Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ?

IP: 172.30.254.1, 62.180.71.* 08.03.01, 09:41
i kolejne pytanie: czy znacie 100 najwiekszych
udzialowcow Gazety Wyborczej ?

Moze glos zabierze sama Gazeta ?
    • Gość: Tola Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? IP: 172.30.254.1, 62.180.71.* 08.03.01, 11:35
      Temat jest za trudny ?
      Czy moze brakuje Wam odwagi - dyskutanci z Gazety (?)
    • Gość: Piotr_M Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? IP: *.gazeta.pl 08.03.01, 12:21
      Wlascicielami spolki sa pracownicy firmy (w zaleznosci od stazu - im dawniej
      zaczeli pracowac, tym wiecej otrzymali akcji) oraz inwestorzy nabywajacy
      udzialy za posrednictwem gieldy.
      Nie ma tu zadnej tajemnicy. Znane nazwiska zwiazane z Agora maja najwiecej, ale
      tez ich zaslugi sa najwieksze. Z drugiej strony jest na przyklad Michnik, ktory
      zrezygnowal z szansy bycia milionerem.
      • Gość: Tola Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? IP: 172.30.254.1, 62.180.71.* 08.03.01, 13:07
        Gdzie moge znalezc nazwiska 100 najwiekszych akcjonariuszy, o ktorych pisala
        pare dni temu Rzeczpospolita (artykul w Rzepie byl odpowiedzia na informacje z
        Min. Finansow dotyczaca znanego tematu - uszczuplenia dochodow budzetu Panstwa
        kosztem dodatkowych dochodow niektorych akcjonariuszy - w tym akcjonariuszy
        Agory S.A.).

        Kolejna sprawa to aspekt moralny uzywania przez Gazete znaczka "Solidarnosci" -
        nawet wtedy gdy z NSZZ Solidarnosc nie miala nic wspolnego.
        • Gość: Piotr_M Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? IP: *.gazeta.pl 08.03.01, 13:22
          Co do wlascicieli: nie wiem czy taka lista zostala kiedykolwiek sporzadzona.

          A co do znaczka: odebrano go "Gazecie" dosc szybko, bo w roku 1991.
          Calkiem dobrze sie stalo, bo dzieki temu pismo zrobilo wielki krok ku
          faktycznej niezaleznosci. Stopniowe oddalanie sie od "zrodel" bylo moim zdaniem
          strategiczna szansa "Gazety". Mozna bylo porzucic stereotypy i uproszczona
          wizje rzeczywistosci. I mala dygresja - jakos tak to jest, ze od
          momentu "utraty" znaczka, sam znaczek dewaluowal sie w tempie ekspresowym.
          Smiesznie wyglada sytuacja kiedy "sprawcy" tej dewaluacji maja pretensje.

          Z drugiej strony nie widze powodu, zeby jakas czesc srodowisk
          postsolidarnosciowych miala szczegolne prawo do identyfikowania sie z tym
          symbolem. Z tym, co znaczyl on 10 lat temu, a nie obecnie. A byl czyms wiecej
          niz tylko logo zwiazku zawodowego. I symbolicznie nie tylko do niego nalezal.
          Nie jest to miejsce na przypominanie dawnych zaslug, ale warto pamietac kto tak
          naprawde ma pewne moralne prawa i komu nie powinno sie ich odmawiac.
          • Gość: Tola Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? IP: 172.30.254.1, 62.180.71.* 08.03.01, 13:39
            Roznimy sie w ocenie przyczyn sukcesu Gazety. Ja
            twierdze, ze gdyby Gazeta nie poslugiwala sie od
            samego poczatku znaczkiem "S" - to nic by dzisiaj nie
            znaczyla (nawet gdyby istniala wraz z grupa
            dziennikarzy wokol niej skupionych - moze mialaby
            range Zycia z krpka lub bez). Ale to oczywiscie tylko
            gdybanie.

            Moze inni uczestnicy Forum znaja TOP 100
            akcjonariuszy gazety. Sadze, ze to ulatwiloby mnie
            wyjasnienie czy sprawa ulg podatkowych dla m.in.
            waskiej grupy akcjonariuszy Agory to przypadek czy
            nie koniecznie...

