oldmeryt 06.03.14, 11:11 w Polsce było posunięciem dobrze przemyślanym? Czy w przyszłości nie odbije się to czkawką całemu Narodowi? Jak sądzicie? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
trydzyk Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:14 poborowi jako zolnierze byli niewiele warci. Ich glowna zaleta bylo, ze byli darmowi - dobrze sie nadawali do zamiatania lisci i pelnienia warty. Teraz trzeba za to placic nadgodziny. F. Odpowiedz Link Zgłoś
der-chef Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:20 trydzyk napisał: > poborowi jako zolnierze byli niewiele warci. > Ich glowna zaleta bylo, ze byli darmowi - dobrze sie nadawali do zamiatania lis > ci i pelnienia warty. Teraz trzeba za to placic nadgodziny. > > F. Mógłbyś się zdziwić co do wartości żołnierzy poborowych, oczywiście tych którzy służyli 2 lata a nie tych rocznych. Odpowiedz Link Zgłoś
aw2139 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:39 Nawet Ci szkoleni przez rok poradziliby sobie. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 07.03.14, 19:34 Służyłaś w wojsku czy tak sobie pieprzysz bez sensu? Odpowiedz Link Zgłoś
aw2139 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:22 Ale z drugiej strony dowiedzieli się co nieco o tym jak się bronić i atakować przy użyciu różnego sprzętu wojskowego. A teraz w przypadku jakiegokolwiek zagrożenia nie będą w stanie ściągnąć odpowiednich rezerw w krótkim czasie, bo najpierw należy przeprowadzić szkolenie, a tak zawsze byliby ludzie, którzy w miarę potrzeby mogą z marszu wejść do walki. Odpowiedz Link Zgłoś
trydzyk Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:27 "dowiedziec sie conieco" moze kazdy. Jednak przydatnosc tych wiadomosci do rzeczywistej walki jest zadna. Do prawdziwej walki w przypadku konfliktu zbrojnego by sie nie przydali. F. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:30 Podobnie i do walki z marszu może wejść każdy, różny tylko będzie tego skutek. Odpowiedz Link Zgłoś
aw2139 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:31 Przydaje się każdy kto potrafi obsłużyć prawidłowo sprzęt wojskowy nie zabijając przy tym siebie, albo swoich kolegów. A to już bardzo wiele. Odpowiedz Link Zgłoś
der-chef Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:32 trydzyk napisał: > "dowiedziec sie conieco" moze kazdy. No to dowiedz się co nie co o np. układach w stacji naprowadzania rakiet czy środkach i metodach obrony przeciwchemicznej. Daję ci tydzień. > Jednak przydatnosc tych wiadomosci do rzeczywistej walki jest zadna. > A jakie to tajemnicze wiadomości są potrzebne? > Do prawdziwej walki w przypadku konfliktu zbrojnego by sie nie przydali. > > F. Ty też nie. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:36 > No to dowiedz się co nie co o np. układach w stacji naprowadzania rakiet czy śr > odkach i metodach obrony przeciwchemicznej. Daję ci tydzień. Szkolony 40-lat temu specjalista od rakiet będzie równie dobrze orientował się we współczesnej technologii? Odpowiedz Link Zgłoś
aw2139 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:38 sverir napisał: > Szkolony 40-lat temu specjalista od rakiet będzie równie dobrze orientował się > we współczesnej technologii? Szkolony 40 lat temu człowiek już nie jest w wieku poborowym! Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:53 > Szkolony 40 lat temu człowiek już nie jest w wieku poborowym! Czyli poborowy kilka lat po szkoleniu już nie prezentuje wartości jako żołnierz? To tak jakby wojsko kupowało broń, którą po kilku latach zalegania w magazynach (bo przecież nie użytkowania) musiałoby złomować. Odpowiedz Link Zgłoś
aw2139 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:59 sverir napisał: > Czyli poborowy kilka lat po szkoleniu już nie prezentuje wartości jako żołnierz > ? To tak jakby wojsko kupowało broń, którą po kilku latach zalegania w magazyna > ch (bo przecież nie użytkowania) musiałoby złomować. Przekręcasz moje słowa. Wspomniałeś o człowieku, który zakończył służbę 40-ści lat wcześniej - więc nie jest człowiekiem w wieku poborowym, no chyba, że Ci w wieku poborowym by się skończyli, wówczas nie ma zmiłuj. A broni odpowiednio zakonserwowanej nie złomuje się! Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 12:05 W takim razie źle Cię zrozumiałem. Wydawało mi się, że przez wtręt o wieku chciałeś powiedzieć, że taki człowiek wymyka się naszej dyskusji o przydatności szkolenia poborowych. A Ty po prostu chciałeś zaznaczyć, że to już nie poborowy. Odpowiedz Link Zgłoś
aw2139 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 12:08 Dokładnie tak. Odpowiedz Link Zgłoś
der-chef Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:39 sverir napisał: > > No to dowiedz się co nie co o np. układach w stacji naprowadzania rakiet > czy śr > > odkach i metodach obrony przeciwchemicznej. Daję ci tydzień. > > Szkolony 40-lat temu specjalista od rakiet będzie równie dobrze orientował się > we współczesnej technologii? Oczywiście. Elektronik zawsze będzie elektronikiem a guziki nie wiele się zmieniły. Zasady naprowadzania wcale nie uległy zmianie. Odpowiedz Link Zgłoś
aw2139 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:42 Zapomniał, że takie szkolenia odbywałyby się cały czas i zamiast wcielać ludzi z balkonikami do chodzenia lepiej wcielić tych co ostatnio ukończyli takie przeszkolenie. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:54 Czyli co - do każdej rakiety jeden elektronik? Odpowiedz Link Zgłoś
aw2139 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 12:00 sverir napisał: > Czyli co - do każdej rakiety jeden elektronik? NIE! Grający na cymbałkach! Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 12:06 > NIE! Grający na cymbałkach! No tak właśnie sądziłem. Odpowiedz Link Zgłoś
