego za pociągi o sporej usterkowości.
          --
          bul.
          • nazimno Krotko. 13.02.14, 12:11
            O kontraktach mozna jedynie spekulowac.
            Dane techniczne skladow sa w dokumentach jawne.
            Za wyciaganie wlasciwych wnioskow placa komu innemu.
            Wiec niech on sie martwi.
            • humbak Re: Krotko. 13.02.14, 12:21
              Nie zmienia to faktu, ze Pendolino było kupowane pod kątem użytkowania na liniach w trakcie modernizacji do wyższych prędkości. O ile dobrze pamiętam, tej do Gdańska (E65 bodaj). Nie będzie ona w całości przeznaczona do prędkości ponad 160, ale odcinkami owszem.
              • nazimno Wiec produkty PESY sa w sam raz 13.02.14, 12:38
                na polskie warunki.


                • humbak Re: Wiec produkty PESY sa w sam raz 13.02.14, 12:42
                  Skoro masz odcinki pozwalające na osiąganie prędkości wyższej zasadnym zdaje się korzystanie z nich. Oczywiście jeżeli się zwrócą. Tyli.
                • humbak Re: Wiec produkty PESY sa w sam raz 13.02.14, 12:56
                  Ha! Jeśli wierzyć temu o:
                  siskom.waw.pl/komunikacja/kolej/master-plan-dla-transportu-kolejowego.pdf
                  Na całości odcinka o którym mówiłem prędkości dozwolone będą przekraczać 160.
                  • dystans4 Re: Wiec produkty PESY sa w sam raz 13.02.14, 13:20
                    Gdyby chodziło o granicę 160, nie byłoby tematu.
                    Ale PESA może produkować składy o standardowej prędkości 190. A odcinków, na których mogłaby być przekraczana, było kilka. Czy eliminacji przy pomocy SIWZ była słuszna? Wątpię.
                    W kontekście wszelakich decyzji infrastrukturalnych obecnej ekipy prędzej wygląda mi to na ustawkę, niż wybór podyktowany analizą potrzeb i korzyści.
                    • humbak Re: Wiec produkty PESY sa w sam raz 13.02.14, 13:24
                      Śmiem podjerzewać, że chodziło o pokazanie się że mamy Pendolino. Mądre to to nie było. Nie w tym momencie.
    • aniechto.only Re: Filary polskiej gospodarki... 13.02.14, 11:12
      sawa.com napisała:

      > Wprawdzie minister Nowak aktualnie Sławomir N. cieszył sie z zakupu Pendolino to jednak mimo niepogody stworzonej przez
      resort transportu to PESA jest przyszłościa naszej gospodarki i komunikacji i to ona podbija świat

      No ale:
      "Jedyne, czego PESA nie ma w swoim portfolio, to pociągu dużych prędkości."

      Więc twoja ironiczna uwaga o pendolino jest mocno chybiona.

      > Ciekawe, ze wśród siedmiu flagowców które próbują żeglugi oceanicznej są spólki
      > skarbu państwa które zasilają budzet państwa. Okazuje się, ze mozna dobrze z
      > arządzać takze spółkami państwa.

      A dlaczego właściwie wywoluje to Twoje zdziwienie?
      • sawa.com Re: Filary polskiej gospodarki... 13.02.14, 11:19
        aniechto.only napisała:

        > A dlaczego właściwie wywoluje to Twoje zdziwienie?

        Bo to przeczy podstawowej tezie liberałów, ze tylko prywatny wlasciciel potrafi dobrze zarządzać firmą. Ofiarą tej niemądrej mantry padły polskie stocznie.

        Własność jest bardzo waznym elementem w strukturze gospodarczej ale ona jest tylko elementem w tej układance. Podobnie nie moza absolutyzować rynku - czyli niewidzialnej ręki rynku. Rynek wymaga racjonalnych regulacji prawnych.
        • m.c.hrabia Re: Filary polskiej gospodarki... 13.02.14, 11:24
          sprawdź strukturę właścicielską PESA Holding :)

          a dopiero artykułuj swe "złote" myśli.
        • mariner4 Co Ty wiesz o stoczniach? 13.02.14, 11:44
          Nic, a się mądrzysz.
          Europejski przemysł stoczniowy pada wszędzie. A statki których Azja nie potrafi jeszcze produkować, polskie stocznie też nie umieją budować.
          To było wałkowane wiele razy. Ale jesteś impregnowana na wiedzę.
          Co do Pendolino. Żaden kraj nie produkuje całego taboru, jaki jest potrzebny. Więc będziemy i kupować i sprzedawać.

