Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba

21.04.14, 04:29
...a już pisiorkom, ziobrzystom w szczególności nie będzie się podobać.
Mówią, że :""Stopień cywilizacji społeczności można odczytać po stanie jej więzień".
...i owszem wystarczy zobaczyć takie więzienia w Rosji i w Niemczech.
Tak mniej więcej wygląda nowe , niemieckie więzienie:
www.myvideo.de/watch/9033949/Berlin_Luxus_Knast_Heidering_eroeffnet
"Więzienie składa się z trzech jednakowych budynków mieszkalnych, hali fabrycznej, hali szkoleniowej, hal sportowych, spiętych wspaniałym, 300 metrów długim korytarzem po którym więźniowie poruszają się bez strażników. Jedynie pod kontrolą kamer. Miejsce zamieszkania, miejsce nauki lub pracy, miejsce uprawiania sportu, przychodnia lekarska, wszystko pod jednym dachem nie dalej niż 300 m, bez potrzeby korzystania z komunikacji miejskiej. "
Karą wszak nie jest zamknięcie w warunkach ciasnoty, upodlenia itp. ale jest to ponoć "kara pozbawienia wolności". Tylko.
    • taziuta To się ludziom pewnie nie spodoba 21.04.14, 08:19
      wiosnaludzikow napisał:
      Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba

      > /.../ Karą wszak nie jest zamknięcie w warunkach ciasnoty, upodlenia itp. ale jest to
      > ponoć "kara pozbawienia wolności". Tylko.

      Ludzie chcą by przestępcy 'odpokutowywali' swoje winy, a pokuta to nie standard wioski olimpijskiej. A skoro ludzie tego chcą, to i POPiS też. Taki kraj...
      • wiosnaludzikow Re: To się ludziom pewnie nie spodoba 21.04.14, 08:21
        taziuta napisał:

        > wiosnaludzikow napisał:
        > Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba
        >
        > > /.../ Karą wszak nie jest zamknięcie w warunkach ciasnoty, upodlenia itp.
        > ale jest to
        > > ponoć "kara pozbawienia wolności". Tylko.
        >
        > Ludzie chcą by przestępcy 'odpokutowywali' swoje winy, a pokuta to nie standard
        > wioski olimpijskiej. A skoro ludzie tego chcą, to i POPiS też. Taki kraj...
        Populizm. Zorganizuj Majdan i jak ludzie będą chcieli powiesić Tuska lub Kaczyńskiego ...to powieś.
        • taziuta Re: To się ludziom pewnie nie spodoba 21.04.14, 08:25
          wiosnaludzikow napisał:

          > taziuta napisał:
          > > Ludzie chcą by przestępcy 'odpokutowywali' swoje winy, a pokuta to nie standard
          > > wioski olimpijskiej. A skoro ludzie tego chcą, to i POPiS też. Taki kraj...

          > Populizm. /.../

          No tak, dzięki populizmowi rządzą już od 9 lat.
          • wiosnaludzikow Re: To się ludziom pewnie nie spodoba 21.04.14, 08:32

            > > Populizm. /.../
            >
            > No tak, dzięki populizmowi rządzą już od 9 lat.
            Otóż to. Jak w tytule tego wątku.
      • dystans4 Re: To się ludziom pewnie nie spodoba 21.04.14, 11:34
        Ale, proszę, zwróć uwagę na różnice PKB per capita w Niemczech, krajach skandynawskich, i w Polsce, potrzeby domów opieki, itp. i powiedz, komu przyznać pierwszeństwo.
        I na różnice w przestępstwach. Sam nie czuję potrzeby opłacania komfortowego bytu bandytów, oszustów, czy aferzystów. Najmniejszej.
        • m.c.hrabia Re: To się ludziom pewnie nie spodoba 21.04.14, 11:59
          Sam nie czuję potrzeby opłacania komfortowego by
          > tu bandytów, oszustów, czy aferzystów. Najmniejszej.


          pewnie z tej samej wsi co venus, pochodzisz :)

          forum.gazeta.pl/forum/w,28,150630425,150631307,Re_Wiezienia_To_sie_POPiSom_pewnie_nie_podoba.html
          • 99venus Re: To się ludziom pewnie nie spodoba 21.04.14, 12:05
            pewnie wiejskie klimaty dobrze robią na zdrowy rozsądek.
            • m.c.hrabia Re: To się ludziom pewnie nie spodoba 21.04.14, 12:09
              też tak uważam ,
              ale nie o każdej porze roku.:)
              • 99venus Re: To się ludziom pewnie nie spodoba 21.04.14, 12:14
                dlaczego?poza roztopami listopadowymi i marcowymi wszystkie pory roku są na wsi bardzo sympatyczne.w każdym razie dla mnie.
    • der-chef Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 08:26
      Wiele osób chętnie zamieni śmietnik na wolności na to wiezienie.
    • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 09:25
      mnie sę nie podoba.
      nie widzę żadnego powodu żeby kryminalistom fundować pobyty w pensjonacie z tv i internetem.z całą pewnością nie powinno to dotyczyć wszystkich ale uważam,że praca w kamieniołomie czyni cuda.zacząłbym od pijanych kierowców.
      • wiosnaludzikow Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 09:28
        99venus napisał:

        > mnie sę nie podoba.
        >ale uważam,że
        > praca w kamieniołomie czyni cuda.zacząłbym od pijanych kierowców.
        ...czyli słoma bolszewizmu i POPiSu wychodzi Ci z butów.
        • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 10:03
          w tym przypadku jestem z tego dumny.może ten PiS mnie trochę martwi.
          pragnę jedynie zwrócić uwagę,że zapomniałes jeszcze o konotacjach nazistowskich.
          • m.c.hrabia Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 10:18
            zapomniałes jeszcze o konotacjach nazistowskich.

            znowu miał torsje ?

            wykończy się "chłopina"
          • wiosnaludzikow Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 10:22
            Rozumiem, że możesz być dumny. Może piąte pokolenie w genach po Tobie to pojmie, że to jest kara pozbawienia wolności a nie kara upodlenia.
            • taziuta Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 11:07
              wiosnaludzikow napisał:

              > /.../ to jest kara pozbawienia wolności a nie kara upodlenia.

              Jak widać trudno to wielu ludziom zrozumieć. :/
              • adherent1 Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 11:24
                taziuta napisał:
                > Jak widać trudno to wielu ludziom zrozumieć. :/
                Można jeszcze zastanowić się nad jednym:
                W UE jesteśmy krajem na 5-6 miejscu pod względem liczby ludności.
                Równocześnie jesteśmy krajem o największej liczbie więźniów w UE,
                nie licząc ~ 60 tyś. skazanych czekających na miejsce w więzieniu.
                Czy to znaczy że jesteśmy społeczeństwem o nadmiernej skłonności
                do popełniania przestępstw? - Nie! Jesteśmy krajem który ma
                patologiczny wymiar sprawiedliwości. To jest wina nie tylko
                prawników (choć przede wszystkim) ale i obu frakcji POPiS-u.
                Wolą zaostrzanie kar niż szukanie rozwiązań ułatwiających życie. :-(.
                • wiosnaludzikow Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 11:28
                  adherent1 napisał:

                  > taziuta napisał:
                  > > Jak widać trudno to wielu ludziom zrozumieć. :/
                  > Można jeszcze zastanowić się nad jednym:
                  > W UE jesteśmy krajem na 5-6 miejscu pod względem liczby ludności.
                  > Równocześnie jesteśmy krajem o największej liczbie więźniów w UE,
                  > nie licząc ~ 60 tyś. skazanych czekających na miejsce w więzieniu.
                  > Czy to znaczy że jesteśmy społeczeństwem o nadmiernej skłonności
                  > do popełniania przestępstw? - Nie! Jesteśmy krajem który ma
                  > patologiczny wymiar sprawiedliwości. To jest wina nie tylko
                  > prawników (choć przede wszystkim) ale i obu frakcji POPiS-u.
                  > Wolą zaostrzanie kar niż szukanie rozwiązań ułatwiających życie. :-(.
                  Dokładnie ! POpulizm POPiSu powoduje , że cokolwiek się wydarzy to chcą zaostrzenia kar ....a to wydłużenia kar więIenia itp.
                  Ostatnio Berlusconi będzie podmywał tyłki starym i chorym za przestępstwa podatkowe. Można ?
                  • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 11:37
                    najbardziej demoralizujące (wszystkich) jest wieloletnie czekanie na wymierzenie kary,
                    • wiosnaludzikow Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 11:40
                      Odpowiadasz na:
                      99venus napisał:

                      > najbardziej demoralizujące (wszystkich) jest wieloletnie czekanie na wymierzeni
                      > e kary,
                      Oczywiście jest to nasza rodzima bzdura !
                • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 11:36
                  Wolą zaostrzanie kar niż szukanie rozwiązań ułatwiających życie. - kryminalistom?
                  - - -
                  natomiast jest faktem,że polski wymiar niesprawiedliwości wsadzający chorego psychicznie do więzienia za kradzież batonika za 0.99 zł jest chory.systematyka kar jest chora.za byle drobiazg wsadza się ludzi do więzień zamiast karać ich finansowo,stosować obowiązek pracy społecznej,zakładać dozór elektroniczny.
                  • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 11:43
                    Jeszcze tylko uściślij kogo za kryminaliste uważasz.
                    • wiosnaludzikow Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 11:55
                      volupte napisał:

                      > Jeszcze tylko uściślij kogo za kryminaliste uważasz.
                      Tworzysz trudności, zadajesz pytanie ...ale nie podajesz argumentów. Gdzie Twoje odpowiedzi. Taka Twoja rola wyszkolonego, najętego kundelka.
                      • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:04
                        O , kryminalista:-)
                    • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:05
                      skazanych.
                      • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:11
                        Pewnie wielu twoja bezkomprowisowość sie podoba , ja jednak widzę różnicę , między osobami popełniającymi jakieś przestepstwo , przez przypadek, niechcacy , czy z głupoty chwilowej ( wypadki) , a bandziorem i gwałcicielem.
                        • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:15
                          dlatego zazwyczaj w prawie karnym są widełki od...do i sędzia uznając okoliczności sprawy orzeka.
                        • wiosnaludzikow Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:23
                          volupte napisał:

                          > Pewnie wielu twoja bezkomprowisowość sie podoba , ja jednak widzę różnicę , mię
                          > dzy osobami popełniającymi jakieś przestepstwo , przez przypadek, niechcacy , c
                          > zy z głupoty chwilowej ( wypadki) , a bandziorem i gwałcicielem.
                          To niesamowite ! dostrzegasz tę różnicę :) ? Co za wrażliwość i wnikliwa analiza. bawisz mnie setnie.
                          • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:27
                            Piłeś - nie jedź.
                            • wiosnaludzikow Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:32
                              volupte napisał:

                              > Piłeś - nie jedź.
                              Co tam jeszcze miałeś na tym kursie pisania na forum :) w pionie Grasia ?
                              • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:47
                                panowie........nie w ten sposób.
                                • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:53
                                  Zabawne , że ja o więzieniach mam dosć podobne zdanie jak ten prowokator , a ty bezkompromisowe:-)
                                  • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 13:03
                                    przepraszam,ale co w tym dziwnego?
                                    więzienie to nie sanatorium,powtarzam uparcie:delikwenci zgłaszają się tam na ochotnika.nie widzę żadnego powodu żeby litować się nad tą mierzwą.
                                    więzienia opuszczaja teraz mafiosi skazani kilkanaście lat temu,sądząc z relacji prasowych maja się dobrze-szczególnie finansowo i nie wyglądają na zresocjalizowanych.o ich ofiarach-milczenie.
                                    • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 13:10
                                      Nie czepiam sie przeciez ciebie , ze masz takie twarde zdanie . Twoja sprawa. Uważam ze zycie jest znacznie bogatsze i bezkompromisowosć do zycia nie pasuje. :-)
                                      • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 13:16
                                        ja wcale nie uważam,że się czepiasz.coś dziwnego w Polsce się dzieje generalnie:ludzie zapomnieli,ze można mieć rózne poglądy i świat się od tych różnic nie wali.oczywiście poglady podlegają ocenie ale chyba najgorsza jest forma w jakiej te poglądy wypowiadamy.chyba lepiej skwitować czyjeś poglądy,które uważamy za niesłuszne żartem ironią niż chamskim słowem.jest to trudniejsze ale...
                                    • spokojny.zenek Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 15:34
                                      99venus napisał:

                                      > przepraszam,ale co w tym dziwnego?
                                      > więzienie to nie sanatorium

                                      Owszem. więzienie to więzienie. Nie średniowieczne lochy.

                                      >powtarzam uparcie:delikwenci zgłaszają się tam na o
                                      > chotnika.nie widzę żadnego powodu żeby litować się nad tą mierzwą.

                                      Ne zgłaszają się na ochotnika lecz są kierowani, zazwyczaj zdecydowanie wbrew swej woli.
                                      Fundamentalnym nieporozumieniem jest natomiast sprowadzanie tej dyskusji do "litowania się". Tu nie chodzi o litowanie się lecz o przestrzeganie prawa przez państwo. Skoro państwo wymaga przestrzegania prawa i karze za jego nieprzestrzeganie, tym bardziej samo musi postępować zgodnie z prawem. Nie dlatego, że komuś łaskę robi albo że się "lituje".
                                      • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 16:54
                                        popełniając przestepstwa zgłaszają się na ochotnika.wyrok i jego wysokość to już tylko konsekwencja czynu który popełnili a do popełnienia którego nikt ich nie zmuszał.
                                        • spokojny.zenek Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 17:24
                                          99venus napisał:

                                          > popełniając przestepstwa zgłaszają się na ochotnika.

                                          Nie. Popełniając przestęstwa popełniają przestępstwa. Są rózne kary, kara pozbawienia wolności jest jedną z nich. Na pewno też nie można mówić o jakimkolwiek "zgłaszaniu się na ochotnika". Wręcz przeciwnie - do zakładu karnego nie mozna trafić na ochotnika.


                                          • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 17:27
                                            Ale mozna sie postarać tam dostać:-)
                                            • spokojny.zenek Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 17:29
                                              Zdarzają się tacy. Zresztą znacznie rzadziej, niż w miejskich legendach :-)
                                              Z pewnością jednak przydałoby się tym wszystkim bajdurzącym o "sanatorium".
                                              • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 17:36
                                                Sędziom i prokuratorom miesiąc takich wczasów by sie przydał. :-)
                                                • spokojny.zenek Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 17:41
                                                  Wszystkim, czy tylko zajmującym się sprawami karnymi?
                                                  Niektórym pewnie tak. Większość jednak ma pojęcie o reliach bez żadnego porównania większe, niż karmieni ludowymi opowieściami o "sanatorium".
                                                  • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:05
                                                    bez przesady,wikt mają,opierunek mają,łaźnię raz w tygodniu,radia,tv,opiekę wychowawców..o co chodzi?gdyby nie chcieli siedzieć to by nie kradli i mordowali.
                                                    nad kim tu się litować??
                                                  • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:08
                                                    Gdyby ludzie mieli pewnośc że popelniając przestepstwo wyladuja w kiciu, to nie byłoby przestepców.
                                                  • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:10
                                                    a powinni mieć.
                                                  • spokojny.zenek Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:18
                                                    99venus napisał:

                                                    > bez przesady,wikt mają,opierunek mają,łaźnię raz w tygodniu,radia,tv,opiekę wyc
                                                    > howawców..o co chodzi?