aw2139 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 12:09 Najważniejsze to zachować spokój i koncentracja, a muzyka pomaga. Odpowiedz Link Zgłoś
adam111115 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 12:31 > Oczywiście. Elektronik zawsze będzie elektronikiem a guziki nie wiele się zmien > iły. Zasady naprowadzania wcale nie uległy zmianie. Głupszego stwierdzenia już dawno nie czytałem Odpowiedz Link Zgłoś
trydzyk Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:41 > No to dowiedz się co nie co o np. układach w stacji naprowadzania rakiet czy śr > odkach i metodach obrony przeciwchemicznej. Daję ci tydzień. I myslisz, ze poborowi po rocznym stazu byli w stanie to robic? :))))) > > Do prawdziwej walki w przypadku konfliktu zbrojnego by sie nie przydali. > > > > F. > Ty też nie. No ja tu nie jestem przedmiotem dyskusji. F. Odpowiedz Link Zgłoś
man_sapiens Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:19 To słuszne działanie. Stada przeszkolonych na chybcika - musztra, parę razy strzelanie i niewiele więcej - rezerwistów to nawet nie mięso armatnie tylko stado baranków idących do rzeźni w starciu z profesjonalistami. Zobacz choćby rosyjski specnaz na Krymie. Rezerwiści mogą być potrzebni na zapleczu - do tego wystarczy ich znacznie mniej, a pieniądze wywalane na masową służbę można lepiej wydać, np. na drony. Problemem jest niedowład Narodowych sił Rezerwowych, ale to inna sprawa. Nb. "naród" to nie jest nazwa własna. Odpowiedz Link Zgłoś
oldmeryt Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:22 W znaczeniu nasz Naród a nie inny naród. Odpowiedz Link Zgłoś
der-chef Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:26 man_sapiens napisał: > To słuszne działanie. > Stada przeszkolonych na chybcika - musztra, parę razy strzelanie i niewiele wię > cej - rezerwistów to nawet nie mięso armatnie tylko stado baranków idących do r > zeźni w starciu z profesjonalistami. Dotyczy to obecnej armii. Mam sąsiadów zawodowych żołnierzy. Zobacz choćby rosyjski specnaz na Krymie. Takiego szkolenia w polskiej armii nigdy nie będzie. > Rezerwiści mogą być potrzebni na zapleczu Będą wszędzie potrzebni. Na pierwszej linii ognia też. - do tego wystarczy ich znacznie mnie > j, Mięsa armatniego nigdy nie za wiele. a pieniądze wywalane na masową służbę można lepiej wydać, np. na drony. Chyba na wrony. Dronem to se możesz wesele na wsi rozwalić. > Problemem jest niedowład Narodowych sił Rezerwowych, ale to inna sprawa. A to prawda. Takich sił nie ma. > Nb. "naród" to nie jest nazwa własna. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:35 > Takiego szkolenia w polskiej armii nigdy nie będzie. A Grom, PSK, Formoza? > Mięsa armatniego nigdy nie za wiele. Ależ tak. Mięso armatnie to koszty materiałowe - trzeba mięso ubrać, wyposażyć, nakarmić, ulokować. Odpowiedz Link Zgłoś
der-chef Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:37 sverir napisał: > > Takiego szkolenia w polskiej armii nigdy nie będzie. > > A Grom, PSK, Formoza? > Już widzę jak te jednostki (nie ujmując ich umiejętnościom) powstrzymują bezpośredni atak dywizji czołgów wspartych dwoma dywizjami piechoty zmotoryzowanej. > > Mięsa armatniego nigdy nie za wiele. > > Ależ tak. Mięso armatnie to koszty materiałowe - trzeba mięso ubrać, wyposażyć, > nakarmić, ulokować. A co nago mają iść do boju? Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio44 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:52 der-chef napisała: > > A Grom, PSK, Formoza? > > > Już widzę jak te jednostki (nie ujmując ich umiejętnościom) powstrzymują bezpoś > redni atak dywizji czołgów wspartych dwoma dywizjami piechoty zmotoryzowanej. Oczywiście specnaz z Krymu by wytrzymał. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:55 > Już widzę jak te jednostki (nie ujmując ich umiejętnościom) powstrzymują bezpośredni atak > dywizji czołgów wspartych dwoma dywizjami piechoty zmotoryzowanej. Już widzę, jak robi to poborowe mięso armatnie. > A co nago mają iść do boju? "Mięsa armatniego nigdy za wiele". Otóż owszem, czasami mięso armatnie jest kłopotliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
szwampuch58 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:21 jestes "kotem" bez obcinki czy cherlakiem z kategori "D"? Odpowiedz Link Zgłoś
oldmeryt Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:31 1970-1973 - 3 Flotylla Okrętów Gdynia Oksywie. Odpowiedz Link Zgłoś
der-chef Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:35 oldmeryt napisał: > 1970-1973 - 3 Flotylla Okrętów Gdynia Oksywie. 1973 - 1973 - Centrum Szkolenia Specjalistów Wojsk Rakietowych m. Bemowo Piskie 1973 - 1975 - 67 Dywizjon Ogniowy Artylerii Rakietowej WOPK/WLOP w Unieściu Odpowiedz Link Zgłoś
oldmeryt Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:45 OK! :))) Pozdr... Odpowiedz Link Zgłoś
3alfa.alfa Nie chce mi się szukać kiedy to było ale..... 06.03.14, 11:25 jeśli za rządów Tuska ,po wizycie ważnych polityków z Moskwy, to skomplikowane puzle coraz lepiej sie układają Odpowiedz Link Zgłoś
trydzyk Re: Nie chce mi się szukać kiedy to było ale..... 06.03.14, 11:28 > jeśli za rządów Tuska ,po wizycie ważnych polityków z Moskwy, to skomplikowane > puzle coraz lepiej sie układają :)) Macierewiczowi ten pomysl podsun. F. Odpowiedz Link Zgłoś
teodor_jeske_choinski_1 Re: Nie chce mi się szukać kiedy to było ale..... 06.03.14, 11:55 2008r Odpowiedz Link Zgłoś
