Czy komuna była lepsza czy demokracja jest lepsza.

20.05.14, 17:34
Niektórzy mówią, że za komuny były dobre czasy, niektórzy mówią, że było wtedy okropnie, niektórzy mówią, że demokracja teraz to są dobre czasy, niektórzy mówią, że są one złe. Jednak nie możemy porównywać tych dwóch okresów do siebie, bo za komuny nie było wtedy eksmisji lokatorów na bruk, nie wyrzucano wtedy ludzi z mieszkania tak jak podczas wojny i nie było bezrobocia, czyli nie było tych dwóch czynników, które odbierają ludziom godność, które wytwarzają u ludzi stres i strach, o kolejny nadchodzący dzień. Komuna była lepsza dla tych którzy nie lubili myśleć, bo była wtedy praca do emerytury, demokracja natomiast jest dla ludzi aktywnych, trzeba aktywnie szukać pracy, a kiedy zwolnią cię z jednej pracy, to trzeba szukać wtedy tej drugiej. W demokracji jest teraz jednak więcej możliwości i dostępu do technologii, telewizorów, telefonów, komputerów, internetu, do samochodów i łatwy dostęp do żywności, trzeba tylko skupiać się na tym, aby inwestować teraz jak najwięcej w miejsca pracy i polepszenie płac, aby w tym systemie, gdzie życie jest teraz coraz to droższe, aby każdego było teraz stać w nim na godne życie. Komuna już nigdy nie wróci i trzeba w demokracji w tym systemie kierować się teraz tak, aby każdy był szczęśliwy, aby dla każdego znalazło się teraz jakieś miejsce, trzeba inwestować w budownictwo, mieszkania dla młodych ludzi i jeszcze raz przede wszystkim w te nowe miejsca pracy i w te wzrosty płac. A co wy myślicie, co jeszcze trzeba zmienić i wprowadzić, aby każdy był teraz zadowolony i aby każdy mógł godnie żyć, teraz w demokracji w Polsce.

    • volupte Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 17:37
      Skąd ta przeklejka? Z referatu na zebranie PPP ?
    • snajper55 Co ma do tego demokracja??? 20.05.14, 17:39
      W Arabii Saudyjskiej czy Sułtanacie Burnei jest tak samo - jest bezrobocie a państwo niczego darmo nie daje.

      S.
      • m.c.hrabia Re: Co ma do tego demokracja??? 20.05.14, 17:42
        A co wy myślicie, co jeszcze trzeba zmienić i wprowadzić, aby każdy był teraz zadowolony i aby każdy mógł godnie żyć, teraz w demokracji w Polsce.


        trzeba zmienić mentalność a najlepiej "muszczki" Krzysztofów i im podobnych.
        • wiosnaludzikow Re: Co ma do tego demokracja??? 21.05.14, 06:11
          Odpowiadasz na:

          m.c.hrabia napisał:

          > trzeba zmienić mentalność a najlepiej "muszczki" Krzysztofów i im podobnych
          Jeżeli ktoś pisze , że trzeba zmienić mentalność ludzi, bo system jest dobry tylko Ci żli ludzie, to jest przykładem odmóżdżonego komunisty , Umysłem Zniewolonym.
          • snajper55 Re: Co ma do tego demokracja??? 21.05.14, 20:25
            wiosnaludzikow napisał:

            > Jeżeli ktoś pisze , że trzeba zmienić mentalność ludzi, bo system jest dobry ty
            > lko Ci żli ludzie, to jest przykładem odmóżdżonego komunisty , Umysłem Zniewolo
            > nym.

            Nie zawsze. Jeśli niektórzy ludzie są bierni, wszystkiego oczekują od państwa - pracy, mieszkania, być może żony, to takich ludzi trzeba w jakiś sposób zmieniać, aktywizować, zmieniać ich mentalność. I w tych dążeniach czy choćby chęciach nie ma nic z odmóżdżonego komunisty. Uważasz inaczej?

            S.
      • krzyszttoff Re: Co ma do tego demokracja??? 20.05.14, 18:10
        snajper55 napisał:

        > W Arabii Saudyjskiej czy Sułtanacie Burnei jest tak samo - jest bezrobocie a pa
        > ństwo niczego darmo nie daje.
        >
        > S.
        A widzisz za komuny nie było bezrobocia, Państwo dawało wtedy pracę i mieszkania, na budowanych wtedy osiedlach mieszkaniowych. A teraz możesz mieć wszystko, ale musisz mieć na to dużo kasy.
        • jajojara Re: Co ma do tego demokracja??? 20.05.14, 18:13
          20 latczekania na darmowe mieszkanie to dobre? zartujesz? Komuna produkowala braki wszystkiego, oprocz octu izakazow. Zakaz wyjazdow byl szczegolnie dotkliwie odczuwany. ale ty wolisz wiezienie komusze.
        • m.c.hrabia Re: Co ma do tego demokracja??? 20.05.14, 18:16
          Państwo dawało wtedy pracę i mieszkania, na budowanych wtedy osiedlach mieszkaniowych.

          bredzisz jak ............
          jeśli już to nie państwo dawało a współobywatele dojeni, współobywatelom uprzywilejowanym
          • krzyszttoff Re: Co było wtedy wspaniałego. 20.05.14, 18:47
            Co było wspaniałego za komuny co ludzie często wspominają, to to kto pracował wtedy w miastach w państwowych zakładach, które posiadały swoje ośrodki wczasowe,że jeździło się wtedy co roku za groszowe wpłaty, na wczasy, kolonie, nad morze, jeziora do tych ośrodków wczasowych, że przepracowało się osiem godzin w tygodniu i soboty i niedziele były wtedy wolne, nie było pracy na akord i pogoni za pieniądzem. Dzisiaj oczywiście też każdy może pojechać z rodziną nad morze, tylko trzeba mieć zasobny portfel.
            • m.c.hrabia Re: Co było wtedy wspaniałego. 20.05.14, 18:52
              że przepracowało się osiem godzin w tygodniu i soboty i niedziele były wtedy wolne, nie było pracy na akord i pogoni za pieniądzem

              szkoda czasu na polemiki z kretynem.
    • krzyszttoff Re:Opłaty były groszowe. 20.05.14, 18:53
      Za komuny opłaty za mieszkanie, prąd, gaz i wodę były wtedy groszowe, każdy miał wtedy pracę to nikomu nie groziła wtedy eksmisja, dzisiaj niestety życie jest drogie i jak ktoś nie ma pracy i środków do życia, to niestety opuszcza on wtedy mieszkanie i wylatuje na bruk.
      • m.c.hrabia Re:Opłaty były groszowe. 20.05.14, 18:56
        Za komuny opłaty za mieszkanie, prąd, gaz i wodę były wtedy groszowe

        z nieba kapało.
      • jajojara Re:Opłaty były groszowe. 20.05.14, 19:02
        jestes ideologiem lumpenproletariatu. Oni i ty przegrali i teraz ludzie maja wybor i szanse na wiecej niz to co komuch chial im dac. zalosny przegraniec jestes i wsteczny duren. na szcescie czasy sie zmienily i stare nie wroci. Mlodzi ludzie nie marza o wczasach ze stolowka serwujaca barszcz z wkladka.
        • krzyszttoff Re:Opłaty były groszowe. 20.05.14, 19:16
          jajojara napisała:

          > jestes ideologiem lumpenproletariatu. Oni i ty przegrali i teraz ludzie maja wy
          > bor i szanse na wiecej niz to co komuch chial im dac. zalosny przegraniec jeste
          > s i wsteczny duren. na szcescie czasy sie zmienily i stare nie wroci. Mlodzi l
          > udzie nie marza o wczasach ze stolowka serwujaca barszcz z wkladka.
          Nikt nie chce powrotu do komuny, tylko porównujemy i patrzymy gdzie popełniamy cały czas błędy. Wtedy była praca, tanie opłaty i gorszy dostęp do żywności i kupna innych rzeczy, teraz w demokracji jest wszystko, a brakuje znowu niektórym pracy, a co się z tym wiąże i środków do życia.

          • jajojara Dlaczego pytasz, gdy dajesz sam odpowiedz? 20.05.14, 20:13
            komuna byla zla, odeszla i jak piszesz " Nikt nie chce powrotu do komuny."
    • szwampuch58 Re: Mieeeeeetek Rulez 20.05.14, 19:05
      sieroty PRL-u niech zyja, Hura Hura Hura
      • krzyszttoff Re: Demokracja to wspaniały system. 20.05.14, 19:13
        Demokracja to wspaniały system gdy jest praca i dobre zarobki, wtedy żyć i nie umierać. Jednak dwa miliony Polaków w Polsce teraz jest bez pracy, to nie mają oni z czego kokosów zbierać.