                                                    O to chodzi, że są pozbawieni wolności. Co zresztą jest istotą i sensem tej kary.
                                                    Jakoś takie lekkie podchodzenie kończy się bezpowrotnie, kedy taki żartowniś na własnej skórze albo na kimś z bliskich doświadczy tego "wiktu-opierunku-o-co-chodzi"...

                                                    > nad kim tu się litować??

                                                    Przepraszam, czy nie zwróciłem ci juz uwagi, że psuciem dyskusji jest sprowadzanie tego do rzekomego "litowania się"? Tu NIE chodzi o żadne litowanie się lecz o przestrzegaie prawa przez państwo.
                                                  • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:24
                                                    i właśnie to tolerancyjne prawo nie podoba mi sie.
                                                  • spokojny.zenek Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:26
                                                    Co mają wspólnego krajowe i międzynarodowe standardy więziennictwa z "tolerancją"? Tolerancją dla czego? Są określone normy i muszą byc spełnione. To nie ma nic wwspółnego z jakąkolwiek "tolerancją". Skoro państwo wymaga od obywateli przestrzegaia prawo i realizuje swoje uprawnienie do karania ich to tym bardziej musi samo prawa przestrzegać.
                                                  • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:28
                                                    trzeba zmienić prawo.
                                                    za dobrze mają w celach.
                                                  • spokojny.zenek Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:30
                                                    Jak chcesz "zmienić" prawo międzynarodowe i z jakim uzasadnieniem? Że ci się wydaje, że mają "za dobrze"???
                                                  • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:31
                                                    Wiesz z autopsji?
                                                  • sverir Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 20:31
                                                    > za dobrze mają w celach.

                                                    Mają tak dobrze, że chyba każdy niesłusznie skazany zaczyna walczyć o zadośćuczynienie za krzywdy moralne.
                                                  • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 20:33
                                                    nie porównujmy niesłusznie skazanych z kryminalistami.
                                                  • spokojny.zenek Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 20:41
                                                    99venus napisał:

                                                    > nie porównujmy niesłusznie skazanych z kryminalistami.

                                                    A kto ci każe porównywać? Sverir zwrócił tylko uwagę na fakt, że zawsze peiwen odsetek osadzonych to osadzeni niesłusznie. Ten fakt nie zależy w żaden sposób od tego, czy jesteś w stanie dopuścić go do swojej świadomości.
                                                  • sverir Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 20:30
                                                    > gdyby nie chcieli siedzieć to by nie kradli i mordowali. nad kim tu się litować??

                                                    Gdyby zaś chcieli siedzieć, to zabijaliby ze szczególnym okrucieństwem, najprostsza droga do zakładu karnego bez zawiasów.

                                                    Rozumiem Twoją logikę i właściwie trudno jej coś zarzucić. Poza jednym - nie każdy przestępca to zbrodniarz. Są tam winni przestępstw nieumyślnych, a i pewien odsetek niesłusznie skazanych.
                                                  • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:07
                                                    No przecież nie sędziom od spraw cywilnych.Tych co skazuja na więzienie , powinni znac ten ,,chleb" , chociaz moze masz troche racji, że sporo wiedza z różnych opowiadań i skarg.
                                                  • spokojny.zenek Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:19
                                                    volupte napisał:

                                                    > No przecież nie sędziom od spraw cywilnych.Tych co skazuja na więzienie , powin
                                                    > ni znac ten ,,chleb" , chociaz moze masz troche racji, że sporo wiedza z różnyc
                                                    > h opowiadań i skarg.

                                                    Nie twierdziłem, że tylko "z opowiadań i skarg". O to możesz być spokojny.
                                                  • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:24
                                                    W ramach praktyk odsiadują jakis czas w pudle?
                                          • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:02
                                            czy są zmuszani do popełniania przestępstw?nie,robia to dobrowolnie a więc są ochotnikami.
                                            • spokojny.zenek Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:32
                                              Użyj googla do znalezienia takiego hasła "logika".
              • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 11:32
                podejrzewam,że w wielu przypadkach nie jest to problem trudności ze zrozumieniem ale kwestia innych poglądów na kwestię kary,czym ma być.
                ja zwracam uwagę na drobny fakt:nikt nikogo nie zmusza do przebywania w wiezieniach.ochotnicy zglaszają się sami.niektórzy wielokrotnie.
                • taziuta Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:11
                  99venus napisał:

                  > podejrzewam,że w wielu przypadkach nie jest to /.../ kwestia innych poglądów na kwestię
                  > kary,czym ma być.
                  /.../

