Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wyborami?

21.11.14, 22:24
No cóż te wybory czy raczej "wybory" jakos tam dopełzają do końca. Wynik tych "wyborów" jest dośc oczywisty: kazdy obywatel (myślący) bez względu na popieraną opcję będzie miał od czasu do czasu taka myśl "cholera, a może ci moi radni/wójt/prezydent to jednak nie w demokratycznych procedurach wybrani, tylko tak jakoś po łebkach, dla jaj, byle skończyć i wstydu oszczędzić"
Demokracja polska dostała po pysku od ludzi sprawujących władzę w Polsce . Apeluję , aby nie mylić władzy/rządu z opozycja . Lemingom wyjasniam- od 2007 rządzi rząd PO a nie opozycja PiS jak wmawia Wam TVN i podobni.Jesli Leming nie rozróznia władzy od opozycji to niech zajrzy do wikipedii albo cos pogugla.
A ponieważ rząd rządzi , więc też odpowiada za to co sie dzieje pod tymi rzadami. M. innymi odpowiada za organizację wyborów.
A że organizacja wyborów jest wyjątkowo do d.py to kazdy widzi ( no chyba ,ze go Słońce Peru oslepiło.)
Kolejne wybory juz za rok. Rodzi sie pytanie czy ta władza jest w stanie je zorganizować. Moim zdaniem nie jest w stanie. Sytuacja sie powtórzy z uwagi na polska bylejakość, dziadostwo w działaniu, brak kompetencji, prznoypadkowość, zasadę jakoś to będzie, tumiwisizm (czyli to co doprowadziło do katastrofy smoleńskiej). Min Sienkiewicz (któremu ninieszym zwracam honor) trafnie zdiagnozował stan państwa.
Jedynym ratunkiem dla polskiej demokracji sa kolejne wybory , ale prawdziwe wybory. Aby ich wyniki były wiarygodne trzeba niestety wrócić do czasów gdy glosy liczono wprost posługując sie rylcem , gęsim piórem czy długopisem. Trzeba chociaż na ten jeden moment (ratowania demokracji) odejść od techniki , która jest nie tylko zawodna ale i podatna na różne "sugestie i wprowadzone dane".
niech liczenie głosów trwa dwa tygodnie , albo i miesiąc. Ale niech przy liczeniu będa i zainteresowani i niezalezni obserwatorzy i niech nie będzie żadnej mozliwości wprowadzenia do systemu liczenia glosów jako zwycięzców Myszki Miki czy Winnetou .
Kolejne wybory z zastosowaniem systemów informatycznych będa skutkowac niepokojami społecznymi bez względu na wynik. jesli nie potrafimy korzystac ze zdobyczy nauki i technik to do diabła nie korzystajmy, bo przypominamy małpę z brzytwą i mozemy skończyc jak ta małpa.
To taki mój wolacki głos w obronie demokracji.
    • inocom Polska demokracja jest trwalsza niż PKW 21.11.14, 22:29
      Sędziowie lecą a demokracja trwa.
      • kolter Re: Polska demokracja jest trwalsza niż PKW 22.11.14, 08:22
        inocom napisał:

        > Sędziowie lecą a demokracja trwa.

        Niestety taka wiedza jest niedostępna wyznawcom Jarosława
        • bew-is Re: Polska demokracja jest trwalsza niż PKW 22.11.14, 08:24
          Polska demokracja nie istnieje. Nie wmawiaj kitu. Skoro falszuje sie wybory, to o jakiej demokracji prawisz?

          kolter napisał:

          > inocom napisał:
          >
          > > Sędziowie lecą a demokracja trwa.
          >
          > Niestety taka wiedza jest niedostępna wyznawcom Jarosława
          >
          >
          • kolter Re: Polska demokracja jest trwalsza niż PKW 22.11.14, 08:44
            bew-is napisał(a):

            > Polska demokracja nie istnieje. Nie wmawiaj kitu. Skoro falszuje sie wybory, to
            > o jakiej demokracji prawisz?

            Udowodnij paranoiku najpierw fałszerstwo a potem to ze np PO swoimi bojówkami na wzór SA władze zdobyła , do tego czasu możesz liczyć jak każdy idiota na pobłażanie.
            • bew-is Re: Polska demokracja jest trwalsza niż PKW 22.11.14, 10:05
              Co tu udowaniac. Slepy, gluchy i slabowity na umysle, jak ty moze tylko tego nie dostrzegac. A moze ty jestes tylko pozytecznym idiota, ktory rozglasza brednie majace oglupiac Polakow.

              kolter napisal:
              >
              > Udowodnij paranoiku najpierw fałszerstwo a potem to ze np PO swoimi bojówkami n
              > a wzór SA władze zdobyła , do tego czasu możesz liczyć jak każdy idiota na pobł
              > ażanie.
              >
              >
              • kolter Re: Polska demokracja jest trwalsza niż PKW 22.11.14, 16:10
                bew-is napisał(a):

                > Co tu udowaniac. Slepy, gluchy i slabowity na umysle, jak ty moze tylko tego nie dostrzegac. A moze ty jestes tylko pozytecznym idiota, ktory rozglasza brednie majace oglupiac Polakow.

                Ja umiem sobie sporo wyobrazić ,ale nie na poziomie PIS-owskiego paranoika.
                • manhu Re: Polska demokracja jest trwalsza niż PKW 23.11.14, 12:33
                  Właśnie, lemingi z PO są sobie stanie wyobrazić 24% dla PSL i z uporem maniaka twierdzić, że wszystko jest OK, mimo, że:
                  1. w wyborach do PE była taka sama książeczka i Ziobro dostał 4% (a nie 20), realny zysk to 1-2%, a głosów nieważnych było dużo mniej
                  2. ci co łyknęli fałszywkę fałszerzy z PKW i głosowali "na każdej kartce 1 krzyżyk" to oddawali nieważne głosy (a nie na PSL)
                  2a. w testach na inteligencję (były testy IQ!) wygrali Korwninowcy, a tu się okazuje że masowy debilizm dopadł NP, PiS, RN, zaś genializm dopadł PSL - tak tak, akurat.