3alfa.alfa Re: Nie chce mi się szukać kiedy to było ale..... 06.03.14, 12:00 teodor_jeske_choinski_1 napisał(a): > 2008r I tyle na ten temat Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Nie chce mi się szukać kiedy to było ale..... 06.03.14, 14:51 Wcześniej minister podpisywał po prostu rozporządzeniu o przeniesieniu całego rocznika do rezerwy. Wolał widać farsę z armią poborową, która i tak nie istnieje, bo wojsko nie przyjmuje. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:32 Sądzę, że było to dobrze przemyślane. Kasa, która szła na poborowych, powinna zostać zainwestowana w technologię i zmodernizowaną armię zawodową. Odpowiedz Link Zgłoś
aw2139 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:36 sverir napisał: > Sądzę, że było to dobrze przemyślane. Kasa, która szła na poborowych, powinna z > ostać zainwestowana w technologię i zmodernizowaną armię zawodową. A tak nie mamy ani poborowych, ani zmodernizowanej armii, a i inwestowanie w technologię też fatalnie wypada. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:56 > A tak nie mamy ani poborowych, ani zmodernizowanej armii, a i inwestowanie w technologię > też fatalnie wypada. Ano wypada. Ale to nie oznacza, że mamy się cofać. Odpowiedz Link Zgłoś
aw2139 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 12:01 sverir napisał: > Ano wypada. Ale to nie oznacza, że mamy się cofać. Już nie ma gdzie się cofnąć, teraz już tylko może być lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
oldmeryt Wojskowe Służby Informacyjne też zlikwidowano, 06.03.14, 11:39 czy to nie jest sabotaż? Odpowiedz Link Zgłoś
aw2139 Re: Wojskowe Służby Informacyjne też zlikwidowano 06.03.14, 11:48 Bo może za często jeździli za wschodnią granicę w ramach podróży turystycznych po 89:) Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom-z-radia-maryja Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:48 juz się to odbija młodzi nie maja gdzie się nauczyć wielu przydatnych rzeczy których uczyli się kiedyś w wojsku Odpowiedz Link Zgłoś
don.kichote Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:53 oszolom-z-radia-maryja napisał: > juz się to odbija młodzi nie maja gdzie się nauczyć wielu przydatnych rzeczy kt > órych uczyli się kiedyś w wojsku A konkretnie, to jakich to przydatnych rzeczy - przydatnych w "cywilu" - nauczyłeś się w wojsku? Odpowiedz Link Zgłoś
kilohertz Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 12:01 Z grubsza rzecz biorąc radzenia sobie w trudnych sytuacjach. Pomijam oczywisty fakt, że wojsko z definicji uczy rzeczy przydatnych nie koniecznie "w cywilu". Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 07.03.14, 22:04 don.kichote napisał: > oszolom-z-radia-maryja napisał: > > > juz się to odbija młodzi nie maja gdzie się nauczyć wielu przydatnych rze > czy kt > > órych uczyli się kiedyś w wojsku > > A konkretnie, to jakich to przydatnych rzeczy - przydatnych w "cywilu" - nauczy > łeś się w wojsku? Bezrefleksyjnego wykonywania rozkazów? Bo chyba nie zabijania? S. Odpowiedz Link Zgłoś
don.kichote Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:50 oldmeryt napisał: > w Polsce było posunięciem dobrze przemyślanym? Chyba (z naciskiem na chyba) tak. Żeby w miarę obiektywnie rozstrzygnąć tę kwestię, należałoby zadać pytane dlaczego to zrobiono? A zrobiono to - wg. mnie - z dwóch powodów: 1. W dzisiejszym świecie, armia aby była skuteczną, musi być armią wyposażoną w najnowsze, zatem najdroższe środki rażenia w ilości adekwatnej do powierzchni bronionego terytorium, w której liczy się ilość i jakość sprzętu i umiejętności obsługujących go żołnierzy a nie ilość piechurów choćby "zmechanizowanych". Taką armią nasza armia nie była wtedy, nie jest dziś i jeszcze długo nie będzie. 2. Kłopoty budżetowe państwa Biorąc pod uwagę powyższe uważam, że była to decyzja racjonalna. > Czy w przyszłości nie odbije się to czkawką całemu Narodowi? > Jak sądzicie? Pożyjemy, zobaczymy... Odpowiedz Link Zgłoś
chateau Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 11:57 Owszem, to była racjonalna decyzja. Ale... > 1. W dzisiejszym świecie, armia aby była skuteczną, musi być armią wyposażoną w > najnowsze, zatem najdroższe środki rażenia w ilości adekwatnej do powierzchni > bronionego terytorium, w której liczy się ilość i jakość sprzętu i umiejętności > obsługujących go żołnierzy a nie ilość piechurów choćby "zmechanizowanych". Do pierwszego konfliktu etnicznego. Wtedy liczy się to czy umiesz strzelać i złożyć sprzęt. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 11:57 Armia z poboru jest ekstremalnie kosztowna i równie ekstremalnie niesprawna. Wojen nie wygrywa się strzelaniem z kałacha. Odpowiedz Link Zgłoś
der-chef Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 12:11 dr.krisk napisał: > Armia z poboru jest ekstremalnie kosztowna i równie ekstremalnie niesprawna. > Wojen nie wygrywa się strzelaniem z kałacha. A czym? Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 12:17 der-chef napisała: > A czym? Na przykład użyciem lotnictwa, czołgów, wojsk rakietowych - nie wiedziałeś o tym? Odpowiedz Link Zgłoś
der-chef Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 12:31 dr.krisk napisał: > der-chef napisała: > > > > A czym? > Na przykład użyciem lotnictwa, czołgów, wojsk rakietowych - nie wiedziałeś o ty > m? No ale wcześniej stwierdziłeś ze taka armia jest nie sprawna. Podczas poważnego konfliktu liczyć się będzie dziadek z siekierką i babcia z nożykiem do obierania kartofli. Technika jest posunięta tak daleko że może się sama unicestwić (impuls elektromagnetyczny) a wtedy liczy się nawet maczuga. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 12:33 der-chef napisała: > > No ale wcześniej stwierdziłeś ze taka armia jest nie sprawna. A gdzie tak napisałem? Chcesz do czołgu za miliony złotych sadzać gości z poboru??? Odpowiedz Link Zgłoś
