Gość: Tola IP: 172.30.254.1, 62.180.71.* 08.03.01, 09:41 i kolejne pytanie: czy znacie 100 najwiekszych udzialowcow Gazety Wyborczej ? Moze glos zabierze sama Gazeta ? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Tola Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? IP: 172.30.254.1, 62.180.71.* 08.03.01, 11:35 Temat jest za trudny ? Czy moze brakuje Wam odwagi - dyskutanci z Gazety (?) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr_M Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? IP: *.gazeta.pl 08.03.01, 12:21 Wlascicielami spolki sa pracownicy firmy (w zaleznosci od stazu - im dawniej zaczeli pracowac, tym wiecej otrzymali akcji) oraz inwestorzy nabywajacy udzialy za posrednictwem gieldy. Nie ma tu zadnej tajemnicy. Znane nazwiska zwiazane z Agora maja najwiecej, ale tez ich zaslugi sa najwieksze. Z drugiej strony jest na przyklad Michnik, ktory zrezygnowal z szansy bycia milionerem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tola Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? IP: 172.30.254.1, 62.180.71.* 08.03.01, 13:07 Gdzie moge znalezc nazwiska 100 najwiekszych akcjonariuszy, o ktorych pisala pare dni temu Rzeczpospolita (artykul w Rzepie byl odpowiedzia na informacje z Min. Finansow dotyczaca znanego tematu - uszczuplenia dochodow budzetu Panstwa kosztem dodatkowych dochodow niektorych akcjonariuszy - w tym akcjonariuszy Agory S.A.). Kolejna sprawa to aspekt moralny uzywania przez Gazete znaczka "Solidarnosci" - nawet wtedy gdy z NSZZ Solidarnosc nie miala nic wspolnego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr_M Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? IP: *.gazeta.pl 08.03.01, 13:22 Co do wlascicieli: nie wiem czy taka lista zostala kiedykolwiek sporzadzona. A co do znaczka: odebrano go "Gazecie" dosc szybko, bo w roku 1991. Calkiem dobrze sie stalo, bo dzieki temu pismo zrobilo wielki krok ku faktycznej niezaleznosci. Stopniowe oddalanie sie od "zrodel" bylo moim zdaniem strategiczna szansa "Gazety". Mozna bylo porzucic stereotypy i uproszczona wizje rzeczywistosci. I mala dygresja - jakos tak to jest, ze od momentu "utraty" znaczka, sam znaczek dewaluowal sie w tempie ekspresowym. Smiesznie wyglada sytuacja kiedy "sprawcy" tej dewaluacji maja pretensje. Z drugiej strony nie widze powodu, zeby jakas czesc srodowisk postsolidarnosciowych miala szczegolne prawo do identyfikowania sie z tym symbolem. Z tym, co znaczyl on 10 lat temu, a nie obecnie. A byl czyms wiecej niz tylko logo zwiazku zawodowego. I symbolicznie nie tylko do niego nalezal. Nie jest to miejsce na przypominanie dawnych zaslug, ale warto pamietac kto tak naprawde ma pewne moralne prawa i komu nie powinno sie ich odmawiac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tola Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? IP: 172.30.254.1, 62.180.71.* 08.03.01, 13:39 Roznimy sie w ocenie przyczyn sukcesu Gazety. Ja twierdze, ze gdyby Gazeta nie poslugiwala sie od samego poczatku znaczkiem "S" - to nic by dzisiaj nie znaczyla (nawet gdyby istniala wraz z grupa dziennikarzy wokol niej skupionych - moze mialaby range Zycia z krpka lub bez). Ale to oczywiscie tylko gdybanie. Moze inni uczestnicy Forum znaja TOP 100 akcjonariuszy gazety. Sadze, ze to ulatwiloby mnie wyjasnienie czy sprawa ulg podatkowych dla m.in. waskiej grupy akcjonariuszy Agory to przypadek czy nie koniecznie... Odpowiedz Link Zgłoś
