Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MPK

20.08.14, 23:28
jak unikać kary.
Na szczęście sprawę Protasiewicza prowadzi niemiecka prokuratura.

www.tvn24.pl/protasiewicz-atakuje-dziennikarzy-i-internautow-wlasnie-za-to-was-nie-znosza-w-kraju,460516,s.html
Ciekawe czy po rajdzie, zamkniętą kompletnie dla ruchu samochodów drogą, w Niemczech i spowodowaniu urazu kręgosłupa wyłączającego na co najmniej 1.5 miesiąca innego uczestnika z normalnego funkcjonowania, niemieccy rzeczoznawcy orzekliby, iż uszkodzenie kręgów szyjnych to "naruszenie czynności narządu ciała" (czyli coś w rodzaju sraczki) na czas krótszy niż siedem dni, po czym prokuratura zaniechałaby śledztwa.
    • jane-panzram Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 20.08.14, 23:46
      To kraj Nietykalnych.
      Poza tym jak kto karany, to nie moze publicznych funkcji sprawowac, wiec przez ten uraz prezydent (czy kto to tam walnal w tramwaj) musialby sie zrzec stolka. Tak zas stac sie nie moze, wiec chybcikiem lekarskie zaświadczenie, ze szyja tylko boli i nic mu nie jest.

      Sprawa prosta jak drut.
      • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 20.08.14, 23:49
        jane-panzram napisała:

        > To kraj Nietykalnych.
        > Poza tym jak kto karany, to nie moze publicznych funkcji sprawowac, wiec przez
        > ten uraz prezydent (czy kto to tam walnal w tramwaj) musialby sie zrzec stolka.
        > Tak zas stac sie nie moze, wiec chybcikiem lekarskie zaświadczenie, ze szyja t
        > ylko boli i nic mu nie jest.
        >
        > Sprawa prosta jak drut.

        Jak nic nie było motorniczemu, do dlaczego był na L4 i nie chodził do pracy?
        "uszkodzenie kręgów szyjnych to "naruszenie czynności narządu ciała" na czas krótszy niż siedem dni" a ów pan na zdrowotnym dobrze ponad 1.5 miesiąca.
        • zoil44elwer Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 00:12
          To była tylko "stłuczka" a nie wypadek z rannymi? RD:nie było poszkodowanych w tej kolizji.Nie było poszkodowanego po co więc w szpitalu przeprowadzono RD operację biodra ?
        • jane-panzram Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 01:36
          Ty mi piszesz cos co ja wiem.
          Toć mowie: jakby mu wykazali te ponad 7 dni (jakim cudem wykazano mu ponizej?!) to by mozna bylo sprawce ciagac po sądach.
          A w razie ukarania - musialby sie zrzec stolka.

          Klasyczne ukrecanie lba sprawie. W kraju nietykalnych politykow to nie jest zaskoczenie!
          • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 01:46
            jane-panzram napisała:

            > Ty mi piszesz cos co ja wiem.
            > Toć mowie: jakby mu wykazali te ponad 7 dni (jakim cudem wykazano mu ponizej?!)
            > to by mozna bylo sprawce ciagac po sądach.
            > A w razie ukarania - musialby sie zrzec stolka.
            >
            > Klasyczne ukrecanie lba sprawie. W kraju nietykalnych politykow to nie jest zas
            > koczenie!

            Na szczęście autochton podał go za zagrożenie w ruchu lądowym. Oddzielna sprawa.
            Tu już nie potrzeba niesprawności przez 7 dni, przeciągającej się na 2 miesiące.

            PS.
            Dziwna sprawa, że prokuratorzy nie mają telewizji, radia, czy nie czytają gazet. Jakiś autochton musi podawać, że popełniono przestępstwo. A przecież bycie prokuratorem nie zwalnia od zawiadomienia o podejrzeniu przestępstwa.

            Obowiązek zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa

            Zgodnie z treścią przepisu art. 304 § 1 Kodeksu postępowania karnego, każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub policję. Użyte określenie oznacza, iż jest to moralny obowiązek każdego praworządnego człowieka.

          • snajper55 Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 02:20
            jane-panzram napisała:

            > A w razie ukarania - musialby sie zrzec stolka.

            Nie musiałby.

            S.
            • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 08:36
              snajper55 napisał:

              > jane-panzram napisała:
              >
              > > A w razie ukarania - musialby sie zrzec stolka.
              >
              > Nie musiałby.

              Z prawomocnym wyrokiem za katastrofę w ruchu lądowym?
              • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 09:07
                > Z prawomocnym wyrokiem za katastrofę w ruchu lądowym?

                Liczy się tylko prawomocny wyrok za przestępstwo umyślne. Katastrofę można spowodować także nieumyślnie.
                • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 09:11
                  sverir napisał:

                  > > Z prawomocnym wyrokiem za katastrofę w ruchu lądowym?
                  >
                  > Liczy się tylko prawomocny wyrok za przestępstwo umyślne. Katastrofę można spow
                  > odować także nieumyślnie.

                  Czyli co pomroczność jasna na zamkniętym dla ruchu samochodowego odcinku drogi? Co innego przypadek (pękła opona np.), a co innego celowe wjechanie na zamknięty odcinek i jazda na czołówkę.
                  • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 09:20
                    > Czyli co pomroczność jasna na zamkniętym dla ruchu samochodowego odcinku drogi?

                    Chcesz teraz lekcji na temat tego, czym jest przestępstwo umyślne?
                    • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 09:28
                      sverir napisał:

                      > > Czyli co pomroczność jasna na zamkniętym dla ruchu samochodowego odcinku
                      > drogi?
                      >
                      > Chcesz teraz lekcji na temat tego, czym jest przestępstwo umyślne?

                      Nauki nigdy za wiele. Dawaj.
                      • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 11:11
                        Umyślnie - sprawca chce popełnić przestępstwo lub przewiduje możliwość jego popełnienia i na to się godzi.
                        Nieumyślnie - sprawca nie chce popełnić przestępstwa, jednak na skutek nieostrożności je popełnia.

                        Przykład - zderzenie samochodu osobowego z tramwajem i z rannym motorniczym.

                        Umyślnie - kierowca ma zamiar spowodować taki wypadek i ranić motorniczego lub spodziewa się, że taki wypadek może spowodować, ale zupełnie mu to nie przeszkadza i traktuje to jako akceptowalną cenę skrócenia sobie drogi.

                        Nieumyślnie - kierowca nie chce spowodować ani wypadku, ani tym bardziej kolizji. Liczy na to, że będzie pusta droga lub też zdąży skręcić zanim przejedzie tramwaj, być może nawet błędnie zakłada, że tramwaj stanie w miejscu.

                        Sprawca może oczywiście świadomie złamać znany sobie znak zakazu wjazdu i skrętu, świadomie może złamać nakaz ustąpienia pierwszeństwa, ale wciąż liczyć na to, że te bądź co bądź wykroczenia nie będą skutkowały wypadkiem, nawet mając świadomość możliwych skutków takiego wypadku.

                        Przykład - pozbawienie życia.

                        Umyślne - sprawca ma ochotę zabić ofiarę i wbija jej nóż w serce lub też niekoniecznie chce zabić swoją ofiarę, jednak wbijając nóż w serce liczy się z tym, że ofiara umrze, jednak jest to dla niego akceptowalny sposób na zdobycie środków finansowych posiadanych przez ofiarę.

                        Nieumyślne - sprawca nie ma ochoty nikogo zabijać, nawet jeżeli ma ochotę skrzywdzić, choćby poprzez odepchnięcie. Nie chce jednak śmierci odepchniętego, do której jednak dochodzi ze względu na uderzenie w betonowy słup (to nie casus Jackiewicza).
                        • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 12:41
                          Niestety niejasny jest stan umysłu Dutkiewicza.
                          Bo kto planuje składać spontaniczne wizyty kard. Gulbinowiczowi o 6 nad ranem?
                          (Choć po części to rozumiem. Mając 20 parę lat robiłem za statystę w pewnym filmie kostiumowym, jako że sesja się zaczynała o 9, a zapragnąłem pożyczyć spontanicznie od kumpla dobrej klasy lustrzankę, to skoro świt wysłałem do niego wiadomość na pagera. Nie miał biedak telefonu (wtedy mało kto miał). Kumpel zerwał się przed 6tą i pędzi do budki by do mnie zadzwonić. Jedna popsuta, to pędzi do następnej. Dzwoni do mnie, a ja się go pytam, czy bardzo będzie mu potrzebny aparat, bo jak nie, to chętnie pożyczę. Tak spontanicznie).

