Sejm o niemieckich reparacjach wojennych

Ile nam do tej pory wplacono ?

[Gość: Ewa]

Mieszkam od lat w kraju niemieckojezycznym i troche sie orientuje w nastrojach.
Z pewnoscia smierci milionow ludzi nie da sie oplacic zadnymi kwotami. Nie
rozgrzeszam tez Niemcow za wojne.

Ale obecnie Polska stara sie uzyskac zadoscuczynienie nie za smierc, tylko za
straty materialne. I tutaj nalezaloby sie najpierw zapytac: jakie kwoty do dnia
dzisiejszego Niemcy wplacily na konto panstwa polskiego jako pokrycie strat? O
takich rzeczach sie nie pisze, rowniez w gazetach niemieckich, bo to
doprowadziloby ich ludnosc do wrzenia. Ale takie liczby sa do znalezienia i z
trudem, ale da sie je znalezc. Otoz Niemcy do dnia dzisiejszego kilkakrotnie
przelacili nasze straty materialne (ktos pisal o 80 mld USD), tyle ze o tych
pieniadzach nic sie nie pisze. Skasowano je na poczet rozwoju kraju, zostaly
roztrwonione i nie wyplacono ich ludziom, ktorym sie nalezaly. Po prostu cisza.
Prosze sobie przypomniec historie wyplat dla ludzi, ktorzy przezyli obozy,
zwlaszcza jako kroliki doswiadczalne: ci, ktorzy byli u steru, dostali wyplaty
w dolarach (a ile one wtedy byly warte, nie chce przypominac), ci mniejsi juz
tylko czesc wyplaty dostali w dolarach, reszta w zlotowkach po oficjalnym
kursie, jeszcze jakis procent dostal tylko zlotowki, ale zdecydowana wiekszosc
nie dostala nic i nawet nie wiedziala, ze te pieniadze przyszly. I tak bylo w
wielu dziedzinach. Te dane sa objete cichym milczeniem, ale zestaw wyplat byl
kilka lat temu publikowany n.p. w Spieglu. Tej gazety chyba nikt nie posadza o
niescislosci.
Nie mozna wiec sie dziwic, ze czesc narodu niemieckiego od dawna uwaza, ze
straty materialne zostaly splacone. Nikt nie rozumie polskiego stawiania
sprawy: tamten nasz rzad to nie obecna Polska, wiec tamtych wplat nie bierzemy
pod uwage. A Niemcy placil, i to ogromne sumy, nie tylko Polsce.

Bardzo bym sie cieszyla, gdyby naprawde zaczeto o pewnych sprawach pisac
sumiennie, poruszac problemy uwazane za dotkliwe (tu chcialabym spokojnej
dyskusji na temat stosunkow polsko-zydowskich, bez natychmiastowego odezwu, ze
sie szerzy antysemityzm), aby rozgorzala dyskusja ze wszystkimi za i przeciw.
Dla mnie to wlasnie oznaczaloby demokacje.

[Gość: fritz]

Otoz Niemcy do dnia dzisiejszego kilkakrotnie
> przelacili nasze straty materialne (ktos pisal o 80 mld USD), tyle ze o tych
> pieniadzach nic sie nie pisze. Skasowano je na poczet rozwoju kraju, zostaly
> roztrwonione i nie wyplacono ich ludziom,

Ewa, to sie z cala pewnoscia nie zgadza. W czasie okresu Gierka, Schmidt dal
pozyczke niskoprocentowa wysokosci okolo 3.5 mld. DM, a wiec do splacenia.
Dlugi gierkowskie sa teraz splacane. Nastepne 3 mld DM jako odszkodowanie nie
pamietam juz, jak to bylo zaksiegowane. I to jest wszystko!!!

>Te dane sa objete cichym milczeniem, ale zestaw wyplat byl
> kilka lat temu publikowany n.p. w Spieglu. Tej gazety chyba nikt nie posadza
o > niescislosci.

Spiegel mozna posadzac o bardzo wiele rzeczy. Czytalem go kiedys systematycznie
przez pare lat. Jezeli masz racje, jutro a moze pojutrze, a najpozniej za
tydzien liczby te beda lezec, wydrukowane duzymi, czarnymi literami, na stole.
I nie tylko w Spieglu. Ale niczego takiego (tzn. sie zig. mld dolarow ) nie
zobaczysz.

[joly.roger]

Gość portalu: Ewa napisał(a):


> Ale obecnie Polska stara sie uzyskac zadoscuczynienie nie za smierc, tylko za
> straty materialne.

Nie Ewo. W Polsce temat rozliczen za II WS (w sensie matrialnym) dawno zostal
uznany za zamkniety. Pod warunkiem ze rowniez Niemcy zaakceptuja status quo
powstale po tej wojnie. Nota bene - niezalezne ani od jednej ani od drugiej
strony, a od decyzji Wielkiej Trojki w Jalcie i Teheranie.
Tymczasem w Niemczech nagle zaczely pojawiac sie jakies absurdalne zadania
odszkodowan za skutki tych decyzji i jakies dziwne teksty o "zbrodniach
polskich" na Niemcach. W Polsce jest to jednoznacznie odbierane jako proba
relatywizowania zbrodni niemieckich i wywoluje alergiczne i moze nawet
przesadne reakcje. Ale trudno temu sie dziwic - w obliczu chocby 60 rocznicy
Powstania Warszawskiego, takie roszczenia sa dla wielu Polakow zwykla
bezczelnoscia i policzniem wymierzonym pamieci ofiar III Rzeszy.

I tutaj nalezaloby sie najpierw zapytac: jakie kwoty do dnia (...)
> Ale takie liczby sa do znalezienia i z
> trudem, ale da sie je znalezc.

Bardzo prosze o zrodlo, gdzie tak z trudem znalazlas te 80 mld USD. Bo to
wierutna bzdura.
A jesli tym zrodlem jest Spiegel to rownie dobrze mozesz wpisac bilion. :)

W poscie wczesniej pisano o 80 mld.

[Gość: Ewa]

Ta sume podal tu ktos wczesniej, ja zadnych liczb nie mam pod reka.
Co do drugiej odpowiedzi: Niemcy traktuja tez bezposrednie dofinanowywanie
naszego kraju jako pewna forme splaty dlugu. To nie musi byc: splata za
zniszczenia wojenne. Jest to traktowane przez nich jako moralny obowiazek za
zniszczenia, ale te pieniadze, trzeba to podac, nie ida tylko do Polski.
Pod uwage nalezy brac nie tylko ta jedna sume wyplacona dla bylych wiezniow.
Nie pamietam juz, niestety, jaka sume otrzymala Polska. Ale mysle, ze na tym
forum wezma glos tez ludzie dysponujacy konkretnymi danymi.

Na dodatek do tych wplat doliczane nam sa tez dlugi, ktorych Polska nie
splacila, bo wynegocjowala kilka lat temu ich redukcje . Te pieniadze tez sa
nam wypominane i traktowane jako przestroga na przyszlosc.
Te redukcje dlugow najbardziej docieraja do spoleczenstwa, bo to trafilo
banki, ktore za oszczednosci wyplacaja coraz nizsze odsetki swoim klientom.
Wiec nie nalezy oczekiwac sympatii dla naszych staran w sejmie.

Jednoczesnie chce powiedziec, ze osobiscie nie zgadzam sie z wnioskami o
zadoscuczynienie na ziemiach zachodnich, ale tutaj reaguje jako Polka: oko za
oko, nawet jesli trafi niewinnego. Ale juz takiego podejscia nie maja inni: co
zostalo komus zabrane bezprawnie, ma byc oddane.

Niestety rowniez Austria ma sporo zaleglosci w tym zakresie: do tej pory byli
wlasciciele upominaja sie o swoje wlosci. Bez skutku, bo rowniez tutaj nikt
nie chce w przeszlosci grzebac. A niektore sprawy sa ewidentne.

[Gość: fritz]

>Co do drugiej odpowiedzi: Niemcy traktuja tez bezposrednie dofinanowywanie
>naszego kraju jako pewna forme splaty dlugu.

O czym konkretnie mowisz? O jakim dofinansowaniu?

Tu troche liczb

[Gość: Ewa]

Zaczelam szukac, troche cyfr podaje ponizszy tekst:
www.vho.org/D/DGG/Rumpf33_3.html
Nie mam jednak wyliczenia roznych innych akcji finansowych, nie nazywanych
odszkodowaniami wojennymi.

A tak sobie wlasne straty podliczaja Niemcy:
www.unglaublichkeiten.com/unglaublichkeiten/htmlphp/u0639WK2.html
Na takie zestawienia mozna miec rozne zdanie, ale wiele faktow (n.p. rabowanie
patentow przez USA) mozna sprawdzic.
Tego typu dane powoduja, ze przecietny Niemiec nie bardzo sie kwapi do placenia
dalszych sum. A tak miedzy nami mowiac, Szwajcaria tez sie niezle na wojne
wzbogacila. Tam tez lezy kilka trupow w piwnicy.

[Gość: fritz]

Fajny link:
Cytat:
"Der Sowjetunion wurden aber aus der Westmasse noch 25 Prozent der zur
Demontage vorgesehenen Industrieausrüstungen zugesprochen. 15 Prozent gegen
Nahrungsmittel-, Kohle-, Holz- und andere Lieferungen, 10 Prozent ohne
Gegenleistungen. Nachdem Moskau mit den Gegenleistungen in Verzug geraten war,
stellte die US-Militärregierung 1946 die Lieferung von Demontagegütern nach
Osten ein."
Do tego mozna dodac, ze Rosjanie zdemontowali rowniez wszystko co zostalo nie
tylko na ziemiach odzyskanych.

I to jest najpiekniejsze:
"Polen war aus dem Anteil der Sowjetunion zu befriedigen. ". Och, supper.

I to jest tez piekne:
" Deutscherseits sind ihre Maßnahmen niemals als völkerrechtsgemäß anerkannt
und auch in den Bonner Verträgen von 1952/54 nur hingenommen worden. "

Nanu, a teraz Niemcy moga wystapiac po odszkodowanie. Przeciez zawlaszczenie
zostalo tylko hingenommen a nie anerkannt :-).

No i Zahlungen an Polen "Der Polen 1975 gewährte Kredit von 1 Milliarde zu 2,5
Prozent Zinsen und die Leistung von 1,3". A wiec mniej niz pamietalem. Zdaje
sie, ze to byly w sumie 3 mld.

A co do drugiego linku: wlasciwie bylem ciekawy, czy podadza o ile procent
zmniejszyl sie majatek narodowy Niemiec, z i bez strat terytorialnych(przy czym
Sudety byly bardzo bogatymi terenami, polskie tereny zachodnie byly bez das
arme Haus Deutschland's ). Pamietam liczbe okolo 6% ale nie jestem pewien, czy
sie zgadza. Ciekawe jest porownanie z Anglia: Straty lezaly ponizej 1%, pomimo
bombordowan, V1, V2 i itd. Straty francuskie wynosily okolo 1.5% majatku
narodowego po 5 latach okupacji i dwukrotnym przesunieciu frontu. Natomiast
straty polskie wynosily okolo 38% majatku narodowego. Wlasciwie liczba ta,
jezeli sie nad nia zastanowic, jest absolutnie porazajaca.

Dziekuje za linki.

[Gość: fritz]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040824/publicystyka/publicystyka_a_8.html

[joly.roger]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

> Na takie zestawienia mozna miec rozne zdanie, ale wiele faktow (n.p.
rabowanie
> patentow przez USA) mozna sprawdzic.

Khemmm ja bym sie zastanowil nad uzywaniem pewnych slow. Wiem ze np amerykanski
program rakietowy stworzyli konstruktorzy niemieckich pociskow V, tylko ze
nazwanie przez Niemca takiego dzialania "rabowaniem patentow" nazwalbym
bezczelnoscia. Chyba nie musze tlumaczyc dlaczego?

[joly.roger]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

> Na dodatek do tych wplat doliczane nam sa tez dlugi, ktorych Polska nie
> splacila, bo wynegocjowala kilka lat temu ich redukcje . Te pieniadze tez sa
> nam wypominane i traktowane jako przestroga na przyszlosc.
> Te redukcje dlugow najbardziej docieraja do spoleczenstwa, bo to trafilo
> banki, ktore za oszczednosci wyplacaja coraz nizsze odsetki swoim klientom.
> Wiec nie nalezy oczekiwac sympatii dla naszych staran w sejmie.

