Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katolickim

27.04.14, 10:18
BEZ KOMENTARZA
---------------------------------------------------------------------

Przytoczę tylko słowa ministra Józefa Becka po zakończeniu Kampanii Wrześniowej w 1939 r., Bukareszt:
"Do najbardziej odpowiedzialnych za tragedię mojego kraju należy Watykan. Zbyt późno uświadomiłem sobie, że prowadziliśmy politykę zagraniczną służącą jedynie egoistycznym celom Kościoła katolickiego".
    • hordol no proszę watykan winny klęsce wrześniowej 27.04.14, 10:27
      ale myślę że część winy spada na kaczynskiego i cały pis
      • gtxl2 Re: no proszę watykan winny klęsce wrześniowej 27.04.14, 10:41
        hordol napisała:

        > ale myślę że część winy spada na kaczynskiego i cały pis


        Może nie całkowicie winien, ale swoje zasługi ma.

        Watykan, chociaż zdawał sobie doskonale sprawę z antychrześcijańskiego charakteru narodowego socjalizmu, poszedł jednak na dobrowolną współpracę z reżimem nazistowskim w jego germanizacyjnej polityce.

        Już na samym początku, po dojściu Hitlera do władzy, Episkopat Niemiec pozytywnie ocenił faszyzację kraju (konferencja w Fuldzie, 28.03.1933 r.). w przeciwieństwie do „bezbożnego komunizmu", faszyzm miał dobre notowania w Watykanie (konkordat z faszystowskimi Włocha

        źródło:www.racjonalista.pl/kk.php/s,5584

        Pius XII wiedział już w połowie sierpnia 1939 roku, od swego nuncjusza w Berlinie, Orsenigo, o planowanej inwazji na Polskę, a ujawnił to długoletni watykański korespondent agencji Associated Press, Morgan [25]. Właśnie w połowie sierpnia Hitler poprosił papieża, by ten nie potępił inwazji i by pozyskał polskich katolików dla krucjaty przeciw Związkowi Radzieckiemu [26].....

        katolik.tetragram.pl/?p=111
        • hordol Re: no proszę watykan winny klęsce wrześniowej 27.04.14, 10:45
          faktopedia.pl/473528
          • 99venus Re: no proszę watykan winny klęsce wrześniowej 27.04.14, 11:44
            Putin też.
        • bruno565 Re: no proszę watykan winny klęsce wrześniowej 27.04.14, 11:14
          Faktem jest ,że polityka Watykanu względem III Rzeszy nie należała do nadzwyczaj stanowczych i zdecydowanych wobec brutalnej działalności Hitlera na terenach podbitych.Z drugiej jednak strony,gdyby się dogłębnie przyjrzeć całej sprawie okazuje się,że kraje stricte katolickie ,wyłączywszy Polskę ,nie były przedmiotem jakiegos szczególnego terroru ze strony administracji państwa hitlerowskiego.
          Oto przykłady:
          Austria-anschluss,wiadomo,
          Włochy-sojusznik,
          Francja-północ okupowana,jednak stosunkowo łagodnie,południe rządzi się samo-Vichy,
          Węgry-formalnie niezależne,ditto,
          Słowacja,
          Chorwacja,
          Litwa-traktowana przyjażnie,teoria Rosenberga traktującego kraje Bałtow na równi z Aryjczykami się kłania,
          Czechy-stosunkowo łagodnie traktowane,
          Belgia,
          Holandia,również.
          Szwajcaria-wieczyście neutralna
          Ponadto katolickie kraje neutralne takie jak Irlandia ,Hiszpania,Portugalia zachowywały stosunki przyjazne z Hitlerem,po jego śmierci w takiej Portugalii ogłoszono nawet żałobę narodową.
          Do tego dochodzą bardzo poprawne relacje III Rzeszy z wszystkimi bez wyjątku krajami Ameryki Łacińskiej i wyłania się obraz ,który na swój sposób w szerszym kontekscie odsłania wszelkie ówczesne niuanse w polityce światowej.
          Jednym słowem: relacje Watykan-Niemcy w czasie 2 WS nie przynosiły znaczących szkód zainteresowanym stronom.
      • calun_torunski Watykan winny klęsce wrześniowej ? jakiej klęsce ? 27.04.14, 11:01
        przecież ich faworyt wygrał !!!
    • 1zzarda Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 10:53
      Za katastrofę 39 odpowiadał Beck, Rydz i Mościcki! Ciekawe dlaczego nie ma procesu w tej sprawie, przeca popełnili zbrodnię p-ko Narodowi?
      • jacekm22 Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 10:55
        Jedyna opcja na unikniecie wrzesnia 1939 , bylo zawarcie sojuszu z Niemcami .....
        • 1zzarda Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 10:57
          Trzeba być idiotą, że w obliczu jednego wroga, drugiego prowokować, czy to czasem nie przypomina kogoś?
          • gtxl2 Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 11:10
            1zzarda napisał(a):