        • jajojara Re: Demokracja to wspaniały system. 20.05.14, 19:24
          lumpenproletariat nigdy nie wyznaczal kierunku w ktorym swiat mial zmierzac. przegrancy czesto sa sami sobie winni. Milo im wspolczuc, ale nie beda oni nigdy wzorem do nasladowania.
          • taziuta Re: Demokracja to wspaniały system. 20.05.14, 23:58
            jajojara napisała:

            > /.../ przegrancy czesto sa sami sobie winni. Milo im wspolczuc, ale nie beda oni nigdy
            > wzorem do nasladowania.

            A to ktoś ich stawia za wzór? Gdzie?
    • man_sapiens Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 19:36
      > zrosty płac. A co wy myślicie, co jeszcze trzeba zmienić i wprowadzić, aby
      > każdy był teraz zadowolony i aby każdy mógł godnie żyć, teraz w demokracji w Polsce

      Albo będą zadowoleni ci, którzy czekają aż "mi dadzą" albo ci, którym będzie się zabierać żeby było co dać tym czekającym. A jak ci pracujący będą niezadowoleni, to przeniosą się gdzie indziej i wtedy nie będzie z czego dawać - i znowu ci czekający będą narzekać.
      Jedyna recepta to nauczyć tych czekających "dajcie mi", że to wstyd, dziadostwo, pasożytnictwo. Że trzeba wziąć się do pracy a nie czekać na jałmużnę od państwa (czyli współobywateli). I że jeżeli ktoś wybiera sposób życia żebraka, to niech nie narzeka że nie jada w pięciogwiazdkowej restauracji.
    • sjs2011 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 19:50
      Nie dziwię się, że są ludzie którzy tęsknią za komuną wszak to był ustrój dla idiotów i ono w nim się dobrze czuli i awansowali nie na podstawie ich wiedzy tylko deklarowanego bezmyślnego posłuszeństwa.
      Mieszkania
      Przed wojną średnia pensja w Warszawie to około 160-170 zł i to wystarczało aby jedna pracująca osoba w rodzinie zapewniała utrzymanie rodzinie czteroosobowej, wynajęcie mieszkania dwa pokoje i kuchnia
      Komuna - zapisałem się do Spółdzielni Mieszkaniowej około 1963 roku - mieszkanie po awanturach dostałem w 1976 roku - ile to lat? a jak nie liczył trzynaście
      W tym budynku na piętrze było 6 mieszkań, 3 z nich dostali "swoi" czyli komuszki i to poza kolejką - czekali pół roku no może 9 miesięcy bo się oddanie bloku spóźniało
      Czyli wg statystyki średnia oczekiwania była ile?
      Średnia dla piętra wynosiła około 6 lat, średnia dla nich - poniżej roku oczekiwania.
      Raj - dla nich nie dla takich jak ja - przez wcześniej sześć lat wynajmowałem pokoik za około 1000 zł
      Talony- samochody
      Wymysł komuny chyba
      "Swój" - dostawał talon - kupował samochód za przypuśćmy 60 tys /nie pamiętam cen a pamiętam relacje między cenami/
      Jeździł tym samochodem dajmy na to pięć lat i sprzedawał po cenie wolnorynkowej np za 100 tys i dostawał następny talon na samochód który kupował za 60 tys czyli zostawało mu w kieszeni 40 tys nadwyżki i nowy samochód
      Góralu czy nie żal... jak ci "swoi" nie mogą tęsknić za takim systemem?
      Telefony
      Przed wojną w Warszawie na podłączenie telefonu czekało się... trzy dni bo w domach były podłączone kable do mieszkań od razu
      Za komuny czekałem na telefon od 1964 roku do około 1984 - rekord świata chyba ale byli tacy co czekali dłużej..
      Bezrobocie
      Za komuny był przymus pracy po stawkach ustalonych z sufitu
      Jak chcecie to mogę opowiedzieć jak to było
      cdn



      • m.c.hrabia Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 20:05
        Mieszkania
        około 1963 roku - mieszkanie po awanturach dostałem w 1976 roku

        to byłeś z tych uprzywilejowanych :)))
        ja w 1977 zawinkulowałem wkład , czekam do dzisiaj :))))
        • krzyszttoff Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 20:15
          m.c.hrabia napisał:

          > Mieszkania
          > około 1963 roku - mieszkanie po awanturach dostałem w 1976 roku
          >
          > to byłeś z tych uprzywilejowanych :)))
          > ja w 1977 zawinkulowałem wkład , czekam do dzisiaj :))))
          To możesz czekać do usranej śmierci. Za komuny mogłeś dostać mieszkanie, teraz musisz mieć kasiorkę i to sporą aby je dostać. Oczywiście, że za komuny niektórzy musieli długo czekać na mieszkanie, bo budowano ich wtedy tylko 350 tyś. mieszkań rocznie, a Polaków było 40 milionów.
          • m.c.hrabia Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 20:21
            bo budowano ich wtedy tylko 350 tyś.

            i gdzie one są?

            350 x 30 lat = 9 500 000 + zasoby istniejące to mieszkanie na dwie osoby
            gdzie one qrwa są,no gdzie?

            ,Balcerowicz sprzedał do Ugandy ?
          • 1tomasz1 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 20:35
            Trochę kłamiesz z tymi 350 tyś mieszkań. Rekordowym rokiem był 1978, kiedy oddano do użytku 284 tyś. Oczywiście kosztem jakości i metrażu.
            • krzyszttoff Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 23:09
              1tomasz1 napisał:

              > Trochę kłamiesz z tymi 350 tyś mieszkań. Rekordowym rokiem był 1978, kiedy odda
              > no do użytku 284 tyś. Oczywiście kosztem jakości i metrażu.
              Raz wybudowali ok. 300 tyś, niekiedy 350 tyś każdego roku różnie i nie budowali przez 30 lat, jak ktoś tam sobie pomyślał. Ale gdyby nie działano na to, aby doprowadzić do upadku komuny, to na pewno dzisiaj już by wszyscy mieli swoje mieszkania, chociaż teraz tak i tak, większość ludzi mieszka w blokach z czasów komuny, które wybudowano za komuny, bo Polaków demokratycznych dusigroszów, nie jest teraz stać na zakup nowego mieszkania, które nawet sięgają ceny półtora miliona złotych w stolicy.
              • 1tomasz1 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 21.05.14, 15:47
                Powtarzam. Nigdy nie wybudowano 350 tyś mieszkań rocznie. Max to było284 tyś. Potem i przedtem było już tylko miej. Amen.
                • lech1966 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 21.05.14, 15:50
                  1tomasz1 napisał:

                  > Powtarzam. Nigdy nie wybudowano 350 tyś mieszkań rocznie. Max to było284 tyś. P
                  > otem i przedtem było już tylko miej. Amen.

                  Kiedyś był problem bo budowało sie za mało do potrzeb,,,,dzis jest problem ze mało kogo stać na kupno mieszkania. Rynek budowlany kiedyś upadnie,z racji braku kupujących..
                  • 1tomasz1 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 21.05.14, 18:00
                    Moment. Jak możesz porównywać czasy kiedy mieszkania się dostawało (nie na własność) z tym co jest dzisiaj?
                    A dzisiaj możesz wynająć, dostać w użytkowanie od gminy, kupić (kredyt lub oszczędności), skorzystać z oferty TBS, zbudować sobie samemu, odziedziczyć, itd.
        • sjs2011 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 20:33
          m.c.hrabia napisał:

          > Mieszkania
          > około 1963 roku - mieszkanie po awanturach dostałem w 1976 roku
          >
          > to byłeś z tych uprzywilejowanych :)))
          > ja w 1977 zawinkulowałem wkład , czekam do dzisiaj :))))
          Wcale mnie to nie pociesza, że inni wyszli na tym gorzej ale ja się przyznam - zdobyłem po piekielnych awanturach.
    • volupte Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 20:17
      Komuna nie dawała pracy tylko zatrudnienie. Bezrobocie było ukryte.
      • man_sapiens Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 21.05.14, 09:32
        Był nawet kawał: obywatele udają, że pracują, państwo udaje, że im płaci.
    • maks-3 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 20:24
      Dostęp do telewizorów, telefonów, komputerów, internetu itd to nie zasługa demokracji. To sprawa postępu cywilizacyjnego , który z demokracja niestety nie zawsze chodzi pod rękę.