Zwracam Ci uwage ze na redukcje dlugow zgodzila sie wiekszosc wierzycieli
Polski, nie tylko Niemcy czy Austria. A chyba akurat te kraje mialy najwiekszy
moralny obowiazek to zrobic. No a poza tym taka redukcja to byla czysta
ekonomia: lepiej odzyskac 50% pieniedzy niz nic - a tak by sie stalo gdyby
Polska nie byla w stanie placic.
A juz wiazanie tej redukcji ze stopa oprocentowania przecietnego obywatela z ta
regukcja nie da sie potraktowac inaczej jak swiadoma i wyjatkowo obrzydliwa
kampania antypolska. Jaki to moglo miec wplyw na ta stope? 0,001%? To pensja
prezesa banku ma wiekszy wplyw. Demagogia czystej wody.

> Jednoczesnie chce powiedziec, ze osobiscie nie zgadzam sie z wnioskami o
> zadoscuczynienie na ziemiach zachodnich, ale tutaj reaguje jako Polka: oko za
> oko, nawet jesli trafi niewinnego. Ale juz takiego podejscia nie maja inni:
> co
> zostalo komus zabrane bezprawnie, ma byc oddane.

Polska nic nikomu bezprawnie nie odebrala. Wszystko odbylo sie zgodnie z
postanowieniami zwycieskich mocarstw - zarowno wysiedlenie Niemcow, jak i
przejecie ich majatkow. Tyle razy to pisalem ale jeszcze raz powtorze: Niemcy
rozpetali najstraszniejsza wojne w dziejach ludzkosci i Niemcy ja przegrali. I
poniesli za to sprawiedliwa kare. Oczywiscie - moglo sie trafic ze skrzywdzono
przy tym porzadnego czlowieka, ale sory - to wlasnie Niemcy zaczeli stosowac
odpowiedzialnosc zbiorowa. A w Niemczech (a juz zwlaszcza w Austrii) to teraz
okazuje sie ze sami porzadni byli. Wlasciwie to Hitler z kilkoma poplecznikami
cala zbrodnicza maszyne III Rzeszy stanowili... Ciekawe.

> Niestety rowniez Austria ma sporo zaleglosci w tym zakresie: do tej pory byli
> wlasciciele upominaja sie o swoje wlosci. Bez skutku, bo rowniez tutaj nikt
> nie chce w przeszlosci grzebac.

Wcale sie nie dziwie. Austria przez dziesieciolecia ustawiala sie w
roli "pierwszej ofiary Hitlera" a prawda jest znacznie mniej chwalebna...

Moralny obowiazek

[Gość: Ewa]

" Zwracam Ci uwage ze na redukcje dlugow zgodzila sie wiekszosc wierzycieli
Polski, nie tylko Niemcy czy Austria. A chyba akurat te kraje mialy
najwiekszy moralny obowiazek to zrobic."
Widzisz, tutaj otwarcie mowisz to, co mysli cala Polska. Ze maja moralny
obowiazek zrezygnowac ze zwrotu dlugu. I wlasnie tak o nastawieniu Polakow
mysli wiekszosc tutejszych obywateli. A wiekszosc z nich to mlodzi, urodzeni po
wojnie ludzie i ci nie czuja sie "w moralnym obowiazku". I dlatego niechec
rosnie. A te redukcje nie byly az takie male, chyba sama Austria skreslila kolo
7 mil. ATS (o ile sobie przypominam). Wiec to nie ulamek promila stopy
oprocentowania. Zgoda na redukcje tez nie byla normalna zgoda, tylko Polska
postawila swoich wierzycieli przed faktem dokonanym.

Z wiekszoscia postulatow sie zgadzam, pozycja Austrii nie jest godna
nasladowania i ja tez uwazam, ze Polska nie przyczynila sie zbytnio do
zaistnialej sytuacji. Ale odpowiedz mi szczerze: jezeli Ukraina wejdzie kiedys
do UE, czy myslisz, ze przesiedleni stamtad Polacy nie beda probowac odzyskac
swoich dawnych majatkow? Obecnie jest to niemozliwe, ale potem?
Ja sama znam ludzi, ktorzy tylko na taka okazje czekaja.

[joly.roger]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

> " Zwracam Ci uwage ze na redukcje dlugow zgodzila sie wiekszosc wierzycieli
> Polski, nie tylko Niemcy czy Austria. A chyba akurat te kraje mialy
> najwiekszy moralny obowiazek to zrobic."
> Widzisz, tutaj otwarcie mowisz to, co mysli cala Polska. Ze maja moralny
> obowiazek zrezygnowac ze zwrotu dlugu. I wlasnie tak o nastawieniu Polakow
> mysli wiekszosc tutejszych obywateli. A wiekszosc z nich to mlodzi, urodzeni
> po
> wojnie ludzie i ci nie czuja sie "w moralnym obowiazku". I dlatego niechec
> rosnie.

Dobra zostawmy na boku ten moralny obowiazek. Wazne jest co innego - po
pierwsze, nie tylko Polsce redukowano dlugi. Bo kraje postkomunistyczne w zyciu
by nie splacily calej sumy. Dlatego ze przedtem beztrosko pchano te pieniadze w
komunistyczne rezimy. To efekt blednych decyzji politycznych i ekonomicznych
panstw-wierzycieli, a za to sie placi.
Piszesz ze mlodzi sie "nie poczuwaja" - w porzadku, wiec odwrocmy ta syt. - w
Polsce tez mlodzi sie nie poczuwaja do spalcania dlugow zaciagnietych przez
komunistow, a musza. I ich dzieci jeszcze beda splacaly.
To niestety sa koszty ktore placimy za nieudany eksperyment pt. "socjalizm" - i
niestety, te koszty obciazaja nast. pokolenia, i tu i tam.

> A te redukcje nie byly az takie male, chyba sama Austria skreslila kolo
>
> 7 mil. ATS (o ile sobie przypominam). Wiec to nie ulamek promila stopy
> oprocentowania.

Czyli co? Sadzisz ze gdyby nie ta redukcja to oprocentowanie w banku byloby o
5% wyzsze? Pozwol ze nie uwierze - byloby dokladnie takie samo, a podnoszenie
takiego argumentu to rozbudzanie niecheci do Polski za pomoca klamliwych
twierdzen.

> Zgoda na redukcje tez nie byla normalna zgoda, tylko Polska
> postawila swoich wierzycieli przed faktem dokonanym.

A to znowu jw. Nikogo Polska nigdzie nie postawila. Wszystkie redukcje byly
wynegocjowane i zaakceptowane przez wierzycieli. Zapewne z ciezkim sercem, ale
zrozumieli ze jak polski budrzet "zarzna" to nie dostana nic.
Polska nie mogla szantazowac wierzycieli, taj jak twierdzisz, bo wlasnie wtedy
potrzebowala nowych pozyczek, ktorych nikt by jej nie dal gdyby tak zrobila. A
dali i daja nadal.

> Z wiekszoscia postulatow sie zgadzam, pozycja Austrii nie jest godna
> nasladowania i ja tez uwazam, ze Polska nie przyczynila sie zbytnio do
> zaistnialej sytuacji. Ale odpowiedz mi szczerze: jezeli Ukraina wejdzie
kiedys
>
> do UE, czy myslisz, ze przesiedleni stamtad Polacy nie beda probowac odzyskac
> swoich dawnych majatkow? Obecnie jest to niemozliwe, ale potem?
> Ja sama znam ludzi, ktorzy tylko na taka okazje czekaja.

Byc moze, to jest gdybanie.
Jedno jest pewne, mimo skomplikowanych stos. polsko-ukrainskich, to jednak
Polska nie rozpetala wojny swiatowej i nie napadla na Ukraine mordujac pare
milionow jej obywateli. Co stawia wszelkie ewentualne spory majatkowe w troche
innym swietle, prawda?

Sprawa Ukrainy

[Gość: Ewa]

> Jedno jest pewne, mimo skomplikowanych stos. polsko-ukrainskich, to jednak
> Polska nie rozpetala wojny swiatowej i nie napadla na Ukraine mordujac pare
> milionow jej obywateli. Co stawia wszelkie ewentualne spory majatkowe w
troche innym swietle, prawda?

Wszystko sie zgadza, Ale nawet widzac spory w innym swietle, nie zmieni to
faktu, ze rowniez Ukraincy, nie poczuwajac sie do zadnej winy, beda sie bali,
ze musza oddac swoje obecne wlosci.Dla mnie osobiscie byloby wszystko jedno,
pod jakim pretekstem zabrano by mi dom i ziemie, ktora od dwoch pokolen (30 lat
na pokolenie) jest w posiadaniu mojej rodziny.

2. "Dlatego ze przedtem beztrosko pchano te pieniadze w komunistyczne rezimy.
To efekt blednych decyzji politycznych i ekonomicznych
> panstw-wierzycieli, a za to sie placi."

Spychanie winy za zaciagniete dlugi na inne rzady jest troche nie faire. Te
rzady byly w tym czasie przez caly swiat zaakceptowane. Po drugie, to nie inne
kraje przychodzily z pytaniem: chcecie troche pieniedzy? To nasz kraj prosil,
tym samym podjal pewne zobowiazanie. Gdyby przyjac Twoje rozumowanie, to kazda
zmiana rzadu jakiegos panstwa umarzalaby wczesniej zaciagniete dlugi. Wiec kto
by pozniej komus pozyczyl? Kto by wplacil jakakolwiek sume do swiatowego banku?
Na swiecie, a juz zwlaszcza w Europie jest zastoj i dlatego obecnie bardziej
dokladnie sie patrzy, gadzie pieniadze ida. W czasach obcinania rent, skracania
doplat socjalnych, bezrobocia, nie mozna oczekiwac, ze spoleczenstwo bedzie
szczodre. A zobacz tylko, kto ponosi gros wydatkow w Unii? Niemcy. Tam
sytuacja jest chyba znana. Caly czas pisze sie o doplatach do UE na rzecz
Polski. Czy nie myslisz, ze zalozenie Pruskiego Powiernictwa nie jest jakas
forma odpowiedzi na dana sytuacje finansowa?
Przeciez w tym tygoniu oznajmiono panstwom netto wplacajacym, ze aby obsluzyc
rozszerzenie Unii nalezy podwoic wplaty? I to w sytuacji, kiedy budzetu nie
mozna zbilansowac. Czy obecne dotacje, ktore Polska otrzymuje (glownie od
Niemiec) nie nalezaloby widziec w swietle "splacania moralnego dlugu?". To
wlasnie Niemcy przyczynili sie w znacznym stopniu do dopuszczenia Polski do UE.
Nasza pozycja w innych krahach wcale nie byla taka dobra. Gdyby Niemcy stanely
okoniem, nie bylibysmy w Unii.

[joly.roger]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

> Wszystko sie zgadza, Ale nawet widzac spory w innym swietle, nie zmieni to
> faktu, ze rowniez Ukraincy, nie poczuwajac sie do zadnej winy, beda sie bali,
> ze musza oddac swoje obecne wlosci.Dla mnie osobiscie byloby wszystko jedno,
> pod jakim pretekstem zabrano by mi dom i ziemie, ktora od dwoch pokolen (30
lat
> na pokolenie) jest w posiadaniu mojej rodziny.

Otoz nie. Sprawdzilem. Polska jeszcze w czasach ZSRR podpisala porozumienie na
mocy ktorego przejmuje na siebie wszelkie ewentualne roszczenia obywateli
polskich za mienie pozostawione na wschodzie. To sie wciaz ciagnie i nie ma
dobrego rozwiazania ("mienie zabuzanskie") ale to juz jest wewnetrzny problem
Polski, a Ukraincow nic to nie obchodzi.
Jest to zupelnie analogiczna umowa, jak maja USA, czy Francja z Niemcami i to
jest wzor do rozwiazania problemu tzw. wypedzonych - tylko ze Niemcy nie kwapia
sie zeby to zrobic.