                          Równie spontanicznie mógł się rzucić pod tramwaj. Kto go tam wie.

                          W ten sposób wykluczasz umyślność wszystkich przestępstw drogowych.
                          Facet pije i jedzie - spontanicznie - i bum
                          Facet gna jak wariat spontanicznie - i bum

                          Nie byłoby w tym nic tragicznego, gdyby nie to, że Dutkiewicz jest doktorem logiki. A tu takie nielogiczne zachowania :)
                          No i nie ma 20 lat :)
                          • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 13:30
                            > W ten sposób wykluczasz umyślność wszystkich przestępstw drogowych.

                            Najwidoczniej jednak lekcja do Ciebie nie trafiła. A szkoda:-)

                            > Nie byłoby w tym nic tragicznego, gdyby nie to, że Dutkiewicz jest doktorem logiki. A tu takie
                            > nielogiczne zachowania :)

                            Jakoś w zeszłym roku kierowca pewnego samochodu skręcał sobie w lewo. Pech chciał, że przypieprzył w niego jadący z wielką prędkością motocyklista. Przypadek sprawił, że żaden z nich nie był politykiem. Może dlatego większość komentujących kierowców uznała, że nie ma w tym żadnej winy kierowcy, bo co on biedny mógł zrobić, jak już skręcał gdy nadjeżdżał motocyklista?
                            • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 14:39
                              sverir napisał:

                              > > W ten sposób wykluczasz umyślność wszystkich przestępstw drogowych.
                              >
                              > Najwidoczniej jednak lekcja do Ciebie nie trafiła. A szkoda:-)

                              Wszystkich to przesadziłem, samochód jest metodą do skończenia ze sobą, w taki sposób, by się ubezpieczyciel nie przyczepił do samobójstwa.
                              Wtedy jest umyślnie, ale sprawcy już nie ma.

                              > > Nie byłoby w tym nic tragicznego, gdyby nie to, że Dutkiewicz jest doktor
                              > em logiki. A tu takie
                              > > nielogiczne zachowania :)
                              >
                              > Jakoś w zeszłym roku kierowca pewnego samochodu skręcał sobie w lewo. Pech chci
                              > ał, że przypieprzył w niego jadący z wielką prędkością motocyklista. Przypadek
                              > sprawił, że żaden z nich nie był politykiem. Może dlatego większość komentujący
                              > ch kierowców uznała, że nie ma w tym żadnej winy kierowcy, bo co on biedny mógł
                              > zrobić, jak już skręcał gdy nadjeżdżał motocyklista?

                              Tu mamy tramwaj, na sztywnych szynach. Chyba nie sugerujesz, że to wina tramwajarza, nawet nieumyślna. Przecież sam magistrat nalegał, by zamknąć ten odcinek dla ruchu samochodowego, co im się zresztą udało.

                              A jak będzie z przejściem na Świdnickiej? Też Dutkiewicz forsuje eliminację tam ruchu samochodowego. Nie udało się zatrzymać tramwaju na Piasku, to może mu się uda na Świdnickiej. Nawet magistrat miał kupić jakiś czołg, do jazdy po Wrocławiu, dla pana prezydenta :) Po nacisku mediów przetarg unieważniono.

                              • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 16:12
                                > Wtedy jest umyślnie, ale sprawcy już nie ma.

                                I tak się może zdarzyć. Zdarzyć się może też zabójstwo przy pomocy samochodu i to zabójstwo jego pasażera. Sprawa z Polski przecież, nie z USA.

                                > Tu mamy tramwaj, na sztywnych szynach. Chyba nie sugerujesz, że to wina tramwajarza,
                                > nawet nieumyślna.

                                Uparłeś się, żeby znaleźć winnego i to umyślnego. Interesuje Cię prawda czy polowanie na czarownice?



                                • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 19:41
                                  sverir napisał:

                                  > > Tu mamy tramwaj, na sztywnych szynach. Chyba nie sugerujesz, że to wina t
                                  > ramwajarza,
                                  > > nawet nieumyślna.
                                  >
                                  > Uparłeś się, żeby znaleźć winnego i to umyślnego. Interesuje Cię prawda czy pol
                                  > owanie na czarownice?

                                  Jak zamykał ulice to nie wiedział z czym się to wiąże? To nie jest niedzielny dziadek, co mógł nie zauważyć znaku zakaz ruchu.
                                  • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 19:51
                                    > Jak zamykał ulice to nie wiedział z czym się to wiąże?

                                    Znaczy się zwykli kierowcy mogliby tam się władować wprost pod tramwaj i to nie byłaby ich wina?
                                    • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 20:08
                                      sverir napisał:

                                      > > Jak zamykał ulice to nie wiedział z czym się to wiąże?
                                      >
                                      > Znaczy się zwykli kierowcy mogliby tam się władować wprost pod tramwaj i to nie
                                      > byłaby ich wina?

                                      Tam nie było zwykłych kierowców :)
                                      A Dutkiewicz to chyba inwalida
                                      www.autocentrum.pl/?FF=137&stype=22
                                      • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 07:48
                                        > Tam nie było zwykłych kierowców :)

                                        Tym razem, bo dość łatwo ich tam spotkać, ignorujących znaki.
                                        • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 08:50
                                          sverir napisał:

                                          > > Tam nie było zwykłych kierowców :)
                                          >
                                          > Tym razem, bo dość łatwo ich tam spotkać, ignorujących znaki.

                                          Inwalidom wolno.
                                          • spokojny.zenek Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 08:54
                                            Mowa o zwykłych, bocie. Nie analizujesz wcześniejszych wypowiedzi tylko ostatnią?
                                          • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 09:06
                                            > Inwalidom wolno.

                                            Chyba intelektualnym.
                                            • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 10:18
                                              sverir napisał:

                                              > > Inwalidom wolno.
                                              >
                                              > Chyba intelektualnym.

                                              Ty tak nie drwij :)
                                              Teraz Dudi przejdzie "Zespół" (podstawy są - biodro)
                                              www.mops.wroclaw.pl/Powiatowy-Zespl-ds-Orzekania-o-Niepenosprawnoci-p65.php
                                              I B-1 znaki będzie miał gdzieś.
                                              • religijnych.uczuc.obraza Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 10:28
                                                Biodro jest podstawą do wydania orzeczenia o stopniu niepełnosprawności?
                                                • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 10:41
                                                  religijnych.uczuc.obraza napisał(a):

                                                  > Biodro jest podstawą do wydania orzeczenia o stopniu niepełnosprawności?

                                                  No to już wiem, dlaczego ludzie czekający na rekonstrukcję biodra czekają na nią latami :)
        • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 08:57
          > Jak nic nie było motorniczemu, do dlaczego był na L4 i nie chodził do pracy?

          Nie daj się nabrać politykom i nie powtarzaj za nimi. Zasiłek chorobowy wypłacany jest za niezdolność do pracy z powodu choroby, zaś kodeks zdrowia posługuje się rozstrojem zdrowia. Za taki trwający powyżej 7 dni uznawane jest na przykład wybicie zdrowego zęba, podczas gdy wybicie 'niepełnowartościowych' poniżej 7 dni. Lekarz wysyłający na zwolnienie nie będzie patrzył na to, czy ząb był zdrowy, czy nie, tylko czy wystąpiła niezdolność do pracy i na jak długo.
          • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 09:01
            sverir napisał:

            > > Jak nic nie było motorniczemu, do dlaczego był na L4 i nie chodził do pra
            > cy?
            >
            > Nie daj się nabrać politykom i nie powtarzaj za nimi. Zasiłek chorobowy wypłaca
            > ny jest za niezdolność do pracy z powodu choroby, zaś kodeks zdrowia posługuje
            > się rozstrojem zdrowia. Za taki trwający powyżej 7 dni uznawane jest na przykła
            > d wybicie zdrowego zęba, podczas gdy wybicie 'niepełnowartościowych' poniżej 7
            > dni
            . Lekarz wysyłający na zwolnienie nie będzie patrzył na to, czy ząb był zdro
            > wy, czy nie, tylko czy wystąpiła niezdolność do pracy i na jak długo.