      Co było lepsze komuna czy demokracja jest pytaniem postawionym fałszywie. Ale dla celów debaty w necie można jakieś porównania czynić.

      przykład 1: oto obywatel / brzmiało to kiedyś nobilitująco , szczególnie dla Jaśka z wiochy /
      jeszcze we wczesnych latach powojennych funkcjonował jak jego ojciec i pradziadowie. Jako bezrolny chłop wiedział co to czworaki, przednówek i nędza. W latach 50 poszedł budować Nową Hutę. Po kilku latach otrzymał mieszkanie. I w ciągu niedługiego okresu czasu jego zycie po raz pierwszy od pokoleń uległo gwałtownej zmianie. Po raz pierwszy miał w domu elektrycznośc, wodę, łazienkę. Miał dostęp do lekarza, przedszkola i szkoły dla dzieci. Sam zdobył zawód na wieczorówce. Jego dzieci zaczęły funkcjonować w zupełnie innym świecie.
      Takich przypadków błyskawicznego awansu było wówczas kilka milionów

      przykład2 miasteczko Y, gdzieś na głębokiej prowincji. W latach 1950 - 1975 powstały tam nieznane wcześniej instytucje powszechnego użytku: przyzwoita szkoła, szpital, dom kultury, przedszkole, żłobek, osiedla mieszkaniowe , wodociągi, kanalizacje, przychodnia zdrowia itp
      Skok niebywały. Po 1990 roku takiego skoku niestety nie można odnotować

      Reasumując; przykład 1 i 2 powodują, że porównania obecnych czasów z tymi zwanymi komuna nie jest taki prosty i jednoznaczny.A demokracja wobec wszechobecnej biurokracji niestety jest bardzo słabo doświadczana przez przeciętnego zjadacza chleba.
      • sjs2011 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 20:35
        przykład 1: oto obywatel / brzmiało to kiedyś nobilitująco , szczególnie dla Jaśka z wiochy
        Zapytam - dla którego Jaśka z tej wiochy?
      • adherent1 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 20:36
        maks-3 napisał:
        > Reasumując; przykład 1 i 2 powodują, że porównania obecnych czasów z tymi
        > zwanymi komuna nie jest taki prosty i jednoznaczny.A demokracja wobec
        > wszechobecnej biurokracji niestety jest bardzo słabo doświadczana przez
        > przeciętnego zjadacza chleba.

        Jest takie tłumaczenie porównań jakości życia wcześniej i dzisiaj.
        Kiedyś żyło się gorzej ale łatwiej, dzisiaj żyje się lepiej ale trudniej.
        Co do wszechobecnej administracji wydaje się że ciągle traktujemy
        administrację przez pryzmat jej funkcji władczych. Jednak wydaje się
        że przy gwałtownym postępie coraz bardziej będzie widoczna jej
        właściwa dzisiaj rola - funkcja usługowa wobec społeczeństwa.
        • krzyszttoff Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 23:14
          adherent1 napisał:

          > maks-3 napisał:
          > > Reasumując; przykład 1 i 2 powodują, że porównania obecnych czasów z t
          > ymi
          > > zwanymi komuna nie jest taki prosty i jednoznaczny.A demokracja wobec
          > > wszechobecnej biurokracji niestety jest bardzo słabo doświadczana przez
          > > przeciętnego zjadacza chleba.

          > Jest takie tłumaczenie porównań jakości życia wcześniej i dzisiaj.
          > Kiedyś żyło się gorzej ale łatwiej, dzisiaj żyje się lepiej ale trudniej.
          > Co do wszechobecnej administracji wydaje się że ciągle traktujemy
          > administrację przez pryzmat jej funkcji władczych. Jednak wydaje się
          > że przy gwałtownym postępie coraz bardziej będzie widoczna jej
          > właściwa dzisiaj rola - funkcja usługowa wobec społeczeństwa.
          Właśnie kiedyś się żyło łatwiej, a dzisiaj trudniej chociaż wszystko jest.
      • sjs2011 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 20:37
        Jako bezrolny chłop wiedział co to czworaki, przednówek i nędza. W latach 50 poszedł budować Nową Hutę. Po kilku latach otrzymał mieszkanie. I w ciągu niedługiego okresu czasu jego zycie po raz pierwszy od pokoleń uległo gwałtownej zmianie. Po raz pierwszy miał w domu elektrycznośc, wodę, łazienkę. Miał dostęp do lekarza, przedszkola i szkoły dla dzieci. Sam zdobył zawód na wieczorówce. Jego dzieci zaczęły funkcjonować w zupełnie innym świecie.
        Ten proces odbywał się w całej Europie - w kapitalistycznej szybciej i mniej boleśnie więc gdzie tu zasługa komuszków?
        • adherent1 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 20:48
          sjs2011 napisał:
          >Ten proces odbywał się w całej Europie - w kapitalistycznej szybciej i mniej
          > boleśnie więc gdzie tu zasługa komuszków?

          To chyba zależy bardziej od położenia geograficznego.
          W Polsce najpóźniej w Europie zniesiono pańszczyznę.
          Dzisiaj w Polsce pod względem obowiązkowego czasu
          pracy też jesteśmy upośledzeni - pracujemy najdłużej :-(.
          To powoduje opóźnienia - w komforcie, jakości życia,
          niedługo będzie rzutować na jakość tej pracy czy
          profesjonalizm w wykonywaniu większości zawodów.
          • sjs2011 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 20:54
            To chyba zależy bardziej od położenia geograficznego.
            W Polsce najpóźniej w Europie zniesiono pańszczyznę.

            Sprawdź kiedy w Rosji zniesiono...
            A tak na marginesie
            Ile dziś płacisz podatku?
            20-30 %
            a ci chłopi pańszczyźniani płacili dziesięcinę czyli 10%
            • adherent1 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 21:08
              sjs2011 napisał:
              > a ci chłopi pańszczyźniani płacili dziesięcinę czyli 10%
              ?
              Wydaje się że dzisiaj Wam młodym łatwiej zdobyć
              konieczną wiedzę - nawet jeżeli nie zdobyło się jej
              w szkole - jest Wikipedia, dr Google. Poczytaj co
              to była dziesięcina, kiedy zniesiono w Europie
              pańszczyznę - zrozumiesz że źle argumentujesz.
            • 1tomasz1 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 21:11
              Nie prawda. Płacili szereg różnych podatków. Czasami było to nawet 70-80%.
        • maks-3 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 21:21
          A zasługa w tym, że w ciągi 20 -25 lat potrafili zmienić warunki cywilizacyjne większości społeczeństwa. Nauczyli czytać i pisać jakieś 20% populacji będącej analfabetami, zorganizowali im w chałupach elektrykę, skończyli ze sławojkami, zapewnili naukę w szkołach, opiekę w przedszkolach, opiekę zdrowotną itp itp czego wcześniej chłop z kieleckiego czy lubelskiego niestety nie doświadczał. Niestety to komuna zlikwidowała gruźlice , krzywicę, świerzb jako choroby masowe.Komuna w końcu zorganizowała wyjście ze wsi do miast gdzie otrzymali robotę kilku milionów ludzi najniższej kast, czyli bezrolnych.

          Te procesy przebiegały w Europie wcześniej. Niestety u nas w minimalnym zakresie. Wiec komuna temat podjęła w skali dotychczas u nas niespotykanej.I przeprowadziła to w ciągu
          krótkiego czasu.To jej zasługa.Może gdyby rząd Daszyńskiego funkcjonował dłużej coś podobnego, bo nie na taką skalę udałoby się wcześniej. Ale nie funkcjonował i 2 RP jakoś problemu nie rozwiązała. Ale to inny temat
          • sjs2011 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 22:26
            Chrzanisz waść okrutnie..
            A zasługa w tym, że w ciągi 20 -25 lat potrafili zmienić warunki cywilizacyjne większości społeczeństwa. Nauczyli czytać i pisać jakieś 20% populacji będącej analfabetami, zorganizowali im w chałupach elektrykę, skończyli ze sławojkami, zapewnili naukę w szkołach, opiekę w przedszkolach, opiekę zdrowotną itp itp czego wcześniej chłop z kieleckiego czy lubelskiego niestety nie doświadczał. Niestety to komuna zlikwidowała gruźlice , krzywicę, świerzb jako choroby masowe.Komuna w końcu zorganizowała wyjście ze wsi do miast gdzie otrzymali robotę kilku milionów ludzi najniższej kast, czyli bezrolnych.
            Wg propagandy na lepsze wg ludzi którzy strajkowali i do których za te strajki strzelano jednak nie
            W Maroku jest 40% analfabetów ale średnia długość życia w tam w miastach mężczyzn to 85 lat
            W Rosji oficjalnie nie ma analfabetów a długość życia mężczyzn to ile?
            58-61 lat
            To po co ich uczyli czytać?
            Żartuję ale nawet średnia dla całego Maroka jest o dobre 10-12 lat wyższa niż dla Rosji.
            Dla komuny punktem odniesienia był stan z 1944 czy 45 roku a więc po zniszczeniach wojennych ale...
            ... byłem w Norymberdze w 2000 roku, Norymberga była bardziej zniszczona niż Warszawa a tam nie ma najmniejszego śladu wojny - w Warszawie całe ulic to skansen z widocznymi śladami wojny i ostrzału.
            Skończyli ze sławojkami - jak będzie oglądał filmy dokumentalne z czasów wojny - zwróć uwagę - jak nie widać sławoej to znaczy że walki toczą się na terenie ZSRR a nie Polski
            bo tam sr...no gdzie popadnie - ubikacji typu sławojka jeszcze długo nie znali.
            zorganizowali im w chałupach elektrykę, - a gdzie w Europie nie zorganizowano elektryki?
            N atej wsi z filmu co umieściłem to prąd państwowy przyszedł w 1956 roku - 11 lat po wojnie gdy w Europie to tylko pojedyncze domy mogły nie mieć jeszcze prądu
            Czyli nie ma się czym chwalić
            zapewnili naukę w szkołach - za komuny drogi panie to na uczelniach był mniejszy niż przed wojną procent ludzi ze wsi na studiach wiec znów pudło
            Niestety to komuna zlikwidowała gruźlice , krzywicę, świerzb jako choroby masowe - a gdzie tych chorób nie zlikwidowano w Europie ?
            znów pudło
            gdzie otrzymali robotę kilku milionów ludzi najniższej kast, czyli bezrolnych. - znów pudło drogi panie bo bezrolnym to ziemię dała parcelacja 1919-20 ale robotnikom rolnym to prawda dopiero reforma rolna komunistyczna dała po 2 h ziemi - ani wyżyć ani umrzeć
        • krzyszttoff Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 23:16
          sjs2011 napisał:

          > Jako bezrolny chłop wiedział co to czworaki, przednówek i nędza. W latach 50
          > poszedł budować Nową Hutę. Po kilku latach otrzymał mieszkanie. I w ciągu nied
          > ługiego okresu czasu jego zycie po raz pierwszy od pokoleń uległo gwałtownej zm
          > ianie. Po raz pierwszy miał w domu elektrycznośc, wodę, łazienkę. Miał dostęp d
          > o lekarza, przedszkola i szkoły dla dzieci. Sam zdobył zawód na wieczorówce. Je
          > go dzieci zaczęły funkcjonować w zupełnie innym świecie.

          > Ten proces odbywał się w całej Europie - w kapitalistycznej szybciej i mniej
          > boleśnie więc gdzie tu zasługa komuszków?

          >
          A ja nie piszę o latach 50 tylko 80, wiadomo że zaraz po wojnie wesoło nie było.
          • sjs2011 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 21.05.14, 00:00
            a w latach 80-tych to już była mogiła a nie państwo...
            Jedyny w Europie system kartkowy
      • man_sapiens Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 21.05.14, 10:45
        > Reasumując; przykład 1 i 2 powodują, że porównania obecnych czasów z tymi zwany
        > mi komuna nie jest taki prosty i jednoznaczny.
        Przykład (z kręgu znajomi i krewni):
        ojciec rodziny: "średniorolny" chłop w małej wiosce w dawnym zaborze rosyjskim, matka: analfabetka (dziewczynom na wsi w tym zaborze nie było wolno chodzić do szkoły). Syn ukończył (przed wojną) studia, został profesorem renomowanej uczelni.
        Po wojnie w europejskich krajach demokratycznych takich i podobnych przypadków awansu społecznego były miliony. Powód - powszechny dostęp do szkół połączony z dbaniem o dobry poziom szkół "prowincjonalnych", efektywny system stypendiów dla zdolnych dzieci, dowożenie dzieci z małych miejscowości do szkół wyższych stopni. w Niemczech, Skandynawii, Francji, Wielkiej Brytanii itd. Powody takiego działania państw były dwojakie: socjalistyczna idea równości szans oraz chciwość kapitalizmu w gospodarce, w której decydującym źródłem rozwoju stały się wykształceni i pracowici ludzie.
        Różnica w stosunku do komuny była taka, że u nas z lubością zamiast dbać od najmłodszych lat o szanse rozwoju chętnych i zdolnych dzieci słabo wykształconych rodziców - pozostawiano je na poziomie półanalfabetów a potem już dorosłych przewożono do miast i wtedy dopiero przyuczano do zawodu. Powód - rusko/mongolska tradycja. "Obdarowany" mieszkaniem w mieście dorosły półanalfabeta stawał się dozgonnie wdzięczny władcy (komunie). Inaczej demokracje: tam młody człowiek awansując społecznie miał poczucie, że zawdzięcza to swoim zdolnościom i pracowitości a nie łasce władcy.
        Nie ma co porównywać czasów <'89 z dniem dzisiejszym, ale trzeba porównywać z czasami '89 "na Zachodzie".
        > Skok niebywały. Po 1990 roku takiego skoku niestety nie można odnotować
        Wyjrzyj przez okno, wyleć na weekend do Barcelony albo Londynu, kup sobie (na kredyt) samochód lub mieszkanie, zobacz ile się buduje wszędzie, przejedź się autostradą, pogoogluj w internecie, zadzwoń do dziecka na Erasmusie w Anglii... To nie jest taki skok jak był po wojnie w krajach demokratycznych (i w dużo mniejszym stopniu w komunie) - bo nie da się dwa razy wskoczyć do tej samej wody. To jest inny skok.
      • lech1966 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 21.05.14, 20:18
        maks-3 napisał:
        >
        > przykład2 miasteczko Y, gdzieś na głębokiej prowincji. W latach 1950 - 1975 pow
        > stały tam nieznane wcześniej instytucje powszechnego użytku: przyzwoita szkoła,
        > szpital, dom kultury, przedszkole, żłobek, osiedla mieszkaniowe , wodociągi, k
        > analizacje, przychodnia zdrowia itp
        > Skok niebywały. Po 1990 roku takiego skoku niestety nie można odnotować

        Da sie za to odnotować ze po 2004 roku w mieście X zamknięto przedszkole i szkole, w mieście Y zamknięto szpital, itd,itp..Ale w byłych miastach wojewódzkich gdzie wybudowano ogromne budynki administracji,,,,mimo ze juz nie są wojewódzkimi,,,nie stoją puste,,ich nie zamknięto..
    • 1tomasz1 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 20:27
      Za komuny bywała eksmisja. Moja znajoma wyleciała na bruk za nieprawomyślność. Dopiero są na początku lat 90-tych przywrócił jej mieszkanie.
      • adherent1 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 20:39
        1tomasz1 napisał:
        > Za komuny bywała eksmisja. Moja znajoma wyleciała na bruk za nieprawomyślność.
        Przyznaj jednak że o wiele więcej ludzi otrzymało mieszkania za friko,
        oczywiście w porównaniu z dniem dzisiejszym.
        • 1tomasz1 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 20:43
          Nie były to mieszkania dane na własność.
        • man_sapiens Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 21.05.14, 10:36
          > Przyznaj jednak że o wiele więcej ludzi otrzymało mieszkania za friko,
          > oczywiście w porównaniu z dniem dzisiejszym.
          Ne za friko, bo mieszkań nie zbudowano za złotą które dobry Bóg zrzucał z nieba tylko zapracowali na nie wszyscy jak to się wtedy mówiło obywatele. A mieszkanie rozdawała ("już" po 25 latach czekania...) po uważaniu komuna - dzięki temu "obywatele" mieli być dozgonnie wdzięczni władzy za łaskę. A nieprawomyślni byli karani przesunięciem na koniec kolejki. Ja nie byłem specjalnie nieprawomyślny, ale mieszkania od komuny nie "dostałem" w ogóle, chociaż w połowie '70 wpłaciłem spółdzielni równowartość 30 moich ówczesnych miesięcznych pensji.
          Dzisiaj ludzie kupują pieniądze za swoje pieniądze i nikomu za to nie są wdzięczni - nawet bankowi, bo wiedzą, że za kredyt będą płacić a bank na tym zarobi.
    • alistair-p Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 20:37
      Przypominam,że Koreańska Republika jest i Ludowa i Demokratyczna.I o czym tu piszesz?
    • superspec Ależ komuna moim zdaniem to demokracja. 20.05.14, 20:45
      Rządy większości. Większość załatwiła mniejszość czyli kapitalistów a to ich mordując a to pozbawiając majątku.
      pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_o_handel
      • volupte Re: Ależ komuna moim zdaniem to demokracja. 20.05.14, 20:49
        Pod hasłem ,,nie ma demokracji dla wrogów demokracji".
        • superspec Totalna demokracja. 20.05.14, 22:48
          “Każdy prowokator czy szaleniec, który odważy się podnieść rękę przeciw władzy ludowej, niech będzie pewny, że mu tę rękę władza ludowa odrąbie.”
      • sjs2011 Re: Ależ komuna moim zdaniem to demokracja. 20.05.14, 20:50
        Większość załatwiła mniejszość czyli kapitalistów...
        O jakiej większości ty piszesz?
        Komunistów w 1945 roku to w Polsce było no może 2-3 tys
        Stalin im przypomniał ile dni będą rządzili w Polsce jak cofnie im swoje poparcie - oceniał na 2-3 dni rządów
        • superspec Gdybanie Stalina czyli jakby ciocia miała wąsy 20.05.14, 22:46
          byłaby wujaszkiem.:)