            > Trzeba być idiotą, że w obliczu jednego wroga, drugiego prowokować, czy to czas
            > em nie przypomina kogoś?


            Jaka szkoda,że ciebie zzadra wtedy zabrakło.
        • gtxl2 Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 11:14
          jacekm22 napisał:

          > Jedyna opcja na unikniecie wrzesnia 1939 , bylo zawarcie sojuszu z Niemcami ...
          > ..


          To prawda....niestety, daliśmy się ogłupieć Anglikom i Francuzom, którym zależało wręcz na tym,żeby Hitler rozprawił się z Polska co dawało potrzebny im czas na modernizację swoich armii.

        • bruno565 Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 11:33
          Dokładnie.Beck spartolił perfekcyjnie przykazanie Dziadka,aby Polska,broń Boże,nie przystępowała do ewentualnej wojny jako pierwsza.
          Hitler okazał się koniec końców zbrodniarzem,ale w 1939 roku takowym ,według ówczesnych standardów nie był i śmiało można się był z nim dogadać.Polityka Becka doprowadzila jednak fuhrera do polonofobii.Jak to się mówi : cienka jest linia między miłością a nienawiścią.
          • calun_torunski Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 11:44
            we wrześniu 1939 Hitler był już patentowanym zbrodniarzem
            • bruno565 Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 11:58
              a przed wrześniem ?
              To co w takim razie powiedzieć o Stalinie anno domini 1939,przypomnę ten Pan do tego czasu miał już na koncie zbrodniczą kolektywizację,wielki głód na Ukrainie,wielki terror.Razem jakies 14 milionów istnień ludzkich .Mimo to,świat potrafił się jakoś z wujkiem Joe dogadać.
              Hitler przedwrześniowy: noc długich noży-czystka węwnętrzna w NSDAP,na marginesie Roehm był zwykłym bandytą.Dalej:Dachau,u nas w tym czasie była Bereza,W Rosji sowieckiej Gułagi,we Francji i Anglii karne kolonie.Co jeszcze,acha ,noc kryształowa,czyli dużo wrzasku i huku ale ofiar śmiertelnych praktycznie żadnych.
              • calun_torunski Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 12:10
                > a przed wrześniem ?
                > To co w takim razie powiedzieć o Stalinie anno domini 1939,przypomnę ten Pan do
                > tego czasu miał już na koncie zbrodniczą kolektywizację,wielki głód na Ukraini
                > e,wielki terror.Razem jakies 14 milionów istnień ludzkich .Mimo to,świat potraf
                > ił się jakoś z wujkiem Joe dogadać.

                to znaczy ? dogadywanie ze Staliniem zaczęło się dopiero po 22 czerwca 1941 roku

                > Hitler przedwrześniowy: noc długich noży-czystka węwnętrzna w NSDAP,

                nie tylko wewnętrzna - ofiarami byli również politycy konserwatywni

                > na margines
                > ie Roehm był zwykłym bandytą.Dalej:Dachau,u nas w tym czasie była Bereza,

                obozów było wiele, liczba ofiar śemirtelnych szła w tysiące, narastała emigracja

                W Rosjii sowieckiej Gułagi,we Francji i Anglii karne kolonie.Co jeszcze,acha ,noc krys
                > ztałowa,czyli dużo wrzasku i huku ale ofiar śmiertelnych praktycznie żadnych.