            To znaczy, że motorniczy już wcześniej miał uszkodzony kręgosłup szyjny i z takim uszkodzonym woził pasażerów?
            • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 09:05
              > To znaczy, że motorniczy już wcześniej miał uszkodzony kręgosłup szyjny i z takim
              > uszkodzonym woził pasażerów?

              To, co napisałem, znaczy dokładnie tyle, ile napisałem. Zwolnienie chorobowe nie jest tym samym, co rozstrój zdrowia. Ile z tego sobie wykoncypujesz, to Twoja sprawa. Nie męcz mnie, proszę, swoją nieudolnością w wyciąganiu wniosków. Za starzy na to jesteśmy.
              • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 09:17
                sverir napisał:

                > > To znaczy, że motorniczy już wcześniej miał uszkodzony kręgosłup szyjny i
                > z takim
                > > uszkodzonym woził pasażerów?
                >
                > To, co napisałem, znaczy dokładnie tyle, ile napisałem. Zwolnienie chorobowe ni
                > e jest tym samym, co rozstrój zdrowia. Ile z tego sobie wykoncypujesz, to Twoja
                > sprawa. Nie męcz mnie, proszę, swoją nieudolnością w wyciąganiu wniosków. Za s
                > tarzy na to jesteśmy.

                Zobaczymy czy prokuratorzy z Opola nie powołają swoich biegłych. Wtedy dopiero zacznie się przepychanka.
                • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 09:19
                  > Zobaczymy czy prokuratorzy z Opola nie powołają swoich biegłych. Wtedy dopiero
                  > zacznie się przepychanka.

                  Powołają swoich biegłych? A po co, skoro w zgodnej opinii większości komentujących, sprawa jest już rozstrzygnięta?:)
                  • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 09:29
                    sverir napisał:

                    > > Zobaczymy czy prokuratorzy z Opola nie powołają swoich biegłych. Wtedy do
                    > piero
                    > > zacznie się przepychanka.
                    >
                    > Powołają swoich biegłych? A po co, skoro w zgodnej opinii większości komentując
                    > ych, sprawa jest już rozstrzygnięta?:)

                    Rozstrzygnięta będzie po orzeczeniu sądu.
                    • religijnych.uczuc.obraza Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 09:31
                      Po co więc to bicie piany?
                    • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 11:12
                      > Rozstrzygnięta będzie po orzeczeniu sądu.

                      Dziwne, bo wszędzie teraz można przeczytać, że prokuratura już umorzyła postępowanie i sprawa jest zakończona, nawet jeżeli źródło tych rewelacji nic takiego nie stwierdziło (Gazeta Wrocławska).
      • snajper55 Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 02:20
        jane-panzram napisała:

        > To kraj Nietykalnych.
        > Poza tym jak kto karany, to nie moze publicznych funkcji sprawowac

        Czyżby??? To podaj przepis, na którego podstawie nie może funkcji publicznych pełnić.

        S.
        • zoil44elwer Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 03:17
          Przed wypadkiem(kolizją-stłuczką) był twardy wobec Platformy:Startuję samodzielnie ze swojego komitetu wyborczego nie wchodząc w sojusz z PO.PO wypadku nawija już o wstąpieniu w szeregi Platformy.Kolesie partyjni potrzebni do zamiecenia sprawy pod dywan?
          • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 08:31
            > Przed wypadkiem(kolizją-stłuczką) był twardy wobec Platformy:Startuję samodziel
            > nie ze swojego komitetu wyborczego nie wchodząc w sojusz z PO.

            Jeszcze przed wypadkiem był ugadany z PO co do sojuszu politycznego. Już po wypadku wciąż nie jest pewna wspólna lista, choćby z przyczyn formalnych (jak będzie komitet PO, to nie będzie mógł się nazywać komitetem RD).
        • jane-panzram Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 03:43
          Osoba karana nie moze.
          Podaje to, o czym mowa byla nie raz. Kiedys mieli nadzieje, ze LK przegra jakas sprawe przed wyborami ma prezydenta Wawy, w wyniku ktorej nie moglby sie o to stanowisko ubiegac.
          Nie znam przepisu, o to pytaj dziennikarzy, ktorzy przy takich sprawach o tym czasem wspominaja.
          • ayran Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 07:17
            Gołym okiem widać, że nie znasz przepisu, w związku z czym powinnaś wypowiadać się w sposób mniej kategoryczny, zwłaszcza że nawet wplątując konkretny przypadek (sprawę Lecha Kaczyńskiego i Gudzowatego) mieszasz fakty na zupełnie elementarnym poziomie.
          • zoil44elwer Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 09:32
            Prezydent Olsztyna został skazany i zapowiada ponowny start w wyborach samorządowych.Zakaz bycia posłem przez osobę skazaną obowiązuje,prezydentem,burmistrzem,wójtem....już nie.Zresztą każdy wyrok po pewnym czasie(5-10 lat) ulega "zatarciu"!
            • ayran Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 09:47
              zoil44elwer napisał:

              > Prezydent Olsztyna został skazany i zapowiada ponowny start w wyborach samorząd
              > owych.

              No i czego znowu łżesz? Małkowski nie został skazany, jego proces trwa. Utrata biernego prawa wyborczego dotyczy 1.) skazanych 2.) prawomocnym wyrokiem 3.) za przestępstwo umyślne 4.) ścigane z oskarżenia publicznego. Ciekawe czy jesteś w stanie wskazać, które z powyższych warunków nie zostały spełnione.
              • snajper55 Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 19:40
                ayran napisał:

                > No i czego znowu łżesz? Małkowski nie został skazany, jego proces trwa. Utrata
                > biernego prawa wyborczego dotyczy 1.) skazanych 2.) prawomocnym wyrokiem 3.) za
                > przestępstwo umyślne 4.) ścigane z oskarżenia publicznego. Ciekawe czy jesteś
                > w stanie wskazać, które z powyższych warunków nie zostały spełnione.

                Czy według ciebie dotyczy to wszystkich wyborów? W takim razie podaj odpowiedni przepis z ustawy o bezpośrednim wyborze wójta, burmistrza i prezydenta miasta. Dla ułatwienia podaję link:

                pkw.gov.pl/ustawy-wyborcze/ustawa-dnia-20-czerwca-2002-r-o-bezposrednim-wyborze-wojta-burmistrza-i-prezydenta-miasta-.html

                S.
                • ayran Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 22:10
                  USTAWA z dnia 5 stycznia 2011 r. - Kodeks wyborczy, art. 11 § 2.
                  • snajper55 Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 23:07
                    ayran napisał:

                    > USTAWA z dnia 5 stycznia 2011 r. - Kodeks wyborczy, art. 11 § 2.

                    Miałbyś rację, gdyby Kodeks wyborczy obowiązywał, a on jeszcze nie obowiązuje i do obecnych kadencji organów wybieralnych stosuje się stare przepisy. Mówi o tym art. 16 § 2a Ustawy z dnia 5 stycznia 2011 r. "Przepisy wprowadzające ustawę - Kodeks wyborczy".

                    S.
                    • ayran Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 06:36
                      Przeczytaj wyżej, na co odpowiedziałem. Mowa o tym, czy Małkowski w swojej obecnej sytuacji może, czy nie może startować w nadchodzących wyborach prezydenta Olsztyna.
                      • snajper55 Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 11:28
                        ayran napisał:

                        > Przeczytaj wyżej, na co odpowiedziałem. Mowa o tym, czy Małkowski w swojej obec
                        > nej sytuacji może, czy nie może startować w nadchodzących wyborach prezydenta O
                        > lsztyna.

                        Nie pisałem o Małkowskim, którego proces, jak napisałeś trwa, a więc ten przypadek jest poza dyskusją. Pisałem o utracie biernego prawa wyborczego. Teraz nikt biernego prawa wyborczego nie może stracić, ponieważ Kodeks wyborczy jeszcze nie obowiązuje. Cały spór rozpoczęty został stwierdzeniem:

                        "Toć mowie: jakby mu wykazali te ponad 7 dni (jakim cudem wykazano mu ponizej?!) to by mozna bylo sprawce ciagac po sądach.
                        A w razie ukarania - musialby sie zrzec stolka."