                  Realny wynik dla PSL jest taki jak w exit poll czyli 17% (w tym jest ujęty zysk z pierwszej strony), to dużo więcej niż normalne 7%, ale w samorządach PSL jest mocny (masa ludzi w komisjach do fałszerstw, bardzo liczna partia) i ma zysk 5-7%, plus zysk z książeczki i mamy 17%. Pozostałe 7% to czyste fałszerstwo (pewnie gdy widzieli głos na pierwszej kartce to nie sprawdzali kolejnych, a gdy na PiS czy NP to dopisywali krzyżyk).
          • mietowe_loczki Re: Polska demokracja jest trwalsza niż PKW 22.11.14, 16:43
            > Polska demokracja nie istnieje. Nie wmawiaj kitu. Skoro falszuje sie wybory, to o jakiej demokracji
            > prawisz?

            PiS wygrywa sfałszowane wybory do sejmików na Mazowszu:
            wiadomosci.gazeta.pl/Samorzad2014/56,140990,17005120,Wyniki_wyborow_samorzadowych_do_sejmikow_w_poszczegolnych.html
            • bew-is Re: Polska demokracja jest trwalsza niż PKW 22.11.14, 17:32
              Zabolalo....? PO-wska warszawka zaglosowala na PIS. I to chyba ze znaczna przewaga glosow, skoro nie dalo sie "sformatowac" wyniku.

              mietowe_loczki napisała:
              > PiS wygrywa sfałszowane wybory do sejmików na Mazowszu:
              > wiadomosci.gazeta.pl/Samorzad2014/56,140990,17005120,Wyniki_wyborow_samorzadowych_do_sejmikow_w_poszczegolnych.html
              • mietowe_loczki Re: Polska demokracja jest trwalsza niż PKW 22.11.14, 18:36
                Nie zabolało, ponieważ te wybory zostały sfałszowane. Przecież sama wydzierasz japę na ten temat od co najmniej dzisiejszego ranka.
          • porannakawa01 Re: Polska demokracja jest trwalsza niż PKW 23.11.14, 05:47
            bew-is 22.11.14, 08:24
            Skoro falszuje sie wybory, to o jakiej demokracji prawisz?
            Masz coś na poparcie tej tezy czy to tylko tak jak Kaczyński i jego fagasy - rzuca oskarżenie i potem na krótkich nóżkach spiergala stamtąd aby go nie zapytać o dowody.
            To jak - metodom Kaczyńskiego - obeszrrać i chyłkiem siem wycofać durnia rżnąc?
    • ksiazka_przepisana Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 21.11.14, 22:31
      To, że system odrębny całkowicie od wyborów nie zadziałał , nie znaczy, że wybory zostały sfałszowane. Jak miały być sfałszowane? W każdej komisji mógł siedzieć pan z PIS, pan z PO...
      • mara571 poczekaj do protestow wyborczych 21.11.14, 22:43
        to ci sie moze oczy otworza.
        Oldakowski z zona z premedytacja oddali glos na outsidera. Pozniej sprawdzili wyniki, ktore wywiesila komisja po obliczeniach. Outsider mial zero glosow.
        Byc moze nie uda sie ponownie policzyc glosow z tej komisji, bo ten obrazek z Chorzowa wskazuje czym byly:
        www.polskatimes.pl/artykul/3654642,wstyd-kosz-na-smieci-jako-urna-na-glosy-w-chorzowie-wybory-2014-w-chorzowie,id,t.html
        Zwyczajnymi smieciami.
        • ksiazka_przepisana Re: poczekaj do protestow wyborczych 21.11.14, 22:47
          Co ja poradzę że ludzie w komisjach nie umieją liczyć? Pani z PIS nie umie i pan z PO to odebrać im świadectwa szkoły podstawowej, ale partia oddelegowała za dietę to poszli. Od takich przypadków są normalne procedury wyborcze i trzeba je zrealizować i tyle.
          • mara571 ty nie masz pojecia, kto liczy glosy 21.11.14, 23:08
            Zasady doboru członków obwodowych komisji wyborczych:

            1) przewodniczący komisji – osoba wskazana przez Miejskiego Komisarza Wyborczego,

            2) zastępca przewodniczącego komisji – przedstawiciel właściciela lokalu,

            3) sekretarz komisji – osoba zakwalifikowana przez Prezydenta Miasta do komputerowej obsługi przesyłania wyników,

            4) 3 członków komisji – osoby, które zgłosiły się do Miejskiego Komisarza Wyborczego najpóźniej w 40 dniu przed dniem wyborów. Szczegółowy termin, miejsce i godziny przyjęć kandydatur określi i poda do publicznej wiadomości Miejski Komisarz Wyborczy.
            Ostateczny skład obwodowych komisji wyborczych ustala się w drodze publicznego losowania. Losowanie przeprowadza Miejski Komisarz Wyborczy spośród grona kandydatów, o których mowa w punkcie 4, którzy zgłosili swoje kandydatury do pracy w obwodowych komisji wyborczych na obszarze danej Dzielnicy.
            Informacja o terminie, miejscu i godzinach przyjęć kandydatur na członków Obwodowych Komisji Wyborczych o których mowa w punkcie 4, zostanie podana do publicznej wiadomości m.in. na stronie Biuletynu Informacji Publicznej.
            W przypadku braku zgłoszenia członków obwodowych komisji wyborczych według określonych zasad przez uprawnione podmioty w terminie określonym przez Miejskiego Komisarza Wyborczego, składy komisji wyborczych uzupełnione będą z listy rezerwowej ustalanej przez Miejskiego Komisarza Wyborczego.