          W Polsce jest około 2 milionów działających firm czyli gdzieś tyle jest przedsiębiorców i oni są mniejszością w kraju a jak pokazuję historia dosyć łatwo się jej pozbyć. Czy to mordując czy uspołeczniając ich majątek wszystko dla "dobra" większości. Bo większość jest w demokracji święta. Na szczęście odchodzimy w Polsce od demokracji. Bo kapitaliści mają co raz więcej do powiedzenia. A w prywatnych firmach głosuję się udziałami kto ma ich więcej ten rządzi.
    • dobry-termin Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 21:02
      Tak na marginesie, komuna to nie tylko ideologia; to zbrodniczy system który trwa nadal.
      I taki właśnie system zafundował nam Premier Tusk. Widać że oprócz Premiera w kręgu wtajemiczonych jest jeszcze garstka ludzi którzy są bardzo dyspozycyjni; czego dowodzi zwycięstwo w poprzednich dwóch kadencjach. Gdy zwrócimy uwagę na wypowiedzi Premiera z jednej strony oraz na wprowadzanie w czyn owych decyzji z drugiej - widać wyraźnie olbrzymie rozbieżności. Są one celowe i dobrze zaplanowane.
      Aby cały ten aparat dyktatu funkcjonował w miarę sprawnie, na pełnych obrotach pracuje sztab PR w ścisłej współpracy z zaprzyjaźnionymi mediami. Przy czym Prokuratura i Sądownictwo nie sprawia rządzącym szczególnych kłopotów przez jakieś
      nieprzychylne decyzje czy kuriozalne wyroki tudzież umorzenia.
      Ja myślę że taki stan nie utrzyma się już dłużej...
      • m.c.hrabia Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 21:14
        Ja myślę....

        cóż ,dyskusyjna teza.
        • mamma_mia_mia Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 21:35
          Przeczytajcie krytykę demokracji Platona, a wiele zrozumiecie. Napisane wieki temu, ale ciągle aktualne i prawdziwe.
          • wiosnaludzikow Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 21.05.14, 06:17
            Odpowiadasz na:

            mamma_mia_mia napisała:

            > Przeczytajcie krytykę demokracji Platona, a wiele zrozumiecie. Napisane wieki t
            > emu, ale ciągle aktualne i prawdziwe.
            Natomiast krytyki komunizmu lub socjalizmu z sowiecką twarzą poczytywać nie ma potrzeby. To jest oczywiste. Bez sensu i nieludzkie.
        • jola.iza1 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 21.05.14, 00:01
          m.c.hrabia napisał:

          > Ja myślę....
          >
          > cóż ,dyskusyjna teza.
          :))
          To ja poproszę m.c.hrabio , o założenie, aksjomat, implikację??
          Ta implikacja mocno mnie intryguje :)
          Jeśli Rząd nasz jest z Marsa, to my dziećmi Azji :)
          Prawda to ?
    • mila2712 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 22:33
      Czlowieku ale masz dylematy...oczywiście, że demokracja.

      • tomm751 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 22:38
        a po czym tak stwierdzasz? Chyba nie po przemyśleniach, bo takie porównanie jest obarczone błędem.
        • mila2712 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 22:42
          tomm751 napisał:

          > a po czym tak stwierdzasz? Chyba nie po przemyśleniach, bo takie porównanie jes
          > t obarczone błędem.
          Porównania "jakości"życia wtedy i teraz. Na podstawie relacji najbliższych.
          • hummer Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 22:51
            mila2712 napisała:

            > tomm751 napisał:
            >
            > > a po czym tak stwierdzasz? Chyba nie po przemyśleniach, bo takie porównan
            > ie jes
            > > t obarczone błędem.
            > Porównania "jakości"życia wtedy i teraz. Na podstawie relacji najbliższych.

            Żyło się podobnie. Kto miał kasę i układy ten żył.
            • mila2712 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 23:00
              hummer napisał:

              > Żyło się podobnie. Kto miał kasę i układy ten żył.
              Oj chyba nie...kto był w partii żył wygodnie. Kto był w opozycji zapłaci wysoką cenę.
              Obecnie - kto ma wiedzę i umie ją odpowiednio wykorzystać żyje na wysokim poziomie. Nie potrzeba do tego układów.

              No ale ja za komuny dzieckiem bylam więc.... :)
              • superspec Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 20.05.14, 23:09

                • hummer Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 20.05.14, 23:18
                  superspec napisał:

                  Ano prawda. Ale lemingi się łapią.
                  • superspec Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 20.05.14, 23:35
                    Masz rację łapią się. Ale łatwiej żyć w wierze jak wątpić.
                  • mila2712 Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 21.05.14, 07:41
                    hummer napisał:

                    > superspec napisał:
                    >
                    > Ano prawda. Ale lemingi się łapią.

                    Trzeci rodzaj prawdy ......

                    Lemingi ? I co jeszcze.....
                    • hummer Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 21.05.14, 08:24
                      mila2712 napisała:

                      > hummer napisał:
                      >
                      > > superspec napisał:
                      > >
                      > > Ano prawda. Ale lemingi się łapią.
                      >
                      > Trzeci rodzaj prawdy ......
                      >
                      > Lemingi ? I co jeszcze.....

                      No nie wiem jak to wyrazić, ale jeśli wszyscy są bogaci, to bogaty nie jest nikt :) Bo czymże się on wyróżnia materialnie od reszty społeczeństwa?
                      • mila2712 Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 21.05.14, 08:32
                        hummer napisał:
                        > No nie wiem jak to wyrazić, ale jeśli wszyscy są bogaci, to bogaty nie jest nikt :) Bo czymże się on wyróżnia materialnie od reszty społeczeństwa?

                        Przecież to niemożliwe. Rozwarstwienie społeczne było, jest i będzie.
                        • hummer Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 21.05.14, 08:36
                          mila2712 napisała:

                          > hummer napisał:
                          > > No nie wiem jak to wyrazić, ale jeśli wszyscy są bogaci, to bogaty nie je
                          > st nikt :) Bo czymże się on wyróżnia materialnie od reszty społeczeństwa?
                          >
                          > Przecież to niemożliwe. Rozwarstwienie społeczne było, jest i będzie.

                          To energia napędzająca Wszechświat. Inaczej niczego by nie było, gwiazd, planet, itd. tylko wszędzie jednakowa gęstość.
                          • mila2712 Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 21.05.14, 08:42
                            hummer napisał:

                            > mila2712 napisała:
                            >
                            > > hummer napisał:
                            > > > No nie wiem jak to wyrazić, ale jeśli wszyscy są bogaci, to bogaty
                            > nie je
                            > > st nikt :) Bo czymże się on wyróżnia materialnie od reszty społeczeństwa?
                            > >
                            > > Przecież to niemożliwe. Rozwarstwienie społeczne było, jest i będzie.
                            >
                            > To energia napędzająca Wszechświat. Inaczej niczego by nie było, gwiazd, planet
                            > , itd. tylko wszędzie jednakowa gęstość.

                            Filozoficznie.....tak z rana ?
                            Na to człowiek nie ma wpływu - jesteśmy cząstką nic nie znaczącą.
                            • hummer Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 21.05.14, 08:46
                              mila2712 napisała:

                              > > > hummer napisał:
                              > > > > No nie wiem jak to wyrazić, ale jeśli wszyscy są bogaci, to b
                              > ogaty
                              > > nie je
                              > > > st nikt :) Bo czymże się on wyróżnia materialnie od reszty społecze
                              > ństwa?
                              > > >
                              > > > Przecież to niemożliwe. Rozwarstwienie społeczne było, jest i będzi
                              > e.
                              > >
                              > > To energia napędzająca Wszechświat. Inaczej niczego by nie było, gwiazd,
                              > planet
                              > > , itd. tylko wszędzie jednakowa gęstość.
                              >
                              > Filozoficznie.....tak z rana ?
                              > Na to człowiek nie ma wpływu - jesteśmy cząstką nic nie znaczącą.

                              Cząstka do cząstki i będzie Czarna Dziura :)
                              • mila2712 Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 21.05.14, 08:49
                                hummer napisał:
                                > Cząstka do cząstki i będzie Czarna Dziura :)

                                Toż ona wszystko wchłania.....
                                • hummer Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 21.05.14, 08:52
                                  mila2712 napisała:

                                  > hummer napisał:
                                  > > Cząstka do cząstki i będzie Czarna Dziura :)
                                  >
                                  > Toż ona wszystko wchłania.....

                                  I dlatego potrzeba zachować jakiś umiar w bogaceniu się.
                                  • mila2712 Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 21.05.14, 08:58
                                    hummer napisał:

                                    > mila2712 napisała:
                                    >
                                    > > hummer napisał:
                                    > > > Cząstka do cząstki i będzie Czarna Dziura :)
                                    > >
                                    > > Toż ona wszystko wchłania.....
                                    >
                                    > I dlatego potrzeba zachować jakiś umiar w bogaceniu się.