                        S.
                        • ayran Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 11:58
                          Ja pisałem natomiast o Małkowskim, odpowiadając niejakiemu zoil... cos tam, że to jego (Małkowskiego) zbójeckie prawo przymierzać się do startu w wyborach, ponieważ nie jest jeszcze skazany, a więc wciąż posiada bierne prawo wyborcze. Nie zabierałem w ogóle głosu w sprawie "7 dni" i całej tej reszty.
                          • snajper55 Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 23.08.14, 01:48
                            ayran napisał:

                            > Ja pisałem natomiast o Małkowskim, odpowiadając niejakiemu zoil... cos tam, że
                            > to jego (Małkowskiego) zbójeckie prawo przymierzać się do startu w wyborach, po
                            > nieważ nie jest jeszcze skazany, a więc wciąż posiada bierne prawo wyborcze. Ni
                            > e zabierałem w ogóle głosu w sprawie "7 dni" i całej tej reszty.

                            No tak, małe nieporozumienie. Ale okazało się, że i tak nie miałem racji w sprawie utraty mandatu. Coś mi się pomieszało. Trzeba było dokładniej sprawdzić.

                            S.
                        • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 12:10
                          Zgodnie z art. 16 ust. 2 ustawy Przepisy wprowadzające ustawę - Kodeks wyborczy:
                          "Do kadencji organów stanowiących jednostek samorządu terytorialnego oraz kadencji wójta (burmistrza, prezydenta miasta), w czasie której ustawa wymieniona w art. 1 weszła w życie, stosuje się przepisy dotychczasowe".

                          W związku z tym istotnie obowiązuje wciąż ustawa o bezpośrednim wyborze wójta, burmistrza i prezydenta miasta. Art. 26 ust. 1 pkt 3 tej ustawy stanowi:

                          "Wygaśnięcie mandatu wójta następuje wskutek utraty prawa wybieralności lub braku tego prawa w dniu wyborów".

                          Prawo wybieralności definiuje uchylona, ale wciąż obowiązująca dla tej kadencji ustawa, Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw (zgodnie z art. 2 ust. 2 ustawy o bezpośrednim wyborze itd.).

                          Art. 7 ust. 2 pkt 1 ustawy stanowi:
                          "Nie mają prawa wybieralności osoby karane za przestępstwo umyślne ścigane z oskarżenia publicznego".

                          • snajper55 Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 23.08.14, 01:47
                            sverir napisał:

                            > Zgodnie z art. 16 ust. 2 ustawy Przepisy wprowadzające ustawę - Kodeks wyborczy
                            > :
                            > "Do kadencji organów stanowiących jednostek samorządu terytorialnego oraz kaden
                            > cji wójta (burmistrza, prezydenta miasta), w czasie której ustawa wymieniona w
                            > art. 1 weszła w życie, stosuje się przepisy dotychczasowe".
                            >
                            > W związku z tym istotnie obowiązuje wciąż ustawa o bezpośrednim wyborze wójta,
                            > burmistrza i prezydenta miasta. Art. 26 ust. 1 pkt 3 tej ustawy stanowi:
                            >
                            > "Wygaśnięcie mandatu wójta następuje wskutek utraty prawa wybieralności lub bra
                            > ku tego prawa w dniu wyborów".
                            >
                            > Prawo wybieralności definiuje uchylona, ale wciąż obowiązująca dla tej kadencji
                            > ustawa, Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw (zg
                            > odnie z art. 2 ust. 2 ustawy o bezpośrednim wyborze itd.).
                            >
                            > Art. 7 ust. 2 pkt 1 ustawy stanowi:
                            > "Nie mają prawa wybieralności osoby karane za przestępstwo umyślne ścigane z os
                            > karżenia publicznego".

                            Masz rację. Coś mi się pomieszało z tym prawem wybieralności.

                            S.
    • aniechto.only Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 07:44


      ...W związku z potrzebą dłuższego niż 7 dni leczenia skutków niektó­rych uszkodzeń, lekarze udzielają zwolnień od pracy leczonym przez sie­bie chorym nawet na czas dłuższy. Zwolnienia takie nie mogą jednak uza­sadniać kwalifikacji karnej uszkodzenia z art. 156 k.k. § 1, gdyż opiera się ona na innym niż czas trwania leczenia kryteriach. Tak np. skutki uszko­dzeń mogą wymagać zwolnienia z pracy na czas dłuższy niż dni 7 w ce­lu przeprowadzenia obserwacji, uniknięcia recydywy, odczekania na wy­niki badań, kontynuowania leczenia itp., podczas gdy czynności danego narządu mogą być już w tym czasie niezaburzone. Podobnie, jeżeli zwolnienie od pracy jest uzasadnione np, złymi warunkami higienicznymi w pracy i możliwością infekcji rany, nie jest ono równoznaczne ze stwier­dzeniem „naruszenia czynności narządu obowiązującym w orzecznictwie karnym. Jeżeli zatem uszkodzenie ciała nie narusza w sposób poważniej­szy czynności narządu, tj. nie uniemożliwia jego normalnej czynności, to — pomimo trwania innych skutków tegoż uszkodzenia dłużej niż 7 dni — nie ma podstaw do przyjmowania kwalifikacji z art. 156 k.k.. Zasadniczą podstawą kwalifikowania uszkodzeń ciała z art. 156 k.k. jest tylko i wy­łącznie naruszenie czynności narządu.


      Czy to wyczerpuje Twoje wątpliwości? Czy dalej będziesz się podpierać prawem niemieckim, którego również nie znasz?
      • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 08:41
        aniechto.only napisała:

        > Czy to wyczerpuje Twoje wątpliwości? Czy dalej będziesz się podpierać prawem ni
        > emieckim, którego również nie znasz?

        uszkodzony kręgosłup to nie rana, która może być zainfekowana.

        Jeżeli zatem uszkodzenie ciała nie narusza w sposób poważniej­szy
        > czynności narządu, tj. nie uniemożliwia jego normalnej czynności,


        Zaryzykowała byś jazdę z motorniczym, który nie może ruszyć głową? No bo przecież szyja do tego jest, by głową nie ruszać. To jest jej normalna czynność.
        • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 09:04
          > uszkodzony kręgosłup to nie rana, która może być zainfekowana.

          Dostałeś wyjaśnienie, dlaczego okres zwolnienia chorobowego może być dłuższy niż czas trwania rozstroju zdrowia. Powinieneś to zaakceptować, bo przecież wyraźnie ogłosiłeś, że niemożliwym jest, aby rozstrój zdrowia trwał poniżej 7 dni, skoro zwolnienie chorobowe jest na przeszło 30.

          I jeszcze jedno: tak bardzo chcesz skazania Dutkiewicza, że nie znając w ogóle dokumentacji medycznej, uznałeś błąd biegłych oceniających czas trwania rozstroju zdrowia, a nie błąd lekarza, który posłał motorniczego na tak długie zwolnienie?
          • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 09:08
            sverir napisał:

            > > uszkodzony kręgosłup to nie rana, która może być zainfekowana.
            >
            > Dostałeś wyjaśnienie, dlaczego okres zwolnienia chorobowego może być dłuższy ni
            > ż czas trwania rozstroju zdrowia. Powinieneś to zaakceptować, bo przecież wyraź
            > nie ogłosiłeś, że niemożliwym jest, aby rozstrój zdrowia trwał poniżej 7 dni, s
            > koro zwolnienie chorobowe jest na przeszło 30.

            Miałeś kiedyś zastrzał? Po zwykłym złym spaniu masz utrudnione ruchy głową przez kilka dni.
            A tu doszło do uszkodzenia kręgów szyjnych.
            >
            > I jeszcze jedno: tak bardzo chcesz skazania Dutkiewicza, że nie znając w ogóle
            > dokumentacji medycznej, uznałeś błąd biegłych oceniających czas trwania rozstro
            > ju zdrowia, a nie błąd lekarza, który posłał motorniczego na tak długie zwolnie
            > nie?

            Dutkiewicz i tak jest do odstrzału przy wyborach. Facet odleciał.
            • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 09:13
              > Miałeś kiedyś zastrzał? Po zwykłym złym spaniu masz utrudnione ruchy głową prze
              > z kilka dni.