nanabun Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? 08.03.01, 23:06 Tola, czy Ty nie masz innych zmartwień. Znaczek Solidarności miał najwuększe znaczenie w latach 80/81. Gazeta swą pozycję zawdzięcza profesjonalizmowi tych którzy ją redagują. Ja zacząłem Gazetę kupować regularnie gdy "mądry" naród dał tyle głosów Tymińskiemu. I uważam, że cały czas trzyma wysoki poziom, m. in. dzięki klasie Adasia Michnika. Sprawa ulg była już tyle razy tłumaczona w Gazecie i na tyle jasno, a poza tym dawno, że zdążyłem o tym zapomnieć. Jak chcesz Tolu to soobie kup akcje Agory i spokój. A jak się znasz tak świetnie na prasie, to wydawaj własną gazetę i może osiągniesz większy sukces. Pozdrawiam Adasia i całą ekipę Gazety. trzymajcie się. przy okazji brawo dla Adasia, za wywiad z Kiszczakiem, akurat On ma pełne prawo mówić o wybaczeniu, bo dostał za komuny ostro w d..., a ci co na Adasia najechali to siedzieli cichutko i trzęśli portakami ze strachu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tola Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? IP: 172.30.254.1, 62.180.71.* 09.03.01, 12:57 Kolego, zacznij czytac takze inne gazety. Moze wtedy zwrocisz uwage na sposob podawania faktow, wybiorczosc (w zlym znaczeniu) tych faktow, komentarze, ksztaltowanie pogladow czytelnikow Gazety. Podobna jest roznica miedzy Wiadomosciami w TVP1 i np. Faktami w TVN. Zgadzam sie natomiast, ze Gazeta ma wielu profesjonalnych dziennikarzy, to fakt. Tyle na temat Gazety. Caly czas mam nadzieje, ze poznam nazwiska 100 najwiekszych akcjonariuszy Gazety (mimo, ze mam wazniejsze sprawy). Odpowiedz Link Zgłoś
nanabun Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? 09.03.01, 23:22 Tola ja naprawdę przeglądam czasem inne gazety i mam swój pogląd na ich temat. Twój stosunek do Wyborczej i tropienie akcjonariuszy zrozumiałem po tym jak w innym rozdziale forum zachwycasz się takim obłąkańcem jak Kalinowski. Nie mogę Ci pomóc, jeśli identyfikujesz się z poglądami takich burków. Ja wolę ludzi, ktrzy coś sobą reprezentują. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? IP: 195.82.179.98, 213.186.82.* 11.03.01, 16:22 Drogi Nanabunie !!! Czy mógłbyś mi wytłumaczyć co oznacza słowo "coś" we fragmencie "ja wolę ludzi, którzy coś sobą reprezentują" ? Czy to coś nie oznacza czasem wielkiej hipokryzji, polegającej na tym, że: -poseł ziemi śląskiej, wzorem, bądż też jako prekursor pewnych zachowań w III Rzeczypospolitej, traktuje z góry, delikatnie rzecz biorąc, wszystkich,którzy ośmielą się myśleć nie po jego myśli -ktoś kto walczy z totalitaryzmem fraternizuje się na oczach milionów z J. Urbanem, nie mówiąc o innych architektach nowego ładu -ktoś kto walczy o wolność prasy, radia i telewizji, a zaczyna uchodzić za tego, który wpływa na medialną cenzurę dotyczącą swojej wyidealizowanej sylwetki -ktoś kto mianuje się przyjacielem np. Zbigniewa Herberta, a prowadzi brutalną walkę z człowiekiem, który nie może się bronić i robi to nie własnymi rękami, ale innych, zależnych od siebie, dziennikarzy -ktoś kto mówi o wielkich gestach rezygnacji z czegoś, co może tylko częsciowo mu się należy, myślę o akcjach Agory Myślę,że świat przyjaciół takich idei ogranicza się do niewielu bezkrytycznych wielbicieli Mistrza, ale co zrobić z całą resztą,która podobno miała i ma być podmiotem poświęcenia i pracy intelektualnej Mędrca? Odpowiedz Link Zgłoś