                ponad 90 zabitych, 30 tys aresztowanych, podpalono 1000 synagog, tysiące sklepów
                w Polsce mieszkało kilka milionów Żydów - sojusz z Hitlerem oznaczał ich śmierć, zaś zamiast 2 milionów zabitych przez Niemców + ok 1 miliona zabitych przez Ruskich byłoby 5-8 milionów zabitych przez Ruskich
                jednym słowem bilans wyszedł lepiej - także dla tych 100 tys polskich Żydów, których udało się uratować
                • bruno565 Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 12:52
                  Co to znaczy,że ze Stalinem zaczęto sie dogadywać dopiero w 1941 roku? Czyli,że od tego czasu stwierdzono,że jednak nie jest zbrodniarzem,tak? Przedawniono mu wszystkie grzechy? Uznano za niebyłe? Czyli w przypadku Stalina wszystko cacy,bo to nasz zbrodniarz?
                  Zgoda ,podczas nocy długich noży zginęli również politycy spoza NSDAP,nie swiadczy to jednak o zbrodniczym charakterze III Rzeszy.W latach międzywojennych dominowały ustroje autorytarne w wielu krajach na świecie i dochodziło do skrytobójczych mordów na tle politycznym-Litwa,Irlandia,Hiszpania np,-nie tylko w Niemczech.Trudno jednak przypiąć im wszystkim łatkę reżimów zbrodniczych.
                  Nastroje antysemickie w Niemczech były na porządku dziennym,takie same były jednak wszędzie w Europie,za wyjątkiem Włoch i Wlk.Brytanii .Skanalizowanie ich w Niemczech w tym konkretnym okresie nie wpłynęlo na potępienie Niemiec ,gdyż odzwierciedlało negatywny stosunek do Żydów w społecznosciach międzynarodowych.
                  Sojusz z Hitlerem nie oznaczał automatycznie żadnych zorganizowanych na szerszą skalę mordów na Zydach.Skoro bowiem nawet w samych Niemczech nie było wówczas Holokaustu,trudno przypuszczać,że miałyby miejsce w formalnie niezależnej od Niemiec Polsce.
                  Należało się raczej spodziewać jakichs wywózek na szerszą skalę-Zydzi na Madagaskar,tego typu hasła mogły się urzeczywistnić.
                  • gtxl2 Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 14:08
                    Jesteś w tym wątku jedynym z, z którym można poważnie podyskutować...
                    Dzięki...widzę,że masz wiedzę.
                  • calun_torunski Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 15:13
                    "Co to znaczy,że ze Stalinem zaczęto sie dogadywać dopiero w 1941 roku?"
                    nie słyszałeś o agresji Niemiec ? napisałeś, że dogadywali sie z wujkiem Joe - tak jakby ktoś oprócz Niemców dogadywał się przed 22.06.1941
                    " Czyli,że od tego czasu stwierdzono,że jednak nie jest zbrodniarzem,tak? Przedawniono mu wszystkie grzechy? Uznano za niebyłe? Czyli w przypadku Stalina wszystko cacy,bo to nasz zbrodniarz? "
                    nikt mu niczego nie przebaczał - ważne było, że z sojusznika Niemiec stał się wrogiem Niemiec, a Anglia wtedy w Europie sojuszników nie miała. Te oczekiwania Anglii zostały spełnione - bez udziału ruskich pobicie Niemców i Japończyków nie byłoby możliwe. USA przynosząc Europie wolność i demokracje sama miał wiele za uszami wobec własnych obywateli (oczywiście nie na skale ruskich, ale jednak), potem korzystała w usług zbrodniarzy niemieckich w USA i wspierały potworne reżymy południowo-amerykańskie, gdzie zbrodniarze niemiecccy żyli jak pączki w maśle

                    "Zgoda ,podczas nocy długich noży zginęli również politycy spoza NSDAP,nie swiadczy to jednak o zbrodniczym charakterze III Rzeszy.W latach międzywojennych dominowały ustroje autorytarne w wielu krajach na świecie i dochodziło do skrytobójczych mordów na tle politycznym-Litwa,Irlandia,Hiszpania np,-nie tylko w Niemczech.Trudno jednak przypiąć im wszystkim łatkę reżimów zbrodniczych."