              Masz jakiś problem ze zrozumieniem prostych wypowiedzi? Kolejny raz ktoś (w tym kilkukrotnie ja) tłumaczy Ci, dlaczego okres zwolnienia chorobowego nie musi pokrywać się z rozstrojem zdrowia. To przecież Twój najpoważniejszy argument: niemożliwe jest, żeby motorniczy miał rozstrój zdrowia krótszy niż 7 dni, bo półtora miesiąca był na zwolnieniu. Po co więc z uporem maniaka udowadniasz, że jest inaczej?

              > A tu doszło do uszkodzenia kręgów szyjnych.

              Opinia biegłych na podstawie dokumentacji medycznej jest dla Ciebie śmieszna. Ty wyrażasz opinię na podstawie artykułów, w ogóle nie znając nawet dokumentacji medycznej. Jaki więc jesteś?

              > Dutkiewicz i tak jest do odstrzału przy wyborach. Facet odleciał.

              Był w 2007 i w 2011. I ciągle nie został odstrzelony. Ciekawe dlaczego?

              • ayran Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 09:39
                sverir napisał:

                > Masz jakiś problem ze zrozumieniem prostych wypowiedzi?

                Bingo. Nie rozumie, ale jest z tego dumny.
                • spokojny.zenek Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 14:11
                  Pokazuje to w kolejnych dyskusjach.
          • religijnych.uczuc.obraza Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 09:09
            Mafia lekarska szafuje zwolnieniami i okrada Polaków.
            • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 09:21
              Tylko gdy zwolnienie dostaje prezes spółki, spółdzielni albo prezydent. Szary obywatel dostaje zwolnienie zawsze uczciwie.
          • 1tobi Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 09:13
            sverir napisał
            >
            > I jeszcze jedno: tak bardzo chcesz skazania Dutkiewicza, że nie znając w ogóle
            > dokumentacji medycznej, uznałeś błąd biegłych oceniających czas trwania rozstro
            > ju zdrowia, a nie błąd lekarza, który posłał motorniczego na tak długie zwolnie
            > nie?

            Nie chodzi o to by skazywać lub uniewinniać. Od tego jest sąd. W tej sprawie biegli "bronią przed sądem" w znaczeniu innym niż rozumiany potocznie. Dlatego to budzi emocje.
            • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 09:18
              > W tej sprawie biegli "bronią przed sądem" w znaczeniu innym niż rozumiany potocznie.

              Biegli nikogo przed sądem nie bronia, sporządzili opinię dla prokuratury. Opinia ta ma to do siebie, że nie jest wiążąca ani dla prokuratury, ani dla sądu. Mogą ją zupełnie olać i poprosić o sporządzenie nowej. To jest w końcu opinia.

              > Dlatego to budzi emocje.

              Budzi emocje, bo prezydent i w dodatku średnio lubiany w internecie. Jak rowerzystka złamała drugiej rowerzystce palec w - bądź co bądź - spowodowanym przez siebie wypadku, to nikt nie bronił decyzji prokuratury, żeby oskarżyć o spowodowanie rozstroju zdrowia trwającego powyżej 7 dni.
    • zoil44elwer Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 11:42
      Służbowy NISSAN Pathfinder(242 tys PLN) na szrot bo kierował nim mierny kierowca amator.
      R Dutkiewicz po operacji miednicy i 2 miesiące na zwolnieniu lekarskim.
      Tramwaj uszkodzony.
      Motorniczy 1,5 miesiąca na L-4.
      Po tzw stłuczce w/g biegłych sądowych i prokuratury.
      RD:Jechałem do Kardynała złożyć MU życzenia świąteczne.Ale pomyślałem że o godz 6:oo to za wcześnie na wizytę u EMINENCJI.
      • religijnych.uczuc.obraza Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 11:48
        Wg prokuratury? Co prokuratura stwierdziła?
        • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 12:44
          religijnych.uczuc.obraza napisał(a):

          > Wg prokuratury? Co prokuratura stwierdziła?

          Że sprawa wrocławskich przerasta i niech się męczą z tą kolizją w Opolu :)
          • religijnych.uczuc.obraza Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 12:47
            To po co ten górniczy emeryt pisał o decyzji prokuratury że była to stłuczka? Prokuratura coś takiego stwierdziła?
        • zoil44elwer Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 13:02
          religijnych.uczuc.obraza napisał(a):

          > Wg prokuratury? Co prokuratura stwierdziła?

          Przyklepała opinię biegłego sądowego że motorniczy nie odniósł poważniejszych obrażeń.Teraz ZUS zgłosi do Prokuratury wyłudzenie 35 dni zwolnienia chorobowego,tzw L4.
          • religijnych.uczuc.obraza Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 13:04
            Przyklepała? Skąd masz takie wieści?
            • zoil44elwer Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 13:15
              Nie siedź tylko na FK Agory.Zajrzyj też na twn 24 ITI
              • religijnych.uczuc.obraza Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 13:21
                Zajrzałem. Tutaj: www.tvn24.pl/wroclaw,44/dutkiewicz-nie-odpowie-za-wypadek-biegli-stwierdzili-ze-byla-to-kolizja,460403.html nie ma nic o tym żeby prokuratura przyklepała kolizję. Także tutaj: www.tvn24.pl/wroclaw,44/sledztwo-ws-wypadku-prezydenta-dutkiewicza-przeniesione-do-opola,459229.html nic takiego nie ma.
                • zoil44elwer Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 13:43
                  Zaakceptowała(przyklepała) opinię biegłego że motorniczy nie odniósł obrażeń na "miarę" powyżej 7 dni.Tj kryterium kwalifikujące zderzenie jako wypadek drogowy.A co z operacją biodra RD i jego 2-miesięcznej niezdolności do pracy.Przecież był też uczestnikiem "zderzenia" z tramwajem i skasowania Nissana Pathfinder o wartości 242 tys PLN.
                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 13:47
                    Gdzie przyklepała?
                    • zoil44elwer Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 13:56
                      religijnych.uczuc.obraza napisał(a):

                      > Gdzie przyklepała?

                      W Opolu!
                      • religijnych.uczuc.obraza Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 14:00
                        Naprawdę? Zacytuj.
                        • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 14:03
                          > Naprawdę? Zacytuj.

                          Będzie tak długo o tym pisał, aż w końcu faktycznie prokuratura umorzy postępowanie. Wtedy napisze "a nie mówiłem?".
                      • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 14:01
                        > W Opolu!

                        W Opolu na pewno nie, bo nawet jeżeli prokuratura się z tą opinią zgodzi, to tam jeszcze śledztwa nie umorzyła. Gdzie więc przyklepała, ewentualnie gdzie można takie informacje uzyskać? Fakt, że ktoś sporządził opinię i przekazał ją prokuraturze jeszcze klepania nie oznacza, więc...?
                        • zoil44elwer Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 14:23
                          Założysz siem?
                          • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 15:58
                            O co? Że na moment, gdy napisałeś po raz pierwszy o umorzeniu sprawy, ta jeszcze umorzona nie była?
                            • zoil44elwer Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 16:18
                              sverir napisał:

                              > O co? Że na moment, gdy napisałeś po raz pierwszy o umorzeniu sprawy, ta jeszcz
                              > e umorzona nie była?
                              Będzie umorzona,w przyspieszonym trybie wyborczym.Tak jak wszystkie sprawy i sprawki liberałów-aferałów.
                              • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 17:18
                                > Będzie umorzona,w przyspieszonym trybie wyborczym.

                                Pięć miesięcy od wszczęcia to tryb przyspieszony?

                                > Tak jak wszystkie sprawy i sprawki liberałów-aferałów.