                                    Rozróżnijmy - bogactwo to jedno ( apetyt rośnie w miarę jedzenia...) a życie na odpowiednim poziomie to drugie.
                                    Co to znaczy umiar ?
                                    • hummer Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 21.05.14, 09:06
                                      mila2712 napisała:

                                      > hummer napisał:
                                      >
                                      > > mila2712 napisała:
                                      > >
                                      > > > hummer napisał:
                                      > > > > Cząstka do cząstki i będzie Czarna Dziura :)
                                      > > >
                                      > > > Toż ona wszystko wchłania.....
                                      > >
                                      > > I dlatego potrzeba zachować jakiś umiar w bogaceniu się.
                                      >
                                      > Rozróżnijmy - bogactwo to jedno ( apetyt rośnie w miarę jedzenia...) a życie na
                                      > odpowiednim poziomie to drugie.
                                      > Co to znaczy umiar ?

                                      Zastanawiał się nad tym Monty Python

                                      www.sadistic.pl/monty-python-grubas-vt58121.htm
                                      • mila2712 Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 21.05.14, 09:19
                                        Uciekasz od odpowiedzi na pytanie.
                                        • hummer Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 21.05.14, 10:39
                                          mila2712 napisała:

                                          > Uciekasz od odpowiedzi na pytanie.

                                          A Ty potrafisz dać lepszą odpowiedź?
                                          • mila2712 Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 21.05.14, 10:45
                                            hummer napisał:
                                            > A Ty potrafisz dać lepszą odpowiedź?
                                            Nie ma czegoś takiego jak umiar...człowiek nakręca się, zachęcony kolejnymi sukcesami ( ilość pieniędzy ).
                                            Teraz twoja kolej. Odpowiedz.
                                            • hummer Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 21.05.14, 13:25
                                              mila2712 napisała:

                                              > hummer napisał:
                                              > > A Ty potrafisz dać lepszą odpowiedź?
                                              > Nie ma czegoś takiego jak umiar...człowiek nakręca się, zachęcony kolejnymi suk
                                              > cesami ( ilość pieniędzy ).
                                              > Teraz twoja kolej. Odpowiedz.

                                              Jest coś takiego jak umiar. Nieumiarkowane osobniki są eliminowane. A to same pękną, a to wybuchnie jakaś rewolucja. Na dłuższą braku umiaru nie da się utrzymać, bo ochrona owego braku umiaru staje się droższa niż same zgromadzone dobra.
                                              Instynkt każe Ci przestać jeść kiedy jesteś najedzona. Jak go nie posłuchasz to Cię nie ma.

                                              Bolesław III Rozrzutny zmarł 21 kwietnia 1352 roku, w wyniku trudności żołądkowych po nazbyt sutej uczcie, po okresie Wielkiego Postu. Został pochowany w Bazylice zakonnej Opactwa cystersów w Lubiążu.
                                              • mila2712 Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 21.05.14, 13:52
                                                hummer napisał:


                                                > Jest coś takiego jak umiar. Nieumiarkowane osobniki są eliminowane. A to same p
                                                > ękną, a to wybuchnie jakaś rewolucja. Na dłuższą braku umiaru nie da się utrzym
                                                > ać, bo ochrona owego braku umiaru staje się droższa niż same zgromadzone dobra.
                                                > Instynkt każe Ci przestać jeść kiedy jesteś najedzona. Jak go nie posłuchasz to
                                                > Cię nie ma.
                                                Jedzenie to coś innego...Nie można porównać tego z dążeniem do bogactwa.
                                                • hummer Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 21.05.14, 20:08
                                                  mila2712 napisała:

                                                  > hummer napisał:
                                                  >
                                                  >
                                                  > > Jest coś takiego jak umiar. Nieumiarkowane osobniki są eliminowane. A to
                                                  > same p
                                                  > > ękną, a to wybuchnie jakaś rewolucja. Na dłuższą braku umiaru nie da się
                                                  > utrzym
                                                  > > ać, bo ochrona owego braku umiaru staje się droższa niż same zgromadzone
                                                  > dobra.
                                                  > > Instynkt każe Ci przestać jeść kiedy jesteś najedzona. Jak go nie posłuch
                                                  > asz to
                                                  > > Cię nie ma.
                                                  > Jedzenie to coś innego...Nie można porównać tego z dążeniem do bogactwa.

                                                  Poruszyłaś sprawę Kulczyka. On jest bogaty, ale jego syn nie miał normalnego wieku młodzieńczego. Inni się spotykali z dziewczynami na imprezach, a ten był szczęśliwy jak zostawił ogon. Co z tego, że jesteś bogata, jak nie możesz spokojnie pójść do kina czy teatru?
                                                  • mila2712 Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 21.05.14, 22:34
                                                    Nie mam tego dylematu...

                                                    Pieniądze szczęścia nie dają.
                                                  • hummer Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 21.05.14, 22:46
                                                    mila2712 napisała:

                                                    > Nie mam tego dylematu...
                                                    >
                                                    > Pieniądze szczęścia nie dają.

                                                    Dają, niczym jedzenie - z umiarem. Jeśli stać Cię na życie powyżej średniej, to czego Ci jeszcze potrzeba. Masz czas na dzieci, dzieci nie chodzą z ogonem, a i jak Ci się mąż znudzi to nie dasz mu paru miliardów. Ostatnio rozpadło się po latach spraw sądowych małżeństwo Solorza.

                                                    Inny Rosjanin miał pecha, zapowiada mu się rozwód na dekady :)
                                                    www.tvn24.pl/bogacz-odwoluje-sie-od-miliardowego-rozwodu,430788,s.html
                                                    Duże pieniądze szczęścia nie dają.
                                                  • mila2712 Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 22.05.14, 07:36
                                                    hummer napisał:

                                                    > Dają, niczym jedzenie - z umiarem. Jeśli stać Cię na życie powyżej średniej, to
                                                    > czego Ci jeszcze potrzeba.

                                                    Oj potrzeba....teraz to zdrowia.
                                                  • hummer Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 22.05.14, 08:24
                                                    mila2712 napisała:

                                                    > hummer napisał:
                                                    >
                                                    > > Dają, niczym jedzenie - z umiarem. Jeśli stać Cię na życie powyżej średni
                                                    > ej, to
                                                    > > czego Ci jeszcze potrzeba.
                                                    >
                                                    > Oj potrzeba....teraz to zdrowia.

                                                    Zdrowia za pieniądze nie kupisz.
                                                  • mila2712 Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 22.05.14, 09:35
                                                    hummer napisał:

                                                    > mila2712 napisała:
                                                    >
                                                    > > hummer napisał:
                                                    > >
                                                    > > > Dają, niczym jedzenie - z umiarem. Jeśli stać Cię na życie powyżej
                                                    > średni
                                                    > > ej, to
                                                    > > > czego Ci jeszcze potrzeba.
                                                    > >
                                                    > > Oj potrzeba....teraz to zdrowia.
                                                    >
                                                    > Zdrowia za pieniądze nie kupisz.
                                                    Wiem, wiem....
                                                  • hummer Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 22.05.14, 10:41
                                                    mila2712 napisała:

                                                    > hummer napisał:
                                                    >
                                                    > > mila2712 napisała:
                                                    > >
                                                    > > > hummer napisał:
                                                    > > >
                                                    > > > > Dają, niczym jedzenie - z umiarem. Jeśli stać Cię na życie po
                                                    > wyżej
                                                    > > średni
                                                    > > > ej, to
                                                    > > > > czego Ci jeszcze potrzeba.
                                                    > > >
                                                    > > > Oj potrzeba....teraz to zdrowia.
                                                    > >
                                                    > > Zdrowia za pieniądze nie kupisz.
                                                    > Wiem, wiem....

                                                    Ale można go życzyć :)
                                                  • mila2712 Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 22.05.14, 10:46
                                                    hummer napisał:

                                                    > Ale można go życzyć :)
                                                    Matko i córko....na co jeszcze czekasz ?
                                                    Masz właśnie niepowtarzalną okazję :P

                                                  • hummer Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 22.05.14, 21:05
                                                    mila2712 napisała:

                                                    > hummer napisał:
                                                    >
                                                    > > Ale można go życzyć :)
                                                    > Matko i córko....na co jeszcze czekasz ?
                                                    > Masz właśnie niepowtarzalną okazję :P

                                                    Przecież życzę.
                                                  • mila2712 Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 23.05.14, 08:29
                                                    hummer napisał:

                                                    > mila2712 napisała:
                                                    >
                                                    > > hummer napisał:
                                                    > >
                                                    > > > Ale można go życzyć :)
                                                    > > Matko i córko....na co jeszcze czekasz ?
                                                    > > Masz właśnie niepowtarzalną okazję :P
                                                    >
                                                    > Przecież życzę.
                                                    Dziękuję.
                • mila2712 Re: Wszyscy nie mogą być bogaci.n/t 21.05.14, 07:40
                  Życie na odpowiednim poziomie nie oznacza bogactwa.