> Spychanie winy za zaciagniete dlugi na inne rzady jest troche nie faire. Te
> rzady byly w tym czasie przez caly swiat zaakceptowane. Po drugie, to nie
inne
>
> kraje przychodzily z pytaniem: chcecie troche pieniedzy? To nasz kraj prosil,
> tym samym podjal pewne zobowiazanie. Gdyby przyjac Twoje rozumowanie, to
kazda
>
> zmiana rzadu jakiegos panstwa umarzalaby wczesniej zaciagniete dlugi.

Jest cos takiego jak "ryzyko kredytowe" - jak idziesz do banku to oceniaja Cie
czy mozna Ci dac kredyt. Jak sie pomyla, to trudno, musza sobie to pozniej w
straty wpisac.
A to co napisalas o "kazdej zmianie rzadu" to wybacz ale bzdura. To nie
byla "kazda zmiana rzadu" - to bylo obalenie niechianego przez Polakow i w
pewnym sensie okupacyjnego rezimu komunistycznego. A pomimo tego III RP miare
swoich mozliwosci stara sie choc czesciowo spalcic zobowiazania zaciagniete nie
przez nia.
Tak rozumujac - wspolczesne Niemcy powinny zaplacic za wszystkie szkody
wyrzadzone przez poprzedni rezim - czyli III Rzesze. Polska poniosla straty
(tylko materialne, nie liczac 6 mln. ludzi) oszacowane na 637 MILIARDOW $.
Jakies pytania kto komu bylby cos winien jesliby sie tak rozliczac?

> Na swiecie, a juz zwlaszcza w Europie jest zastoj i dlatego obecnie bardziej
> dokladnie sie patrzy, gadzie pieniadze ida. W czasach obcinania rent,
skracania
> doplat socjalnych, bezrobocia, nie mozna oczekiwac, ze spoleczenstwo bedzie
> szczodre.

I oczywiscie najlatwiej winnych znalezc w Polakach ktorzy nie oddali czesci
dlugu? Co by praktycznie nic w ww. sprawach nie zmienilo.
Bo przeciez rozdety system socjalny, paranoicznie wysokie podatki to nie ma nic
z tymi sprawami wspolnego...

> A zobacz tylko, kto ponosi gros wydatkow w Unii? Niemcy. Tam
> sytuacja jest chyba znana. Caly czas pisze sie o doplatach do UE na rzecz
> Polski. Czy nie myslisz, ze zalozenie Pruskiego Powiernictwa nie jest jakas
> forma odpowiedzi na dana sytuacje finansowa?

No nie - teraz to juz przesadzilas. Nie mieszaj do tego UE, bo to zupelnie inny
temat niz wzajemne roszczenia za II WS. A UE ma taki ksztalt jak nadaly jej
najwieksze panstwa, zanim Polski w niej nie bylo. A do tych glownych panstw
zaliczaja sie Niemcy.
A ze do nowych czlonkow sie doplaca? A to nie bylo wiadomo jak sie zaczynala
dyskusja o rozszerzeniu UE? Reguly finansowania biedniejszych panstw przez
bogatsze byly znane od dawna. Panstwa starej Unii podjely taka decyzje
polityczna majac swiadomosc kosztow. I jesli obywatele moga miec do kogos
pretensje, to do swoich rzadow, nie do Polski, ktora nie ma zadnych
przywilejow, a tylko jest traktowana zgodnie z unijnymi zasadami (a czasem
gorzej)

> Przeciez w tym tygoniu oznajmiono panstwom netto wplacajacym, ze aby
obsluzyc
> rozszerzenie Unii nalezy podwoic wplaty? I to w sytuacji, kiedy budzetu nie
> mozna zbilansowac.

A to ciekawe... Pierwszy raz slysze, a to by byla sensacja. Czyzby znowu
wiadomosc ze Spiegla? ;)

> Czy obecne dotacje, ktore Polska otrzymuje (glownie od
> Niemiec) nie nalezaloby widziec w swietle "splacania moralnego dlugu?".

Po pierwsze nie tylko Niemcy, a po drugie - ok, pomagaly. Czy to Twoim zdaniem
usprawiedliwia zadania odszkodowan "wypedzonych"?

> To
> wlasnie Niemcy przyczynili sie w znacznym stopniu do dopuszczenia Polski do
> UE.

Tylko nie "dopuszczenia" - wstapienia. Subtelna roznica semantyczna.

> Nasza pozycja w innych krahach wcale nie byla taka dobra. Gdyby Niemcy
stanely
> okoniem, nie bylibysmy w Unii.

Gdyby okoniem stanal Luksemburg to tez bysmy nie weszli, decyzja musiala byc
jednoglosna. A Niemcy gdyby "staneli okoniem" to by sie skompromitowali
dyplomatycznie. Oni po prostu nie mogli tego zrobic, chocby ze wzgledow
historycznych.

Sprawa Ukrainy

[Gość: Ewa]

> Otoz nie. Sprawdzilem. Polska jeszcze w czasach ZSRR podpisala porozumienie
na
> mocy ktorego przejmuje na siebie wszelkie ewentualne roszczenia obywateli
> polskich za mienie pozostawione na wschodzie.

Sprawdz prosze dokladnie o jakie ziemie chodzi. Problem zabuzanski to
sprawa malenkiego skrawka ziemi, a nie obszarow oddanej Ukrainy.

> Jest cos takiego jak "ryzyko kredytowe" - jak idziesz do banku to oceniaja
Cie czy mozna Ci dac kredyt.
Polska byla panstwen spelniajacym wszystkie wymogi na wziecie kredytu. Ja sie
moge osobiscie zgodzic z faktem, ze tamtejszy rzad nie byl popierany przez ogol
ludnosci, ale chyba nie ma panstwa, gdzie 100% ludnosci popiera obecny rzad.
Przeciwnicy rzadu zawsze go traktuja jako narzucony/nielegalny lub podobnie.

Polska poniosla straty > (tylko materialne, nie liczac 6 mln. ludzi) oszacowane
na 637 MILIARDOW $.
Skad te liczby? Podaj zrodlo. Ja podaje inne:
www.hotnews.pl/artpolska-268.html
"Ustaleniem strat materialnych Polski zajmowało się utworzone zaraz po wojnie
Biuro Odszkodowań Wojennych przy Radzie Ministrów. W wyniku skrupulatnych
wyliczeń wyceniło ono szkody na 258,4 mld zł w cenach z 1 września 1939 r., tj.
48,8 mld ówczesnych dolarów amerykańskich (według notowań przedwojennego GUS)."

"ze aby obsluzyc rozszerzenie Unii nalezy podwoic wplaty? I to w sytuacji,
kiedy budzetu nie mozna zbilansowac.
>
> A to ciekawe... Pierwszy raz slysze, a to by byla sensacja. Czyzby znowu
> wiadomosc ze Spiegla? ;)

Nie, wiadomosc nie jest ze Spiegla, podaly ja w ubieglym tygodniu wszystkie
dzienniki austriackie. Ze austriacka suma netto powinna sie podwoic.

Propozycja reparacji

[Gość: Facet z warsztatu]

Gdyby ktoś zechciał zreperować to i owo Kczyńskiemu, Maciarewiczowi i im
podobnym "politykom" żyjącym z germanożerstwa, to my moglibyśmy taką reparację
ewentualnie i wspaniałomyślnie sfinansować!

[Gość: obserwator]

sld-pzpr nie chce ustawy, ponieważ to zaostrzy stosunki z Rosją, która po
wojnie mordowała i okradała polaków z ich ziemi. Dlatego trzeba rozliczyć
komunę!! Trzeba pokazać polakom do czego sld-pzpr jest zdolne za kawałek
władzy, którą dało im nkwd.

ZARTY

[Gość: Kochanowski]

To chyba zart, polska dostala polowe Prus, czesc Brandenburgii, polowe Pomorza
i prawie caly Slask od Niemiec i jeszcze oczekuje jakis reparacj ?! Jest to
smiechu warte lub bardziej do plakania ?

[joly.roger]

Gość portalu: Kochanowski napisał(a):

> To chyba zart, polska dostala polowe Prus, czesc Brandenburgii, polowe
Pomorza
> i prawie caly Slask od Niemiec i jeszcze oczekuje jakis reparacj ?! Jest to
> smiechu warte lub bardziej do plakania ?


Oczywiscie - nalezy sprawiedliwie policzyc ile co bylo warte, kto komu co
zabral i wtedy wyjdzie ze Polska powinna Niemcom doplacic.
No i oczywiscie to ze Niemcy rozpetaly rozpetaly najstraszniejsza wojne w
dziejach ludzkosci, dopuscily sie ludobojstwa, ktore Polske kosztowalo pare mln
obywateli i praktycznie doszczetnie zniszczyly nasz kraj (tzn. moj bo Twoj to
chyba nie) - to nie ma zadnego znaczenia - ksiegowosc ma sie zgadzac.
Tylko wiesz co? Tak sie sklada za na szczescie Niemcy ta wojne przegraly, a
zwycieskie panstwa uznaly ze taka kara im sie sprawiedliwie nalezy. I wlasciwie
to powinni sie cieszyc, ze sie tanim kosztem wywinely....

[Gość: fritz]

> To chyba zart, polska dostala polowe Prus, czesc Brandenburgii, polowe
Pomorza i prawie caly Slask od Niemiec i

Tak, to jest zart, stwierdzenie, ze Polska dostala te tereny od Niemiec. Niemcy
przegraly wojne ( na poczatku zaanektowali duze czesci Polski, wypedzili w
nieludzkich warunkach miliony ludzi- w takim domu wypedzonych Polakow mieszkala
rodzina obecnego presydenta Niemiec) i poniosly kare. Niemcy zostali wywiezieni
pod auspicja czerwonego krzyza.

Pod spodem link to bardzo ciekawego artykulu w Rzepie: Polacy maja duze szanse
na odzyskanie odszkodowan. Sady to pokaza.
Cala historie - o odszkodowaniach - zaczely Niemcy.


www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040824/publicystyka/publicystyka_a_8.html

Polacy cierpia na nieuleczlana chorobe

[Gość: Mentor]

Zamiast budoawac swoj kraj umia tylko zebrac i robic balagan. Wstyd Wstyd!

[Gość: edek]

antysemityzm, antyniemieckosc, anytyrosyjskosc, antyczeskosc,zebractwo to cechy
pomalu narodowe. Najbiedniejszy kraj w Europie zamist wziasc sie do pracy,
wyciaga reke po pieniadze innych, jak zebrak siedzacy na ziemii z podkulona noga.
Wstyd, wstyd!!!!!!!!!!

[Gość: Nikt]

Przeciwko Zydom, Niemcom, Francuzom, Czechom, Rosjanom, Cyganom, Izraelczykom,
Amerykanom, czarnym etc. Hej, to jest juz symptom patologiczny. Nie znam
takiego drugiego narodu. Cos zlego z Polakami i to na pewno.

[Gość: Kuku]

Ja słyszałem o takim narodzie który przebił tą twoją patologie. Ten naród to
niemcy.

[Gość: fritz]

Antysemityzm jest specjalnoscia niemiecka. W nieporywnywalnie wiekszym stopniu
niz polska. Zwlaszcza ostatnio.

Antyniemieckosc niestety nie. Polacy nagle uwierzyli Niemcom, ze sa "dobrzy".
Nun, teraz Polacy zaczynaja madrzec i zdrowo, antymiemieckie odruchy sa
widoczne. Bardzo dobrze, aby tak dalej.

Ah, jezeli jestes Niemcem, to powinienes to napisac na poczatku postu. Nie
robiac tego zachowujesz sie jak tchorzliwy szwab.

[Gość: Kuku]

A czy widziałeś odważnego Niemca? Chyba tylko wtedy jak ma słabszego przed sobą.

[Gość: Kuku]

W ten kraj po wojnie amerykanie nie wpompowali dolarów tylko w kraj morderców.

[Gość: Kuku]

A skąd się to anty bierze? Może z dobrego sasiądowania? A może łaskotania w
obozach, zsyłkach i innych kazamatach?

[joly.roger]

Gość portalu: Mentor napisał(a):

> Zamiast budoawac swoj kraj umia tylko zebrac i robic balagan. Wstyd Wstyd!