                    nigdzie mordy nie odbywały się na taka skalę, nigdzie nie było tylu emigrantów, ustaw norymberskich, zajmowania sąsiednich krajów oraz żądań wobec kolejnych - Niemcy złamały też wiele postanowień układu wersalskiego, co samo w sobie stanowiło powód do ukarania Niemiec.
                    "Nastroje antysemickie w Niemczech były na porządku dziennym,takie same były jednak wszędzie w Europie,za wyjątkiem Włoch i Wlk.Brytanii .Skanalizowanie ich w Niemczech w tym konkretnym okresie nie wpłynęlo na potępienie Niemiec ,gdyż odzwierciedlało negatywny stosunek do Żydów w społecznosciach międzynarodowych.
                    Sojusz z Hitlerem nie oznaczał automatycznie żadnych zorganizowanych na szerszą skalę mordów na Zydach.Skoro bowiem nawet w samych Niemczech nie było wówczas Holokaustu,trudno przypuszczać,że miałyby miejsce w formalnie niezależnej od Niemiec Polsce. "
                    1. Żydzi w Niemczech stanowili 1% społeczeństwa, zasymiliowani, wykształceni, ponad 100 000 z nich bralo udział w I wojnie światowej, połowa wróciła z żelaznymi krzyżami - trzeba było obsesji Hitlera by zrobić z nich kozły ofiarne
                    2. Żydzi w Polsce stanowili prawie 20% - żyjąc osobnym, tradycjnym życiem, asymilacja była na ograniczonym poziomie, jeśli Żydzi chcieli sie asymilować - jechali do Niemiec lub Holandii, (noc kryształowa została zorganizowana jako pokłosie zamachu Grynszpana na pracownika ambasady Niemiec w Paryżu, a on dokonał zamachu słysząc o deportacjach tysięcy polskich Żydów z Niemiec, pociągi z deportowanymi nie zostały wpuszczone do Polski i przez kilka dni stały pomiędzy granicami ) kiedy niemieccy żołnierze wkroczyli do Polski po raz pierwszy widzieli brody i hałaty
                    3. Pierwsze masowe zabijanie Żydów miało miejsce na Litwie, Łotwie i na Ukrainie w 1941 roku - zabójstw dokonywały lokalne bojówki uzbrojone przez Niemców, te "sukcesy" w masowym uśmiercaniu stały się podstawą planu fizycznej eliminacji Żydów europejskich.
                    4. Węgrzy Horthy'ego przez kilka lat odmawiałi udziału w likwidacji Żydów - dopiero obalenie Horthy'ego umożliwiło zabójstwo ok 600 tys Żydów z kilka tygodni - w tym celu Hitler ściągnął z frontu wschodniego kilka dywizji !!! w styczniu 1944 roku
                    " Należało się raczej spodziewać jakichs wywózek na szerszą skalę-Zydzi na Madagaskar,tego typu hasła mogły się urzeczywistnić. "
                    brednia - szacunki niemieckie opiewały na ok 13 milionów Żydów
                    Polacy będąc sojusznikiem Hitlera braliby udział w ohydnych zbrodniach i ponieśliby znacznie większe ofiary w ludziach.
                    • gtxl2 Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 15:25
                      Polacy będąc sojusznikiem Hitlera braliby udział w ohydnych zbrodniach i ponieśliby znacznie większe ofiary w ludziach.


                      Bredzisz...jak Piekarski na mękach.
                      Ponieśli by znacznie mniejsze straty,
                      Dowód? Włochy, Czechy,Słowacy,Węgrzy,Bułgarzy...
                      I tak po przegranej wojnie bylibyśmy w orbicie zainteresowań Józefa Stalina.
                      Czy to by cokolwiek zmieniło?
                      Policz ofiary w wyniku agresji Niemiec na Polskę i sowietów w 1939 roku.
                      Tego mogła sobie Polska w 2939 roku właśnie zaoszczędzić.
                      Tak właśnie uczynili, Czesi,Słowacy,Węgrzy,Rumuni i Bułgarzy.




                      • calun_torunski Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 15:55
                        > Bredzisz...jak Piekarski na mękach.
                        > Ponieśli by znacznie mniejsze straty,
                        > Dowód? Włochy,

                        kiepski przykład - Włosi stracili w I wojnie światowej 700 000 żołnierzy na froncie tyrolskim, ta trauma nauczyła ich jak szybko wycofywać się na z gory upatrzone stanowiska. Ich klęski w Afryce i kompromitacja w Rosji kazała Niemcom zrezygnować z ich usług - nawet w obronie Włoch przed aliantami

                        > Czechy,Słowacy,Węgrzy,Bułgarzy...

                        no ci to wojacy, rzeczywiście, jak możesz porównywać z nimi polską armie, mające zadawnione rachunki - cud na Wisła itd ?

                        > I tak po przegranej wojnie bylibyśmy w orbicie zainteresowań Józefa Stalina.
                        > Czy to by cokolwiek zmieniło?

                        zmieniłoby - bilans ofiar, wywózki itp

                        > Policz ofiary w wyniku agresji Niemiec na Polskę i sowietów w 1939 roku.