                  Bogaty to jest Kulczyk.
                  • superspec Ale są ludzie całkowicie niezdolni do pracy. 21.05.14, 08:09
                    I z powodu swej niepełnosprawności nie będą żyli na odpowiednim poziomie.
                    • mila2712 Re: Ale są ludzie całkowicie niezdolni do pracy. 21.05.14, 08:14
                      superspec napisał:

                      > I z powodu swej niepełnosprawności nie będą żyli na odpowiednim poziomie.

                      I to jest największa porażka tego państwa - nie potrafi zapewnić swym obywatelom godnego życia.
                      • hummer Zawsze masz wybór 21.05.14, 08:30
                        mila2712 napisała:

                        > superspec napisał:
                        >
                        > > I z powodu swej niepełnosprawności nie będą żyli na odpowiednim poziomie.
                        >
                        > I to jest największa porażka tego państwa - nie potrafi zapewnić swym obywatelo
                        > m godnego życia.

                        forum.gazeta.pl/forum/w,28,151063204,151063204,Kartofle_ili_Ryz_oto_jest_pytanie_.html
                        :)
                        • mila2712 Re: Zawsze masz wybór 21.05.14, 08:44
                          hummer napisał:

                          > mila2712 napisała:
                          >
                          > > superspec napisał:
                          > >
                          > > > I z powodu swej niepełnosprawności nie będą żyli na odpowiednim poz
                          > iomie.
                          > >
                          > > I to jest największa porażka tego państwa - nie potrafi zapewnić swym oby
                          > watelo
                          > > m godnego życia.
                          >
                          > forum.gazeta.pl/forum/w,28,151063204,151063204,Kartofle_ili_Ryz_oto_jest_pytanie_.html
                          > :)

                          Gdyby człowiek mógł przewidzieć konsekwencję własnych wyborów.
                          :)
                          • hummer Re: Zawsze masz wybór 21.05.14, 08:47
                            mila2712 napisała:

                            > hummer napisał:
                            >
                            > > mila2712 napisała:
                            > >
                            > > > superspec napisał:
                            > > >
                            > > > > I z powodu swej niepełnosprawności nie będą żyli na odpowiedn
                            > im poz
                            > > iomie.
                            > > >
                            > > > I to jest największa porażka tego państwa - nie potrafi zapewnić sw
                            > ym oby
                            > > watelo
                            > > > m godnego życia.
                            > >
                            > > forum.gazeta.pl/forum/w,28,151063204,151063204,Kartofle_ili_Ryz_oto_jest_pytanie_.html
                            > > :)
                            >
                            > Gdyby człowiek mógł przewidzieć konsekwencję własnych wyborów.
                            > :)

                            Ja tam lubię sobie urozmaicić życie marchewką :)
                            • mila2712 Re: Zawsze masz wybór 21.05.14, 09:21
                              hummer napisał:

                              > Ja tam lubię sobie urozmaicić życie marchewką :)

                              Ryzykant.
                    • man_sapiens Re: Ale są ludzie całkowicie niezdolni do pracy. 21.05.14, 10:39
                      > I z powodu swej niepełnosprawności nie będą żyli na odpowiednim poziomie.

                      A jak żyłbyś w komunie?
                      • superspec Żyję tu i teraz. A sytuacja obecnie wygląda tak: 21.05.14, 13:17
                        "Z opublikowanych we wtorek danych Eurostatu wyłania się obraz polskiej pomocy socjalnej, która jest nastawiona doraźnie i niezbyt pro-rozwojowo. Aż 80 proc. całkowitej pomocy państwo wydaje w gotówce, co oznacza, że nie ma kontroli nad sposobem wykorzystania tych pieniędzy.

                        Wydajemy także najwięcej w Unii na emerytury w stosunku do całej pomocy społecznej w Polsce – ponad 60 proc. Oczywiście nie przekłada się to na jakość tych świadczeń, ponieważ w stosunku do PKB te wydatki są poniżej średniej. Można z tego wyciągnąć wniosek, że emerytury w Polsce są finansowane kosztem wydatków na inne cele społeczne, na przykład na pomoc rodzinom i dzieciom – w tej dziedzinie jesteśmy najgorsi w całej Unii, zarówno jeśli weźmiemy pod uwagę wydatki jako odsetek PKB (0,8 proc.), jak i odsetek całkowitych wydatków na pomoc społeczną (3,9 proc.).

                        A przecież ta właśnie dziedzina, jak żadna inna, jest inwestycją w przyszłość gospodarki. Ciągle słyszy się polityków trąbiących o prorodzinnym nastawieniu, jednak liczby mówią same za siebie – struktura naszych wydatków społecznych nawet w najmniejszym stopniu nie wspomaga rozwoju cywilizacyjnego Polski."

                        forsal.pl/artykuly/602251,struktura_wydatkow_socjalnych_w_ue_polska_wydaje_najwiecej_na_renty_i_emerytury.html
            • superspec Ja jakoś żyję pomimo że jestem bezrobotny 20.05.14, 23:01
              od ukończenia liceum w 1996 roku. Także są jakieś transfery socjalne w III RP. Jakby nie było to bym nie klikał. Urząd Pracy płaci składkę zdrowotną za mnie. Jestem na utrzymaniu rodziców-emerytów. Mam gdzie spać co jeść.
              • hummer Re: Ja jakoś żyję pomimo że jestem bezrobotny 20.05.14, 23:14
                superspec napisał:

                > od ukończenia liceum w 1996 roku. Także są jakieś transfery socjalne w III RP.
                > Jakby nie było to bym nie klikał. Urząd Pracy płaci składkę zdrowotną za mnie.
                > Jestem na utrzymaniu rodziców-emerytów. Mam gdzie spać co jeść.

                I tak trzymać.
                • superspec Trzeba jakoś żyć. 20.05.14, 23:28
                  Znam taką sytuację z życia że emerytka płaci opłaty za mieszkanie wnuczki. Normalniej byłoby na odwrót. Ale to czepianie się z mojej strony.:)
          • tomm751 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 23:24
            Ja twierdzę odwrotnie na przykładzie mojej rodziny / awans społeczny, nauczyciele / oraz ich znajomych , nauczycielskich emerytów, pacjentów służby zdrowia, klientów aptek.
            • krzyszttoff Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 20.05.14, 23:30
              W Polsce sytuacja nie jest teraz taka tragiczna, bo tylko dwa miliony jest bezrobotnych, reszta wypyliła na zachód, bo tak to by było teraz pięć baniek bezrobotnych.
            • superspec W PRL był bez wątpienia awans społeczny 20.05.14, 23:41
              i przegrzana gospodarka. Dlatego to upadło.
              • krzyszttoff Re: Gdyby ludzie opuścili mieszkania z komuny. 20.05.14, 23:58
                Gdyby ludzie opuścili teraz mieszkania które otrzymali za komuny, to skromniutko by wyglądała teraz ta demokracja, gdyby wyszło na gołe oko ile dostali ludzie wtedy, a ile teraz. Ile demokracja teraz dała ludziom mieszkań i kogo było na nie teraz stać, po cenach które teraz na rynku obowiązują. Wygląda na to, że większość siedzi u rodziców na garnuszku i trudniej jest im się usamodzielnić teraz, niż wtedy w tamtym okresie czasu.
                • sjs2011 Re: Gdyby ludzie opuścili mieszkania z komuny. 21.05.14, 00:02
                  a zdziwiłbyś się niezmiernie bo np prowincja to 80% domów dopiero po 1998 roku
                  • krzyszttoff Re: Gdyby ludzie opuścili mieszkania z komuny. 21.05.14, 00:06
                    sjs2011 napisał:

                    > a zdziwiłbyś się niezmiernie bo np prowincja to 80% domów dopiero po 1998 roku
                    Gdzie to jest ta prowincja, bo u mnie w mieście to się wszystko gnieździ w kwaterach z czasów komuny.
                    • sjs2011 Re: Gdyby ludzie opuścili mieszkania z komuny. 21.05.14, 05:51
                      Czas na opuszczenie twojego zaścianka i pójścia w świat
                • volupte Re: Gdyby ludzie opuścili mieszkania z komuny. 21.05.14, 19:04
                  Komuna byłą wspaniałą , cudowna , rewelacyjna i niezapomniana:-) A tu kilkanaście kłąmstw o komunie.pieniadze.gazeta.pl/pieniadz/56,136156,15998290,8__mit__Polska_jest_krajem_za_malo_uprzemyslowionym,,8.html
    • krzyszttoff Re: Piszemy o komunie. 20.05.14, 23:34
      Jak piszemy o komunie to od lat 80, a nie 50 albo 20, jak bryczkami jeszcze ludzie wtedy jeździli i kupy robili w lesie.
      • jola.iza1 Re: Dzieci Kwiaty? 21.05.14, 00:30
        pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_hippisowski
        Jak piszemy o komunie :) to od lat 80, a nie 50 albo 20,
        Do Szkoły Młodzieży!!
        • krzyszttoff Re: Dzieci Kwiaty? 21.05.14, 01:12
          jola.iza1 napisała:

          > pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_hippisowski
          > Jak piszemy o komunie :) to od lat 80, a nie 50 albo 20,
          > Do Szkoły Młodzieży!!
          >
          Wiem ze w latach 20 nie było komuny, ale większość myśli,że była ona zawsze do 89 roku;)
          • jola.iza1 Re: Dzieci Kwiaty? 21.05.14, 02:03
            To jeszcze raz do szkoły , CZŁOWIEKU !!
            Mnie niekoniecznie bawi prowokacja wszelkiej maści
    • wiosnaludzikow Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 21.05.14, 06:14
      Większość problemów postawiłeś na głowie. Czy komunizm czy demokracja? Bzdura. Nie ma takiego dylematu. Demokracja , o czym zaświadcza wiele państw Europy, może eliminować takie zjawiska jak wiele eksmisji na bruk, niepewność jutra itp.
      • tomm751 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 21.05.14, 11:09
        Porównujmy dwa modele demokracji. Ten sprzed 1989 i obecny. Tamten, niewątpliwie wadliwy, ale demokracja była. Najlepszy dowód jej zafunkcjonowania to demokratyczny sposób zmiany ustroju. A więc zadziałała. Jaka jest obecna?
        • wiosnaludzikow Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 21.05.14, 17:20
          tomm751 napisał:

          > Porównujmy dwa modele demokracji. Ten sprzed 1989 i obecny. Tamten, niewątpliwi
          > e wadliwy, ale demokracja była.
          To nie była demokracja.
          • tomm751 wiosnaludzików pomyśl trochę, jeśli potrafisz 21.05.14, 20:35
            Jeśli demokracją określamy sposób sprawowania władzy w którym żródło tej władzy stanowi wola większości, to chcąc nie chcąc przed 1989 taka wola była. Przecież naczelnym hasłem
            strajkujących w 1980 w stoczni było ,,socjalizm tak, wypaczenia nie,, Czyli wola była tu jasno wyrażona. Oczywiście z perspektywy demokracji neoliberalnych tamta demokracja była wadliwa. Ale sam liberalizm, który ocenia poziom tej demokracji , sam jeszcze nie tak dawno był zdecydowanie antydemokratyczny i uznawał demokrację jako rządy motłochu. To przetrwało do dzis w niektórych nurtach tego ruchu. Jest coś takiego jak wskaźnik demokracji w poszczególnych krajach. Niestety obecna Polska wg tych ocen na miano pełnej demokracji nie zasługuje.
      • lech1966 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 21.05.14, 11:10
        Dokładnie wiosna,,,To Tusk z tym chorym i bandyckim kapitalizmem do tego doprowadził. Ja w każdym razie nie popieram "tej" demokracji i tak jak prosił niedawno Tusk z całą switą nie ide na żadna farsę nazwaną eurowyborami
        • tornson Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 21.05.14, 17:19
          lech1966 napisał:

          > Dokładnie wiosna,,,To Tusk z tym chorym i bandyckim kapitalizmem do tego doprow
          > adził. Ja w każdym razie nie popieram "tej" demokracji i tak jak prosił niedawn
          > o Tusk z całą switą nie ide na żadna farsę nazwaną eurowyborami
          Farsą jest propaganda mass-mediów która ślepo promuje POPiS i nic więcej. Idąc na wybory i głosując przeciw POPiSowi można im zrobić psikusa.
          Autorytaryzm IVRP, zapożyczony od USA, polega właśnie na tym że istnieją pozory demokracji, ale w rzeczywistości ślepa i jednostronna papka mass-mediów, sztuczki socjotechniczne, robią ludziom wodę z mózgu i nastawiają albo żeby głosowanie na mainstream (PO-PiS) albo by się obrazili na politykę i nie głosowali wogóle (gdy wściekły na POPiS elektorat nie idzie na wybory, to przecież jest tylko z korzyścią dla POPiSu).
          Jeśli ludzie w swojej przestaną nabierać się na głupią propagandę mainstreamu i będą głosowali mainstreamowi na przeciw to ten system przestanie działać. Dlatego trzeba chodzić na wybory i głosować przeciw mainstreamowym partią.
          • wiosnaludzikow Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 21.05.14, 17:23
            tornson napisał:

            > Autorytaryzm IVRP, zapożyczony od USA, polega właśnie na tym że istnieją pozory
            > demokracji,
            Dalej czytasz te biuletyny KC PZPR :)
            ...ale masz je w wersji dla czerwonych pelikanów, dla partyjnego pospólstwa. Te dla elity były dobrze napisane i nie zawierały takich bzdur jak Ty napisałeś. Cytuję wyżej.
            • tornson Jak masz trollowac 21.05.14, 19:26
              to odpie...się od moich wpisów.
    • tornson Komuna jest w opozycji do kapitalizmu 21.05.14, 11:26
      a nie demokracji.
      W opozycji do demokracji jest autorytaryzm, który był za PRLu i jest teraz, wtedy lewicowy teraz prawicowy. Demokracja w Polsce skończyła się w 2005 roku, wcześniej wyrugowano resztki pluralizmu medialnego, bez czego niema mowy o demokracji.
      Za PRLu autorytaryzm służył do zabezpieczenia systemu sprawiedliwości społecznej, dziś służy do zabezpieczenia systemu wyzysku i zapewnienia garstce krezusów luksusów kosztem nędzy mas.
      • lech1966 Re: Komuna jest w opozycji do kapitalizmu 21.05.14, 12:48
        tornson napisał:
        > Za PRLu autorytaryzm służył do zabezpieczenia systemu sprawiedliwości społeczne
        > j, dziś służy do zabezpieczenia systemu wyzysku i zapewnienia garstce krezusów
        > luksusów kosztem nędzy mas.

        Dokładnie tak jak piszesz. nie różnimy sie w tym od Ukrainy, Rosji i innych totalitarnych państw. Na zachodzie,,,w starej unii to byłoby nie do pomyślenia,,a u nas "owieczki" wybierają barany, z tym ze barany zwykle sie strzyże i ma z tego korzyść gospodarz,,,a u nas strzyżeni jesteśmy my..
      • wiosnaludzikow Re: Komuna jest w opozycji do kapitalizmu 21.05.14, 17:24
        tornson napisał:

        > a nie demokracji.
        Tak Ci wmówili lektorzy PZPR jak Cię odmóżdzali i robili Ci pranie i wyjawianie mózgu :)
        • tornson Re: Komuna jest w opozycji do kapitalizmu 21.05.14, 19:25
          wiosnaludzikow napisał:

          > tornson napisał:
          >
          > > a nie demokracji.
          > Tak Ci wmówili lektorzy PZPR jak Cię odmóżdzali i robili Ci pranie i wyjawianie
          > mózgu :)
          Lecz się POPiSdoleńcu
    • dystans4 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 21.05.14, 13:54
      Wielu mówi, że komuna była lepsza, a PiS prawie taki sam.
      A może jeszcze lepszy.
      • m.c.hrabia Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 21.05.14, 14:08
        dla mendy bez różnicy , jej dobrze i tu i tu , jak przykład przewodniczącego SLD wskazuje.
      • lech1966 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 21.05.14, 15:01
        dystans4 napisał:

        > Wielu mówi, że komuna była lepsza, a PiS prawie taki sam.
        > A może jeszcze lepszy.
        >
        Wielu mówi, że komuna była lepsza, a PiS i PO(zapominałeś) prawie taki sam.
        A może jeszcze lepszy.
    • p.grochowski Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 21.05.14, 18:58
      Najlepszy był 1990 rok. Połączenie demokratycznych i liberalnych środowisk politycznych w Unię Demokratyczną. Piotrek z Warszawy.
      • romad2447 Re: komuna czy kapitalizm 21.05.14, 19:31
        takie powinno byc pytanie ?
        Patrzac na przykladzie Chin nie ma watpliwosci, ze kapitalizm jest najlepsza i najszybsza droga rozwoju i bogacenia sie kraju.
        • lech1966 Re: komuna czy kapitalizm 21.05.14, 22:24
          Euroland w pigułce CYFRY
    • 10x10 Re: Czy komuna była lepsza czy demokracja jest le 22.05.14, 10:09
      Tak doskonala była ta "komuna", jak teraz "demokracja" - tylko zakazane mordy w mediach i rządzie wciąż dziwnie znajome, chociaż to już trzecie pokolenie.
Pełna wersja