Gdyby nie absurdalne rzadania niektorych Niemcow, nikt by do tego tematu nie
wracal. Proste Mentorze (BTW "umieja", a nie "umia" - nik zobowiazuje :P )

[Gość: Kuku]

Niedawno widziałem żebrzącego niemca o troche wody i kromkę chleba jak go ruski
okradły. Jaki ten herenvolk był potulny, grzeczny i pokorny. Jeszcze troche a w
ręke by mnie całował.

[Gość: Leszek]

Hej, ty przemadrzaly mentorze! Pomysl, jesli potrafisz (w co watpie): gdyby
wojny nie bylo, Polska bylaby cywilizacyjnie znacznie dalej, niz jest. Mialaby
tez wiekszy majatek narodowy, bo nie utracilaby go na rzecz Niemcow i na rzecz
Sowietow (co jest konsekwencja wywolanej przez N i e m c o w wojny). Badz
wiec uprzejmy i nie nazywaj slusznych pretensji zebranina. Chyba ze jestes
Szwabem, na co wyglada...

BOLSZEWICY Z KC SLD ...MARTWIA SIE

[Gość: mee...]

...o stosunki niemieckie...nie mozemy ich pogarszac...nie zdaja sobie
sprawy ...,ze niemcy ulegaja i staja sie mili tylko pod naciskiem sily
czytaj;przypominania im prawdy i tego co zrobili podczas wojnny...niech kc sld
zaczniesie w koncu martwic sie o tragiczne stosunki ze spoleczenstwem
polskim...gdzie jest ten prawdziwy mezczyzna ...,ktory tyle obiecywal...co robi
sld...kicha bolszewicy...kicha

[Gość: warrior]

cze jakala..eee..eee ....sily mowisz...czyjej sily..sprecyzuj..bo nie widze sily
na nas.. jakos.. moze uza..ale juz opuszczaja..ze spuszczonymi glowami..

[Gość: michal]

Tylko ze ten projekt uchwaly wcale nie swiadczy o sile. Schroeder zdecydowanie
odcial sie od ziomkostw, a nasz sejm pichci w tym momencie taki pasztet. To
dosc glupie. Nalezy raczej po cichu szukac argumentow prawnych dotyczacych
takich spraw jak zburzenie Warszawy, zeby w razie czego zaszantazowac szwabow.

[Gość: watazka]

my juz tu szykujemy podstawy prawne do oszacowania jakie straty spowodowali
polacy w iraku. No i pod sad miedzynarodowy, to sa miliardy dolarow, ktore
musicie zaplacic za odbudowe.

[Gość: michal]

> my juz tu szykujemy podstawy prawne do oszacowania jakie straty spowodowali
> polacy w iraku. No i pod sad miedzynarodowy, to sa miliardy dolarow, ktore
> musicie zaplacic za odbudowe.


Wy, to znaczy kto?

[Gość: watazka]

cichociemni

[Gość: Leszek]

Wiadom, kto. Szwaby!

[Gość: mee...]

...ja,ja...wy niemieccy terrorysci...musicie wpierw zaplacic za mordy,
grabierze i zniszczone miasta polskie...a pozniej brac sie za onz...

[Gość: O$A]

No to ładną sobie opinię wystawiamy! Opinię odszczepieńców a'la Erika S.
burzących wypracowany ład międzynarodowy. Może to być kontrargument przygotowany
na ewetualność niedorzecznych roszczeń ze strony niemieckiej, ale nie
wprowadzajcie -wszechwładni politycy- tej kwestii na scenę polityki
zagranicznej. To jest śmieszne i mało poważne. Nadeszły czasy ludzi ciężko
pracujących a nie krzykaczy. Sądzę, że nie warto jako pierwszy robić aferę za to
co się nie odstanie.

[Gość: Mariusz]

Popieram. To tylko bezmyślny populizm LPR-u i (niestety) PiS. Widzę, że ta
ostatnie chwyta się każdej okazji, by pozyskać głosy (debili).
Nie ma szans na reparacje państwowe 60 lat po wojnie... PRL dano ich się zrzekł
a RP jest (chcemy, czy nie chcemy jego prawną kontynuacją). Poza tym Niemcy
straciły sporą część własnego terytorium na rzecz Polski.
Natomiast, być może, nie jest za późno na prywatne odszkodowania dla
konkretnych ofiar cywilnych, poszkodowanych przez Niemców bez związku z
bezpośdnimi działaniami wojennymi (np. jeżli wymordowano komuś rodzinę i
spalono dom po kapitulacji Powstania)

Polska najlepsza partia byla-Partia Piwa i Piwiorz

[Gość: Reszta do d......]

[Gość: Leszek]

Co do Piwa i Piwiorzy - niemcy sa dla Polakow niedosciglym wzorem, moj ty Panie
*.de

PO ZAWSZE TRZYMALO Z BOLSZEWIKAMI...

[Gość: mee...]

...rozmydlac to oni potrafia na reke sld a wbrew polakom...atypolskie sld
wspierane przez po...ta ustawa o reperacjach juz dawno powinna zostac przyjeta
przez sejm...widac golym okiem ,ze bolszewicy sa przeciwko polsce- polskiej
racji stanu

[Gość: michal]

Czy ty nie widzisz, ze ta uchwala tak naprawde moze przyniesc korzysc tylko
ziomkostwom?

[Gość: kruk]

silesius napisal:
" Dziadek nie glosowal na Hitlera, nie byl w zadnej SS tylko siedzial za odmowe
sluzby dla niego."



tak, tak, teraz kazdy Niemiec ktory bral udzial w wojnie na terenie Polski byl tylko w sluzbach pomocniczych
co za szmaciarze z tych Polakow ze 6 lat dali sie okupowac armii sanitariuszy, kucharzy i lacznosciowcow ;)

[Gość: fritz]

oh, szwabski zasraniec na forum.

Polska zawarla ze szwabami uklad o przyjazni, dziesiecioletni, w 1936 roku.
Tja, widzisz juz, jak to jest gownem niemieckim. Lepiej nie wyciagac reki, po
potem domyc nie mozna.

Jak to ladnie kiedys Churchil powiedzial: szwaby albo liza buty albo skacza do
gardla. A propos Anglia: pare set pilotow sposcilo wpierdol tysiacom szwabskim.
Dywizjonem, ktory uzyskal najwiecej zestrzelen szwabskich swin, byl dywizjon
polski 303.

[Gość: mee...]

...brawo polski dywizjon 303...kanadyjski dywizjon walczacy o agnlie tez nie
byl zly...strasznie chartali szwabow ...zreszta tak samo jak polski dywizjon 303

[joly.roger]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> oh, szwabski zasraniec na forum.

Nie zauwazylbys ironii nawet jakby podeszla i ugryzla Cie w d...
(jak nie znasz tego slowa to sprawdz w slowniku)

[Gość: Schlesier]

Kolego Fritz
Podziwiam bogatosc twojego jezyka polskiego. Jezeli nie wiesz, szwaby sa
mieszkancami poludniowo zachodnich Niemiec (dla ulatwienia bo pewnie nie wiesz-
to na dole po lewej stronie na mapie). Szwaby to powiedzmy biorac pod uwage jak
w Polsce Mazowszanie lub Kurpiowie itd. Masz dosyc ciasny baniak. Czytam od
paru minut Twoje marne wypociny i przykro mi sie robi. Wiele jest tutaj na
forum ciekawych i rzeczowych wypowiedzi na ten jakby nie bylo drazliwy i trudny
temat. Jedyne co ty potrafisz z siebie wydusic to pare przeklenstw i
rynsztokowych slowek. Nie roznisz sie niczym od ogolonych na lyso neonazistow
chodzacych po wschodnioniemieckich miasteczkach i krzyczaczyc Niemcy dla
Niemcow. Ty pewnie chodzisz po ulicach Bytomia i krzyczysz z lekkim jakze milym
dla ucha lwowskim akcenten Polska dla Poliakow.
Mialbym prosbe drogi kolego: nie obrazaj a sproboj podyskutowac.
Ja czytam i dyskutuje, moja wypowiedz na temat repatracji mozesz przeczytac
wyzej.
Nie ma w Niemczech powaznej sily politycznej ktora popieralaby zadania
ziomkostw. Kazdy wypedzony do momentu zjednoczenia otrzymal w RFN tzw.
odszkodowanie od swojego panstwa. Wiec idiotyczne sa rzadania tychze
wypedzonych ktorzy chcieliby otrzymac kase po raz drugi.
Polecam poczytanie wypowiedzi np Grafa Lambsdorfa na temat rzadan ziomkostw.
Mowi dokladnie jak Kanclerz- nikt tego nie bedzie popieral. Z drugiej strony
nikt im tego nie moze zabronic. Moralnie potepic-owszem, zabronic nie. Ja sam
jestem potomkiem Niemcow ze Slaska i przykro mi czytac niektore wypowiedzi z
jednego jak i z drugiego obozu.
Moja propozycja-przestac zadac a zakasac rekawy i heja. Wbrew wypowiedziom
niektorych RFN nie zawdziecza cudu gospodarczego lat 50 i 60
(Wirtschaftswunder) tylko i wylacznie planowi Marshalla. Niewatpliwie byla to
istotna pomoc. Nie otrzymaly jej jednak tylko Niemcy ale i inne panstwa. Poza
tym uwierzcie mi- RFN splacil USA te pieniadze naprawde z nawiazka.
To tyle
Pozdrawiam wszystkich Polakow i Niemcow
zapomnijcie glupie przyslowia i urazy i zrozumcie wreszcie ze zyjemy we
wspanialym czasie jednoczacej sie Europy. Wykorzystajmy dana przez los szanse i
nie robmy taniej polityki kosztem innych. Nauczmy sie szacunku. Pojednajmy sie.
Jestesmy ludzmi pokolenia powojennego. Nalezy patrzec w przyszlosc nie
zapominajac o historii. Ale podkreslam slowo PRZYSZLOSC.

[Gość: fritz]

Krotka odpowiedz.
Lubie Szwabow, tych niemieckich, z poludnia. Zapewne zauwazyles, ze na forum
znajduje sie paru innych szwabow. Mozesz ich rozpoznac po jakosci wypowiezdzi,
do ktorej sie dopasowywuje. Niestety, inna forma do nich nie dociera.

Poza tym z przyjemnoscia obserwuje twoje proby dopasowania sie do "szwabskiego
poziomu".


A teraz co do problemu powaznej sily politycznej w Niemczech, popierajacych
ziomkostwa. Zdaje sie, ze nie bardzo zdajesz sobie sprawe z dynamiki procesow
politycznych w Niemczech, z tego jak powstaje opinia na jakis temat i jak
rozwija sie w czasie.

Podajesz argumenty, dlaczego przesiedlency nie maja szans na dostanie
czegekolwiek. Oni sa jednak innego zdania. I nie tylko oni. Co do repatriacji
jest bardzo ciekawy artykul w Rzepie. Link znajdziesz w jednej z moich
wypowiedzi.

Pana Lambsdorf bardzo rozsadnie wypowiadal sie w okresie Solidarnosci, w
przeciwienstwie do SPD, Schmidta. Zreszta rowniez pozniej. W moich oczach jest
jednym z "nosicieli" niemieckiej demokracji.

Bylem ciekawy jak beda dzialaly Niemcy po zjednoczeniu. Nowe Niemcy. I
faktycznie, nowe Niemcy zaczely sobie szukac nowego miejsca na swiecie. I
znajduja je. Gdzie? U boku Putina, walczac przeciwko USA i popierajac (damals)
dalsza egzystencje Saddama i dazac zjednoczonymi silami tzn. sie z Rosja, do
osiagniecia pozycji pozwalajacej im grac nowa role na tym swiecie: mianowicie
mocarstwowa. Razem z Francja oczywiscie, na czele Europy, bez ktorej Francja i
Niemcy znacza bardzo malo. Do nowej roli nie pasuje stara historia, dlatego tez
zostaje odrobine zretuszowana i w nowej roli przedstawiona. W tym kontekscie
trzeba tez widziec pomnik wypedzonych czy tez wlasnie... zadania pod adresem
Polski.