          • m.c.hrabia Re: Co Ty wiesz o stoczniach? 13.02.14, 11:57
            pewnie tyle samo co o PESIE czyli jak na "prawnika gospodarczego" duszoooo
        • sverir Re: Filary polskiej gospodarki... 13.02.14, 12:14
          > Bo to przeczy podstawowej tezie liberałów, ze tylko prywatny wlasciciel potrafi dobrze
          > zarządzać firmą.

          Tezą jest raczej większa efektywność prywaciarzy. Ale to też nie o strukturę kapitału chodzi, tylko o związki z państwem i politykami. Prywatna spółka umoczona w koalicję z rządem może być tak samo nieskuteczna jak spółka skarbu państwa.

        • dystans4 Re: Filary polskiej gospodarki... 13.02.14, 13:26
          Doświadczenia brytyjskie pokazują systemowe niedostatki zarządzania firm prywatnych. Nie tylko one - bliższa analiza pokazuje, że to samo dotyczy molochów takich jak GE.
          Ale kiedy pomyślę, że po kolejnych wyborach zamiast pojedynczych peronów potiomkinowskich będziemy budować, może całe linie kolejowe dla pielgrzymek udających się do miejsca urodzenia niesławnej pamięci Gosiewskiego, to sama taka perspektywa odstrasza od koncepcji i pomysłodawców.
        • v.t.s Re: Filary polskiej gospodarki... 13.02.14, 13:34
          tu poczytaj sobie bo bredzisz
          www.imsig.pl/pozycja/2012/110/KRS/81075,PESA_HOLDING_SP%C3%93%C5%81KA_Z_OGRANICZON%C4%84_ODPOWIEDZIALNO%C5%9ACI%C4%84
        • volupte Re: Filary polskiej gospodarki... 13.02.14, 15:49
          Prywatny właściciel nie musi zarzadzac własna firmą , ale tylko on dobiera zrzad pod wzgledem fachowosci i skutecznosci , a nie za zasług polityczne. Przewietrz umysł ;-)
    • zapijaczony_ryj Pesa nie złożyła oferty w przetargu 13.02.14, 11:46
      na szybki pociąg
    • humbak Re: Filary polskiej gospodarki... 13.02.14, 12:17
      Matko i córko, trajkoczeta jak najęte. Ile masz przetargów? Interesujesz się w ogóle tym co się dzieje z taborami IC, Przewozów Regionalnych, czy innych przewoźników państwowych? Pesa do tamtego przetargu nie miała właściwego składu. Pioza tym oprócz Pesy jest jeszcze Newag. Weźże zmień płytę.
    • humbak Re: Filary polskiej gospodarki... 13.02.14, 12:44
      Robią już DARTa. To w kontekście kolejnych przetargów.
    • 1tomasz1 Re: Filary polskiej gospodarki... 13.02.14, 12:56
      A PESA w ogóle złożyła ofertę?
      Modernizujemy sieć do 200 km/h, potem do 250 km/h, a mamy po niej puszczać tabory o max prędkości 160 km/h?
      • chasyd_z_czerskiej Koszty... 13.02.14, 15:41
        Ile mln zł na NiePendo-lino i modernizację torów , żeby zaoszczędzić 15 min. na przejeździe ?...


        --
        wpolityce.pl/wydarzenia/74054-morderca-ksiedza-jerzego-popieluszki-ma-prawie-4-tys-emerytury-jego-mocodawcy-jeszcze-wiecej-a-ofiary-sb-zyja-za-grosze
        • 1tomasz1 Re: Koszty... 13.02.14, 19:28
          Czyli nic nie rozumiesz.

          Chodzi o odbudowanie popytu. Polacy odwrócili się od kolei. Pod koniec 2014 Pendolino trasę Warszawa Gdańsk pokona w 3 godziny. Dzisiaj jest to nawet 8-9 godzin. Owszem w najlepszych latach bywało to około 3,5 godziny. Pojawiło się pytanie, jak odbudować zaufanie do kolei? Jak przekonać podróżnych do rezygnacji z przemieszczania się samochodami? Jak nie marnować potencjału kolei jako gałęzi transportu. Odpowiedzią jest Pendolino. Pomysł być może drogi, ale w efekcie zostanie stworzony całkiem nowy standard podróżowania koleją. Na zmodernizowanych pod Pendolino trasach pojawią się też inne pociągi. Oczywiście będą musiały być na tyle zaawansowane, aby wykorzystać możliwości tej infrastruktury. Normą więc będzie podróż na tej trasie przy pomocy Pendolino w 3 godziny oraz innymi (polskimi konstrukcjami) w 4 godziny.