                  W kodeksie karnym jest to napisane czarno na białym - pozbawienie wolności, a nie upodlanie. Czyli poglądy nie mają tu nic do rzeczy, bo to nie one decydują o karze lecz sędziowie w oparciu o kodeks.
                  • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:18
                    to ja poprosze o definicję upodlenia.warunki w polskich więzieniach są takie jakie są.nie widze powodu,że w sytuacji kiedy brakuje żłobków i przedszkoli poprawiać warunki bytowe kryminalistom(demagogia?).podkreślam,że ci ludzie trafili do więzień na własne życzenie.
                  • wiosnaludzikow Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:20
                    taziuta napisał:

                    > 99venus napisał:
                    >
                    > > podejrzewam,że w wielu przypadkach nie jest to /.../ kwestia innych poglą
                    > dów na kwestię
                    > > kary,czym ma być.
                    > /.../
                    >
                    > W kodeksie karnym jest to napisane czarno na białym - pozbawienie wolności, a n
                    > ie upodlanie. Czyli poglądy nie mają tu nic do rzeczy, bo to nie one decydują o
                    > karze lecz sędziowie w oparciu o kodeks.
                    Co za bzdura !
                    ...bo w kodeksie jest napisane :)) Boszesz Ty moj :(
                    Kodeks tworzą politycy a więc obecnie PO.
                  • wiosnaludzikow Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:21
                    taziuta napisał:

                    > 99venus napisał:
                    >
                    > > podejrzewam,że w wielu przypadkach nie jest to /.../ kwestia innych poglą
                    > dów na kwestię
                    > > kary,czym ma być.
                    > /.../
                    >
                    > W kodeksie karnym jest to napisane czarno na białym - pozbawienie wolności, a n
                    > ie upodlanie. Czyli poglądy nie mają tu nic do rzeczy, bo to nie one decydują o
                    > karze lecz sędziowie w oparciu o kodeks.
                    Dokładnie tak ! Kodeks tworzą politycy a warunki w więzieniach rząd.
            • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 11:28
              nie wiedziałem,że praca upadla.
              • remez2 Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 11:33
                99venus napisał:

                > nie wiedziałem,że praca upadla.
                Nisko płatna. ;-)
                • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 11:38
                  obowiązku pracy już nie ma.
    • x2468 Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 11:52
      Tobie się podoba czy dlatego ze "jak sobie pościelesz tak się wyśpisz"?
    • humbak Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:08
      > Mówią, że :""Stopień cywilizacji społeczności można odczytać po stanie jej w
      > ięzień
      ".

      Kto mówi?
    • alistair-p Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:14
      Podnoszono na tym forum argument,że najwięcej głosów zdobywała w więzieniach PO.PiS tam nie miał ponoc poparcia,więc co z tym mitycznym i wciskanym bezrozumnie PO-PiSem ?Kupy się to nie trzyma.A pobyt w więzieniu,przynajmniej w teorii ma przywrócic skazanego społeczeństwu,a nie upodlić.Takie są koszty cywilizacji,pewnie,że taniej by było zbudowac kilkanaście szubienic i kilkadziesiąt stosów o czym marzy PiS,ale to już nie te czasy i nie wszyscy wracają do więzień.
      • wiosnaludzikow Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:18
        alistair-p napisał:

        > Podnoszono na tym forum argument,że najwięcej głosów zdobywała w więzieniach PO
        > .PiS tam nie miał ponoc poparcia,więc co z tym mitycznym i wciskanym bezrozumni
        > e PO-PiSem ?Kupy się to nie trzyma.
        To o czym piszesz było kilka lat temu. Wtedy PO i Tusk udawali jeszcze liberałów. Moja opinia dotyczy teraźniejszości a nie przeszłości.
        >A pobyt w więzieniu,przynajmniej w teorii ma
        > przywrócic skazanego społeczeństwu,a nie upodlić.
        W teorii, w praktyce młodego chłopaka za 1 skrętami w kieszeni pod dyskoteką łamał na całe życie i to nie jest mój wymysł.
        • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:25
          gdyby złapali go w innym kraju może już by wisiał.
          jak się nie nosi skrętów i nie uzywa się narkotyków to nie idzie się do więzienia.
          • wiosnaludzikow Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:40
            99venus napisał:

            > gdyby złapali go w innym kraju może już by wisiał.
            > jak się nie nosi skrętów i nie uzywa się narkotyków to nie idzie się do więzien
            > ia.
            W jakim innym kraju ?
            Konkretniej.
            W Iranie ?
            Poza tum mowa nie o wyrokach za skrętami ale o warunkach w więzieniach. Jeszcze jarzysz o czym mowa ?
            • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:49
              Iran też kraj,podobnie jak kilka innych.
              mówimy o tym,że do więzień trafiają ludzie z własnej,nieprzymuszonej woli.a warunki jakie tam panuja to tylko konsekwencja ich decyzji i zachowań.
              jarzysz?
              • alistair-p Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 10:25
                Trafić do więzienia za niepłacenie alimentów na Mazurach przy 25% bezrobociu na tamtym terenie to nic trudnego.Rozumiem,że dura lex sed lex,ale nie generalizuj.
                • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 10:31
                  To nawet,, oddech " od codziennych problemów , a przy okazji odwyk. ;-)
                • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 15:12
                  ja myślę,że za niepłacenie alimentów wsadzają wszędzie,nie tylko na Mazurach.moim zdanie zresztą winni nie wsadzać ale kierować przymusowo do roboty żeby wyrwać od łobuza chociaż kilka złotych.
                  • spokojny.zenek Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 15:29
                    A ja myślę, że masz mocno nieaktualne dane :-)
                    • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 16:55
                      nie wiem jakie dane ale podaj wobec tego aktualne.
                  • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 17:13
                    Z niewolnika nie ma pracownika.
                    • spokojny.zenek Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 17:31
                      Wydajność osadzonych jest marna, kwalifikacje zazwyczaj jeszcze gorsze. Opowieści o "zarabianiu więźniów na swoje utrzymanie" trzeba między bajki włożyć.
                      • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 17:48
                        Mało komu sie chce pracować tylko z nudów. Tam chyba 75% zarobku zabierają.
                        • spokojny.zenek Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 17:51
                          To się kilka lat temu zmieniło. Co najmniej minimalne wynagrodzenie (przy "pełnym etacie").
                          Generalnie chętnych do pracy jest więcej, niż dostępnej pracy. I z nudów i z innych powodów.
                          • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:11
                            Rozumiem ze minimalne wygrodzenie to minimum , ale z tego na utrzymanie potracaja chyba te 75% , a jak ktos ma alimenty to one maja pierwszeństwo. Wiem jak bylo za komuny: kasa na wypiske i raport ,,za opieszałosc w pracy" :-)
                            • spokojny.zenek Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:22
                              Tak, potrąca się na należności alimentacyjne i inne. "Za komuny" potrącało się ot tak.
                      • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:14
                        rowy niech kopią,nie bedzie wydajności-nie będzie obiadu.system zachęt jest prosty.Kaczyński chce przekopać kanał przez Mierzeję Wiślaną-siła robocza już jest!
                        • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:16
                          Po co pleciesz? Rowy to koparkami sie teraz kopie.
                          • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:26
                            więźniowie potrzebują ruchu fizycznego.praca na świeżym powietrzu dobrze im zrobi.zaoszczędzi się na paliwie.
                            • spokojny.zenek Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:27
                              Ile ty masz lat że jeszcze ciągle nie wiesz, że praca jest dla osadzonych nagrodą i że chętnych do pracy jest wiecej, niż tej pracy można realnie zapewnić?
                              • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:30
                                A kiedys była karą. Na głowie ten swiat stanał :-)
                                • spokojny.zenek Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:31
                                  volupte napisał:

                                  > A kiedys była karą. Na głowie ten swiat stanał :-)

                                  venusowi jeszcze tego mało. Chyba, że nie zauważył :-))
                                  • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:33
                                    Marza mu sie jakieś kamieniołomy , kopalnie uranu , wyrab drzew na tajdzie itp.:-)
                                    • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 19:55
                                      o kopalniach uranu nie pisałem,tajgi nie mamy a rowów brakuje.
                        • spokojny.zenek Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:21
                          Może jeszcze zaproponuj, żeby autostrady budowali więźniowie?
                          Ile wartości dodanej wypracuje człowiek kopiący rów łopatą? Ty sie w ogóle zastanawiasz nad tym, co piszesz? Czy to pozwoliłoby przynajmniej na pokrycie kosztów organizacji takiej "pracy"? Bardzo wątpliwe.
                          • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:25
                            Taniej wyjdzie , wysypać na spacerniaku ziemie i kazac z miejsca na miejsce łopata przerzucać:-)
                            • spokojny.zenek Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:28
                              Odszkodowania ofiarom takiego "żartu" będzie venus99 chętnie z własnej kieszeni wypłacał...
                              • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 19:57
                                ofiarom??
                            • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 19:56
                              nic nowego.był taki angielski film o wojskowym więzieniu pt Wzgórze.
                          • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:27
                            autostrady nie.ale rowy melioracyjne mogą kopac.
                            • spokojny.zenek Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 18:29
                              I wypracują więcej pieniędzy, niż będzie kosztowac urządzenie takiej "pracy"? Taniej wyjdzie, niz robienie tego maszynowo, tak jak się robi? Zastanawiałeś się kiedykolwiek nad tym?
                              • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 19:59
                                przecież tu nie chodzi o efekt ekonomiczny tylko o troskę o więzionego człowieka-zajęcie zamiast spaceru i gimnastyki.w ramach humanizacji odbywania kary.
                • spokojny.zenek Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 22.04.14, 15:30
                  alistair-p napisał:

                  > Trafić do więzienia za niepłacenie alimentów na Mazurach przy 25% bezrobociu na
                  > tamtym terenie to nic trudnego.