    • nanabun Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? 08.03.01, 23:06
      Tola, czy Ty nie masz innych zmartwień. Znaczek
      Solidarności miał najwuększe znaczenie w latach
      80/81. Gazeta swą pozycję zawdzięcza
      profesjonalizmowi tych którzy ją redagują. Ja
      zacząłem Gazetę kupować regularnie gdy "mądry" naród
      dał tyle głosów Tymińskiemu. I uważam, że cały czas
      trzyma wysoki poziom, m. in. dzięki klasie Adasia
      Michnika. Sprawa ulg była już tyle razy tłumaczona w
      Gazecie i na tyle jasno, a poza tym dawno, że
      zdążyłem o tym zapomnieć. Jak chcesz Tolu to soobie
      kup akcje Agory i spokój. A jak się znasz tak
      świetnie na prasie, to wydawaj własną gazetę i może
      osiągniesz większy sukces.
      Pozdrawiam Adasia i całą ekipę Gazety. trzymajcie
      się. przy okazji brawo dla Adasia, za wywiad z
      Kiszczakiem, akurat On ma pełne prawo mówić o
      wybaczeniu, bo dostał za komuny ostro w d..., a ci co
      na Adasia najechali to siedzieli cichutko i trzęśli
      portakami ze strachu.
      • Gość: Tola Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? IP: 172.30.254.1, 62.180.71.* 09.03.01, 12:57
        Kolego, zacznij czytac takze inne gazety. Moze wtedy zwrocisz uwage na sposob
        podawania faktow, wybiorczosc (w zlym znaczeniu) tych faktow, komentarze,
        ksztaltowanie pogladow czytelnikow Gazety. Podobna jest roznica miedzy
        Wiadomosciami w TVP1 i np. Faktami w TVN.
        Zgadzam sie natomiast, ze Gazeta ma wielu profesjonalnych dziennikarzy, to
        fakt. Tyle na temat Gazety.

        Caly czas mam nadzieje, ze poznam nazwiska 100 najwiekszych akcjonariuszy
        Gazety (mimo, ze mam wazniejsze sprawy).
        • nanabun Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? 09.03.01, 23:22
          Tola ja naprawdę przeglądam czasem inne gazety i mam swój pogląd na ich temat.
          Twój stosunek do Wyborczej i tropienie akcjonariuszy zrozumiałem po tym jak w
          innym rozdziale forum zachwycasz się takim obłąkańcem jak Kalinowski. Nie mogę
          Ci pomóc, jeśli identyfikujesz się z poglądami takich burków. Ja wolę ludzi,
          ktrzy coś sobą reprezentują.
          • Gość: Andrzej Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? IP: 195.82.179.98, 213.186.82.* 11.03.01, 16:22
            Drogi Nanabunie !!!

            Czy mógłbyś mi wytłumaczyć co oznacza słowo "coś" we fragmencie "ja wolę ludzi,
            którzy coś sobą reprezentują" ?
            Czy to coś nie oznacza czasem wielkiej hipokryzji, polegającej na tym, że:
            -poseł ziemi śląskiej, wzorem, bądż też jako prekursor pewnych zachowań w III
            Rzeczypospolitej, traktuje z góry, delikatnie rzecz biorąc, wszystkich,którzy
            ośmielą się myśleć nie po jego myśli
            -ktoś kto walczy z totalitaryzmem fraternizuje się na oczach milionów z J.
            Urbanem, nie mówiąc o innych architektach nowego ładu
            -ktoś kto walczy o wolność prasy, radia i telewizji, a zaczyna uchodzić za
            tego, który wpływa na medialną cenzurę dotyczącą swojej wyidealizowanej sylwetki
            -ktoś kto mianuje się przyjacielem np. Zbigniewa Herberta, a prowadzi brutalną
            walkę z człowiekiem, który nie może się bronić i robi to nie własnymi rękami,
            ale innych, zależnych od siebie, dziennikarzy
            -ktoś kto mówi o wielkich gestach rezygnacji z czegoś, co może tylko częsciowo
            mu się należy, myślę o akcjach Agory
            Myślę,że świat przyjaciół takich idei ogranicza się do niewielu bezkrytycznych
            wielbicieli Mistrza, ale co zrobić z całą resztą,która podobno miała i ma być
            podmiotem poświęcenia i pracy intelektualnej Mędrca?