Co do cudu gospodarczego: oczywiscie, ze plan Marshala nie wystarczylby. To
bylo 50 mld dolarow i odpowiadalo mniej wiecej wojennemu budzetowi USA. Niemcy
dostaly z tego okolo 20 mld, ktore rowniez splacily. Ale bez tych pieniedzy nie
byloby niczego. One byly inijcjatorem, bez ktorego nic by nie funkcjonowalo.
Ludwik Erhard, jego reforma rynku, slynne 50 DM i tania sila robocza w
porownaniu z Francja i Anglia zrobily reszte.
Z czasem Niemcy rozwodnily reformy Erkhada i mamy sytuacje chorego czlowieka
nad Laba.


Nie pozdrawiam Niemcow piszacych po polsku i nie mowiacych ze sa Niemacami
reprezentujacymi niemiecki punkt widzenia w sposob obrzydliwy dla normalnego
czlowieka. Bardzo duzo forumowiczow nie zdaje sobie sprawy z tego, ze to sa
wlasnie szwaby a nie Polacy. Jezeli na poczatku wypowiedzi poinformuja, ze sa
Niemcami, to jest to ok.

Pozdrawiam z Bytomia.

P.S. co rapatriacji: w jednej z moich wypowiedzi jest link do bardzo ciekawego
artykulu w Rzepie.

[Gość: Leszek]

Oby wszyscy Niemcy tak mysleli. Pozdrawiam Cie

[Gość: Schlesier]

Drogi Leszku

jestem przekonany ze wielu Niemcow tak wlasnie mysli. Niestety czasem jednak w
zyciu bywa tak ze idioci krzycza najglosniej a rozsadnych glosow sie nie
slyszy. Ja jednak jestem PEWIEN, ze w XXI wieku zwyciezy rozsadek nad glupota.
Po obu stronach Odry. Pozdrawiam

[Gość: mee...]

...wytlumacz to blizej michal...znaczy sie dlaczego przyniesie korzysci
ziomkostwom

[Gość: michal]

Przyjecie tej uchwaly oznacza, ze oficjalny panstwowy organ jakim jest sejm
dopuszcza mozliwosc rozstrzygania spraw odszkodowan przez trybunaly
europejskie. Moim zdaniem Polska powinna stac na stanowisku, ze "sady
europejskie" nie sa uprawnione do rozstrzygania takich spraw. Przyjecie tej
uchwaly przez sejm nie stworzy realnych mozliwosci wyegzekwowania odszkodowan
od Niemcow. Za to moze byc pretekstem do odwrocenia kota ogonem i obarczenia
Polski odpowiedzialnoscia za robienie fermentu w Europie tym bardziej, ze
Schroeder ostatnio oswiadczyl (byc moze nieszczerze), ze rzad niemiecki nie
popiera ziomkostw. Teraz moze powiedziec swoim wyborcom - chcialem dobrze, ale
Polacy sie nie zgodzili.

sld wypierdki prl-u

[Gość: czerwoni won]

Jak widać, łatwiej przemalować szyld i nauczyć się nowej retoryki, niż zmienić
poglądy. Sldupki to wciąż banda ludzi zapatrzonych w "myśl" wasilewskiej,
dzierżyńskiego i lenina.
Bierut zrzekł się reparacji wojennych na życzenie Moskwy i sldupki do końca
swych czerwonych, szmatławych dni będą tej decyzji bronić.

Rzad Belki a obrona polskich interesow

[Gość: silesius]

Jak bardzo jest kompetentny rzad polski w kwestii obrony interesow panstwa i
obywateli swiadczy ponizszy tekst z "Rzepy"
.
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040824/publicystyka/publicystyka_a_8.html
.
Pozostawiam to bez komentarza

Polaczki,niedoraczki,glupolaczki z czym na kogo.!

[Gość: Deutschland !!!!]

[joly.roger]

Na Niemcow... a co? Zapomnieliscie kto wojne przegral?

[Gość: leszek]

Mam spore watpliwosci co do uchcwaly sejmowej, ale gdy czytam tu roznych fifli,
deutschlandow i oberschlesierow, zaczynam rozumiec naszych poslow. Pewnej
siebie, butnej glupocie nie sposob inaczej odpowiadac

Polska to kraj ludzi małych, zazdrosnych i leni

[Gość: fifli]

bynajmniej nie patriotów. Polska jako kraj biedny i zacofany powinna cicho
siedzieć, bo za co kolwiek by się nie wzięła to zaraz wszystko spieprzy (vide
np. akcja w Iraku). Polacy, natomiast, to naród ludzi zawistnych, zazdrosnych,
zacofanych (wcale nie mam tu na myśli katolicyzmu) i żałośnie zarozumiałych i
butnych. Przeważnie kochających Polskę po wypiciu pół litra. Nie
dostrzegających potrzeb drugiego człowieka (innego Polaka). To taki naród "self-
fuckers" - skazujący się własnymi czynami na niebyt i potępienie ("mądry Polak
po szkodzie", "głupi jak Polak"). Krytykujący bezpodstawnie inne narody, np.
Niemców, Rosjan, Francuzów, Anglików, itd. Dający sobie łatwo każdy kit
wcisnąć, itd., itp..... Polacy!!! morda w kubeł i uczyć się życia od innych.
Może za 50 lat dogonicie Europę. Ale obserwując Wasze dotychczasowe "dokonania"
to i 100 lat może się okazać za mało.

fifli,fifli wspaniale.! Zaloz partie poprzemy !!

[Gość: Oberschlesier !!!!]

NA FORUM JEST WIELU WROGÓW POLSKI I POLAKÓW

[Gość: KrótkieSpostrzeżen]

Skąd ich tylu się tu wzięło? Sejmik jaki przed odlotem do ciepłych krajów,
czy jak?

Ta sa szwaby piszace po polsku i zbyt tchorzliwe

[Gość: fritz]

aby do tego sie przyzanac na poczatku postu, ze sa szwabami. Typowo szwabskie
zachowanie.

A moze sie wstydza tego, ze sa szwabami? To by wlasciwie przemawialo na ich
korzysc. Np. z powodu AIDS nie trzeba sie wstydzic.

GDY PRZEPĘDZIMY ŻYDOKOMUNĘ, POLSKA BĘDZIE INNA!

[Gość: PierwszyKrokSukces]

Ty dupku,my nieboimy sie was i polaczkowatych dup

[Gość: Oberschlesier !!!]

Kiedys przyjdzie i na ciebie kolej.

[Gość: Jurand]

Ty pieprzona Teutońska świnio, zerżnij swoją teutońską żonę z mordą krowy

[Gość: Bićfryca]

Chyba Stalin za mało wybił hołoty niemieckiej bo znowu wypierdki głowę
podnoszą.A może by tak sklonowac znowu Stalina?

Gdybys umial liczyc - Stalin zabil wiecej Polakow.

[Gość: Szarik]

znacznie, niz Niemcow. Niemcow Stalin podziwial bral nawet przyklad z Hitlera, nasladowal go, Polakami Stalin gardzil :(. Inna jest sprawa ze Rosja jest winna Polsce ogromne, chyba najwieksze na swiecie jsk dotad reparacje (zagrabione terytorium, zamordowani polscy obywatele, "zaginieni bez wiesci", ograbione przez "czerwona stonke" polskie miasta i fabryki). Historii nie uczy sie z przeklamanych prosowieckich "pieciu pazernych"..

Sprostowanie: nie licze zolnierzy ale CYWILI -

[Gość: Szarik]

obu narodosci: polskiej i niemieckiej (wg. stanu na 31.08.39). Polakow-cywili rezim sowieki zabil ponad DZIESIECIOKROTNIE wiecej niz Niemcow :-(. Bez sadu, bez prawa. Jednym ukazem bolszewickiego Bandyty.

Możeby tak przy okazji od ruskich???

[Gość: Lew]

Też nakradli co się dało i to przez 45 lat! Ile miast spalili i fabryk wywieźli też należałoby policzyć.
Polska miała w czasie wojny DWÓCH najeźdźców, nie wolno o tym zapomnieć!!!

przy okazji od ruskich??? RACJA!!!

[Gość: MS]

też jestem "za"!

[Gość: Dokładny]

Gość portalu: Lew napisał(a):
> Polska miała w czasie wojny DWÓCH najeźdźców, nie wolno o tym zapomnieć!!!

Czyli o jednego za mało. Mielibyśmy dziś święty spokój.

[Gość: Amen!]

Gość portalu: Dokładny napisał(a):

> Mielibyśmy dziś święty spokój.

O tak! Bes sowieckich bandytów na karkach i bez ich czerwonych
usłużnych "polskich" pachołków bylibyśmy dziś ZAMOŻNYM, SZCZĘŚLIWYM narodem
Europy, a nie żebrakowiskiem z nielicznymi "majątkami" byłych pezetpeerowców,
ubeków i innych czerwonych sprzedawczyków :-(

[Gość: bogumiłł]

ten Polski a antypolski rząd znów bredzi i te antypolskie SLD,teraz jużjest
jasne,dlaczego antypolskie SLD tak niszczy polski kraj i cały naród te
kurewskie czerwone sprzedawczyki,jeszcze mają czelność
mieszać,zdelegalizować,tę czerwoną chołotę,złodzieji i szubrawcówz millerem i
stoltzmanem na czele.faszyści germańscy z premedytacją zniszczyli naszą
stoliicę,muszą zato perfidne zniszczenie zapłacić,żaden Polak im tego nie
przepuści,

[Gość: Kuba]

Panowie posłowie zajmijcie się lepiej naprawą naszej gospodarki , przestańcie
wysyłać ludzi do pracy za granicę-pielęgniarki do USA,gorników na Alaskę.Weżcie
się za bizneszłodziejin i doprowadzcie do wyjaśnienia afer.Od Niemca Polak może
dostać ale kopa.Faktycznie dostali MG 29,Leopardy. Swoim krzykiem na mównicy
sejmowej chcecie zatuszować nieudolność, korupcję ubierając w zastępcze
słowa:drobne niedopatrzenie,lobbing.

[Gość: marcin]

Miałem głosować na PiS, ale ten idiotyzm przechylił czarę goryczy, czy Kaczor
jest upośledzony? Gdzie tych ludzi polityki uczyli? Słów brakuje, zeby opisać
głupotę tych baranów, jeżeli te działania są odpowiedzią na roszczenia ziomkostw
to oznacza, że klasa naszych jelit politycznych przebiła dno i z nieustającym
przyspieszeniem kieruje się ku nowymk, nieznanym obszarom ludzkiej głupoty.
Ciekaw jestem jak to państwo jeszcze funkcjonuje i mimo wszystko rozwija się
przy takiej "głowie".

[Gość: ciekawy]

ile bedzie kosztowalo pojednanie przez zadoscuczynienie z narodem irackim?

[Gość: MS]

to dobrze, jednak Polska zrzekła się roszczeń wojennych przeciwko RFN w roku
1953... Jak posłowie chcą więc uargumentować taką uchwałę na arenie
międzynarodowej?

[Gość: kolo]

Oj yelonku, yelonku... jestes yelonkiem a gadasz jak prawdziwy jelen...

lapy precz od niemieckich pieniedzy ! zabrac sie

[Gość: do roboty]

ZABRAC SIE DOROBOTY ...NIEMCY

[Gość: mee...]

...zapomniec o wolnych piatkach...macie wiele do splacenia za swoje
zbrodnie...w RP w czasie IIWS....napadliscie nas bez wypowiedzenia wojny...jak
terrorysci- kulturalny narodzie niemiecki...wiec badzcie kulturalni do
konca...jak wasza kultura pozwolila wam mordowac, glwalcic i niszczyc w obcym
dla was kraju...kulturalnie wiec zadosc -uczyncie za wasze zbrodnie, gwalty ,
zniszczenia , grabierze...