            • ksiazka_przepisana Re: ty nie masz pojecia, kto liczy glosy 21.11.14, 23:11
              A kto według ciebie tam się zgłasza jak nie ludzie z partii? Sugerujesz, że losowanie członków było ustawione i siedzą sami lemingowie?
          • erte2 Re: poczekaj do protestow wyborczych 22.11.14, 11:18
            ksiazka_przepisana
            Przyjacielu - dietę otrzymują tylko członkowie komisji których nie wyznaczają partie. A wyznaczani przez partię mężowie zaufania nie dostają żadnej kasy. I jedno, i drugie znam z autopsji.
        • porannakawa01 Re: poczekaj do protestow wyborczych 23.11.14, 06:13
          Kosz na śmieci?
          Podczas głosowań na Prezydenta RP w Konsulacie w Chicago tamtejszy konsul RP niejaki Zygmunt Matynia ustawił jako urnę karton po produktach Herbalife z naklejonym godłem Polski z przodu.
          Zdjęcia tej urny oglądałam w relacjach z głosowań.
          To już długa tradycja zwykłych chamów wyniesionych na wyżyny.
          Sprawdź czy ta Matynia nie jest przypadkiem szefem tej komisji wyborczej.
          Nawyki się utrwalają, zwłaszcza z osuwaniem się w starość.
      • mara571 poczekaj do protestow wyborczych 21.11.14, 22:45
        to ci sie moze oczy otworza.
        Oldakowski z zona z premedytacja oddali glos na outsidera. Pozniej sprawdzili wyniki, ktore wywiesila komisja po obliczeniach. Outsider mial zero glosow.
        Byc moze nie uda sie ponownie policzyc glosow z tej komisji, bo ten obrazek z Chorzowa wskazuje czym byly:
        tnij.org/xc1xnkp
        Zwyczajnymi smieciami.
        • mara571 gazeta katowice usunela artykulik ze 21.11.14, 22:47
          zdjeciem kosza na smieci w lokalu przy ulicy, nomen omen, 11 Listopada, ktory wisial tam jeszcze w poludnie.
      • wiosnaludzikow Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 07:36
        >W każdej komisji mógł siedzieć pan z PIS, pan z PO...
        A Ty znowu PiS i PO.
        Nie ma to znaczenia w jaką stronę są wykoślawione te wyniki. Są niewiarygodne! To jasne !
        • ksiazka_przepisana Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 09:55
          A gdzie ja niby pisałem o tym PO i PIS? Kilka godzin stukałem w wątkach o Milerze głównie :))))) To było tylko wskazanie, że siedzą w komisji różni ludzie. Szansa na planowe na sfałszowanie takich wyborów jest dziś żadna.

          Jeśli są wykoślawione tak jak są wykoślawione w jakimś promilu na każdych wyborach to idzie się do sądu. Przecież jestem za sprawami sądowymi. Natomiast na razie mamy rozwalony system zbiorczego liczenia i nie były podane wyniki oficjalne w sensie, że panowie z komisji dali mandaty poszczególnym radnym.
          • bew-is Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 10:08
            Jesli sa wykoslawione, to trzeba je powtorzyc. Koniec, kropka. Inaczej "wybani" ludzie nie beda mieli manatu do rzadzenia.

            ksiazka_przepisana napisał:
            > A gdzie ja niby pisałem o tym PO i PIS? Kilka godzin stukałem w wątkach o Miler
            > ze głównie :))))) To było tylko wskazanie, że siedzą w komisji różni ludzie. Sz
            > ansa na planowe na sfałszowanie takich wyborów jest dziś żadna.
            >
            > Jeśli są wykoślawione tak jak są wykoślawione w jakimś promilu na każdych wybor
            > ach to idzie się do sądu. Przecież jestem za sprawami sądowymi. Natomiast na ra
            > zie mamy rozwalony system zbiorczego liczenia i nie były podane wyniki oficjaln
            > e w sensie, że panowie z komisji dali mandaty poszczególnym radnym.
            • bew-is Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 10:08
              "wybrani" oczywiscie
              • ksiazka_przepisana Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 10:14
                Ależ tak się dzieje jeśli tak ustali sąd. W poszczególnych komisjach się powtarza.
                • bew-is Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 10:17
                  Dymisja sedziow chyba wyraznie wskazuje na to, ze wybory nie zostaly przeprowadzone prawidlowo. Gdyby bylo inaczej PKW nie poddala by sie do dymisji.


                  ksiazka_przepisana napisał:

                  > Ależ tak się dzieje jeśli tak ustali sąd. W poszczególnych komisjach się powtar
                  > za.
                  • ksiazka_przepisana Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 10:20
                    Ależ oczywiście, że nie wywiązali się ze swoich zadań. System zbiorczego liczenia był nieprzetestowany odpowiednio, zawiódł więc muszą odejść. Ale to nie jest fałszerstwo wyborcze. Z tego, że termometr jest popsuty i nie mierzy temperatury nie wynika, że pacjent jest chory.
                    • bew-is Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 10:22
                      Wiec jak mozna uznawac wynik oczytu temperatury z zepsutego termometru?

                      ksiazka_przepisana napisał:

                      > Ależ oczywiście, że nie wywiązali się ze swoich zadań. System zbiorczego liczen
                      > ia był nieprzetestowany odpowiednio, zawiódł więc muszą odejść. Ale to nie jest
                      > fałszerstwo wyborcze. Z tego, że termometr jest popsuty i nie mierzy temperatu
                      > ry nie wynika, że pacjent jest chory.
                      • ksiazka_przepisana Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 10:30
                        Po prostu nie liczyć tym programem, tylko sumować głosy z poszczególnych komisji. To wszystko jest jawne, każdy może się dowiedzieć w komisji lokalnej kto ile dostał głosów.
                  • erte2 Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 12:26
                    bew-is
                    Dla porządku: po polsku powinno być "podała się do dymisji". Poddać to się może pluton "powstańców" pod wodzą "akowca" Suskiego.
                    A Komisja podała się do dymisji z dwóch powodów:
                    1. Błędów i rzeczywistej niekompetencji przy wdrażaniu systemu obliczania głosów (choć bardziej dotyczy to Krajowego Biura Wyborczego a nie całej Komisji).
                    2. Niewspółmiernie wielkiej nagonki rozpętanej w mediach, internecie i przez niektórych polityków której żaden normalny człowiek nie jest w stanie znieść.
                  • kolter Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 16:31
                    bew-is napisał(a):

                    > Dymisja sedziow chyba wyraznie wskazuje na to, ze wybory nie zostaly przeprowad
                    > zone prawidlowo. Gdyby bylo inaczej PKW nie poddala by sie do dymisji.

                    PISiorku nie wybory a awarią taniego programu jest powodem dymisji.
                  • remik.bz Erte na posterunku 22.11.14, 17:52
                    bew-is napisał(a):

                    > Dymisja sedziow chyba wyraznie wskazuje na to, ze wybory nie zostaly przeprowad
                    > zone prawidlowo. Gdyby bylo inaczej PKW nie poddala by sie do dymisji.