kilohertz Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 12:47 A czy to nie jest tak, że jedno drugiego nie wyklucza. Że można mieć specjalistów-operatorów na etacie i poborowych którzy wiedzą jak używać mapy, środków łączności, potrafią strzelać z 2-3 rodzajów broni i nie puchną po przejściu 2 km. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 12:51 kilohertz napisała: > A czy to nie jest tak, że jedno drugiego nie wyklucza. Nie wyklucza, ale potwornie dużo kosztuje. Dlatego też najlepszy jest wariant w którym mamy wysokiej wartości jednostki bojowe pierwszej linii, oraz coś w rodzaju NSR. Pobór nie ma sensu: jaką wartość bojową ma tłum gości z kałachami, posadzonych na ciężarówki (bo do rosomaka już ich nie wsadzisz)? A ich utrzymanie kosztuje krocie. Odpowiedz Link Zgłoś
kilohertz Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 13:16 A szkolenie specjalistów i zawodowców jest tańsze? A tu rzeczywistość nie stoi w miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 13:18 kilohertz napisała: > A szkolenie specjalistów i zawodowców jest tańsze? Ale coś daje. Trzymanie w koszarach tłumu strzelców zmotoryzowanych - niczego (poza gigantycznymi kosztami). Odpowiedz Link Zgłoś
kilohertz Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 13:37 Moja agentka ubezpieczeniowa z którą uciąłem sobie kiedyś przesympatyczną pogawędkę w temacie celowości wydawania góry pieniędzy na ubezpieczenia, jest zdania że takie koszty ponosi się zazwyczaj po to ,by wzmocnić jeden jedyny moment. Moment który decyduje o wszystkim. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 14:47 > Moja agentka ubezpieczeniowa z którą uciąłem sobie kiedyś przesympatyczną pogawędkę w > temacie celowości wydawania góry pieniędzy na ubezpieczenia, jest zdania że takie koszty > ponosi się zazwyczaj po to ,by wzmocnić jeden jedyny moment. Wypada w takim razie zapytać, co jest tym wzmocnieniem. Nowoczesna armia zawodowa, czy bardziej liczna armia poborowych, zbudowana za podobne pieniądze? Odpowiedz Link Zgłoś
kilohertz Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 15:13 Zgadzam się że to wymaga odpowiedzi na kilka zasadniczych pytań. Począwszy od tego co w naszym przypadku znaczy "nowoczesna armia zawodowa" w odniesieniu do "potrzeb", ile jej powstawanie trwa a zatem ile jeszcze potrwa /bo chyba nie chcesz powiedzieć że to już/; ile to będzie kosztowało, skąd weźmiemy to "ileś" i czy całe to zamieszanie jest ważniejsze niż "nowoczesny fotel zawodowy" dla ministra. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 12:56 Ale nie można pomijać przecież motywacji. Poborowy mimo wszystko jest niejako z przymusu w armii - jego wola nie ma znaczenia, bo trafia na mocy przepisów. A to powoduje, że taka armia siłą rzeczy jest przynajmniej częściowo niechętna konfliktowi, niechętna walce, być może nawet niechętna umieraniu za ojczyznę. A bez tej chęci żadna armia nie będzie dobrze walczyć, nawet znakomicie wyszkolona. Odpowiedz Link Zgłoś
kilohertz Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 13:07 Chcesz powiedzieć że ci którzy idą do wojska dla kasy /czytaj mają się z tego utrzymywać/ mają lepszą motywację czy też więcej patriotyzmu? Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 13:16 Z grubsza - owszem. Ktoś, kto dobrowolnie wybiera jakąś ścieżkę zwykle ma większą motywację w jej realizowaniu, niż ktoś, kto został do niej zmuszony. Odpowiedz Link Zgłoś
kilohertz Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 13:24 Ok. Rozumiem ten argument ale go nie kupuję. Z tego co wiem to długotrwały stres weryfikuje to dość szybko. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 14:49 Zacytowałbym fragment z Sapkowskiego, gdybym go pamiętał:-) Streszczę więc - gdy spotkają się dwie armie, wygrywa tak, która potrafi być dzielna przez chwilę dłużej. Odpowiedz Link Zgłoś
kilohertz Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 15:17 Więc przykład Powstania Warszawskiego raczej nie spełnia tego warunku. Jak to było u Sapka? ... jak bździna w zamieci? Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 17:28 > Więc przykład Powstania Warszawskiego raczej nie spełnia tego warunku. Tego nie. Nie spełnia też czynnika motywacji. Ale spełnia warunek wyszkolenia i wyposażenia. Odpowiedz Link Zgłoś
kilohertz Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 23:16 Tak więc ustaliliśmy że zawodowiec po WAT z narzeczoną w ciąży jest dzielniejszy i bardziej zmotywowany niż byli żołnierze w Powstaniu Warszawskim. Zawsze to coś. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 23:24 kilohertz napisała: > Tak więc ustaliliśmy że zawodowiec po WAT z narzeczoną w ciąży jest dzielniejsz > y i bardziej zmotywowany niż byli żołnierze w Powstaniu Warszawskim. Zawsze to > coś. Jest skuteczniejszy w zabijaniu przeciwnika. Odpowiedz Link Zgłoś
kilohertz Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 23:42 > Jest skuteczniejszy w zabijaniu przeciwnika. To jest inna bajka. Tu była na tapecie dzielność i motywacja. Można mieć widelec do frytek i coś nim zrobić a można też zrobić kupę w markawie. Odpowiedz Link Zgłoś
kilohertz Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 23:44 O przepraszam- merkawie. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk Oczywiście, ale... 07.03.14, 07:06 .. nie przeceniałbym możliwości bojowych widelca do frytek. Odpowiedz Link Zgłoś
kilohertz Re: Oczywiście, ale... 07.03.14, 09:06 To kwestia kreatywności. Ciekawe czy uczą tego na WAT. >To jest inna bajka. Tu była na tapecie dzielność i motywacja. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk Re: Oczywiście, ale... 07.03.14, 09:13 kilohertz napisała: > To kwestia kreatywności. Ciekawe czy uczą tego na WAT. Raczej nie - i na szczęście. A podoba ci się taki pomysł? pl.wikipedia.org/wiki/Pistolet_FP-45_Liberator Nie ukrywam, że radosne pomysły a'la pospolite ruszenie niespecjalnie mnie pociągają. Kreatywność kreatywnością, ale wojnę wygrywa się solidną rzeźnicką robotą, przy zastosowaniu odpowiednich narzędzi. No chyba że stosunek strat 1:100 uważasz za możliwy do zaakceptowania. Odpowiedz Link Zgłoś