Do wszystkich "Oberschlesierow" i innych szczekaja

[Gość: silesius]

Przypominam, ze moj przyjaciel, Stefan Hambura, awokat z Berlina, i wspolautor
artykulu w Rzepie z 24.08.04 (wielokrotnie tu cytowanego) jest adwokatem
niemieckim, ktory swietnie orientuje sie w prawie niemieckim, polskim, i w
szerszym znaczeniu: miedzynarodowym. Wiec po co tu szczekacie, pelni nienawisci
do Polski i Polakow? Co chcecie przez to udowodnic? Ze jestescie chamscy, a
przy okazji glupi? Tego udowadniac nie musicie. Same wasze posty sa tego
najlepszym dowodem. Ponad 60 % mojej rodziny tez opuscilo Slask: czesc uciekala
przed armia sowiecka (choc nikt w rodzinie nie mial zwiazkow z nsdap, ale
wiadomo bylo, co sowieci robia z kobietami - i nie tylko), czesc wyjechala w
latach 60-tych, 70-tych i pozniej. Ale nikt nie zglasza zadnych roszczen, i
nikt nie obraza Polakow. Sa za rozsadni, zeby nie wiedziec, kto te wojne
zaczal, i kto musi za to niemieckie barbarzynstwo cene zaplacic: wiadomo:
Slazacy, Mazurzy, Kaszubi, i mieszkancy Pomorza. Zapytajcie sie tych wszystkich
Prusakow z Hamburga, Bawarczykow, ludzi z Westfalii, jaka oni cene zaplacili?
prawie zadnej: dostali miliardy USD w ramach planu Marshalla. Wiec niech sie
cie "zasrani" politycy z CDU i CSU wreszcie od Czech i Polski "odpieprza". To
nie ich problem. Oni zawsze mieli gebe pelna (takze amerykanskiej gumy do
zucia). A behaterskie i dzielne kobiety (ktorych mezowie zgineli, albo
siedzieli w sowieckich lagrach) puszczaly sie z Amerykanami za pare ponczoch.
Swietnie sie tego nasmiewal Harald Schmidt.
Nie zapominajcie tez Oberschlesiery i reszta bandy, ze wasze idiotyczne i
chamskie komentarze, w powiazaniu z kretynskimi zadaniami des Herrn Pawelka
bardzo utrudniaja zycie mniejszosci niemieckiej (wiem cos o tym, bo mam na
Slasku rodzine). Ale: coz to was obchodzi. Wy po prostu bez tego glupiego
szczekania nie mozecie zyc, durnie!

[Gość: ws]

za głos rozsądku. Masz rację, że na tym wszystkim najbardziej ucierpieli
Mazurzy, Kaszubi, Ślązacy, niezależnie od tego do jakiej grupy narodowościowej
poszczególne osoby się poczuwają lub poczuwały.
Pozdrawiam

[hierowski]

Należy wspomnieć że zrzeczenie sie PRL reparacji od Niemiec (pod nasciskiem
ZSRR) jest w niektórych kręgach uznawane za prawnie skuteczne, w związku z tym
inicjatywa Sejmu może nie mieć sensu.

Durniu popierajacy zlodzieji,oddac i bedzie spokoj

[Gość: Psy zawistne !!!]

Gorol nigdy nie mowil ze Slask to polska,i dlaczego teraz nagle bydlaki
zmieniacie zdanie boicie sie go utracic.Albo prawdy ktora caly swiat zna(jak
slyszysz polska mowe trzymaj kieszenie )

[mathias_sammer]

No dobrze, przeczytalem we wszystkich dzisiejszych gazetach co sadzicie o
Niemcach, Erice Steinbach i ludziach wypedzonych. Spotkalem sie z opiniami
typu "zaluje ze nie dobilem zdychajacego Niemca, zaluje a mogl byc dzisiaj
trupem. Popelnilem blad", " czy tez "Nie maja prawa do odszkodowan bo odbedzie
sie to moim kosztem a ja cenie sobie sprawiedliwosc ponad wszystko" . Jak to
czyja sprawiedliwosc?! Oczywiscie, ze wlasna!". Dokladnie te same metody jakie
zaprezentowano w roku 39. Miala byc zaprezentowana inna historia a nie wyszlo
historii, bo ze dla faktow gorzej to tym lepiej.

Cena za mowienie prawdy jest smierc. Ciesze sie, ze moglem to od was uslyszec.

Mam nadzieje, ze nastepnym razem jak spotkacie Niemca w Polsce (wlasciwie
podejrzewam, ze i w innych krajach poza Polska) to nie ociagajcie sie tylko
wyciagniecie giwere i strzelcie, w imie sprawiedliwosci spolecznej.

Nie sadze, by jakiekolwiek wyjasnienia byly jeszcze potrzebne, poza jednym
jeszcze.

M.S.

[Gość: do matiasa]

Nie dramatyzuj. Wydaje mi się, ze wybuchła teraz bomba nieufności i niechęci
wobec Niemców została właśnie podłożona przez Niemców. Przed Eriką,
Ziomkostwami i Schroederem upominającym Polskę za podatki, wogóle nie było w
Polsce tematu politycznego-Niemcy. Były tylko zagadnienia gospodarcze.

Jeśli jakiś szaleniec podniesie rękę na Niemcy

[Gość: Junkier]

na obecne stosunki polsko-niemieckie, które są stosunkami poprawnymi i dobrze
rokującymi na przyszłość, to powinien być pewny, że ręka ta zostanie mu obcięta.

Część pospolitych durniów, którzy tak gardłują przeciw Niemcom, nie widzą
czyhającego w zaczajeniu, odwiecznego wroga Narodu Polskiego, który nie chce
podbijać Polski siłą, chcąc powoli, z rozmysłem niszczyć polską Dumę i Tradycję
narodową wmawiając nam różne sprawy Jedwabnego, polskie zbrodnie, polskie winy
i czarną rolę w historii. Przestrzegam przed krótkowzrocznością i głupotą
antyniemieckości.

[Gość: ws]

Gość portalu: Junkier napisał(a):

> na obecne stosunki polsko-niemieckie, które są stosunkami poprawnymi i dobrze
> rokującymi na przyszłość, to powinien być pewny, że ręka ta zostanie mu
obcięta
> .
>
> Część pospolitych durniów, którzy tak gardłują przeciw Polsce, nie widzą
> czyhającego w zaczajeniu, odwiecznego wroga Narodu Niemieckiego, który nie
chce
> podbijać Niemiec siłą, chcąc powoli, z rozmysłem niszczyć niemiecką Dumę i
Tradycję
>
> narodową wmawiając nam różne sprawy Auschwitz, niemieckie zbrodnie,
niemieckie winy
> i czarną rolę w historii. Przestrzegam przed krótkowzrocznością i głupotą
> antypolskości.
Junkier i jak to brzmi?

[Gość: Junkier]

Efektownie pozamieniałeś role, ale wiesz doskonale że nie można postawić tu
znaku równości. Jeśli ktoś ma odpowiadać za tzw. "sprawę Jedwabnego", to na
pewno nie Polska, chociażby z tego względu że nie istniało wtedy Państwo
polskie.

Nie zmienia to faktu, że Niemcy są naszym najważniejszym sąsiadem, z którym
TRZEBA ułożyć co najmniej poprawne stosunki. Radzę pamiętać, że polska granica
z Niemcami od XIV do XVII była JEDYNĄ spokojną granicą I Rzeczypospolitej! Nie
wolno demonizować Niemiec, nie wolno tracić z widzenia rzeczywistych zagrożeń i
rzeczywistych wrogów Polski.

[Gość: gosc USA]

Polska zachowuje sie jak falszywy przyjaciel, wiec takimi roszczeniami traci szacunek w Europie i na swiecie, czy Francuzi juz wystapili o odszkodowania od
Niemcow za straty materialne podczas wojny, a Niemcy wystapili do aliantow za zniszczenie w 80 % Drezna( tam tez zginelo 30 tys Niemieckich cywilow podczas
nalotow).Sa to roszczenia od rzadu niemieckiego, sasiada z Uni, czyli od ludnosci niemieckiej. Jak moze sie czuc rzad niemiecki stawiany chcac nie zadrazniac , na
miejscu Niemcow powiedzialbym tym ograniczonym Polakom :"go fuck yourselves". Pozdrawiam pozostalych

[Gość: ws]

Roszczenia wysuwane przez Polskę czy obywateli polskich sa be, natomiast inne
nacje takie roszczenia mogą wysuwać i wtedy są cacy. Żeby nie było ci za słodko
w tym USA to może byś tak samo zręcznie zrecenzował działania twoich rodaków, z
niektórych organizacji żydowskich. Nie mam uprzedzeń do narodu Żydowskiego
zastrzegam.

[Gość: zib]

Historii chyba uczyłeś się na kursach wieczorowych dla układaczy azbestu,inaczj
zdawałbyś sobie sprawe z tego ile lat niemcy oddawali ok. 1/3 swojego dochodu
narodoweego na reparacje wojenne min. dla francji. Gdybys był choć o jedną
szara komurkę mądrzejszy(1+1)to potrafił byś rozróżnić bombardowanie drezna od
celowego,planowego zniszczenia np. Warszawy,czy zabitych w wyniku nalotów od
mordowanych w obozach koncentracyjnych.Kazdy powinien zapłacić za swoje
zbrodnie,dotyczy to również narodów,a pózniej po zapłacie mogą powiedziec co im
się żywnie podoba,mogą p...przyć nawet ciebie jak zejdziesz z dachu.

[joly.roger]

Gość portalu: gosc USA napisał(a):

> Polska zachowuje sie jak falszywy przyjaciel

Powiernictwo Pruskie to oczywiscie wyraz prawdziwej przyjazni ze str. Niemiec?
Ach Ci niewdzieczni Polacy?

> wiec takimi roszczeniami traci sz
> acunek w Europie i na swiecie, czy Francuzi juz wystapili o odszkodowania od
> Niemcow za straty materialne podczas wojny

Oni dawno juz je otrzymali - chocby w postaci majatku we wlasnej strefie
okupacyjnej (a czy go wywiezli to juz inna sprawa).
Przeczytaj nieraz juz tu cytowany art. z Rzeczpospolitej: 4 mocarstwa
uregulowaly swoje roszczenia odpowiednimi traktatami. Stanowia one ze wszelkie
roszczenia osob prywatnych za straty z czasow wojny przejmuje na siebie budzet
niemiecki. Roszczen wobec Polski tenze budzet nie przejal co stwarza niektorym
Niemcom furtke do wysuwania roszczen wobec Polski (watpliwa, ale jednak) Ale z
tego samego art. wynika, ze Polska tez ma podst. prawne do domagania sie
reparacji (to skomplikowane - przeczytaj). Tak wiec oczywistym rozwiazaniem
byloby podpisanie analogicznej umowy polsko-niemieckiej, ale Niemcy sie do tego
nie kwapia. To powinno byc celem polskiej dyplomacji i powinna ona miec karte
przetargowa w postaci ewentualnego zadania reparacji od Niemiec.
Tylko co oczywiste "machanie szabelka" z trybuny sejmowej jest najgorszym
mozliwym sposobem negocjacji. To powinno byc zalatwiane w zaciszu gabinetow
dyplomatow, bo rozglos tylko rozpala niezdrowe emocje i daje pozywke
extermistom z obu stron (co widac nawet na tym forum)

> a Niemcy wystapili do aliantow za z
> niszczenie w 80 % Drezna( tam tez zginelo 30 tys Niemieckich cywilow podczas
> nalotow).

Przepraszam za co? :OOO
Ja wim ze bombardowanie Drezna to jest malo chlubna sprawa dla Aliantow, ale
zadanie odszkodowania to absurd. To jest tak jakby mnie bandzior napadl, zaczal
bic, a ja w obronie wlasnej bym mu zlamal nos. A potem on by za to zarzadal
odszkodowania.
BTW Niemcom by sie chyba nie oplacilo - najpierw musieliby zaplacic za
Warszawe, Rotterdam, Londyn, Coventry i jeszcze pare miast.

Sa to roszczenia od rzadu niemieckiego, sasiada z Uni, czyli od ludno
> sci niemieckiej. Jak moze sie czuc rzad niemiecki stawiany chcac nie
> zadrazniac

Jak sie ma czuc rzad i obywatele Polski w obliczu zadan przesiedlencow?
I kto tu k... w koncu na kogo napadl.

> na
> miejscu Niemcow
> powiedzialbym tym ograniczonym Polakom :"go fuck yourselves".