                    Wiedziałem ,że Erte się ujawni
                    Erte tek ma , że musi pokazać swoja wyjątkowość i wszechwiedzę.
                    Gdybyś napisał/a "Panno święta , co jasnej bronisz Częstochowy" to poprawi na ", która jasnej bronisz..."
                    • bew-is Re: Erte na posterunku 22.11.14, 17:58
                      Widzialem, jak swego czasu katowal Kamila, zarzucajac mu bledy jezykowe . Prawdziwy purysta z tego erte.

                      remik.bz napisał:

                      > bew-is napisał(a):
                      >
                      > > Dymisja sedziow chyba wyraznie wskazuje na to, ze wybory nie zostaly prze
                      > prowad
                      > > zone prawidlowo. Gdyby bylo inaczej PKW nie poddala by sie do dymisji.
                      >
                      > Wiedziałem ,że Erte się ujawni
                      > Erte tek ma , że musi pokazać swoja wyjątkowość i wszechwiedzę.
                      > Gdybyś napisał/a "Panno święta , co jasnej bronisz Częstochowy" to poprawi na "
                      > , która jasnej bronisz..."
                      • zielonabudka14 Re: Erte na posterunku 22.11.14, 18:27
                        bew-is:
                        Zabolalo....? PO-wska warszawka zaglosowala na PIS. I to chyba ze znaczna przewaga glosow, skoro nie dalo sie "sformatowac" wyniku.

                        Województwo mazowieckie, to nie jest sama Warszawa.
                        • bew-is Re: Erte na posterunku 22.11.14, 20:47
                          Ale elektorat byl tam PO-wski.

                          zielonabudka14 napisała:
                          > Województwo mazowieckie, to nie jest sama Warszawa.
                          >
                      • erte2 Re: Erte na posterunku 22.11.14, 21:20
                        bew-is napisał(a)
                        Prawdziwy purysta z tego erte.
                        Dziękuję za uznanie. Przyjmuję je za dobra monetę, choć przychodzi mi to z pewna trudnością.
                        Gwoli ścisłości: rozumiem że chodziło ci o "purystę językowego", bo samo "purysta" bez odniesienia do jakiejś dziedziny niewiele znaczy.

                        A tak na marginesie - używanie poprawnego języka ojczystego uważam za jeden z atrybutów patriotyzmu pisanego niekoniecznie przez duże "P".
                        • bew-is Re: Erte na posterunku 23.11.14, 01:14
                          Skoro w poprzednim zdaniu byla mowa o tym, ze erte poprawia bledy jezykowe Kamila a wiec jest purysta, to chyba jasne, ze chodzilo o "puryste jezykowego". Ja rowniez dbam o styl i jezyk, wiec nie chcialem stosowac powtorzen. Swoja droga to upierdliwy jestes, czy tobie erte zawsze trzeba wszystko wyjasniac, jak krowie na miedzy? Nadmiarem blyskotliwosci to ty raczej nie grzeszysz.

                          erte2 napisał:
                          > Gwoli ścisłości: rozumiem że chodziło ci o "purystę językowego", bo samo "purys
                          > ta" bez odniesienia do jakiejś dziedziny niewiele znaczy.
                          >
                          > A tak na marginesie - używanie poprawnego języka ojczystego uważam za jeden z a
                          > trybutów patriotyzmu pisanego niekoniecznie przez duże "P".
                    • erte2 Re: Erte na posterunku 23.11.14, 01:09
                      remik.bz napisał:
                      Erte tek ma , że musi pokazać swoja wyjątkowość i wszechwiedzę.
                      No cóż ja na to poradzę że (osobliwie w konfrontacji z niektórymi matołami*) wypadam rzeczywiście jak osobnik wyjątkowy i wszechwiedzący, a tymczasem IQ u mnie zaledwie górna strefa stanów średnich, a i z wykształcenia prosty inżynier jestem (nawet bez magisterium). Widać jednak rację mają przyjaciele Moskale że "na biezpticzu i rzopa sołowiej...

                      *Nie bierz tego aż tak bardzo do siebie.
        • erte2 Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 11:20
          wiosnaludzikow napisał:
          Nie ma to znaczenia w jaką stronę są wykoślawione te wyniki. Są niewiarygodne! To jasne !

          Skąd wiesz że są wykoślawione? I na jakiej podstawie twierdzisz że są niewiarygodne? Tak z głowy, czyli z niczego?
    • dobry-termin Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 21.11.14, 22:31
      Pełna zgoda, dodam jednak moje sugestie:

      Kto rozstrzyga w polskiej demokracji:
      1. Ja nie podaję żadnej teorii,
      2. podaję fakty: służby specjalne,
      3. a konkretniej; kilka służb które dzielą się swoimi wpływami
      4. a ponieważ nie ma zgody
      5. wybory potrwają tydzień
      6 dłużej raczej nie, bo sąsiednie kraje,
      7. a raczej ich służby mogłyby
      8. wziąć jakiegoś dobrego kija i...
      9. mielibyśmy nowych mocodawców.
      W tym naszym biednym kraju.
    • volupte Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 21.11.14, 22:33
      Ju z wyborami koniec. Teraz to Komorowski będzie mianował.
    • ksiazka_przepisana Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 21.11.14, 22:44
      W twarz demokracja dostała, ale od tych, którzy biją pianę.

      Nie tylko o polityków tu chodzi, ale przede wszystkim media, które chcą mieć szybko sondaż wyborczy.

      Jeśli czytam na gazecie.pl nagonkę na leśnych dziadków dzień po dniu w chwili gdy mają być policzone głosy o kto wytwarza ten klimat, który później politycy wykorzystują?

      Absurd polskiej demokracji czyli cisza wyborcza łamiąca wolność słowa istnieje. Ale tam gdzie podważanie autorytetu całkowicie formalnej instytucji może skończyć się niepokojami społecznymi tam ciszy nie ma. Jeśli źle działa rozliczyć po wyborach. A nie robić wokół niej atmosfery nieufności.
      • bew-is Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 07:15
        Widac zes "ksiazka przepisana" i samodzielnie nie myslisz, ale myslisz tvn-em, polsatem etc.


        ksiazka_przepisana napisał:

        > W twarz demokracja dostała, ale od tych, którzy biją pianę.
        >
        > Nie tylko o polityków tu chodzi, ale przede wszystkim media, które chcą mieć sz
        > ybko sondaż wyborczy.
        >
        > Jeśli czytam na gazecie.pl nagonkę na leśnych dziadków dzień po dniu w chwili g
        > dy mają być policzone głosy o kto wytwarza ten klimat, który później politycy w
        > ykorzystują?
        >
        > Absurd polskiej demokracji czyli cisza wyborcza łamiąca wolność słowa istnieje.
        > Ale tam gdzie podważanie autorytetu całkowicie formalnej instytucji może skońc
        > zyć się niepokojami społecznymi tam ciszy nie ma. Jeśli źle działa rozliczyć po
        > wyborach. A nie robić wokół niej atmosfery nieufności.
        • ksiazka_przepisana Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 09:38
          zaklinanie rzeczywistości to dziedzina w której czujesz się dobrze widzę. za prezesem?

          tylko znajdź lepszy wpis, bo ten był akurat przeciwko mediom :))))))))))))
    • dobry-termin Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 21.11.14, 22:45
      Jestem za powtórzeniem wyborów.
      A Ty ?
    • iq-ok Nie demkracja tylko PiSolubni chciejcy remiku... 21.11.14, 23:08
      a i POlubni i SLDlubni przy okazji dostali "po pysku" jeśli się już przy takiej retoryce upierasz.

      Wyobrażenie, że lokalne wybory można wygrywać kłapiąc jadaczkami po wszelakich telewizjach a wszelkie miernoty z partyjnym stemplem zyskają mandaty bo taka czy inna partia ich poparła legło w gruzach.

      PSL ma swoje mateczniki a tam gdzie dotąd słabował chętnie przygarniał na listy wszelkich dysydentów odrzuconych przez lokalnych partyjnych PO-PiS-SLD bonzów, dawał partyjny stempel lokalnym inicjatywom. W sposób naturalny przejął elektorat zniesmaczony rzeczywistością lokalnych samorządów.

      Ot i cała tajemnica :):)

      I wszelkie pieprzenie o "fałszerstwach", "niespotykanej liczbie nieważnych głosów" itp. to ściema przegranych politykierów.

      Przeanalizuj sobie remiku choćby wyniki wyborów w świętokrzyskiem. Nawet gdyby wszystkie nieważne głosy (których notabene nie było więcej niż w 2002 za rządów oburzonego tegorocznymi wyborami Millera) zaliczyć PiSowi to i tak przegrałoby z PSL.
      PiSim spin doktorom zalecałbym raczej pokorną analizę tego rezultatu miast robienia wody z mózgu remikom.
      • remik.bz Wiec wszystko było super 21.11.14, 23:36
        iq-ok napisał:

        > PiSim spin doktorom zalecałbym raczej pokorną analizę tego rezultatu miast rob
        > ienia wody z mózgu remikom.

        A co mnie obchodza jacyś "doktorzy"? Jesli nie widzisz ,ze te wybory z tym całym systemem centralnego "nowoczesnego" liczenia głosów to jedne wielkie jaja, to Twoja sprawa.Chcesz , aby robiono z Ciebie balona, to tez Twoja sprawa.
        Ale je nigdy takich bylejakich wyborów nie zaakceptuję.
        Nic się nie stalo prawda?
        Popieraj ten system "liczenia głosów ", rozgrzeszaj dziadostwo , bylejakośc i tumiwisizm ( aby tylko okrutny PiS nie doszedł do władzy) a za rok dowiesz się, ze wybory na Prezydenta Polski wygrał Zbyszko z Bogdańca, który reprezentował "Ruch Indian Dakota". Ale dla Ciebie i tak najważniejsze będzie ,ze nie Kaczor.

        • ksiazka_przepisana Re: Wiec wszystko było super 21.11.14, 23:43
          tyle tylko, że ten centralny system jest przecież czapą nie mająca wpływu na wyniki w poszczególnych komisjach.

          nie należy go popierać i wyciągnąć konsekwencję wobec organizatorów wyborów.
        • x2468 Re: Wiec wszystko było super 21.11.14, 23:48
          Przypomnij sobie ile było nieważnych głosów w czasie kiedy wybory były kryształowo czyste czyli w czasach kiedy rzadzily pis i SLD.
          • bew-is Re: Wiec wszystko było super 22.11.14, 07:18
            Co tu przypominac, jeszcze takiego wala i takiej liczby niewaznych glosow nie bylo w zadnych wyborach. Widac, ze ida na calosc , nie krepujac sie wyborcami, dzieki takim pozytecznym idiotom, jak ty.

            x2468 napisał:
            > Przypomnij sobie ile było nieważnych głosów w czasie kiedy wybory były kryształ
            > owo czyste czyli w czasach kiedy rzadzily pis i SLD.
            >
        • iq-ok Nie było super, ale co do robienia w balona... 22.11.14, 06:30
          to obawiam się, że to właśnie Ty aktualnie jesteś ofiarą tej operacji :):).

          Wyniki są jakie są i bałagan przy ich liczeniu tego nie zmienia. System partyjnych list w wyborach lokalnych z hukiem się zawalił głównie z powodu miałkości i bylejakości lokalnych aparatów partyjnych. A propagandyści i przegrani politykierzy partyjni wmawiają wyznawcom brednie o "masowych fałszerstwach" wzywają do unieważnienia itp. po to głównie by odwrócić uwagę od tego faktu.
          I szczęśliwie doczołgać się do wyborów krajowych w których wycieranie zużytych gąb po wszystkich możliwych telewizjach i obwożenie stetryczałych "wodzów" po wiecach może jeszcze wystarczyć.
          • m.c.hrabia Re: Nie było super, ale co do robienia w balona.. 22.11.14, 06:53
            Wyniki są jakie są i bałagan przy ich liczeniu tego nie zmienia.

            nie wysilaj się ,do mózgów zaćmionych mgłą smoleńską i tak nić nie dotrze,
            do nich przemawia trotyl,hel,parówka .
            spisek jednym słowem ,że wersji 40 i ani jednego dowodu ,nieważone.
            • bew-is Re: Nie było super, ale co do robienia w balona.. 22.11.14, 07:22
              Srutu tutu...... a moze tak ad rem . Choc raz zabierz glos na temat, zamiast odwracac uwage od problemu. Parowke to zjedz sobie na sniadanie lemingu!!!!


              m.c.hrabia napisał:

              > Wyniki są jakie są i bałagan przy ich liczeniu tego nie zmienia.
              >
              > nie wysilaj się ,do mózgów zaćmionych mgłą smoleńską i tak nić nie dotrze,
              > do nich przemawia trotyl,hel,parówka .
              > spisek jednym słowem ,że wersji 40 i ani jednego dowodu ,nieważone.
              • m.c.hrabia Re: Nie było super, ale co do robienia w balona.. 22.11.14, 07:25
                Choc raz zabierz glos na temat,

                właśnie zabieram , w temacie zaczadzonych umysłów sekty jaro-smoleńskiej

                Parowke to zjedz sobie na sniadanie lemingu!!!!
                dzięki z rady skorzystam ,a ty się nie nadymaj bo ci pęknie i drugi Smoleńsk będzie.
          • bew-is Re: Nie było super, ale co do robienia w balona.. 22.11.14, 07:20
            Oj naiwny, naiwny,naiwny.....iq-oku!!!!! A moze taki perfidny i zaklamany?

            iq-ok napisał:
            > to obawiam się, że to właśnie Ty aktualnie jesteś ofiarą tej operacji :):).
            >
            > Wyniki są jakie są i bałagan przy ich liczeniu tego nie zmienia. System partyjn
            > ych list w wyborach lokalnych z hukiem się zawalił głównie z powodu miałkości i
            > bylejakości lokalnych aparatów partyjnych. A propagandyści i przegrani polityk
            > ierzy partyjni wmawiają wyznawcom brednie o "masowych fałszerstwach" wzywają do
            > unieważnienia itp. po to głównie by odwrócić uwagę od tego faktu.
            > I szczęśliwie doczołgać się do wyborów krajowych w których wycieranie zużytych
            > gąb po wszystkich możliwych telewizjach i obwożenie stetryczałych "wodzów" po w
            > iecach może jeszcze wystarczyć.
    • wariant_b Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 00:32
      Mam nadzieję, że w kolejnych wyborach będziemy już wybierali swojego
      jednego radnego i jednego przedstawiciela do sejmiku wojewódzkiego,
      a nie musieli wybierać na chybił trafił jakieś nieznane nazwisko z list partyjnych.
      I będzie to osoba reprezentująca swoich wyborców, a nie centralę partyjną.

      Demokracja dostała w pysk, dlatego że politycy zdecydowali za obywateli,
      że ci mają ich wybrać i utrzymywać bezsensownie przez kolejne cztery lata,
      a nie dlatego, że celowo nieczytelny i pogmatwany system wyborczy przeciążył
      źle oprogramowane serwery. Nawet, gdyby świetnie zorganizowany system
      natychmiast podał wynik głosowania, w niczym nie zmienia to faktu, że większość
      wyborców gdzieś ma wynik wyborów i nie utożsamia się z żadnym z kandydatów
      do sejmików wojewódzkich czy rad powiatów, którychś jakaś partia wyciągnęła
      w rękawa i kazała nam wybrać. Nie chcemy tych ludzi, chcemy samorządności.
    • jabbaryt myślisz ze ta mafia odda władzę 22.11.14, 07:30
      bez walki?
      Tzw społeczeństwo pomruczy sobie i pójdzie do domu. Następne wybory będą takie same jak obecne.
      My patrzymy na Rosjan z wyższością, bo tam jest zamordyzm. Partia Putina wygrywa wybory, bo tam ma jednak duże poparcie. Tu wygrywa partia o której praktycznie mało kto słyszał.
      Więcej demokracji mamy w Rosji i na Białorusi, nż w Polsce.
      • m.c.hrabia Re: myślisz ze ta mafia odda władzę 22.11.14, 07:35
        a po co ?
        żeby tumany smoleńskie wykoleiły nam państwo.

        macie swój spisek wyborczy ,to co najbardziej lubicie więc się tym rajcujcie .
      • bew-is Re: myślisz ze ta mafia odda władzę 22.11.14, 08:22
        To prawa jabbaryt. Bardzo celna uwaga. Tam (Rosja, Bialorus) spoleczenstwo jest indoktrynowane, ale przynajmniej ceni swego przywodce. Natomiast w Polsce system zostal narzucony i nie ma praktycznie pola manewru, by przerwac to bledne kolo. Temu sluzylo wykonczenie w katastrofie smolenskiej patriotow, ktorzy mogli jeszce temu wszystkiemu przeciwdzialac. Teraz jestesmy bezbronni, bo panstwo zawlaszczyla grupa zwiazana silnym lancucem zaleznosci, dla ktorej ostatnia sprawa jest dobro ojczyzny i obywateli a na czele ktorej stoi WSI i inne sluzby specjalne. To one rozdaja karty.

        jabbaryt napisał:

        > bez walki?
        > Tzw społeczeństwo pomruczy sobie i pójdzie do domu. Następne wybory będą takie
        > same jak obecne.
        > My patrzymy na Rosjan z wyższością, bo tam jest zamordyzm. Partia Putina wygryw
        > a wybory, bo tam ma jednak duże poparcie. Tu wygrywa partia o której praktyczni
        > e mało kto słyszał.
        > Więcej demokracji mamy w Rosji i na Białorusi, nż w Polsce.
        • kolter Re: myślisz ze ta mafia odda władzę 22.11.14, 08:24
          bew-is napisał(a):

          > To prawa jabbaryt. Bardzo celna uwaga.

          Bardzo zbliżona dla pensjonariuszy zakładów zamkniętych z gumowymi ścianami
          • bew-is Re: myślisz ze ta mafia odda władzę 22.11.14, 08:27
            Rozumiem, ze stamtad nadajesz...Jasssne znasz to srodowisko z autopsji.

            kolter napisał:
            > Bardzo zbliżona dla pensjonariuszy zakładów zamkniętych z gumowymi ścianami
            • kolter Re: myślisz ze ta mafia odda władzę 22.11.14, 08:45
              bew-is napisał(a):

              > Rozumiem, ze stamtad nadajesz...Jasssne znasz to srodowisko z autopsji.

              To źle rozumujesz w tej swojej paranoi
    • wiosnaludzikow gdzie są autorytety mainstreamu? 22.11.14, 07:38
      Czy ktoś zna pogląd na ten temat Lecha Wałęsy ?
      • bew-is Re: gdzie są autorytety mainstreamu? 22.11.14, 08:27
        Bolek nie ma wlasnych pogladow.

        wiosnaludzikow napisał:

        > Czy ktoś zna pogląd na ten temat Lecha Wałęsy ?
        • kolter Re: gdzie są autorytety mainstreamu? 22.11.14, 08:49
          bew-is napisał(a):

          > Bolek nie ma wlasnych pogladow.
          >
          > wiosnaludzikow napisał:
          >
          > > Czy ktoś zna pogląd na ten temat Lecha Wałęsy ?