          Wytłumaczyłem?
    • volupte Re: Filary polskiej gospodarki... 13.02.14, 15:43
      Które z tych wymienionych w linku sa SP ? Bo że wszystkie zasilaja budzet to jasne.
      • sawa.com Re: Filary polskiej gospodarki... 13.02.14, 22:10
        volupte napisał:

        > Które z tych wymienionych w linku sa SP ? Bo że wszystkie zasilaja budzet to ja
        > sne.

        KGHM I ORLEN

        92% akcji PESY jest w rękach ośmiu prywatnych inwestorów – m.in. menedżerów w firmie. Wśród nich jest prezes spółki Tomasz Zaboklicki
        pl.wikipedia.org/wiki/Pojazdy_Szynowe_PESA_Bydgoszcz

        Solaris - to nie tylko arcydzielo Lema - a moze to Lem inspirował tworcę Solarisu firmy? Pierwsze autobusy Solaris Urbino zostały zaprojektowane przez grupę polskich inżynierów pod przewodnictwem Krzysztofa Olszewskiego oraz we współpracy z firmą designerską „IFS Designatelier” z Berlina. W 1999 r. jako pierwszy zadebiutował miejski niskopodłogowy autobus Solaris Urbino 12, któremu nieco później towarzyszyły modele Solaris Urbino 15, oraz Solaris Urbino 18. W roku 2000 wprowadzono na rynek najmniejszy model rodziny Solaris Urbino 9, zastąpiony w 2002 roku przez Solaris Urbino 10. Wdrożono wówczas drugą generację tych pojazdów. Dzięki udanej konstrukcji i zainteresowaniu rynku, nowa marka zaczęła się rozwijać, powstawały dalsze modele i wersje autobusów.
        pl.wikipedia.org/wiki/Solaris_Bus_%26_Coach
        • volupte Re: Filary polskiej gospodarki... 13.02.14, 22:44
          KGHM i Orlen to spólki publiczne a SP ma w nich najwiecej głosów i dlatego ma największy wpływ na zarząd i RN , ale inni akcjonariusze przychodzą na walne , gardłuja i patrza na łapy. Wprawdzie mało mozliwe aby akcjonaiusze sie zebrali i przegłosowali SP , ale ich obecnosć to taka zadra w d...i trzeba uważać co sie robi.
          • sawa.com Re: Filary polskiej gospodarki... 14.02.14, 08:55
            volupte napisał:

            > KGHM i Orlen to spólki publiczne a SP ma w nich najwiecej głosów i dlatego ma n
            > ajwiększy wpływ na zarząd i RN , ale inni akcjonariusze przychodzą na walne , g
            > ardłuja i patrza na łapy. Wprawdzie mało mozliwe aby akcjonaiusze sie zebrali i
            > przegłosowali SP , ale ich obecnosć to taka zadra w d...i trzeba uważać co sie
            > robi.

            Najwyraźniej ta zadra na dobre wychodzi. I moze w tym jest istota sukcesu spolecznej gospodarki rynkowej.

            Wielka szansa dla polskiej gospodarki są zapowiedziane inwestycje w modernizację polskiej armii ale oczywiście pod warunkiem, ze nie bedziemy inwestować miliardów w stare niemieckie leoprady ale w polską mysl techniczną. Radom mógłby stać się początkiem reaktywacji COP
            • humbak Re: Filary polskiej gospodarki... 14.02.14, 09:10
              Uzależnianie gospodarki od projektów fiansowanych z budżetu państwa i funduszy UE nie jest mądre. Powinniśmy już dawno się tego nauczyć.
              Co do tematu Leopardów- sugerujesz że powinniśmy opracowywać własną konstrukcję tego typu? Jaki ma to sens i skąd wziąć pieniądze na takie przedsięwzięcie?
              • sawa.com Re: Filary polskiej gospodarki... 14.02.14, 10:36
                humbak napisał:

                > Uzależnianie gospodarki od projektów fiansowanych z budżetu państwa i funduszy
                > UE nie jest mądre. Powinniśmy już dawno się tego nauczyć.

                Nie mowie, zeby uzależniać gospodarke od budżetu państwa. Ale żeby gospodarka miała sie dobrze nie można jej odcinać od zamówień państwowych. Przemysł zbrojeniowy jest jednym z głównych filarów kazdej gospodarki. Mniejsza od Polski Finlandia ma swoj markowy produkt i zarabia na licencji (Rosomak). Zreszto, co ja ci bede tłumaczyć. Przeciez ty wiesz w czym rzecz.