A szkoda ze nie zaczalem czytac od tego zdania. nie pisalbym tyle.
Odpowiedzalbym ci: "zjezdzaj zalosny frustracie i nieudaczniku zrywac dalej
azbest"

[Gość: ws]

Gość portalu: Junkier napisał(a):

> Efektownie pozamieniałeś role, ale wiesz doskonale że nie można postawić tu
> znaku równości. Jeśli ktoś ma odpowiadać za tzw. "sprawę Jedwabnego", to na
> pewno nie Polska, chociażby z tego względu że nie istniało wtedy Państwo
> polskie.
>

Zgadzam się, że nie Polska jako Państwo nie dlatego, że jej nie było tylko
dlatego, że mordowanie Żydów jak i innych nacji nie było zawarte w polityce
jawnej czy tajnej państwa. Odpowiadać zaś powinni Polacy, bo to oni się tego
mordu dopuścili.

> Nie zmienia to faktu, że Niemcy są naszym najważniejszym sąsiadem, z którym
> TRZEBA ułożyć co najmniej poprawne stosunki. Radzę pamiętać, że polska
granica
> z Niemcami od XIV do XVII była JEDYNĄ spokojną granicą I Rzeczypospolitej!
Nie
> wolno demonizować Niemiec,

Z tym też się zgadzam.

>nie wolno tracić z widzenia rzeczywistych zagrożeń i rzeczywistych wrogów
Polski.

Może byś tych wrogów i rzeczywiste zagrażenia wyraźnie wymienił, bo na razie
pachnie mi to brzydko jakimiś insuacjami.

Madrosc mojej ciotki S.P. Amalii

[Gość: silesius]

Moja ciotka, S.P. Amalia zawsze powtarzala, co pewien Austriak z Braunau, i
pozniejszy Wodz mowil w 1933 roku po objeciu wladzy: "In 12 Jahren werdet ihr
das Land nie wiedererkennen". I jego proroctwo sie spelnilo. Moja S.P. ciotka -
zgwalcona przez sowietow w Gliwcach w 1945, tej lekcji nigdy nie zapomniala. I
do konca zycia przestrzegala "Wer mit Hass anfängt, wird vom Hass der anderen
geschlagen werden". To ku pamieci tych wszystkich - szczegolnie tych piszacych
tutaj po polsku zwolennikow NPD: wasze pelne nienawisci posty napewno nie sluza
budowaniu wspolnej Europy. To odnosci sie takze do tych
wszytskich "prawdziwych" Polakow na forum, prezentujacych rownie faszystowska
ideologie.

[Gość: mee...]

...nigdy nie ufaj bolszewikowi...bo jak mu zaufasz chociaz przez chwile jestes
stracony...niemcy nigdy nie beda polakow przyjaciolmi...kochajmy sie ale
walczmy o swoje...

[Gość: Russ]

Masz rację sowieci spokojnym Ślązakom dali ostro w d...ale poczytaj sobie co
robił Dirlewanger w Warszawie....ktory zdechł
pobity przez Polaków.....i c ... mu na grób

JAK DLUGO JESZCZE RP BEDZIE CZEKAC...

[Gość: mee...]

...na niemieckie zadosc uczynienie...czy cywilizacja zachodnia nie przewiduje
wyrownania strat za zbrodnie...to ...,ze bolszewicy zrzekli sie roszczen o
niczym jeszcze nie swiadczy...od kiedy rzad bolszewikow przyslanych i
szkolonych z rosji i w rosji...byl polski...latwo to udowodniuc...sami niemcy
rospetali spirale roszczen...jak tak b. chca to beda mieli...

Oddac ziemie Niemieckie i potem mozna rozmawiac !!

[Gość: Cos za cos!prawda]

To najpierw ruskie nam UKRADZIONE ziemie musieli

[Gość: by oddac..]

Wyscie sie przeciez z sowietami umawiali, i to.. hrabia (!) (von. Shulenberg) znizyl sie do rozmow z.. bolszewickim gnojem. Wstyd, Niemcy. Wstyd!

Dodam moze jeszcze (to moje wyzej)

[Gość: Polak]

ze jako jeden z nielicznych tu Polakow z krwi i kosci NIE CZUJE zalu do Narodu Niemieckiego ktory znam. W krytycznych dla mnie czasach pomogliscie mi, nie pytajac o zaplate. Ale przeciez to nie mysmy pierwsi zalozyli "ziomali" (znam tych starych - oni to traktowaoli jak darmowy kabaret z komuny - ale dzis do ziomkowstw dorwali sie mlodzi Niemcy, ktorzy o tamtych czasach g..no wiedza - i budza upiory!)

I jeszcze jedno moze..

[Gość: Polak]

Nie zapominajcie ze dawne czasy juz nie wroca. w co trzecim polskim domu jest odbieralny albo ARD albo RTL. Polacy znaja niemiecki, juz prawie polowa - statystycznie. Wasze klamstwa o "ograniczeniach demokracji wobec fundacji pruywatnych" (ziomkostw) to sobie mozecie.. wsadzic. Mieszkalem dlugo niedaleko Sollingen. Pamietam jak "demokratycznie rozwiazywaliscie problemy narodowosciowe". Sam (z obywatelstwem niemieckim - przeprosili mnie.. po miesiacu - listem) oberwalem ZA NIC ciezka pala. O dziwo - nie naruszaliscie Komstytucji kopiac lysych na ulicach ciezkimi buciorami i kaleczac ich, czy tez straszac Turkow "karami za mieszkanie". Gdzie wtedy bylo Wasze "poszanowanie dla regul demokracji"???.. Zniknelo na moment? Schowalo sie? Krolik w kapelusz..

Co ty tu robisz basztardzie i mieszasz,won do PRL

[Gość: Pomazancu !!]

Oto cale Niemcy (te gorsze)

[Gość: Polak]

Moze sie chlopcze zdziwisz, ale ja z komuna CZYNNNIE walczylem, w tym i w waszym zafajdanym ddr-owku. Wyscie wtedy obarowywali roznych cerwonych dostojnikow.. sprzetem audio-video i kwiatami. warto bylo - nie?.. BundesBank mial kolejne kredyty gdzie wpakowac. Widzisz.. Moze to Twoi Rodzice mi ongis pomogli. Ty to dzis PRZEKRESLILES :-(

Z komuna walczyl caly swiat przeciw Niemcom tacy-

[Gość: Swieta prawda !!]

jak ty.Ze walczyles z komuna nieznaczy ze jestes Niemcem jestes dalej gorolem
na obczyznie,zdrajco idei Niemieckiej.Jak swiat swiatem gorol Niemcowi
niebedzie bratem.!

Alez ja sie wcale do bratowania z Toba nie garne..

[Gość: Polak]

Mieszkam gdzie chce. Albo w Alzacji, ktorej nigdy juz w swych granicach nie ujrzycie albo w pieknej, odbudowanej z ruin Warszawie. We wlasnym spokojnym domu, mieszkaniu. Mam Przyjaciol (prawdziwych!) i wsrod Niemcow, i nie tylko. Nie musze sie za swe wlasne czyny wstydzic, czego i Tobie zycze, gdy juz cos osiagniesz. Przyjazn narodowca potrzebna mi jak (napisalbym cos po niemiecku, ale mi wstyd - za Ciebie)..

[Gość: aha]

Aha,gorol to antyniemiec......i wszystko jasne

[Gość: Polak]

Gość portalu: aha napisał(a):
> Aha,gorol to antyniemiec......i wszystko jasne

O to chodzilo. Kolega z BRD chcial "zagrac" kogos innego, ale sie za szybko odslonil. Dlatego napisalem o "takze takich" Niemcach. Nie wszyscy tacy sa na szczescie - uwierz mi, staremu (choc w Internecie nie widac ani wieku ani.. lez). Pozdrawiam

Z komuna walczyl caly swiat przeciw - do <aha>

[Gość: Polak z Pomorza]

Zauwaz jeszcze jedno, czego nie udalo mi sie tu za dobrze naswietlic (starzeje sie), a co powinni z tej wymiany zdan zapamietac Mlodzi Polacy. Zauwazcie ze Niemcy sa naprawde Narodem Wielkim, milujacym kulture ze szlachetnymi ludzmi, skorymi pomoc potrzebujacym. Ale sa w niemieckiej historii takie (nawet liczne) "chwile" gdy te cechy "chowaja sie" jak krolik do kapelusza (nazizm i Sollingen nie byly jedyne) aby ukazac "ta gorsza twarz". Mozna znac ten Narod dlugo, i nigdy nie odgadniemy, ktora z tych dwoch twarzy jest PRAWDZIWA? Choc jak dotad nie zawiodlem sie na tych, ktorych zwe swymi Niemieckimi Przyjaciolmi.

[Gość: zib]

Wniosek jest deczko inny bezmózgowcu-Hanys to niemiec,taki z małej litery bo
potrzebny w raichu do sprzątania g...

[Gość: Bolo]

Te niemiec (przypuszczalnie taki z ciebie niemiec jak ta
reszta "przesiedlencow" co po niemiecku dopiero sie w niemczech uczyla) po co
sie na Poskim forum produkujesz? Czyzbys za slabo gadal po niemiecku? Won do
swoich. My sie na niemieckie fora nie pchamy.

[Gość: Polak]

Nie pisz tak. Nie badz niekulturalny. To ze ktos taki jest, nie usprawiedliwia Ciebie. Ja tez jestem "obureczny". Pisuje na wielu forach, np. Der Spiegel`a. Raczej nie spotykam sie z probami przepedzania mnie skadkolwiek choc moze to dlatego ze identyfikuje sie jako Francuz. Od dzis sprobuje jako Polak. Licze na to ze nie odczuje roznicy. To w wiekszosci normalny Narod..

[Gość: Bolo]

Przepraszam jezeli obrazilem prawdziwych Niemcow. Lecz denerwoja mnie niektorzy
przesiedlency ktorzy maja tam ojczyzne gdzie micha pelniejsza. Ja mieszkalem 15
lat temu w Niemczech i takich gosci nazywalo sie bieznikami - ta sama opona
tylko nowy bieznik. Jestem Polakiem i wielu autentycznych niemcow wolalo sie ze
mna kumplowac (w szkole) niz z tymi zakompleksionymi bieznikami. Mowili chociaz
wiemy zes Polak a nie pol-niemiec. Jestem z Opolskiego orginalnie i wielu tych
naszych "niemcow" bylo gorliwymi Polakami jak Ruskie szly. Dzisiaj lepiej w
Raichu to sa niemcami. Jak by sie cos tam spieprzylo to by byli znowu Polakami.
Szanuje prawdziwych Niemcow ale nie "bieznikow".