                                Zaraz tam liberałów. Z Dutkiewicza taki liberał jak z Jackiewicza, którego sprawa również została umorzona.
                              • 1tobi Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 06:40
                                Kontrowersyjny przetarg
                                Wcześniej pieniądze miały być
                                wydane na samochód dla
                                magistratu. Musiał on spełniać
                                konkretne warunki - posiadać
                                rozkładane oparcie fotela
                                pasażera z przodu, składany
                                drugi rząd siedzeń, a trzeci -
                                składany i chowany w
                                podłodze. Wyprodukowane w
                                2014 r. auto miało mieć
                                długość nie mniejszą niż 480
                                cm, a szerokość 184 cm bez
                                lusterek, napęd na cztery koła,
                                sześciostopniową
                                automatyczną skrzynię biegów
                                i poduszki powietrzne.
                                Specjaliści motoryzacyjni nie
                                mieli wątpliwości, jakiej marki
                                auto chce kupić urząd miasta.
                                Jacek Klimowicz z Instytutu
                                Badań Rynku Motoryzacyjnego
                                "Samar" stwierdził, że
                                wszystkie te warunki spełnia
                                jedynie nissan pathfinder. - W
                                rywalizacji najdłużej wytrwały
                                - oprócz nissana - mercedes GL
                                oraz audi Q7. Jednak
                                kluczowym elementem okazało
                                się "oparcie fotela pasażera z
                                przodu rozkładane", które
                                spośród tych trzech modeli
                                dostępne jest jedynie w
                                nissanie pathfinderze -
                                tłumaczył Klimowicz.
                                Coś jednak mu kazało zrezygnowć z przetargu, ale co ?
              • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 13:37
                > Nie siedź tylko na FK Agory.Zajrzyj też na twn 24 ITI

                Twn 24 ITI opiera się na doniesieniu Gazety Wrocławskiej, jak zresztą wszystkie portale zajmujące się tematem. Zatem chwilowo jedynym źródłem informacji jest ten artykuł. Również i tu nie ma żadnej informacji, że opolska prokuratura już umorzyła postępowanie. Jest nawet takie sformułowanie:

                "Jaki sens ma przeniesienie śledztwa do innego miasta już po tym, gdy we Wrocławiu powstała kluczowa opinia, oznaczającą że jeden z wątków sprawy nadaje się do umorzenia? Zastępca Prokuratora Apelacyjnego prokurator Andrzej Rola mówi, że nowy śledczy powinien przede wszystkim ocenić drugi wątek sprawy, ten dotyczący kwestii ewentualnego "sprowadzenia niebezpieczeństwa katastrofy w ruchu lądowym". Poza tym, jeśli nowy prokurator uzna za konieczne, powoła nowych biegłych, którzy raz jeszcze ocenią kwestię obrażeń motorniczego".







                • zoil44elwer Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 13:54
                  Biegły ocenił obrażenia RD na nieznaczne tj "poniżej 7 dni" czyli kryterium kwalifikujące zdarzenie jako kolizję lub wypadek.Operacja prezydenckiej miednicy i 2-miesięczne leczenie to....?
                  • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 14:03
                    Biegły sporządził opinię i przekazał ją prokuraturze. Umorzenie postępowania przez prokuratora polega na:
                    a) sporządzeniu opinii przez biegłego,
                    b) odebraniu opinii biegłego przez prokuratora,
                    c) opisaniu sytuacji przez lokalny dziennik w artykule, którego nikt nie czyta, a każdy chętnie komentuje,
                    d) żadna z powyższych.

                    • zoil44elwer Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 14:19
                      W 90 przypadkach na 100 wydanie opinii biegłego to kwestia 6-12 miesięcy.Biegły wydał opinię w przyspieszonym trybie WYBORCZYM? Tak się spieszył że nie zdążył nawet obejrzeć poszkodowanego?
                      • ayran Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 14:25
                        zoil44elwer napisał:

                        > W 90 przypadkach na 100 wydanie opinii biegłego to kwestia 6-12 miesięcy.


                        A skąd wziąłeś tę rewelacyjną statystykę? Wyczytałeś gdzieś, na przykład na jakimś forum dla pieniaczy, czy tak po prostu przyszło ci do łepetyny?
                      • spokojny.zenek Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 14:30
                        zoil44elwer napisał:

                        > W 90 przypadkach na 100 wydanie opinii biegłego to kwestia 6-12 miesięcy.

                        Z jakiego sufitu wzięte te dane?
                      • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 16:09
                        > Biegły wydał opinię w przyspieszonym trybie WYBORCZYM?

                        Być może tak, być może biegły jest takim miłośnikiem Dutkiewicza, że sporządził taką właśnie opinię. A być może lekarz orzecznik, który wsadził motorniczego w kołnierz, jest kolegą motorniczego i zrobił tak na jego prośbę? a może lekarz orzecznik Dutkiewicza nie lubi i pomyślał, że dobrze będzie z motorniczego zrobić ofiarę? Skoro jeden lekarz może kierować się sympatią, to dlaczego nie inny?

                        > Tak się spieszył że nie zdążył nawet obejrzeć poszkodowanego?

                        Uważasz zatem, że niemożliwe jest ustalenie czasu trwania rozstroju zdrowia na podstawie dokumentacji medycznej? W związku z tym, konsekwentnie, wg Ciebie w przypadku przestępstw wykrytych 2 lata po wydarzeniu nie można byłoby przeprowadzić postępowania, bo nawet jeżeli wystąpił rozstrój zdrowia trwający ponad 7 dni, poszkodowany mógłby nie mieć już żadnych śladów. Co jest przecież absolutnie możliwe w przypadku wstrząśnienia mózgu (kwalifikowanego jako rozstrój zdrowia trwający ponad 7 dni).
                  • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 14:42
                    zoil44elwer napisał:

                    > Biegły ocenił obrażenia RD na nieznaczne tj "poniżej 7 dni" czyli kryterium kwa
                    > lifikujące zdarzenie jako kolizję lub wypadek.Operacja prezydenckiej miednicy i
                    > 2-miesięczne leczenie to....?

                    Jak biegasz z tasakiem i sobie odrąbiesz członka, to prokuratora nie interesuje. I słusznie. Gorzej jak odrąbiesz innej osobie. Wtedy już tak.

                    Tu chodzi o bogu ducha winnego tramwajarza, którego pan prezydent był uszkodził.
                    • religijnych.uczuc.obraza Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 14:52
                      A co to ma dla niego za znaczenie?
                    • spokojny.zenek Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 15:09
                      Jaki związek z tramwajarzem ma twoje niezrozumienie zadania, jakie ma biegły w tej konkretnej sprawie?
                      • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 15:16
                        spokojny.zenek napisał:

                        > Jaki związek z tramwajarzem ma twoje niezrozumienie zadania, jakie ma biegły w
                        > tej konkretnej sprawie?

                        Biegły nie badał prezydenta. Próby samobójcze nie są przestępstwem. Targać się na swoje życie możesz do woli.
                        • spokojny.zenek Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 16:54
                          inocom napisał:

                          > spokojny.zenek napisał:
                          >
                          > > Jaki związek z tramwajarzem ma twoje niezrozumienie zadania, jakie ma bie
                          > gły w
                          > > tej konkretnej sprawie?
                          >
                          > Biegły nie badał prezydenta.

                          I słusznie, bo nie po to był powołany.

                          > Próby samobójcze nie są przestępstwem.

                          Robienie z siebie kretyna i wieczne uślizgiwanie się z tematu też niestety nie.
                          Co to obchodzi tramwajarza, za co ukarany będzie sprawca kolizji? Nawet tak banalne pytanie jest za trudne???

                          • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 19:19
                            spokojny.zenek napisał:
                            > Co to obchodzi tramwajarza, za co ukarany będzie sprawca kolizji? Nawet tak ban
                            > alne pytanie jest za trudne???

                            To obchodzi, że sprawca wypadku odpowiada cywilnie i tramwajarz może dochodzić kasy od prezydenta, którego tam nie powinno być, gdyż sam wyłączył ten fragment z ruchu.
                            • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 19:52
                              > To obchodzi, że sprawca wypadku odpowiada cywilnie

                              Do tego wystarczy stwierdzenie winy prezydenta, nie jest potrzebne skazywanie go za przestępstwo umyślne.

                              > którego tam nie powinno być, gdyż sam wyłączył ten fragment z ruchu.

                              Zatem gdyby był tam ktoś, kto ulicy nie wyłączył z ruchu, to mógłby władować się pod tramwaj:)
                              • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 20:16
                                sverir napisał:

                                > > To obchodzi, że sprawca wypadku odpowiada cywilnie
                                >
                                > Do tego wystarczy stwierdzenie winy prezydenta, nie jest potrzebne skazywanie g
                                > o za przestępstwo umyślne.

                                A na jakiej zasadzie, ludzik będzie dochodził kasy?
                                Że mu tramwaj zniszczył prezydent, należący do MPK? Pan prezydent miał gest. Zniszczył "swoje".