            • nanabun Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? 16.03.01, 23:08
              Wiesz Andrzej, "coś" to dla mnie znaczy, że ktoś potrafi być sobą, a takich
              jest niestety niewielu. Przejrzyj sobie ostatnie trzydzieści parę lat naszej
              historii, zawsze jak było coś nie tak to winni byli Kuroń z Michnikiem. I dla
              komuchów i dla "prawdziwków". Dlatego obu szanuję, bo nie idą na populizm jak
              komuchy i prawdziwki, albo inne Kalinowskie czy Leppery, tylko mają swój pogląd
              i się go trzymają. Za to ich szanuję i wszystko. Jeśli komuś to nie odpowiada,
              to kupowanie "Wyborczej" nie jest obowiązkowe. Są przecież "Trybuna", "Nasz
              Dziennik". Niech każdy czyta co uważa. Między innymi dzięki Michnikowi i
              Kuroniowi mamy taki wybór oraz wolność słowa, więc możemy sobie tak dyskutować.
              • Gość: Oscypek Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? IP: *.pool.mediaWays.net 18.03.01, 00:56
                Nanabun.Oczywiscie czytanie Wyborczej nie jest obowiazkowe.Mozna czytac np.
                Rzeczpospolita.
                Poglady w stosunku do Kosciola zmienial Michnik kilka razy.
                W latach szescdziesiatych krytykowal i zwalczal ciemnogrod katolicki i
                Wyszynskiego.W 1968 roku dostal w dupe od Komuny i w latach siedemdziesiatych
                schronil sie pod skrzydlami dopiero co zwalczanego Kosciola.
                W 1977 roku w Paryzu ukazala sie ksiazka pod tytulem "KOSCIOL , LEWICA , DIALOG"
                Wydawalo sie ze marksistowski laik zmienia swoja wiare na wiare
                katolicka.Jednak chrzest nie nastapil.Nastapila opozycyjna dzialalnosc w latach
                osiemdziesiatych,Magdalenka,toast z Kiszczakiem i powrot do walki z katolickim
                ciemnogrodem na lamach Wyborczej w latach dziewiecdziesiatych.Michnik nie ma
                stalych pogladow ,zmienia je co 10 lat.Gdybysmy mieli Michnikowa wolnosc to
                bysmy czytali tylko Wyborcza.Na szczescie tak nie jest i mozemy czytac
                i "Dziennik Polski" i "Trybune".
          • Gość: Tola Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? IP: 172.30.254.1, 62.180.71.* 12.03.01, 14:23
            Nie zrozumiales tamtej ironicznej wypowiedzi, wiec
            wyjasniam, ze lubie tak samo Kalinowskiego jak i np.
            Leppera - tzn. bardzo...
            • Gość: Piotr_M Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? IP: *.gazeta.pl 13.03.01, 14:55
              Szczerze wspolczuje.
    • Gość: mac Podwójna moralność IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 08.03.01, 23:46
      Dziennikarze GAZETY są pierwsi w tropieniu biznesmenów, którzy kombinują jak
      nie zapłacić takiego, czy innego podatku. Pod tym względem AGORA nie jest
      lepsza niż Prokom, Bartimpex czy Grabek.
    • Gość: AA Re: Czy Michnik uwlaszczyl sie na Solidarnosci ? IP: 149.156.26.* 17.03.01, 16:13
      Sprawy finansowe to cos, o czym nie wiem. Ale pozostaje problem, ze Gazeta
      powstala jako "dziecko" tych wszystkicch podziemnych biuletynow, tej bibuly lat
      osiemdziesiatych. Byla nadzieja, ze to bedzie NASZE pismo. A to sie szybko
      skonczylo: np. daliscie ogloszenie wyborcze Stana Tyminskiego (skoro
      zaplacil...), potem stopniowo stawialiscie - tak to odczytuje -
      na "sprzedawalnosc" , a nie na to o co mi chodzilo gdy roznosilam bibule. Dzis
      to pismo cyniczne, swietnie sobie radzace finansowo i tyle - no i mam
      propozycje , zebym sobie kupowala trybune.Michnik stoi za ta wizja pisma -
      szkoda, a wlasciwie to cholera mnie bierze: od tego kanonizowania Jaruzela itp.
      Rozeszly sie nasze drogi, no a to na co pracowali ludzie w latach
      osiemdziesiatych - chodzi mi nie o kapital finansowy ale o zaufanie czytelnikow
      na starcie, pozwalajace ruszyc z Gazeta - zawlaszczyl jednak Michnik i teraz
      sie z nas smieje pijac wodeczke z Jaruzelem i Kiszczakiem. Smutne.
Pełna wersja