[Gość: Polak]

Czesc Bolo - widze ze mielibysmy temat na dluzsza rozmowe. Nie chcialem Cie urazic, i nie czuje sie Niemcem. Stalem sie nim dzieki starej Konstytucji (urodzony na Pomorzu) oraz z powodu zagrozenia wiezieniem w PRL. Wtedy nie bylo jeszcze, poza Kosciolem zorganizowanej polskiej opozycji. Nasz oponent nie musi byc "pol-niemcem" - ostatnio jest coraz wiecej szkol w ktorych jezyk polski jest do wyboru - jak w Polsce rosyjski, angielski czy francuski. Prawda jest ze nacjonalizm najbardziej pociaga mlodych. Zreszta tak samo jest i w Polsce, tez mamy swoich. A jesli jeszcze do tego nie maja pracy.. Chyba podobnie jak Ty uwazam, ze "tam dobrze gdzie nas akurat nie ma". Nie umiem sie zdecydowac, gdzie osiasc na stale, ale to kim jestem - Polakiem - zdecydowalem juz dawno. Tak tez wychowalem Dziecko i nie chce aby sie kiedykolwiek musialo wstydzic za moj wolny wybor. Pozdrawiam

[Gość: Bolo]

Mam nadzieje ,ze zaden Polak i Polskie dzieci niemusza i niebeda musialy sie
wstydzic ,ze sa Polakami. Wielu takich zakompleksionych (jak paru na tym forum)
wstydzi sie ,ze sa z Polski z przyczyn materjalnych. Wiemy jaka drastyczna
roznica w stopie zyciowej byla w Polsce a jaka na zachodzie (zwlaszcza w
Niemczech). Nikt nie lubi byc biednym i rowniez biedakow tez sie na ogol
nieszanuje na tym swiecie. Inna sprawa ,ze ta bieda byla w glownej mierze
(wedlug mnie) wynikiem ostatniej wojny i ukladu powojennego. Niestety wielu
ludzi sobie z tego niezdaje sprawy. Zwlaszcza na zachodzie. Jak komunizm moze
pograzyc narod wystarczy popatrzec na landy bylej DDR. Napewno sie tam
poprawilo (ale po jakich transferach!). Minelo 15 lat i nadal te landy odstaja
od reszty Niemiec. I to przeciez jest ten sam narod!
Osobiscie to ci wspulczuje ,ze mieszkasz w Niemczech. Zgodze sie z toba ,ze
jest tam wielu wartosciowych ludzi ale niestety wiekszoszc obcokrajowcow
niestety zpotyka zwyklych "roboli" ktorzy sa niechetni innym narodom (w
mniejszym lub wiekszym stopniu) Ja mieszkam juz kilkanascie lat w Kanadzie i
jest to nietylko moje odczucie co do Niemcow. Pracuje w HighTech i pracuja ze
mna ludzie z roznych krojow (Rumuni,Ukraincy,Rosjanie,Hindusi,Hinczycy) i
wszyscy ktorzy pracowali w Niemczech lub musza jezdzic do Niemiec np. na targi
maja podobne odczucia co ja. Jest niestety w tym narodzie pewna butnosc i samo
uwielbienie ktore jest niemile widziene przez inne nacje (i to nie tylko
Polakow). Tutaj na tym kontynencie Polacy (mimo polish jokes) sa o wiele
bardziej lubiani i szanowani niz w Niemczech. Kazdy Niemiec ktorego tutaj do
tej pory spotkalem to sie niechce przyznac ,ze jest z Niemiec. Przewaznie
twiedza ,ze sa z z Austri. I minie jeszcze duzo czasu zanim swiat zacznie
postrzegac Niemcow jak kazdy inny narod.

[Gość: Polak]

Kilka sprostowan, Bolo. Nie pisze z Niemiec, od lat juz tylko tam bywam. Pisze z malego miasteczka u podnoza Alp. Choc i w Warszawie mam mieszkanie. W Polsce nie jest juz tak zle jak pamietasz. Oczywiscie, daleko nam do Niemiec, Francji czy Kanady. Ale jest juz coraz lepiej. Niedawno podano statystyki, np. przed 1989-tym srednia placa byla w Polsce okolo $20 (miesieczna), teraz jest juz $600. Wiem to nadal malo, ale Polska ma perspektywy rozwoju. Potrzebujemy ludzi madrych, rzutkich. Jest nadal biurokracja, fakt. Ale od nas takze zalezy, kto bedzie Polska rzadzil, dokad ona pojdzie. Kompleksow zadnych nie mam i miec nie musze. Uwazam ze nie zawsze trzeba stawac po stronie silniejszego - czasami warto posluchac Glosu Serca. Czas juz na mnie bedzie papu. Pozdrawiam Cie, Wszystkiego Dobrego dla Twojej Familii

[Gość: Bolo]

I dziekuje za pozdrowienia. Zawszo to milo podyskotowac z "normalnym"
czlowiekiem. Zycze przedewszystkim duzo zdrowie tobie i rodzinie. I niech
dzieci wyrosna na dobrych obywateli.

[Gość: Schlesier]

Do Bola:
Hasla bieznik jeszcze nie slyszalem. Masz niestety racje, zdarzaja sie
przypadki o ktorych piszesz. Z drugiej strony ja np wszystkim i oficjalnie
mowie ze jestem mieszancem ze Slaska (ojciec Niemiec a matka Polka) i jestem z
tego dumny. Dzieki temu znam kulture i jezyk obu krajow (jezyka niemieckiego
nie musialem uczyc sie na Sprachkursie w RFN tylko wladam nim jak jezykiem
polskim od dziecka-wychowanie dwujezyczne-chociaz uwierz mi Bolo w
komunistycznej Polsce nie bylo to latwe).
Znajomosc obu jezykow i kultur i mentalnosci jest bardzo przydatne w zyciu jak
i w pracy zawodowej. Ale czasem az mi zal ze niektore wypowiedzi na forum
rozumiem: i to zarowno polskich hardkorowcow jak i moich nazwijmy to
wspolziomkow Slazakow. Szkoda. Slask byl zawsze tolerancyjny i zylo na nim
kilka narodowosci. Cos sie jednak pozmienialo. Szkoda. Bolo pozdrawiam i nie
kazdy Slazak to bierznik.

Schlesier - Ty sie na mnie nie obraz, prosze..

[Gość: Polak]

za to ze nizej Slaskiem "handluje" (moglbym tak samo Niderlandami). Usiluje jedynie sprowadzic na ziemie jednego z naszych hardcore`owcow - obcego chowu. Oni zdecydowanie za szybko zapominaja. Pozdrawiam

[Gość: Schlesier]

Nie obrazam sie na Ciebie, poniewaz nie ma o co. Gdyby wszyscy tak dyskutowali
na forum jak Ty byloby pieknie. Jestem tutaj na forum od wczoraj i troche mnie
to przeraza. Wczesniej czytalem pare wypowiedzi np na wp, byly jeszcze barzdiej
okrutne. Uwazam ze nalezy ze soba dyskutowac i rozmawiac. Tylko tak mozna
osiagnac pojednanie narodow. A wydaje mi sie ze nalezy sie pojednac a nie
podzegac stererotypy, tak jak robi to Pani Steinbach lub Pan Kaczynski. Ludzie
mlodzi pokolenia powojennego powinni podac sobie po prostu rece.
A coz hardcorowcy- przykro mi ze sa i przykro mi ze sa to glownie Slazacy. Z
mojego domu na Slasku wynioslem troche inne cechy niz nasi koledzy - m. in.
cecha ta jest toleracja. Pozdrawiam. Walcz nadal i nie zapominaj ze nie kazdy
Niemiec to nazista.

[Gość: Polak]

Witaj, zajrzalem tu po poludniu i widze ze temat "zyje". Lubie dyskusje, ale nie klamie i nie musisz mi pisac tego, o czym WIEM. Powtarzam, pomogli mi obcy ludzie (nie zadna moja rodzina), w BRD skonczylem szkole, tam tez pracowalem. Moglibysmy rownie dobrze rozmawiac tu po niemiecku (jest na GW i niemieckojezyczne Forum) ale uwazam ze pisanie w jezyku na konkretnym Forum "obcym" (np. tu) jest tylko pokazem braku kultury. Niemcy maja swoje wady i zalety ("ogolnie patrzac") jak i Polacy. Kazdy Narod ma swoje cechy, swoja kulture. Trudno mi to wyrazic, ale jednak troche mi przeszkadza typowo niemieckie "darcie nosow" i halasliwosc. Zapewne przyczyna jest to ze urodzilem sie w Polsce, w Polskiej rodzinie, a tylko przypadek - mieszkalem na Pomorzu - zrzadzil ze "podpadlem pod Konstytucje" (nieaktualna zreszta). Zreszta dla mnie byl to przypadek zbawienny, bowiem bylbym dzis nie normalnym obywatelem a bylym wiezniem, bez wyksztalcenia, ktorego mlodziez wytykalaby palcami i krzyczala za nim "martyr!", "styropian!". Ze sie tak nie stalo wlasnie Niemcom zawdzieczam. Na pewno o tym nigdy nie zapomne. Tak samo jak na pewno zawsze dam swiadectwo Prawdzie o Niemieckim Narodzie. Pozdrowienia

Schlesier - Z Pozdrowieniami Serdecznymi! aha

[Gość: Polak]

Napisalem metnie o przyczynach swojej do BRD ucieczki, a ciekawa dla tych co przeczytaja moze byc zawilosc zycia w PRL-u. Sasiad-milicjant (!) powiedzial moim rodzicom, ze szykuja na mnie (konczylem LO) akt oskarzenia "o przewodzenie zwiazkowi majacemu na celu obalenie sila ustroju PRL" (w istocie bylismy grupka, ktora szczerze wymieniala poglady o tamtych realiach, razem co lato jezdzilismy na zagle na Mazury, prenumerowalismy "Bravo", itd.). To wtedy wystarczylo..

[Gość: Bolo]

Niemam nic przeciwko Slazakom. Wszedzie sa ludzie i ludziska.Osobiscie dziwi
mnie ,ze wielu Slazakow czuje sie bardziej Niemcami niz Polakami (ale to ich
sprawa). Jak wiesz mieszkalem kiedys w Niemczech i mialem wielu kolegow ze
slaska (ktorzy dostali niemieckie obywatelstwo), i uwiez mi, ze zaden Niemiec
niezrozumie slazaka muwiacego swoja gwara, natomiast Polak moze niezrozumie
wszystkiego ale duza czesc z tego. Wedlug mnie oznacza to ,ze Slazakom jest
duzo blizej do Polskiej nacji niz do Niemieckiej. A wyraz uwielbienia Niemiec
wzial sie z przyczyn czysto ekonomicznych. Jakos nikt na Slazku sie niepchal do
DDR. Mieszkalem i chodzilem do szkoly w Opolu i tez mialem kolegow "pochodzenia
niemieckiego", tak ,ze wiem jak to w domu roznie bywalo. Czasami dzidkowie
umieli pisac i czytac tylko po niemiecku ale tez mowili po polsku i niemiecku.
Histaria Slazka jest bardzo pogmatwana i niestety lata pod brunatnym butem
zrobily swoje. I ta tolerancja Slazka (o ktorej nadminiasz) mocno wyparowala.
Rozumiem cie ,ze sie tez obruszasz na wyzwiska niektorych rodakow na tym forum,
ale ja tych ludzi czesciowo rozumiem. To co Polacy doswiadczyli pod Niemieckim
butem zostawilo ciezki odcisk na narodowej mentalnosci. Chyba niema rodziny w
Polsce ktora kogos podczas wojny niestacila. Sam to zreszta znasz.

[Gość: Schlesier]

Historia zobowiazuje nas do pamieci o tym co sie stalo i jak mieszkales w
Niemczech to napewno wiesz ze obecne pokolenie mlodych Niemcow mysli bardzo
otwarcie i mocarstwowych zapedzen na pewno nie maja. Dlatego uwazam, ze pamiec
tak ale jakies odwety i zadania czegos tam nie powinny miec miejsca w
dzisiejszym swiecie. Mlodzi ludzie, czyli pokolenie powojenne powinni porzucic
historyczne obciazenia i wspolnie budowac nowa Europe. Tego zycze sobie, Tobie,
wszystkim Polakom Niemcom oraz Slazakom wszystkich pochodzen.

[Gość: Jurand]

jak nie zapłacą Teutońskie świnie to Pawie czuby zedrzemy mieczem

Miecz to ty sobie sprzedaj bo bedziesz za slaby !!

[Gość: glodny ale bojowy]

[Gość: Jo]

Czyzby oka za oko, zab za zab? Chyba bylismy juz troche dalej?
Niestety, po obu stronach granicy populisci maja swoich piec minut. Pozostaje tylko nadzieja,
ze rozsadek jednak w koncu zwyciezy.
Jestem trzecim powojennym pokoleniem, czy to nie przesada, zeby dochodzic
teraz roszczen z czasow mojej babki, a nawet prababki?
Trzeba przy tym pamietac, ze Europa w latach 80-tych zmienila sie w wyniku
bezkrwawych (na szczescie) rewolucji. Czyli i te polskie, i niemieckie
roszczenia to troche tak, jakby ktos w latach dwudziestolecia
miedzywojjenego chcial wyrownywac roszczenia z czasow Bismarcka, a moze
jeszcze wczesniejsze, bo przeciez kiedys chyba czas wolniej plynal...
Opamietajmy sie!
Jo

Racja !! wrocic do dawnych granic i mamy spokoj !!

[Gość: Przy.Czechoslowacj]

[Gość: zib]

Lepjej wrócić do koncepcji z czasów zakończenia IIWW,żeby wysterylizować
wszystkie niemieckie kobiety,chociaż niedługo sami wymrzecie,a Rodowity Niemiec
będzie wyznawcą islamu.

jurgieltnicy wspolczesni

[klip-klap]

Wedlug polskiego rzadu Belki sprawy nie ma . Wedlug SLD sprawy nie ma.