                > Co do tematu Leopardów- sugerujesz że powinniśmy opracowywać własną konstrukcję
                > tego typu? Jaki ma to sens i skąd wziąć pieniądze na takie przedsięwzięcie?

                Być może. Powinnismy sie specjalizować w systemach obronnych... i powaznie podchodzić do gróźb Putina, który regularnie straszy nas róznymi rodzajami rakiet ofensywnych. A więc tarcza antyrakietowa i lotnictwo.
                • szwampuch58 Re: Filary polskiej gospodarki... 14.02.14, 10:42
                  i z 3 lotniskowce,buhahahahaha ,ach te "jaszczomby" wolskie zawsze w ostrogach.....boso
                • humbak Re: Filary polskiej gospodarki... 14.02.14, 11:10
                  Ja akurat gróźb Putina nie brał bym poważnie. Wojna na tym froncie nie leży w jego interesie.
                  Tarcza antyrakietowa to raczej impreza międzynarodowa a lotnictwo... to raczej ponad siły naszej zbrojeniówki, która nawet ze szkoleniowymi samolotami przestała sobie radzić.
                  • wtopek Re: Filary polskiej gospodarki... 14.02.14, 11:58
                    mało który kraj sobie radzi, poza Włochami, UK i Koreą (z oczywistych powodów nie pomijam Rosję i Chiny), nawet Amerykanie importują tego typu samoloty szkoleniowe
                    • humbak Re: Filary polskiej gospodarki... 14.02.14, 12:06
                      Ino że szkoleniowe, to o ile dobrze kojarzę ostatnie, które jako tako nam wychodziły.
                      • wtopek Re: Filary polskiej gospodarki... 14.02.14, 12:12
                        a jakie nam wychodziły? Iskra oblatana w 1960?

                        nie te czasy, nie te potrzeby
                        • humbak Re: Filary polskiej gospodarki... 14.02.14, 12:14
                          Nie wiem... Łosie?:)
                          • wtopek Re: Filary polskiej gospodarki... 14.02.14, 12:32
                            fakt, to były zaawansowane innowacyjnie samoloty szkoleniowe ;)
                            • humbak Re: Filary polskiej gospodarki... 14.02.14, 12:36
                              Myślałem że pytasz ogólnie. Tak, miałem na myśli te starocie (Irydy). Tyle że daty Ci się chyba nieco poślizgnęły jakieś 20 lat. Innych wtedy już zdaje się nie robiliśmy a potem już nic chyba sensownego nie było. Piszę o tym w kontekście chęci Sawy byśmy na lotnictwie gospodarkę nakręcali przecież.
                              • humbak Re: Filary polskiej gospodarki... 14.02.14, 12:37
                                O szit... Ty pisałeś o Iskrach. Ano to faktycznie 60te.
                • sverir Re: Filary polskiej gospodarki... 14.02.14, 12:43
                  > Ale żeby gospodarka miała sie dobrze nie można jej odcinać od zamówień państwowych.

                  Czyli żeby w Polsce było dobrze, wystarczy że państwo będzie zamawiało - za przeproszeniem - byle gó..., finansowane z pieniędzy publicznych? Przykro mi, ale to tak nie działa. Nie da się budować gospodarki w oparciu o zamówienia publiczne z tego tylko tytułu, że są publicznymi. Pieniądze, które są wykorzystywane na wspomniane byle gó... nie są przecież osiągane z działalności gospodarczej, tylko wysysane z tej samej gospodarki, do budowy której mają służyć. Tak się nie da.

                  > Przemysł zbrojeniowy jest jednym z głównych filarów kazdej gospodarki.

                  Nie, nie każdej. Masa państw ma relatywnie niewielki przemysł zbrojeniowy - o ile w ogóle.
                  • nazimno Liczy sie tylko eksport: 14.02.14, 13:02


                    www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/neue-sipri-rangliste-das-sind-die-groessten-waffenhersteller-der-welt/7799750.html#image
            • sverir Re: Filary polskiej gospodarki... 14.02.14, 12:48
              > Najwyraźniej ta zadra na dobre wychodzi.

              W przypadku KGHM i Orlenowi na dobre wyszedł przede wszystkim państwowy monopol. Obie firmy budowały majątek w warunkach braku konkurencji, KGHM do tej pory korzysta z mocno uprzywilejowanej pozycji (taki sektor, cóż...). W ten sposób trudno mówić, że komuś coś wyszło. Chyba że tym czymś jest fakt,ze firmy nie rozpieprzono w toku wzajemnych układów i drenowania zysków w postaci dywidend dla Skarbu Państwa.
Pełna wersja