          Nie ma poglądów bo nie pozwolił złodziejom w kancelarii(czytaj Kaczyńskim) używać służbowych telefonów do robienia złodziejskich imteresów ??
          • bew-is Re: gdzie są autorytety mainstreamu? 22.11.14, 10:11
            Dobze, ze pozwolil zlodziejom z PO na liczne przekrety i afery , choc mial moralny obowiazek temu sie przeciwstawic.

            kolter napisał:
            > Nie ma poglądów bo nie pozwolił złodziejom w kancelarii(czytaj Kaczyńskim) używ
            > ać służbowych telefonów do robienia złodziejskich imteresów ??
            >
            >
            • kolter Re: gdzie są autorytety mainstreamu? 22.11.14, 16:13
              bew-is napisał(a):

              > Dobze, ze pozwolil zlodziejom z PO na liczne przekrety i afery , choc mial moralny obowiazek temu sie przeciwstawic.

              W tym PISowskim zacietrzewieniu zapominasz ze PO powstało długooooooo po tym jak Lechu przestał mieć wpływ na to co sie tu dzieje
            • erte2 Re: gdzie są autorytety mainstreamu? 22.11.14, 21:34
              bew-is napisał(a):

              Dobze, ze pozwolil zlodziejom z PO na liczne przekrety i afery , choc mial moralny obowiazek temu sie przeciwstawic.
              Jak każdy tchórz i padalec (przepraszam gada o tej samej nazwie), wzorem swojego guru Kaczyńskiego pomawiasz i obrażasz bez cienia dowodu, bez konkretu ale za to całkowicie bezkarnie. Różnica pomiędzy wami jest taka że Kaczyński czyni to schowany za immunitetem i zasłonięty przez kilku osiłków wynajętych za miliony, a ty - schowany za anonimowością sieci za to bez nazwiska. I rzeczywiście, jesteś bezpieczny, bo co prawda można by cię było wytropić i kazać przedstawić dowody na owe "afery i złodziejstwo". ale komu chce się szukać gnidy w stogu siana....
              • m.c.hrabia Re: gdzie są autorytety mainstreamu? 22.11.14, 21:38
                ale komu chce się szukać gnidy w stogu siana....
                od której na dokładkę, jakiegoś syfa można jeszcze załapać.
          • wiosnaludzikow Re: gdzie są autorytety mainstreamu? 22.11.14, 10:30
            kolter napisał:

            > bew-is napisał(a):
            >
            > > Bolek nie ma wlasnych pogladow.
            > >
            > > wiosnaludzikow napisał:
            > >
            > > > Czy ktoś zna pogląd na ten temat Lecha Wałęsy ?
            >
            > Nie ma poglądów bo nie pozwolił złodziejom w kancelarii(czytaj Kaczyńskim) używ
            > ać służbowych telefonów do robienia złodziejskich imteresów ??
            O tak ! Wałęsa jest znany ze swojej uczciwości wobec wyborcy i podatnika. Wiele o tym pisało np. NIE.
            • kolter Re: gdzie są autorytety mainstreamu? 22.11.14, 21:00
              wiosnaludzikow napisał:

              > O tak ! Wałęsa jest znany ze swojej uczciwości wobec wyborcy i podatnika. Wiele
              > o tym pisało np. NIE.

              Nie wiem o czym pisało NIE ,bo jakoś nie bardzo czytałem to pismo. Ale wiem ze Kaczyńscy dzwoniąc z telefonów kancelarii prezydenta straszyli ludzi ubabranych z nimi w lewe interesy w Telegrafie.
    • zapijaczony_ryj Demokracja ma się dobrze, tylko część wyborcó 22.11.14, 07:39
      w okazała się idiotami.
      Posłuchali księdza i skreślali trójki, tyle, ze na wszystkich kartkach
    • aniechto.only Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 08:11
      remik.bz napisał:
      > A ponieważ rząd rządzi , więc też odpowiada za to co sie dzieje pod tymi rzadam
      > i. M. innymi odpowiada za organizację wyborów.

      Coś Ci się remiku pozajączkowało.
      Rząd rządzi, a nie zajmuje się organizowaniem wyborów. Wyborami zajmuje się Państwowa ( nie Rządowa) Komisja Wyborcza , z założenia od rządu niezależna i tak ma być. Organizowanie wyborów przez rząd nie ma nic wspólnego z demokracją.
      • bew-is Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 08:30
        Masz racje. Ten rzad sie niczym nie zajmuje. Co najwyzej samym soba i aferami, z ktorych czerpie dla siebie prywatne profity. Masz racje, ten rzad nie ma zupelnie nic wspolnego z demokracja.

        aniechto.only napisała:
        > Coś Ci się remiku pozajączkowało.
        > Rząd rządzi, a nie zajmuje się organizowaniem wyborów. Wyborami zajmuje się Pań
        > stwowa ( nie Rządowa) Komisja Wyborcza , z założenia od rządu niezależna i tak
        > ma być. Organizowanie wyborów przez rząd nie ma nic wspólnego z demokracją.
        • aniechto.only Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 08:39
          bew-is napisał(a):

          coś tam, coś tam

          Niech tylko Kaczyński zostanie premierem, zorganizuje Ci wybory, da mieszkanie, pracę i emeryturę w wieku 50 lat.
          • kolter Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 08:55
            aniechto.only napisała:

            > bew-is napisał(a):
            >
            > coś tam, coś tam
            >
            > Niech tylko Kaczyński zostanie premierem, zorganizuje Ci wybory, da mieszkanie,
            > pracę i emeryturę w wieku 50 lat.

            No i w pakiecie młodego byczka z PIS dorzuci do umilania wesołej emeryturki
            • bew-is Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 10:13
              Nie gustuje w byczkach. to raczej twoja genderowa opcja.

              kolter napisał:
              > No i w pakiecie młodego byczka z PIS dorzuci do umilania wesołej emeryturki
              • kolter Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 16:29
                bew-is napisał(a):

                > Nie gustuje w byczkach. to raczej twoja genderowa opcja.