kilohertz Re: Oczywiście, ale... 07.03.14, 09:40 Usiłuję powiedzieć, że to rzeźnictwo na które kładziesz nacisk jest na poziomie genów i trzeba umieć je wydobyć- z siebie lub wojska. Jak sam przyznałeś tego się zazwyczaj nie wykłada ponieważ to raczej kwestia selekcji. Może inaczej ... Holendrzy w Srebrenicy ... wystarczająco zawodowy kontyngent? Odpowiedz Link Zgłoś
kilohertz Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 12:17 Rosjanie na przykład przez całą IIwś strzelali z ucha czy nikt za nimi nie idzie. I co ... i wyglali. Odpowiedz Link Zgłoś
teodor_jeske_choinski_1 Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 12:23 der-chef napisała: Wojen nie wygrywa się strzelaniem z kałacha. > A czym? ................................................................ Kapciem.... Odpowiedz Link Zgłoś
oldmeryt Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 12:32 Niektórzy uważają, że filozofowaniem i modłami. Odpowiedz Link Zgłoś
der-chef Re: Bardzo dobrze przemyślanym, 06.03.14, 12:41 oldmeryt napisał: > Niektórzy uważają, że filozofowaniem i modłami. I dlatego Polska skazana jest na przegraną w każdym konflikcie. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk O matko jedyna.... 06.03.14, 12:44 der-chef napisała: > I dlatego Polska skazana jest na przegraną w każdym konflikcie. Jak ja lubię takie marudzenie.... Odpowiedz Link Zgłoś
zayka_nr11 Re: Są jeszcze NSR b/t 07.03.14, 10:01 chateau napisał: > jako forma szkolenia kandydata na żołnierza kontraktowego - zawodowego na czas określony Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 06.03.14, 13:25 oldmeryt napisał: > w Polsce było posunięciem dobrze przemyślanym? Dobrze przemyślanym. > Czy w przyszłości nie odbije się to czkawką całemu Narodowi? Nie. > Jak sądzicie? Nie sądzę, rzekł sędzia i wyjechał na wakacje. Odpowiedz Link Zgłoś
imperator007 PiS obiecuje pobór do wojska 06.03.14, 15:24 Konieczne jest by pobór został przywrócony,PiS jest za poborem i obiecuje ze jak wygra wybory pobór do wojska wróci. Odpowiedz Link Zgłoś
adherent1 Re: PiS obiecuje pobór do wojska 07.03.14, 09:55 imperator007 napisała: > PiS jest za poborem i obiecuje ze jak wygra wybory pobór do wojska wróci. Nie są w stanie - na szczęście. To tak jak by zmusić ludzi do życia w XX wieku, co ja piszę PiS to chciał by przywrócić zasady z XVII - XVIII wieku. Odpowiedz Link Zgłoś
xkx2 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 07.03.14, 12:10 Zniesienie obowiązkowej ZSW a przedtem jej zdemolowanie po przez zrobienie z niej nie wiadomo czego było idiotyzmem. Podobnie jak zniesienie Studiom Wojskowego na studiach oraz regularnych ćwiczeń rezerwistów. O zdegradowaniu służb Obrony Cywilnej do niczego już nie wspomnę. Podobnie jak w zasadzie wycofanie przedmiotu takiego jakim było Przysposobienie Obronne ze szkół. ZSW powinna trwać minimum 2 -3 lata z naciskiem na 3 a rezerwista po jej zakończaniu powinien średnio minimum 1 raz w roku być a ćwiczeniach (idealnie by było 2x). Służba wojskowa powinna być obowiązkowa dla każdego. Po studiach na studium Wojskowym powinno odbywać się przeszkolenie wstępne a po studiach każdy normalnie na 2 lata do armii szkolić się dalej na ewentualnego oficera rezerwy lub podoficera wyższego stopnia. Pamiętajmy o jednym jeśli sami sobie nie pomożemy nie pomoże nam nikt. A UE chętnie nas sprzeda tak jak Ukrainę Rosji za Ropę i Gaz. Odpowiedz Link Zgłoś
adherent1 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 07.03.14, 13:07 xkx2 napisał: > ZSW powinna trwać minimum 2 -3 lata z naciskiem na 3 a rezerwista po jej > zakończaniu powinien średnio minimum 1 raz w roku być a ćwiczeniach > (idealnie by było2x). Służba wojskowa powinna być obowiązkowa dla każdego. > Po studiach na studium Wojskowym powinno odbywać się przeszkolenie > wstępne a po studiach każdy normalnie na 2 lata do armii szkolić się dalej na > ewentualnego oficera rezerwy lub podoficera wyższego stopnia. Jest z tym kilka problemów na przykład - kto za to zapłaci. Inny problem ważniejszy, większość społeczeństwa nigdy na to się nie zgodzi. Politycy też czasami myślą, reprezentują różne mniejszości społeczeństwa ale nigdy nie zaserwują pomysłu sprzecznego z oczekiwaniami większości. Nawet gdy do tego przekonają czy zmuszą media. Odpowiedz Link Zgłoś
xkx2 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 07.03.14, 13:16 Na takie sprawy pieniądze powinny być ZAWSZE bo tu chodzi o byt Polskiej państwowości. A obowiązek jest obowiązek tyle. W takiej Szwajcarii czy Izraelu jest obowiązek i służą wszyscy tak mężczyźni jak i kobiety. I tyle. Tak też powinno być u nas. Wtedy przynajmniej społeczeństwo był by przygotowane do walki i wojny. A i do stworzenia ewentualnie profesjonalnego ruchu oporu. Odpowiedz Link Zgłoś
oldmeryt Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 07.03.14, 13:29 xkx2 napisał: > Na takie sprawy pieniądze powinny być ZAWSZE bo tu chodzi o byt Polskiej państw > owości. A obowiązek jest obowiązek tyle. W takiej Szwajcarii czy Izraelu jest > obowiązek i służą wszyscy tak mężczyźni jak i kobiety. I tyle. Tak też powinno > być u nas. Wtedy przynajmniej społeczeństwo był by przygotowane do walki i woj > ny. A i do stworzenia ewentualnie profesjonalnego ruchu oporu. Tez tak sądzę. Odpowiedz Link Zgłoś