                  No zależy. Przestępstwem nie jest "niepłacenie alimentów" lecz uporczywe uchylanie się od niepłacenia alimentów. A więc jeśli ktoś może płacić a nie płaci.
      • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:22
        osobnik dokonujący przestepstwa upadla się przez dokonanie tego przestępstwa.kiedyś kryminalisci byli poddawani ostracyzmowi.dzisiaj niejednokrotnie złodzieje i łapownicy brylują w salonach a tłum ścierwojadów przeprowadza z nimi wywiady.
        nie jestem pewny czy wiele osób chce aby Trynkiewicz został przywrócony społeczeństwu.
      • humbak Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:39
        Pobyt w więzieniu ma funkcję resocjalizacyjną, karną i izolacyjną. Nie można zapominać o żadnym z tych komponentów. Poza tym resocjalizacja nie zawsze jest możliwa. Z funkcją karną też różnie bywa.
        • adherent1 Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:49
          humbak napisał:
          > Pobyt w więzieniu ma funkcję resocjalizacyjną, karną i izolacyjną.
          > Nie można zapominać o żadnym z tych komponentów.

          W porządku. Tylko proszę podaj przykład która z tych funkcji jest choć
          w części wykonywana dobrze czyli zgodnie z interesem społecznym.
          Nadmierna ilość skazanych w tym czekających na odbycie kary
          przeczy tej idei - no i wyroki ETPC świadczą że to nawet nie
          idee a slogany. Nie wspominając o liczbie niesprawnych umysłowo
          którzy nie powinni się w kryminale znaleźć a nie ma kto ich
          wziąć w obronę - poza dyrektorami zakładów karnych :-(.
          • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:51
            nie ma kto ich wziąć w obronę - poza dyrektorami zakładów karnych :-(.
            -którzy są za to karani.
            • wiosnaludzikow Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 12:58
              99venus napisał:

              > nie ma kto ich wziąć w obronę - poza dyrektorami zakładów karnych :-(.
              > -którzy są za to karani.
              Są nagradzani za brak wniosków, postulatów za spokój i nie tworzenie kosztów dodatkowych.
              • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 13:04
                -którzy są za to karani. - exemplum:Koszalin.
          • humbak Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 13:20
            Nie wiem.
    • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 13:00
      Więzienia jako miejsce odosobnienia powinny byc tylko dla ludzi groźnych dla społeczeństwa, bandytów , gwałcicieli , dewiantów , jakiś porywaczy tzn. takich którzy zagrazaja zyciu i zdrowiu innych. Reszta moglaby ponosic inne kary : kasa, naprawienien szkody przez prace , prace społeczne darmowe i pewnie jeszcze mozna sporo innych uciązliwości odczuwanych jako kare znaleźć.
      • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 13:05
        generalnie się zgadzam.ale co z tego?
        • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 13:14
          A to , ze w naszych więzieniach jest znaczny procent takich , co tam wcale nie powinni być, nic to nie da , ani im ani społeczeństwu. Na wolnosci moze nawet lepiej by sie zresocjalizowali , jesli takie pojęcie ma sens. W małej miejscowości , czy wsi , ostracyzm to wieksza kara niz jais rok mamra. Prawie nic nie jest tylko czarne czy białe.
          • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 13:17
            to wszystko to ja wiem.moja uwagą skierowana była do ustawodawcy i osób odpowiadających za politykę penalizacji.
            • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 13:24
              Dobrze wiesz , że mamy ważniejsze problemy . To ze w polskich więzieniach sa wzglednie dobre warunki to UE więźniowie zawdzieczają. Wybory w wiezieniach dlatego wygrał Palikot .wpolityce.pl/polityka/120063-wybory-w-wiezieniach-wygrala-po-z-wynikiem-356-proc-drugi-rezultat-osiagnal-ruch-palikota-322-proc porównując do wyników ogólnych.
              • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 16:26
                problem główny polega na tym,że my mamy ciągle mnóstwo problemów ze wszystkim.tylko nic nie robimy,żeby te problemy zlikwidować a sejm nieustannie zajmuje się marginalnymi pyskówkami,które interesują tylko tę menażerię.
    • zgred-zisko Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 13:11
      Trzeba przyznać, że Skandynawowie osiągnęli bardzo wysoko stopień cywilizacji. Taki Brewik skarży się iż podają zbyt chłodną kawę, a na rynku są nowsze konsole do gry niż ta, którą jemu dali - nie mówiąc o samych grach.
      • volupte Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 13:15
        Biedaczek:-(
        • 99venus Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 13:19
          jak widać i w Norwegii potrafią człowieka upodlić.powinien odwołac się do Strasburga.
    • mariner4 Iidiiotyczny tytuł postu 21.04.14, 13:28
      do tej sprawy popieranie PO? Ja popieram i zgadzam się z tym co piszesz. Co ma jedno z drugim?
      Myślę, że potrzebujesz pomocy. To jest choroba.
      M.
      • m.c.hrabia Re: Iidiiotyczny tytuł postu 21.04.14, 13:50
        bardzo delikatnie to ujmując.
      • volupte Re: Iidiiotyczny tytuł postu 21.04.14, 13:56
        Ale przypieprzył mitycznemu POPISOwi :-)
      • wiosnaludzikow Re: Iidiiotyczny tytuł postu 21.04.14, 17:37
        mariner4 napisał:

        > do tej sprawy popieranie PO? Ja popieram i zgadzam się z tym co piszesz. Co ma
        > jedno z drugim?
        > Myślę, że potrzebujesz pomocy. To jest choroba.
        > M.
        Nie jesteś przeze mnie kwalifikowany jako typowy leming tego forum. Masz własne zdanie i do kundelków Cię nie zaliczam jak to coś co się do Twojego postu przelepiło :)
        • mariner4 Bo nie rozumiem co ma popieranie 22.04.14, 11:48
          jakiejś partii do polityki penitencjarnej?
          Bo z tego co piszesz wnoszę, że jak ktoś głosuje na PO to zaraz musi być zwolennikiem trzymania więźniów w 19 wiecznych kazamatach o chlebie i wodzie?
          M.

          • lech.junosza Re: Bo nie rozumiem co ma popieranie 22.04.14, 16:40
            mariner4 napisał:

            > jakiejś partii do polityki penitencjarnej?
            > Bo z tego co piszesz wnoszę, że jak ktoś głosuje na PO to zaraz musi być zwole
            > nnikiem trzymania więźniów w 19 wiecznych kazamatach o chlebie i wodzie?
            > M.
            >
            Jak posiedzisz to się przekonasz.
            • volupte Re: Bo nie rozumiem co ma popieranie 22.04.14, 17:16
              Podziel sie wiedzą.
              • 99venus Re: Bo nie rozumiem co ma popieranie 22.04.14, 18:16
                Wiem jak bylo za komuny: kasa na wypiske i raport ,,za opieszałosc w pracy" :-)
                zapomniałeś?
                • volupte Re: Bo nie rozumiem co ma popieranie 22.04.14, 18:18
                  Tego sie nie zapomina. Spróbuj :-)
      • hummer Re: Iidiiotyczny tytuł postu 22.04.14, 17:03
        mariner4 napisał:

        > do tej sprawy popieranie PO? Ja popieram i zgadzam się z tym co piszesz. Co ma
        > jedno z drugim?
        > Myślę, że potrzebujesz pomocy. To jest choroba.

        Raczej próba uniknięcia przeniesienia wątku na forum więziennictwo.
    • x2468 Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 16:48
      Zdecyduj się na co dać pieniądze.Na luksusowe wiezienia czy głodujące dzieci?
      • wiosnaludzikow Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 17:40
        x2468 napisał:

        > Zdecyduj się na co dać pieniądze.Na luksusowe wiezienia czy głodujące dzieci?
        Dobre !
        Ty się zdecyduj czy dać na imprezkę lemingów w klubie Go Go , na ochronę za prawie 2 melony czy na dotację na leki przeciwko nowotworom. Tak można w nieskończoność.
      • wiosnaludzikow Tu masz odpowiedż leminży kundelku 22.04.14, 10:18
        x2468 napisał:

        > Zdecyduj się na co dać pieniądze.Na luksusowe wiezienia czy głodujące dzieci?
        Tu masz odpowiedź na co daje Tusk :)
        www.se.pl/wydarzenia/kraj/super-express-odkryl-jak-zarabia-sie-u-tuska-dali-ekspertom-2-miliony-zlotych_393272.html
        • x2468 Re: Tu masz odpowiedż leminży kundelku 22.04.14, 17:44
          Wszystkie cywilizowane rządy zatrudniają ekspertów i chwała im za to. Wolałbyś aby te 2 miliony poszło na wyposażenie cel więziennych czy pomnik Kaczyńskiego?
          • wiosnaludzikow Re: Tu masz odpowiedż leminży kundelku 22.04.14, 18:30
            x2468 napisał:

            > Wszystkie cywilizowane rządy zatrudniają ekspertów i chwała im za to. Wolałbyś
            > aby te 2 miliony poszło na wyposażenie cel więziennych czy pomnik Kaczyńskiego?
            Nie zrozumiałeś nawet. Po znajomości tę fuchę dostałeś czy za zasługi w młodzieżówce :)
            • spokojny.zenek Re: Tu masz odpowiedż leminży kundelku 22.04.14, 18:31
              Nie mierz wiecznie wszystkich swoją miarą.
    • mao111 Re: Więzienia. To się POPiSom pewnie nie podoba 21.04.14, 17:56
      Poseł Penkalski bardzo zachwalał polskie więzienia. Wie jak tam jest z pierwszej ręki. Mówi, że dużo się w nich zmieniło na dobre, a przecież to opozycja...
    • 99venus już mi się znudziło,kończymy? 22.04.14, 20:35
      bardzo wszystkich przepraszam za irytację jaką wywołałem.
      • spokojny.zenek Re: już mi się znudziło,kończymy? 22.04.14, 20:43
        Jeśli przeprosiny szczere - przyjmujemy. ;-))
      • volupte Re: już mi się znudziło,kończymy? 22.04.14, 20:47
        O kurde facet , a nie blondynka;-)
Pełna wersja