                        podałem bilans - nie czytałes ??

                        > Tego mogła sobie Polska w 2939 roku właśnie zaoszczędzić.
                        > Tak właśnie uczynili, Czesi,Słowacy,Węgrzy,Rumuni i Bułgarzy.

                        Czesi nie mieli szans na przetrwanie jednego dnia - u nich V kolmunna była kilka razy mocniejsza, a liczebność armii ?
                        będąc sojusznikiem Hitlera Polska poniosłaby znacznie większe straty - vide Górny Śląsk
                        • gtxl2 Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 16:04
                          będąc sojusznikiem Hitlera Polska poniosłaby znacznie większe straty - vide Górny Śląsk


                          Nie masz racji...Włosiu wycofali się wtedy kiedy zrozumieli,że tej wojny nie da się wygrać, podobnie Rumuni i Węgrzy.Co stracili?
                          Straty terytorialne (Górny Śląsk) to niewielkie straty w porównaniu do strat terytorialnych.które ponieśliśmy w imię sojuszu z J.Stalinem,oraz sowietyzacja Polski przez cały okres powojenny.
                          Piłsudski tak samo postąpił przed i w czasie wybuchu I wojny światowej, najpierw sojusz z Austrią i Niemcami a potem wycofanie się z tego sojuszu.
                          To był jednak polityk właściwy na miarę czasów, jego właśnie zabrakło w 1939 roku.



                          • calun_torunski Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 28.04.14, 02:35
                            > będąc sojusznikiem Hitlera Polska poniosłaby znacznie większe straty - vide Gór
                            > ny Śląsk
                            > Nie masz racji...Włosiu wycofali się wtedy kiedy zrozumieli,że tej wojny nie da
                            > się wygrać, podobnie Rumuni i Węgrzy.Co stracili?

                            nie przeczytałeś co napisąłem o Włochach, Węgrzy nie wycofali, mieli to szczęście, że ruska nawała nie musiała przejść przez ich terytorium - ale Górny Ślask już nie miał tego szczęścia - za Hitlera mężczyzni poszli do Wehrmachtu, przyszli ruskie zgwałcili kobiety, przyszedł polski komuch wygnał do Reichu
                            a co do Węgier - nadal jest to okrojone państwo z ogromną częścię Węgrów żyjącą w Rumunii, Słowacji i Ukrainie - a w 1914 było to część imperium, II WW utrwaliła układ z Trianon

                            > Straty terytorialne (Górny Śląsk) to niewielkie straty w porównaniu do strat te
                            > rytorialnych.które ponieśliśmy w imię sojuszu z J.Stalinem,oraz sowietyzacja Po
                            > lski przez cały okres powojenny.

                            Polska straciła mało rozwinięte obszary na Wschodzie, gdzie Polacy byli wymieszani z innymi, zyskała dużo cenniejsze obszary na Zachodzie z prawem do czystki etnicznej - ponad 4 miliony Niemców

                            gdyby Polska była w sojuszu z Hitlerem - Ruska nawała przeszła by przez Polske - z tą różnicą, że Polacy by z ruskimi walczyli ponosząc ogromne straty - a na koniec jeńcy by zostali popędzeni na Sybir, gwałty byłyby masowe, odrodzona Polska byłaby dużo bardziej okrojona niż Węgry

                            > Piłsudski tak samo postąpił przed i w czasie wybuchu I wojny światowej, najpier
                            > w sojusz z Austrią i Niemcami a potem wycofanie się z tego sojuszu.

                            I wylądował w Magdeburgu i gdyby USA nie przystąpiły do wojny to by tam został pochowany

                            > To był jednak polityk właściwy na miarę czasów, jego właśnie zabrakło w 1939 roku.

                            w 1939 roku Polska miała dwie realistyczne polityki:

                            1. dołączenie do syjonistów i tworzenie wspólnego państwa w Palestynie
                            2. nastawienie się na długi okres klęski i porażek w obecnym położeniu geopolitycznym

                            była jeszcze możliwość zbudowania sojuszu z małymi państwami - ale Piłsudski widział Polskę jako seniora w tym sojuszu, więc został z niczym

                            mnie ciekawi co innego - Słowianie to razem około 500 milionów ludzi, zamiast się dogadać i utworzyć potęgę światową żyją w 25 różnych krajach, wzajemnie się wyrzynając i zwalczając