nanabun Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? 16.03.01, 23:08 Wiesz Andrzej, "coś" to dla mnie znaczy, że ktoś potrafi być sobą, a takich jest niestety niewielu. Przejrzyj sobie ostatnie trzydzieści parę lat naszej historii, zawsze jak było coś nie tak to winni byli Kuroń z Michnikiem. I dla komuchów i dla "prawdziwków". Dlatego obu szanuję, bo nie idą na populizm jak komuchy i prawdziwki, albo inne Kalinowskie czy Leppery, tylko mają swój pogląd i się go trzymają. Za to ich szanuję i wszystko. Jeśli komuś to nie odpowiada, to kupowanie "Wyborczej" nie jest obowiązkowe. Są przecież "Trybuna", "Nasz Dziennik". Niech każdy czyta co uważa. Między innymi dzięki Michnikowi i Kuroniowi mamy taki wybór oraz wolność słowa, więc możemy sobie tak dyskutować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oscypek Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? IP: *.pool.mediaWays.net 18.03.01, 00:56 Nanabun.Oczywiscie czytanie Wyborczej nie jest obowiazkowe.Mozna czytac np. Rzeczpospolita. Poglady w stosunku do Kosciola zmienial Michnik kilka razy. W latach szescdziesiatych krytykowal i zwalczal ciemnogrod katolicki i Wyszynskiego.W 1968 roku dostal w dupe od Komuny i w latach siedemdziesiatych schronil sie pod skrzydlami dopiero co zwalczanego Kosciola. W 1977 roku w Paryzu ukazala sie ksiazka pod tytulem "KOSCIOL , LEWICA , DIALOG" Wydawalo sie ze marksistowski laik zmienia swoja wiare na wiare katolicka.Jednak chrzest nie nastapil.Nastapila opozycyjna dzialalnosc w latach osiemdziesiatych,Magdalenka,toast z Kiszczakiem i powrot do walki z katolickim ciemnogrodem na lamach Wyborczej w latach dziewiecdziesiatych.Michnik nie ma stalych pogladow ,zmienia je co 10 lat.Gdybysmy mieli Michnikowa wolnosc to bysmy czytali tylko Wyborcza.Na szczescie tak nie jest i mozemy czytac i "Dziennik Polski" i "Trybune". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tola Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? IP: 172.30.254.1, 62.180.71.* 12.03.01, 14:23 Nie zrozumiales tamtej ironicznej wypowiedzi, wiec wyjasniam, ze lubie tak samo Kalinowskiego jak i np. Leppera - tzn. bardzo... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr_M Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? IP: *.gazeta.pl 13.03.01, 14:55 Szczerze wspolczuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mac Podwójna moralność IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 08.03.01, 23:46 Dziennikarze GAZETY są pierwsi w tropieniu biznesmenów, którzy kombinują jak nie zapłacić takiego, czy innego podatku. Pod tym względem AGORA nie jest lepsza niż Prokom, Bartimpex czy Grabek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AA Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? IP: 149.156.26.* 17.03.01, 16:13 Sprawy finansowe to cos, o czym nie wiem. Ale pozostaje problem, ze Gazeta powstala jako "dziecko" tych wszystkicch podziemnych biuletynow, tej bibuly lat osiemdziesiatych. Byla nadzieja, ze to bedzie NASZE pismo. A to sie szybko skonczylo: np. daliscie ogloszenie wyborcze Stana Tyminskiego (skoro zaplacil...), potem stopniowo stawialiscie - tak to odczytuje - na "sprzedawalnosc" , a nie na to o co mi chodzilo gdy roznosilam bibule. Dzis to pismo cyniczne, swietnie sobie radzace finansowo i tyle - no i mam propozycje , zebym sobie kupowala trybune.Michnik stoi za ta wizja pisma - szkoda, a wlasciwie to cholera mnie bierze: od tego kanonizowania Jaruzela itp. Rozeszly sie nasze drogi, no a to na co pracowali ludzie w latach osiemdziesiatych - chodzi mi nie o kapital finansowy ale o zaufanie czytelnikow na starcie, pozwalajace ruszyc z Gazeta - zawlaszczyl jednak Michnik i teraz sie z nas smieje pijac wodeczke z Jaruzelem i Kiszczakiem. Smutne. Odpowiedz Link Zgłoś