xkx2 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 07.03.14, 14:53 W Szwajcarii i Izraelu służba wojskowa trwa nawet 3 lata ponieważ uznano ze 2 lata to za krótko. Ćwiczenia rezerwistów są nawet czasem 3x w roku nie licząc ćwiczeń z Obrony cywilnej które są obowiązkowe dla każdego obywatela. Zajęcia z odpowiednika naszych zajęć z PO są prowadzone od przedszkola. Państwo popiera i szczodrze finansuje organizacje paramilitarne w rodzaju naszego Harcerstwa. Na studiach zajęcia wojskowe są normą i trwają regularnie przez cały ich okres i obejmują tez wyjazdy na poligon wojskowy. A u nas już nawet niema schronów bo je polikwidowano a nowych się nie buduje. Armia zawodowa może być dodatkiem i stanowić jednostki elitarne natomiast każdy obywatel winien znać swe miejsce w szeregu i umieć poradzić sobie w warunkach polowych oraz nabrać umiejętności pracy w zespole. I dotyczy to także kobiet. Zresztą armia zawodowa to kosztowa coby nie powiedzieć bardzo kosztowna przyjemność i nie koniczne się sprawdzająca w sytuacji wojny. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 07.03.14, 14:41 > W takiej Szwajcarii czy Izraelu jest obowiązek i służą wszyscy tak mężczyźni jak i kobiety. A w takich USA czy Francji już nie. Odpowiedz Link Zgłoś
xkx2 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 07.03.14, 14:53 I dlatego w sytuacji prawdziwej wojny nie było by komu tych krajów bronić. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 07.03.14, 19:19 > I dlatego w sytuacji prawdziwej wojny nie było by komu tych krajów bronić. Jasne. W końcu dla własnych interesów wysyłają swoich żołnierzy do Azji czy Afryki. Wiadomo, że w ten sposób pozbawiają się sił zbrojnych na terenie kraju i w razie inwazji nie będzie miał kto walczyć. Wszyscy będą na misjach zagranicznych. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk Co za bezsens.... 07.03.14, 13:53 xkx2 napisał: > Zniesienie obowiązkowej ZSW a przedtem jej zdemolowanie po przez zrobienie z ni > ej nie wiadomo czego było idiotyzmem. Podobnie jak zniesienie Studiom Wojskoweg > o na studiach oraz regularnych ćwiczeń rezerwistów. Miałem owo Studium Wojskowe - większego kretynizmu nie można sobie wyobrazić. A co do rezerwistów: Czy ty naprawdę wierzysz, że przebranie tłumu ludzi w wojskowe ciuszki i zawieszenie im kałachów na szyi ma coś wspólnego z obronnością kraju? Odpowiedz Link Zgłoś
adam111115 Re: Co za bezsens.... 07.03.14, 15:08 Do tej pory kretyn xkx był najbardziej ekstremalnym pisdzielcem co do naszej obecności w Unii, po jego powyższych wpisach widać że Łukaszenka przy nim to cienki bolek. Obowiązkowa służba 3 letnia dla wszystkich i 3 razy w roku szkolenia, głupota nie zna granic. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk Myślę, żo to tzw "trep". Nie mylić z oficerem. 07.03.14, 15:16 Trep, czyli oficer koszarowy. Dla niego pobór byłby zbawieniem: tłum facetów do ganiania w te i wewte, czasem wymarsz na strzelnicę i pykanie ze starych AK-47 do tarczy, malowanie trawy na zielono, warty, capstrzyki, sprzątanie....... Raj po prostu. Stąd tęsknota xkx-a do tych złotych czasów. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk Małe pytanie: w co uzbroic poborowych? 07.03.14, 15:23 Wzięcie tysięcy ludzi "w kamasze" to nie jest jeszcze największy problem. Co im do garści? Stare AK-47 z magazynów? Podejrzewam, że skończyłoby się na miotłach i szpadlach. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk A może kosy na sztorc kute? 07.03.14, 20:35 I tanio, i malowniczo. Dalej czekam, aż któryś z entuzjastów obowiązkowego poboru do wojska wyjaśni w co uzbroić tych szwejków. Odpowiedz Link Zgłoś
mila2712 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 07.03.14, 17:25 oldmeryt napisał: > w Polsce było posunięciem dobrze przemyślanym? > Czy w przyszłości nie odbije się to czkawką całemu Narodowi? > Jak sądzicie? Każdy kto pozytywnie przejdzie weryfikację ( tak jak na poborze) powinien odbyć podstawowe przeszkolenie. Tak na wypadek bezpieczeństwa własnego jak i innych. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 07.03.14, 17:34 mila2712 napisała: > Każdy kto pozytywnie przejdzie weryfikację ( tak jak na poborze) powinien odbyć > podstawowe przeszkolenie. Tak na wypadek bezpieczeństwa własnego jak i innych. A co miałoby obejmować to przeszkolenie? Strzelać z AK-47 (bo do Beryli raczej się nie dopchniemy) można nauczyć się w tydzień. A co potem? Musztra, słanie łóżek i przejażdżki starym BWP? Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 07.03.14, 20:39 Jaka jest różnica pomiędzy Berylem a AK 47? Na obrazkach widać ze cześć Rosjan z Specnazu na Krymie nadal posługuje się AK47, tak ze wyposażenie strzeleckie nie jest tu najważniejsze. Problemem były natomiast ćwiczenia w strzelaniu.W czasach mojej służby w LWP było to 2x w roku po 3 naboje.Dzisiaj przy tej samej ilości amunicji każdy żołnierz zawodowy może wystrzelić 5x więcej amunicji a wiec z pewnoscia zrobi to celniej. Do przewozu mojego batalionu potrzeba było w czasach pokoju ponad 100 ciężarówek z których każda zużywała około 40 litrów benzyny na 100 km.Wyjeżdżały 2x w roku na ćwiczenia w pozostałym czasie "kierowcy" zajmowali się pucowaniem swoich pojazdów."Kierowcy" ponieważ byli oni takimi jedynie umownie. Najczęściej po byle jakim kursie, przejeżdżali rocznie około 1000km a wiec problemy zaczynały się przy wyjeździe z terenu jednostki. Zawsze parę samochodów nie trafiało w otwartą bramę i rozbijało się na solidnych slupach na których była ona zawieszona. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 07.03.14, 22:06 x2468 napisał: > Jaka jest różnica pomiędzy Berylem a AK 47? Na obrazkach widać ze cześć Rosjan > z Specnazu na Krymie nadal posługuje się AK47, tak ze wyposażenie strzeleckie n > ie jest tu najważniejsze. Głównie kaliber i szyna STANAG do montażu różnych pierdołów. Zresztą za moich czasów żadnych Beryli nie było, tylko toporne i niecelne AK47 (za starości chyba). > Problemem były natomiast ćwiczenia w strzelaniu.W czasach mojej służby w LWP by > ło to 2x w roku po 3 naboje. Tak to też było za moich czasów. Bawiliśmy się także w strzelanego: ataki ze strzelaniem ślepakami (a potem mozolne pucowanie zasyfionej broni). Obsługa antycznych radiostacji oraz usiłowanie uruchomienia naszych PTS-ów. Stąd mój kompletny brak entuzjazmu do armii poborowej. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 07.03.14, 22:14 Szyna to dopiero w tych nowszych.Mniejszy kaliber i plastikowy magazynek na który było dużo narzekań.Stary AK miał większą sile przebicia i donośność pocisków, lecz przez brak optyki był mniej celny. Inna była taktyka, pędzenie do przodu mas wojska którzy mieli zasypać przeciwnika deszczem pocisków, kompanie wojska,bataliony a nawet armie były w tej taktyce "jednorazowe". Celność strzelców miała znaczenie drugorzędne, snajperów prawie nie było. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 07.03.14, 22:34 Bylem,można powiedzieć w elitarnym Batalionie Łączności Dalekosiężnej który zapewniał łączność kablowa na szczeblu armijnym. Kable według radzieckich były niemożliwe do podsłuchania co się okazało mitem i jednostkę niemal z dnia na dzień zlikwidowano. Pozostały zabytkowe koszary w Kwidzynie w których dzisiaj jest Urząd Miejski upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Kwidzyn_koszary_ul_Kosciuszki.jpg/799px-Kwidzyn_koszary_ul_Kosciuszki.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
mila2712 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 07.03.14, 21:40 dr.krisk napisał: > mila2712 napisała: > > > > Każdy kto pozytywnie przejdzie weryfikację ( tak jak na poborze) powinien > odbyć > > podstawowe przeszkolenie. Tak na wypadek bezpieczeństwa własnego jak i i > nnych. > A co miałoby obejmować to przeszkolenie? Strzelać z AK-47 (bo do Beryli raczej > się nie dopchniemy) można nauczyć się w tydzień. A co potem? Musztra, słanie łó > żek i przejażdżki starym BWP? Byłeś w wojsku panie mądralo ? Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk Niestety.... 07.03.14, 21:58 Byłem. A mógłbyś odpowiedzieć na moje pytanie? Odpowiedz Link Zgłoś
mila2712 Re: Niestety.... 07.03.14, 22:07 dr.krisk napisał: > Byłem. > A mógłbyś odpowiedzieć na moje pytanie? Mogę.............ćwiczenia na poligonie. Niestety stety mężczyźni w rodzinie po wojsku...... Może ty z 30 lat temu byłeś ? Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk Re: Niestety.... 07.03.14, 22:13 mila2712 napisała: > Mogę.............ćwiczenia na poligonie. A co mieliby ćwiczyć owi poborowi? Rycie okopów? Chcesz ludzi z łapanki posadzić do Rosomaków za miliony złotych każdy? Myślisz, że współczesna walka to taki paintball? Odpowiedz Link Zgłoś
mila2712 Re: Niestety.... 07.03.14, 22:18 dr.krisk napisał: > mila2712 napisała: > > > > Mogę.............ćwiczenia na poligonie. > A co mieliby ćwiczyć owi poborowi? Rycie okopów? Chcesz ludzi z łapanki posadzi > ć do Rosomaków za miliony złotych każdy? > Myślisz, że współczesna walka to taki paintball? Tak więc panie przemądrzały......zaczyna się od podstaw (podobno niestety byłeś w wojsku ) Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk Re: Niestety.... 07.03.14, 22:49 mila2712 napisała: > Tak więc panie przemądrzały......zaczyna się od podstaw > (podobno niestety byłeś w wojsku ) A mógłbyś uściślić, panie strategu, co mieliby owi poborowi robić na owych ćwiczeniach i przy użyciu jakiego sprzętu? Bo jakoś unikasz odpowiedzi. Przypominasz mi uczestnika którejś z tzw. "grup rekonstrukcyjnych" - im też wydaje się że są w wojsku. Odpowiedz Link Zgłoś
mila2712 Re: Niestety.... 08.03.14, 21:33 Jeśli już to pani strateg. Poligon - ćwiczenia na wypadek konfliktu zbrojnego. Jaki sprzęt ? Nie wiem - nie byłam w wojsku ( do tego dążysz prawda ? ) Naszego kraju mają bronić wyszkoleni faceci a nie wyżelowane chloptasie. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.krisk No tak.... 09.03.14, 20:46 mila2712 napisała: > Jeśli już to pani strateg. > Poligon - ćwiczenia na wypadek konfliktu zbrojnego. Jaki sprzęt ? Nie wiem - ni > e byłam w wojsku I zapewne nie masz zielonego pojęcia z czego obecnie zabija się wrogów, prawda? Otóż zdradzę ci, że technologie uśmiercania przeciwnika znacznie się rozwinęły od czasów II wojny światowej. Wojna w Iraku pokazała jak kończy się starcie kiepsko uzbrojonej armii z poboru, z uzbrojonymi po zęby zawodowcami. Wpakowanie wszystkich młodych ludzi na siłę do armii miałoby też fatalny wpływ na nasza gospodarkę - faceci zamiast tworzyć dochód narodowy zajmowaliby się jego marnotrawieniem (nawet bezczynnej i praktycznie nieuzbrojonej armii trzeba dać jeść, odziać ogrzać i położyć spać). Czasem poczytaj coś o tym wojsku, od czasów Szarika i Rudego 102 sporo się zmieniło... Odpowiedz Link Zgłoś
mila2712 Re: No tak.... 09.03.14, 20:51 Przede wszystkim - pisałam o przeszkoleniu a nie o armii z poboru. Mała aczkolwiek istotna różnica. Dziękuję nie muszę czytać....bo....mój kolega służy na misjach. Wiadomości z pierwszej ręki. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: No tak.... 10.03.14, 08:14 > Wojna w Iraku pokazała jak kończy się starcie kiepsko uzbrojonej armii z poboru, z > uzbrojonymi po zęby zawodowcami. Zdecydowanie upraszczasz sprawę. Odpowiedz Link Zgłoś
der-chef Re: No tak.... 10.03.14, 09:23 Dlaczego tak świetnie i nowocześnie wyposażone armie jak niemiecka w czasie II wojny, francuska w Korei, amerykańska też w Korei i Wietnamie, radziecka w Afganistanie teraz amerykańska w Iraku i Afganistanie przegrały z ludzikami wyposażonymi w kałachy i bambusowe dzidy? Odpowiedz Link Zgłoś