                                > > którego tam nie powinno być, gdyż sam wyłączył ten fragment z ruchu.
                                >
                                > Zatem gdyby był tam ktoś, kto ulicy nie wyłączył z ruchu, to mógłby władować si
                                > ę pod tramwaj:)

                                Inwalidzi mogą się włączać, ale przy zachowaniu szczególnej ostrożności. Nie obowiązuje ich cześć znaków B, jak B-1.
                                • spokojny.zenek Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 20:22
                                  inocom napisał:


                                  > A na jakiej zasadzie, ludzik będzie dochodził kasy?

                                  Przecież poniósł szkodę, co sam podkreśłasz, więc skąd ten niewyobrażalnie głupie pytanie?

                                  • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 21:03
                                    spokojny.zenek napisał:

                                    > inocom napisał:
                                    >
                                    >
                                    > > A na jakiej zasadzie, ludzik będzie dochodził kasy?
                                    >
                                    > Przecież poniósł szkodę, co sam podkreśłasz, więc skąd ten niewyobrażalnie głup
                                    > ie pytanie?

                                    Ma nadłamany kręgosłup. Poniżej 7 dni życia. Ot szkoda :)
                                    • spokojny.zenek Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 22:16
                                      "Nadłamany kręgosłup" to uszczerbek poniżej 7 dni?
                                      Cóż to miało być? Głupi żart? Prowokacja?
                                      • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 22:29
                                        spokojny.zenek napisał:

                                        > "Nadłamany kręgosłup" to uszczerbek poniżej 7 dni?
                                        > Cóż to miało być? Głupi żart? Prowokacja?

                                        Dziecko jesteś, że potrzebujesz interpretacji?
                                    • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 07:50
                                      > Ma nadłamany kręgosłup. Poniżej 7 dni życia. Ot szkoda :)

                                      A ja ponownie zapytam: skąd wiesz, że naprawdę ma kłopot z kręgosłupem?
                              • inocom Scena z Misia 2 :) 21.08.14, 20:17
                                sverir napisał:

                                > Zatem gdyby był tam ktoś, kto ulicy nie wyłączył z ruchu, to mógłby władować si
                                > ę pod tramwaj:)

                                Sprawdzić czy nie ksiądz.
                            • spokojny.zenek Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 19:59
                              Na razie jednak mowa nie o odpowiedzialności cywilnej, lecz karnej. Nawet tego nie zauważyłeś?
                              • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 21:30
                                spokojny.zenek napisał:

                                > Na razie jednak mowa nie o odpowiedzialności cywilnej, lecz karnej. Nawet tego
                                > nie zauważyłeś?

                                Zauważyłem.
                                • spokojny.zenek Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 22:17
                                  Skoro zauważyłeś, to czemu dywagujesz o siedmiu dniach, jakby to miało jakiekolwiek znaczenie dla odpowiedzialności cywilnej? Żeby złośliwie trollować?
                                  • inocom Zauwazyłeś, że Dutkiewicz jest jego "pracodawcą"? 21.08.14, 22:49
                                    spokojny.zenek napisał:

                                    > Skoro zauważyłeś, to czemu dywagujesz o siedmiu dniach, jakby to miało jakiekol
                                    > wiek znaczenie dla odpowiedzialności cywilnej? Żeby złośliwie trollować?

                                    By się sądzić o kasę, za uszkodzenie kręgosłupa przez swojego pracodawcę, zaistniałe podczas wykonywania pracy, trzeba mieć plecy.
                                    • spokojny.zenek tak, jest dyrektorem MPK... 21.08.14, 22:56
                                      Myślałem, że rozmawiam z człowiekiem a nie ze źle zaprogramowanym botem.
                                      • inocom Dyrektor MPK mu mu podlega. 21.08.14, 22:59
                                        spokojny.zenek napisał:

                                        > Myślałem, że rozmawiam z człowiekiem a nie ze źle zaprogramowanym botem.
                                        • inocom Podobnie z Policją 21.08.14, 23:02
                                          inocom napisał:

                                          > spokojny.zenek napisał:
                                          >
                                          > > Myślałem, że rozmawiam z człowiekiem a nie ze źle zaprogramowanym botem.

                                          Ta też nie mogła się wychylić
                                          Prezydent nadzoruje:
                                          Straż Miejską
                                          Komendę Miejską Policji
                                          Komendę Miejską Państwowej Straży Pożarnej
                                          • sverir Re: Podobnie z Policją 22.08.14, 07:57
                                            Nadzór starosty nad policją nie jest nadzorem merytorycznym. Bez układów towarzyskich starosta (w tym przypadku prezydent miasta) gó... może zrobić policjantowi.
                                            • inocom Re: Podobnie z Policją 22.08.14, 08:06
                                              sverir napisał:

                                              > Nadzór starosty nad policją nie jest nadzorem merytorycznym. Bez układów towarz
                                              > yskich starosta (w tym przypadku prezydent miasta) gó... może zrobić policjanto
                                              > wi.

                                              Świerzy może i tak. Ale po dekadzie, to włodarz okopany jest i traktuje miasto jak swoją własność.
                                              • sverir Re: Podobnie z Policją 22.08.14, 08:22
                                                > Świerzy może i tak. Ale po dekadzie, to włodarz okopany jest i traktuje miasto jak swoją
                                                > własność.

                                                Jeszcze raz: układy towarzyskie, nie nadzór nad policją. Jak będziesz wujkiem komendantowi, to i Ciebie nie skrzywdzą. Z racji funkcji prezydent miasta nie może skrzywdzić policjanta.
                                                • inocom Re: Podobnie z Policją 22.08.14, 09:09
                                                  sverir napisał:

                                                  > > Świerzy może i tak. Ale po dekadzie, to włodarz okopany jest i traktuje m
                                                  > iasto jak swoją
                                                  > > własność.
                                                  >
                                                  > Jeszcze raz: układy towarzyskie, nie nadzór nad policją. Jak będziesz wujkiem k
                                                  > omendantowi, to i Ciebie nie skrzywdzą. Z racji funkcji prezydent miasta nie mo
                                                  > że skrzywdzić policjanta.

                                                  Oficjalnie nie może. W Polsce można jednak wszystko. np. otwierać bramki na wybranych odcinkach dróg. Choć na innych jest tak samo, ale nie prowadzą do Mekki.
                                                  Dudi nie przepada za Zdrojem. Zdrój został odcięty od komunikacji z miastem. Zamknięto wiadukt tuż obok domu Zdroja. To, że przy tym cierpią całe Kuźniki już Dudiego nie obchodzi.

                                                  Urban karta. Podając dane do biletu okresowego ludziska się zdziwili, jak przed zeszłymi wyborami zaczęły do nich przychodzić reklamy Dudiego. Niby jest Ustawa o Ochronie Danych Osobowych. Ale dla chcącego nic trudnego :)

                                                  Wystarczy, że koło domu komendanta konieczne będzie przeprowadzenie niezbędnych prac kanalizacyjnych. Tak go rozkopią, że na miasto będzie jeździł w gumiakach, tak przez lata.

                                                  Niestety, ale styl uprawiania polityki nie jest najwyższych lotów.
                                                  • sverir Re: Podobnie z Policją 22.08.14, 09:16
                                                    > Oficjalnie nie może.

                                                    A nieoficjalnie może na zasadzie kumplowania się z komendantem. Jednak policjanci mandat mu wystawili i jakoś nie ma szału, nikt ich nie zwolnił. A co jeszcze mogli zrobić z gościem z połamaną miednicą? Dokładnie nic.

                                                    > Wystarczy, że koło domu komendanta konieczne będzie przeprowadzenie niezbędnych
                                                    > prac kanalizac(...)