                            >
            • 1zzarda Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 12:13
              Czesi, Węgrzy, Bułgarzy Rumuni - wyszli lepiej jak my?
              • sclavus Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 12:19
                gorzej...
                Polska zawsze była "enfant terrible de Moskou"
          • sclavus Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 11:52
            Zapewne jesteś przekonany, że gdyby Polska ustąpiła z korytarzem, to Hitler nie uderzyłby na Polske... - to jeszcze nic!!
            Zapewne myślisz, że Hitler nie wykonałby planu Barbarossa... - to też jeszcze nic!!!
            ... nie wiesz jednak, co by było z Polską, po tej wojnie bo skończyła by się tak, jak się skończyła...
            Brakuje ci wyobraźni???
            • bruno565 Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 12:24
              Historycy nie gdybają,tylko opisują fakty.
              Po pierwsze,jaki korytarz? Hitler chciał autostrady przez Polskę do Prus Wschodnich,a więc tego co proponowali sami Polacy Niemcom w latach dwudziestych aby ocieplić relacje z Republiką Weimarską,
              po drugie,plan Barbarossa powstał w umyśle Hitlera w grudniu 1940 roku,po tym jak Mołotow nie zgodził się na podział strefy wpływów na świecie podczas wizyty w Berlinie.W koncepcji AH Rosja Stalina miała przejąć kolonie brytyjskie w Azji pld-srodk. i uzyskać dostęp do Oceanu Indyjskiego.Stalinowi marzył się Konstantynopol i Bałkany ,a na to Hitler nie mógł przystać.Takie są fakty
              Nie chodzi o wyobrażnię tylko o zapisy żródłowe i ich prawdziwą ocenę i interpretację.Od wyobrażni do mamy artystów.Polityka rządzi sie swoimi prawami.Radzę więc sięgnąc do żroódeł a nie pleść androny z materiału uzyskanego w podstawówce
              • sclavus Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 12:38
                ... i niech ci tak zostanie...
                Ja nie gdybałem...
                • bruno565 Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 12:56
                  Tak,tak nie gdybałeś...
          • jacekm22 Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 12:08
            Kiedys w marcu w TOK FM byla bardzo ciekawa audycja K.Lewickiej z udzialem jakiegos historyka ( nie pamietam nazwiska ...) pt Czy mozna bylo uniknac wrzesnia 1939 ?
            Wedlug tego historyka Hitler bardzo liczyl na Polske - do rozprawy z ZSRR ... I zanosilo sie na takowy sojusz , ale nagle J.Beck zmienil front i opowiedzial sie za sojuszem z Francja i Anglia ...Co bylo najgorszym rozwiazaniem - wystawiajacym Polske na agresywne Niemcy i ZSRR....
            • sclavus Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 12:17
              forum.gazeta.pl/forum/w,28,150712124,150713108,Re_Minister_Jozef_Beck_o_Kosciele_rzymsko_katoli.html
        • volupte Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 11:47
          Naczytałeś sie alternatywnej historii.:-) To tylko gdybanie.
      • gtxl2 Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 11:09
        1zzarda napisał(a):

        > Za katastrofę 39 odpowiadał Beck, Rydz i Mościcki! Ciekawe dlaczego nie ma proc
        > esu w tej sprawie, przeca popełnili zbrodnię p-ko Narodowi?


        Głupoty pitolisz jak zwykle.
        Francja padła wtedy równie szybko jak Polska.

        To co? maja ich z grobu wyciągnąć i sądzić?
        Od rana ćpasz?



        • jacekm22 Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 11:15
          Francja padła wtedy równie szybko jak Polska.....

          Bo francuzi nie chcieli sie bic ....!!!! Gdyby we wrzesniu 1939 Francuzi i Anglicy zaatakowali by od zachodu Niemcy , to 2 wojna swiatowa potoczyla by sie calkiem inaczej !
          • gtxl2 Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 11:24
            jacekm22 napisał:

            > Francja padła wtedy równie szybko jak Polska.....
            >
            > Bo francuzi nie chcieli sie bic ....!!!! Gdyby we wrzesniu 1939 Francuzi i Angl
            > icy zaatakowali by od zachodu Niemcy , to 2 wojna swiatowa potoczyla by sie cal
            > kiem inaczej !



            Nie zaatakowali dlatego,że Francuzi nie chcieli sie bić, to prawda, Anglicy mieli niedozbrojona armię.
            Ale faktycznie, gdyby zaatakowali Adolf byłby gotowy w ciągu paru tygodni.
            Nie dałby rady w walce na dwa fronty.
            Wtedy również ZSRR by się nie wmieszał.