xkx2 Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 08.03.14, 08:24 Prawda jest tka i jest ona oczywista dla każdej rozsądnie myślącej osoby iż liczenie na pomoc NATO czy UE gdyby doszło do konfliktu z Rosją jest ułudą. UE czyli Niemcy oddadzą Polskę za gaz i ropę zresztą Rosja i Niemcy nie raz już dogadywali się kosztem Polski. Dlatego Polska powinna mieć silną i liczną armię oraz dużą liczbę regularnie ćwiczących rezerwistów. Oczywiście docelowo Polska powinna pomyśleć o zainwestowaniu w broń masowego rażenia bo tylko tak broń stanowi element odstraszający. Oczywiście taka broń to ostateczność. Do poradzenia sobie w klasycznym konflikcie wystarczy klasyczna armia i uzbrojenie. Polska powinna w szybkim tempie odbudować własny przemysł zbrojeniowy oraz rozbudować armię. Oczywiście pobór do ZSW z tym iż rozszerzony o kobiety jest niezbędny jak i szybka rozbudowa i odbudowa struktur Obrony Cywilnej i organizacji paramilitarnych zrzeszających tak młodzież jak i rezerwistów. Innymi słowy trzeba zacząć się przygotowywać iż tak jak we wrześniu 1939r możemy zostać zaatakowani i zostać sami z tym problemem. I dlatego trzeba głównie liczyć na siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
der-chef Re: Czy zniesienie obowiązku służby wojskowej 08.03.14, 08:53 Przed wczoraj w TV pokazywano jak przebiega rekrutacja do armii zawodowej i jak wygląda szkolenie. Ogarnęło mnie przerażenie. Dzisiaj żołnierz szkoli się w ścieleniu łóżka, "kot" powiedział że na każdą porę dnia łóżko musi być inaczej pościelone a na szkoleniu minerskim używa się min przeciwpiechotnych PMD-6M. Sprawność fizyczna to podciągnięcie się na drążku i przebiegnięcie 3 km. Zgroza, syf, kiła i mogiła. Odpowiedz Link Zgłoś
der-chef A to zapotrzebowanie polskiej armii 08.03.14, 08:58 W KORPUSIE SZEREGOWYCH (PREFEROWANI ŻOŁNIERZE NSR) DLA : CELOWNICZYCH, DZIAŁONOWYCH OPERATORÓW, ŁADOWNICZYCH KIEROWCÓW KAT. C, C+E , KUCHARZY MECHANIKÓW POJAZDÓW KOŁOWYCH, ELEKTROMECHANIKÓW, MECHANIKÓW POJAZDÓW GĄSIENICOWYCH ARTYLERZYSTÓW (OBSŁUGA DZIAŁA ,OBSŁUGA GRANATNIKA) SANITARIUSZY SAPERÓW ŻOŁNIERZY PIECHOTY ZMECHANIZOWANEJ W KORPUSIE PODOFICERÓW (PREFEROWANI ŻOŁNIERZE NSR) DLA : MŁODSZYCH CHORĄŻYCH (U:7) na stanowiska POMOCNIKÓW/ZASTĘPCÓW DOWÓDCÓW PLUTONÓW, TECHNIKÓW PODODDZIAŁÓW specjalistów w zakresie eksploatacji i gospodarki w służbie czołgowo-samochodowej PLUTONOWYCH (U:4) na stanowiska DOWÓDCÓW ZESPOŁÓW, TECHNIKÓW specjalistów w zakresie ARTYLERII, RATOWNICTWA MEDYCZNEGO W KORPUSIE SZEREGOWYCH (PREFEROWANI ŻOŁNIERZE NSR) DLA : CELOWNICZYCH, DZIAŁONOWYCH OPERATORÓW KIEROWCÓW KAT. C, C+E, MECHANIKÓW ARTYLERZYSTÓW (OBSŁUGA DZIAŁA ,OBSŁUGA MOŹDZIERZA, OBSŁUGA GRANATNIKA ŻOŁNIERZY PIECHOTY ZMECHANIZOWANEJ KUCHARZY W KORPUSIE PODOFICERÓW (PREFEROWANI ŻOŁNIERZE NSR) DLA : MŁODSZYCH CHORĄŻYCH (U:7) na stanowiska ZASTĘPCÓW DOWÓDCÓW PLUTONÓW PLUTONOWYCH (U:4) na stanowiska: DOWÓDCÓW DRUŻYN, DOWÓDCÓW WOZÓW DOWODZENIA, KIEROWNIKÓW WARSZTATÓW W KORPUSIE SZEREGOWYCH (PREFEROWANI ŻOŁNIERZE NSR) DLA : CELOWNICZYCH, DZIAŁONOWYCH OPERATORÓW KIEROWCÓW KAT. C, C+E, MECHANIKÓW/ELEKTROMECHANIKÓW POJAZDÓW KOŁOWYCH I GĄSIENICOWYCH ARTYLERZYSTÓW (OBSŁUGA ARTYLERII NAZIEMNEJ ,OBSŁUGA MOŹDZIERZA, OBSŁUGA GRANATNIKA ŻOŁNIERZY PIECHOTY ZMECHANIZOWANEJ RADIOTELEFONISTÓW SANITARIUSZY KUCHARZY W KORPUSIE PODOFICERÓW (PREFEROWANI ŻOŁNIERZE NSR) DLA : CHORĄŻYCH (U:8) na stanowiska DOWÓDCÓW PLUTONÓW, SZEFÓW KOMPANII specjalistów w zakresie EKSPLOATACJI I GOSPODARKI W SŁUŻBIE CZOŁGOWO-SAMOCHODOWEJ MŁODSZYCH CHORĄŻYCH (U:7) na stanowiska TECHNIKÓW PODODDZIAŁÓW, ZASTĘPCÓW DOWÓDCÓW PLUTONÓW specjalistów w zakresie EKSPLOATACJI I GOSPODARKI W SŁUŻBIE CZOŁGOWO-SAMOCHODOWEJ STARSZYCH SIERŻANTÓW (U:6) na stanowiska PODOFICERÓW SZTABOWYCH, POMOCNIKÓW DOWÓDCÓW PLUTONÓW SIERŻANTÓW (U:5) na stanowiska DOWÓDCÓW SEKCJI, MŁODSZYCH PODOFICERÓW SZTABOWYCH, TECHNIKÓW specjalistów w zakresie EKSPLOATACJI I NAPRAWY PRZYRZĄDÓW OPTYCZNYCH I NOKTOWIZYJNYCH, PLUTONOWYCH (U:4) na stanowiska DOWÓDCÓW DRUŻYN, DOWÓDCÓW WOZÓW DOWODZENIA, specjalistów w zakresie OBSŁUGI WOZÓW DOWODZENIA 4 pułk przeciwlotniczy w Czerwieńsku i Lesznie. - tel. 683210312, 683210310 W KORPUSIE SZEREGOWYCH (PREFEROWANI ŻOŁNIERZE NSR) DLA : ELEKTRYKÓW KIEROWCÓW KAT. C, C+E, MECHANIKÓW/ELEKTROMECHANIKÓW POJAZDÓW KOŁOWYCH PRZECIWLOTNIKÓW RATOWNIKÓW MEDYCZNYCH W KORPUSIE PODOFICERÓW (PREFEROWANI ŻOŁNIERZE NSR) DLA : STARSZYCH SIERŻANTÓW (U:6) specjalistów w zakresie OBSŁUGI SPRZĘTU PRZECIWLOTNICZEGO SIERŻANTÓW (U:5) na stanowiska DOWÓDCÓW OBSŁUGI, MŁODSZYCH PODOFICERÓW SZTABOWYCH, TECHNIKÓW specjalistów w zakresie OBSŁUGI SPRZĘTU PRZECIWLOTNICZEGO I RADIOLOKACYJNEGO, PLUTONOWYCH (U:4) na stanowiska MŁODSZYCH TECHNIKÓW Odpowiedz Link Zgłoś
xkx2 Re: A to zapotrzebowanie polskiej armii 09.03.14, 06:42 Problem w tym iż żołnierzowi najemnikowi trzeba zapłacić i to sporo po za tym on pracuje 8h na dobę resztę ma w odwłoku. I tu wychodzi wyższość żołnierza poborowego. Po za tym gdyby w Polsce wszystko funkcjonowało normalnie nie było by problemu z odpowiednio przeszkolonymi rekrutami. Bo to powinny załatwiać np. szkoły czy organizacje paramilitarne jak dawniej LOK. Odpowiedz Link Zgłoś
adherent1 Re: A to zapotrzebowanie polskiej armii 09.03.14, 13:42 xkx2 napisał: > Problem w tym iż żołnierzowi najemnikowi trzeba zapłacić i to sporo > po za tym on pracuje 8h na dobę resztę ma w odwłoku. Niestety twoje rozważania są sprzeczne z praktyką i doświadczeniem. Nie dostrzegasz też absurdu obecnej sytuacji w polskich siłach zbrojnych. Mamy zbyt dużo jednostek specjalnych (kiedyś to się nazywało liniowych czy szturmowych). Szkolenie takich żołnierzy jest bardzo kosztowne i mało przydatne w kraju (poza pokazami i defiladami). Efekt tego to wcześniej przejdą na emeryturę którą, także Ty będziesz musiał opłacić a nikt im nie zabroni pobierać emeryturę oraz dorabiać w różnych Blackwater USA czy Specnazach Rosija. Odpowiedz Link Zgłoś