                                                    Miasto już przegrało kilka spraw za rozkopanie ulic na lata. Dla chcącego nic trudnego:)

                                                  • inocom Re: Podobnie z Policją 22.08.14, 09:46
                                                    sverir napisał:
                                                    > > Wystarczy, że koło domu komendanta konieczne będzie przeprowadzenie niezb
                                                    > ędnych
                                                    > > prac kanalizac(...)
                                                    >
                                                    > Miasto już przegrało kilka spraw za rozkopanie ulic na lata. Dla chcącego nic t
                                                    > rudnego:)

                                                    Co nie zmienia faktu, że za to zapłacili mieszkańcy.
                                              • spokojny.zenek Re: Podobnie z Policją 22.08.14, 08:45
                                                inocom napisał:

                                                > sverir napisał:
                                                >
                                                > > Nadzór starosty nad policją nie jest nadzorem merytorycznym. Bez układów
                                                > towarz
                                                > > yskich starosta (w tym przypadku prezydent miasta) gó... może zrobić poli
                                                > cjanto
                                                > > wi.
                                                >
                                                > Świerzy może i tak. Ale po dekadzie, to włodarz okopany jest i traktuje miasto
                                                > jak swoją własność.

                                                Opole także? A co z Zieloną Górą?
                                    • sverir Re: Zauwazyłeś, że Dutkiewicz jest jego "pracodaw 22.08.14, 07:53
                                      > By się sądzić o kasę, za uszkodzenie kręgosłupa przez swojego pracodawcę, zaistniałe
                                      > podczas wykonywania pracy, trzeba mieć plecy.

                                      :-)))))
                  • spokojny.zenek Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 16:56
                    Nie jako "kolizję lub wypadek" lecz jako kolizję. Wypadek byłby powyżej 7 dni.
                    • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 21:32
                      spokojny.zenek napisał:

                      > Nie jako "kolizję lub wypadek" lecz jako kolizję. Wypadek byłby powyżej 7 dni.

                      A jest już orzeczenie sądu?
                      • spokojny.zenek Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 22:19
                        To, że skutki poniżej siedmiu dni oznaczają kolizję a nie wypadek nie wynika z orzeczenia sądu lecz z wyraźnego brzmienia przepisów. Powtarzam: nazywa się to "kolizja" a nie "kolizja lub wypadek". Zrozumiano?
                        • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 22:55
                          spokojny.zenek napisał:

                          > To, że skutki poniżej siedmiu dni oznaczają kolizję a nie wypadek nie wynika z
                          > orzeczenia sądu lecz z wyraźnego brzmienia przepisów. Powtarzam: nazywa się to
                          > "kolizja" a nie "kolizja lub wypadek". Zrozumiano?

                          To dlaczego sprawa w prokuraturze w Opolu?
                          • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 07:51
                            > To dlaczego sprawa w prokuraturze w Opolu?

                            Żeby nie było, że prokuratura po znajomości działa. Ale w gruncie rzeczy niektórym wszystko jedno, która prokuratura prowadzi sprawę. Ważne, żeby oskarżyła.
                            • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 08:35
                              sverir napisał:

                              > > To dlaczego sprawa w prokuraturze w Opolu?
                              >
                              > Żeby nie było, że prokuratura po znajomości działa. Ale w gruncie rzeczy niektó
                              > rym wszystko jedno, która prokuratura prowadzi sprawę. Ważne, żeby oskarżyła.

                              Przecież to jest zadaniem prokuratora, by oskarżał. adwokata, by bronił, a sędziego, by orzekł winny, albo niewinny.
                              • spokojny.zenek Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 08:43
                                W postępowaniu przygotowawczym też? Czy moze jednak jako organ jest związany zasadą obiektywizmu i bezstronności, bocie?
                              • aniechto.only Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 08:49
                                > Przecież to jest zadaniem prokuratora, by oskarżał. adwokata, by bronił, a sędz
                                > iego, by orzekł winny, albo niewinny.

                                No własnie. Tylko że w tym kraju oskarzają tabloidy, adwokaci są odsadzani od czci i wiary bo bronią przestepców, a wyroki wydaje gawiedz.

                                Przykre, ale Twój wątek o usłuznych biegłych tez sie wpisuje w ten schemat.
                              • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 09:06
                                > Przecież to jest zadaniem prokuratora, by oskarżał.

                                Zadaniem prokuratora jest przeprowadzenie postępowania (o ile w ogóle zostanie wszczęte) i zakończenie go wniesieniem aktu oskarżenia lub umorzeniem.
                                • religijnych.uczuc.obraza Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 09:12
                                  Oczywiście poza przypadkiem gdy ktoś kogoś zabił i powie że działał w ramach obrony koniecznej.
                                  • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 09:19
                                    > Oczywiście poza przypadkiem gdy ktoś kogoś zabił i powie że działał w ramach ob
                                    > rony koniecznej.

                                    Chyba że nazywasz się Jackiewicz i trenowałeś dżudo. Wtedy musisz dać się obić.
                                    • religijnych.uczuc.obraza Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 09:20
                                      Oczywiście, wyłączamy Jackiewicza.
                                • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 09:13
                                  sverir napisał:

                                  > > Przecież to jest zadaniem prokuratora, by oskarżał.
                                  >
                                  > Zadaniem prokuratora jest przeprowadzenie postępowania (o ile w ogóle zostanie
                                  > wszczęte) i zakończenie go wniesieniem aktu oskarżenia lub umorzeniem.

                                  Słyszałeś o tej sprawie?
                                  forum.gazeta.pl/forum/w,28,145480647,145480647,Ale_rybka_.html
                                  Po sądach ciągali inwalidę, bo wyłowił na swoim poletku kilka rybek za bodajże 8 zł.
                                  www.wiocha.pl/941637,Lowil-ryby-w-swoim-stawie
                                  aktualny link. Bo tego do TVN już nie ma.
                                  • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 09:17
                                    > Słyszałeś o tej sprawie?

                                    I czego to dowodzi? Tak szczerze - co chcesz udowodnić tymi linkami? Bez popadania w jakieś dywagacje, dygresje, bez deliberowania. Co miałeś zamiar wykazać?
                                    • inocom Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 09:50
                                      sverir napisał:

                                      > > Słyszałeś o tej sprawie?
                                      >
                                      > I czego to dowodzi? Tak szczerze - co chcesz udowodnić tymi linkami? Bez popada
                                      > nia w jakieś dywagacje, dygresje, bez deliberowania. Co miałeś zamiar wykazać?

                                      Jak trafią na inwalidę to prokuratorzy ciągną sprawę do bólu, choć nie ma po temu podstaw.
                                      Nie umorzą za nic.
                                      • spokojny.zenek Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 10:03
                                        inocom napisał:

                                        > Jak trafią na inwalidę to prokuratorzy ciągną sprawę do bólu, choć nie ma po te
                                        > mu podstaw.
                                        > Nie umorzą za nic.

                                        W specjalnych szafach gromadzą tysiące nieumorzonych latami spraw ...

    • grzesko34 Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 21.08.14, 13:35
      no to grubo
      • 1tobi Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 07:13
        Z trudem przebrnąłem przez wszystkie posty . Niektórzy naprawdę, czy we własnym interesie nie widza w tej sprawie lipy? Tak jak w przetargu na nowe auto dla RD ( jakimś cudem tylko jeden model był w stanie spełnić kryteria przetargu , nie zgadniecie jaki ) i też w zgodzie z prawem. Z tego przetargu się wycofali jak cała Polska zaczęła drwić.
        • sverir Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 08:21
          > Niektórzy naprawdę, czy we własnym interesie nie widza w tej sprawie lipy?

          Lipa z sosną równo rosną. Być może ta lipa jest, tego nie sposób przecież z całą pewnością zanegować. Na czym jednak opierają się argumenty, które mają dowodzić (nie tylko sugerować), że jest to lipa?

          1) Podejrzanym jest Dutkiewicz.
          2) Biegły wydał opinię na podstawie dokumentacji medycznej, bez badania poszkodowanego.
          3) Biegły wydał opinię w terminie krótszym niż rok.
          4) Jest rok wyborczy.
          5) Dutkiewicz kuma się z PO.
          6) Motorniczy poszedł na zwolnienie na kilka tygodni.
          7) Dutkiewicz sam ustanowił zakaz przejazdu przez Ostrów.
          8) Miasto chciało kupić samochód podobnej marki, co rozbity.
          9) Postępowanie w sprawie Jackiewicza też umorzono.

          Być może paradoksalne, ale najpoważniejszym argumentem jest ten pierwszy.
          • spokojny.zenek Re: Dał przykład Jackiewicz zabijając pasażera MP 22.08.14, 08:44
            Choć tez mówienie o "powadze" jest tu lekką przesadą.
Pełna wersja