            • 1zzarda Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 12:39
              Hłe hłe i na taki scenariusz liczył tow. Stalin.....gtxl2 napisał:

              > jacekm22 napisał:
              >
              > > Francja padła wtedy równie szybko jak Polska.....
              > >
              > > Bo francuzi nie chcieli sie bic ....!!!! Gdyby we wrzesniu 1939 Francuzi
              > i Angl
              > > icy zaatakowali by od zachodu Niemcy , to 2 wojna swiatowa potoczyla by s
              > ie cal
              > > kiem inaczej !
              >
              >
              >
              > Nie zaatakowali dlatego,że Francuzi nie chcieli sie bić, to prawda, Anglicy mie
              > li niedozbrojona armię.
              > Ale faktycznie, gdyby zaatakowali Adolf byłby gotowy w ciągu paru tygodni.
              > Nie dałby rady w walce na dwa fronty.
              > Wtedy również ZSRR by się nie wmieszał.
              >
              >

              I wówczas przydałyby się te 10tys czołgow w tym BTW....

              • jacekm22 Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 12:53
                Jak to historia lubi sie powtarzac :
                Hłe hłe i na taki scenariusz liczył tow. Stalin.....
                Dokladnie na to samo liczyl Putin anektujac Krym !!!!
                • 1zzarda Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 15:49
                  Putin nie tak planował -wg mnie - Krym to pyrrusowe zwycięstwo. Ponadto sytuacja Rosji w 2014 a Niemiec w 39 - to dwie różne sytuacje i nie ma żadnego porównania!
        • sclavus Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 11:53
          Szybciej!!!
          ... i podpisali kapitulację!!!
    • volupte Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 10:54
      Winnego trzeba było znaleźć :-)
    • sclavus Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 11:15
      ... troszkę nie tak zinterpretowałeś ten cytat...
      Beck nie wykluczył innych odpowiedzialnych, przyznając się jednocześnie do błędu "polityki uległości wobec kościoła katolickiego"...
      ... to samo robi, od 25 lat, polska klasa polityczna niepodległej Rzeczypospolitej*, mieniąca się spadkobierczynią IIRP...
      (i chyba taki był cel przywołania tego cytatu)
      ***
      * - oprócz lewicy, która jest, jaka jest a która ciągnie w przeciwną stronę
      PeeS - à propos, to czy można się spodziewać, że Miller powie coś podobnego o względnie pełnej uległości wobec Moskwy???
      • sclavus to co wyżej, to do volupte... :) 27.04.14, 11:15

        • volupte Re: to co wyżej, to do volupte... :) 27.04.14, 11:19
          Raczej sprostowanie tezy kirasjera. Nie znam tych tłumaczeń Becka . Na msze nie chodzę , nawet wtedy:-)
      • jacekm22 Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 11:16
        Jak widac nasi politycy nie wyciagneli ZADNYCH wnioskow z przemyslen J.Becka ..... :-(
        • sclavus Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 11:43
          Dla nich, podobno, Polska chrześcijaństwem stoi... i ciągle przedmurzem... i ciągle Chrystusem narodów... - ale świat cały tego nie rozumie...
          ... i tylko ten mur obszczany dokładnie już i naokoło!!!
      • 1zzarda Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 12:41
        Jakie to polskie, viktoria-moja, klęska-nasza!
    • 99venus Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 11:43
      lepiej późno niź wcale.szkoda,że nie wyciąga się wniosków.
      • x2468 Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 12:00
        ...nie wyciąga się wniosków" A jak wyobrażasz sobie politykę Polskiego rządu który wyciągnął wnioski?
        • sclavus Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 12:05
          Przede wszystkim bez konkordatu a co za tym idzie, bez leżenia krzyżem przed klerem i bez - wtedy takich Kemp, Wróbli, Pawłowiczówien i znowu przede wszystkim - bez Rydzyka!!!
          • x2468 Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 12:17
            To jest sprawa ważna lecz drugorzędna. Niemcy Hitlera również podpisały konkordat co nie przeszkadzało im pobić nas i jeszcze parę innych również katolickich narodów.
            • sclavus Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 12:22
              Ale Polskaa - ta dzisiejsza - to nie Reich z lat trzydziestych...
              ... w dzisiejszej Polsce pokutuje mit, że to papież (Polak) do spółki z kościołem obalili komunę i należy im się wdzięczność - to waży na całej polskiej politycy i ma swoje daleko idące konsekwencje...
              ... ekonomiczno-gospodarcze też!!
              • x2468 Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 12:52
                Myślę ze mniej więcej osób tak myśli ile klientów ma Rydzyk. Polska to taki dziwny kraj gdzie około 50% narodu idzie do kościoła, niby słucha kazania bierze komunie i po mszy potrafi ukraść rower swojemu proboszczowi.
                Zastanowiłbym się nad czymś innym a mianowicie na ile katecheza katolicka oducza myślenia.Od dziecka nie ważny jest rozum, wystarcza dogmat. Myślę ze to jest przyczyna faktu ze naród który przed II wojna światowa był na czwartym miejscu w świecie pod względem ilości patentów dzisiaj, od kiedy mamy jedna obowiązująca religie katolicka jest na 3-4 w Europie, niestety od końca.
            • jacekm22 Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 12:24
              I zeby bylo ciekawiej - Gott mit uns ..... byl z Niemcami , TEN sam Bog do ktorego sie modlili Polacy ..... Nie wiem jak to sobie polscy katolicy wytlumaczyli ....???!!!
              PS . Hitler wzial za twarz niemiecki KRK bardzo szybko .
              • x2468 Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 12:57
                Mógł wziąć za twarz bo Niemcy mu na to pozwolili.Wbrew pozorom Hitler b. się liczył z tzw opinia publiczna. Manipulował nią lecz się liczył na co jest szereg dowodów.
        • 99venus Re: Minister Józef Beck o Kościele rzymsko-katoli 27.04.14, 13:43
          wyobrażam sobie.pod warunkiem,że to będzie rząd polski a nie parafialny.
    • witek.bis Na pewno o KRK? 27.04.14, 13:16
      A może bardziej o swojej polityce zagranicznej? Winnym tragedii naszego kraju jest Watykan, bo Beck zbyt późno zdał sobie sprawę z tego, że prowadził politykę korzystną dla Watykanu, a nie dla Polski? Czy on może sugeruje, że księża podawali mu jakieś zioło spowalniające refleks? A może wystarczającym wyjaśnieniem tej powolności w myśleniu jest banalne nadużywanie alkoholu?
      • x2468 Re: Na pewno o KRK? 27.04.14, 13:49
        Nie sadzisz ze największym złem była polityka wewnętrzna endecji? Na nacjonalizm głęboko zakorzeniony w III Rzeszy Polska jako państwo wielonarodowe nigdy nie powinna sobie pozwolić, dużo się mówi o wielu przyczynach klęski wrześniowej a niemal całkowicie pomija się czynnik ludzki. Jaki procent obywateli II kategorii jakimi pod rządami endeków były mniejszości narodowe miał ochote ryzykować życie za Polskę która była dla niego macochą?
        • witek.bis Re: Na pewno o KRK? 27.04.14, 13:59
          Bez przesady... A ileż ta endecja w II RP rządziła?
          • x2468 Re: Na pewno o KRK? 27.04.14, 17:54
            Masz racje. walnąłem bzdurę z Endekami Chodzi mi o tych którzy spowodowali ze dla wielu przedstawicieli mniejszości kampania wrześniowa była sprawa pomiędzy Polakami a Niemcami.
    • oldmeryt Sutannowi zawsze muyśleli tylko o sobie, 27.04.14, 13:42
      o własnej zasobności i o wypasionym brzuchu. Wiarę zawsze traktowali jako jeden z instrumentów do zaspakajania chuci.
      • wiosnaludzikow Istota jest w innym miejscu 28.04.14, 06:05
        oldmeryt napisał:

        > o własnej zasobności i o wypasionym brzuchu. Wiarę zawsze traktowali jako jeden
        > z instrumentów do zaspakajania chuci.
        Sutannowi jak i inni mają prawo chcieć bardzo wiele. Istotnym jest to, że ktoś im to daje i o tym samokrytycznie wypowiada się Beck.
        Sutannowi mogą chcieć kilka milionów na Świątynie Opatrzności Bożej czy muzeum JP II przy tej świątyni ale Tusk nie musiał im tego dawać.
        Sutannowi mogli chcieć koŃkordat ale Kwaśniewski nie musiał podpisywać o sejmie wcześniej nie wspomnę.
Pełna wersja