                Ty może nie ,ale Jaro od ponad 20 lat jest znany ze swojej zboczonej orientacji.
                Mój gender chodzi w spodniach, twój ma długą czarną kieckę z dużą ilością guzików.
                No a dodatkowo powiedz czemu padasz przed nim na kolana z wywalonym jęzorem ?
        • kolter Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 08:51
          bew-is napisał(a):

          > Masz racje. Ten rzad sie niczym nie zajmuje. Co najwyzej samym soba i aferami,
          > z ktorych czerpie dla siebie prywatne profity.

          Udowodnij gnido ze kradną , bo jak na razie to wiadomo ze złodziejaszkami są panowie z PIS , młode dupcie pana prezesa.

          > Masz racje, ten rzad nie ma zupelnie nic wspolnego z demokracja.

          Bo nie glosowała na niego tłuszcza tobie podobna ??
      • remik.bz Rząd ma ciężko dla nas pracować do diabła ! 22.11.14, 11:59
        aniechto.only napisała:

        > > Coś Ci się remiku pozajączkowało.
        > Rząd rządzi, a nie zajmuje się organizowaniem wyborów.

        To Tobie się pozajczkowało. Wyznawcy jedynie słusznej opcji doszli juz do takiego stanu ducha, ze uważają iż zadaniem rządu jest "nicnierobienie" tylko trwanie na świeczniku i ew. pokazywanie się w mediach .
        Przykro mi , ale rząd nie jest od zbierania pochwał, pławienia się w chwale i pokazywania w mediach .
        Rząd jest od roboty, bardzo cięzkiej roboty. Rząd ma zapie.dalać , aby nam się dobrze zyło. Jeśli cokolwiek w kraju jest złe to jest to wina rządu z definicji. Powtarzam - wina rządu , bo nie panuje nad sytuacja , nie pracuje nad zmiana złych procedur, nie stara się o zmianę złego prawa, nie wymienia nieudaczników na kompetentnych.
        Jesli pada system "pendolino" to winni sa oczywiście menadżerowie od kolei ale rząd tez, że akceptuje takich szefów. jesli w zimie są oblodzenia trakcji elektrycznej , to winna jest kadra kierownicza kolei (że nie puszcza na zagrozone odcinki spalinowozy tylko elktrowozy) , ale winien jest i rząd ,ze akceptuje taka kadrę (Rząd nawet nie wie o co chodzi, ale mówi :taki mamy klimat)
        Niestety Anichtoonly, jesli w firmie budowlnej zbrojarz źle zazbroi belkę , to oczywiście winien jest zbrojarz. Ale odpowiada za to tez majster, kierownik i szef firmy.
        Za dziadwskie wybory odpowiada rząd .Bo nie ruszył du.y w odpowiednim czasie, nie reagował.Szef PKW powinien w godzinę po klopotach z systemem przejść na rezygnację z systemu. Jesli tego nie robil, to rząd powinien reagować. Nie wiem jak, nie jestem specem od prawa , ale nie wyobrażam sobie sytuacji, ze wybory się wala , PKW nie raguje a rząd pije se drinki i smieje sie z tego wszystkiego. Ale moze sie myle, moze rzeczywiście tak było?
        • m.c.hrabia Re: Rząd ma ciężko dla nas pracować do diabła ! 22.11.14, 12:39
          no tak ,
          tak ci dobrze z komuny było, miał kto za ciebie myśleć, za mordę cię trzymać ,
          a dzisiaj taki badziew totalny, bezhołowie, nie masz bata nad sobą ,jak tu żyć w takich warunkach i jeszcze mówią ci pomyśl zanim napiszesz ,załamka.
          • bew-is Re: Rząd ma ciężko dla nas pracować do diabła ! 22.11.14, 13:39
            Oczywiscie niczego nie pojales z wywodow remika. Dlaczego mnie to nie dziwi?

            m.c.hrabia napisał:
            > no tak ,
            > tak ci dobrze z komuny było, miał kto za ciebie myśleć, za mordę cię trzymać ,
            > a dzisiaj taki badziew totalny, bezhołowie, nie masz bata nad sobą ,jak tu żyć
            > w takich warunkach i jeszcze mówią ci pomyśl zanim napiszesz ,załamka.
    • piotr7777 Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 08:16
      > Demokracja polska dostała po pysku od ludzi sprawujących władzę w Polsce . Apel
      > uję , aby nie mylić władzy/rządu z opozycja . Lemingom wyjasniam- od 2007 rządz
      > i rząd PO a nie opozycja PiS jak wmawia Wam TVN i podobni.Jesli Leming nie rozr
      > óznia władzy od opozycji to niech zajrzy do wikipedii albo cos pogugla.

      Ależ oni o tym wiedzą.
      Ale dla nich demokracja polega na tym właśnie, że rządzą siły "rozsądku i umiaru" a nie "oszołomy". Czyli dopóki władzę ma PO jest demokracja, gdyby przejęło ją PiS to koniec demokracji, nawet przy pozostawieniu formalnych procedur.
      Innymi słowy mówiąc demokracja dla leminga to rządy "demokratów". A PiS to albo "faszyści" albo "anarchiści". A właściwie jedno i drugie. Faszyści w tym sensie, że dążą do pełnego zamordyzmu (choć jak się tak zastanowić, to w latach 2005-2007 jakoś nie aresztowano dziennikarzy, nie tłumiono siłą okupacji publicznych budynków - choćby kazus pielęgniarek okupujących kancelarię premiera i nie tuczono rządowymi reklamami prawicowych pism, przynajmniej nie na taką skalę) a anarchiści, bo podważają zaufanie do państwa (czytaj - władzy) i rozpętują chaos, nad którym sami nie będą w stanie zapanować.
      Tacy opętani starcy jak Kuczyński czy Pałasiński na pewno podpisałby się pod stwierdzeniem, że dla niedopuszczenia PiS do władzy fałszerstwa wyborcze to środek uświęcający cel. Inni może nie są tak radykalni, ale właśnie tak rozumieją demokrację.
      I polemika z tą narracją właściwie mija się z celem.
    • kolter Obywatel (myślący) jak Jarosław dopisz ... 22.11.14, 08:19
      remik.bz napisał:

      > No cóż te wybory czy raczej "wybory" jakos tam dopełzają do końca. Wynik tych "
      > wyborów" jest dośc oczywisty: kazdy obywatel (myślący) bez względu na popieraną
      > opcję będzie miał od czasu do czasu taka myśl "cholera, a może ci moi radni/wó
      > jt/prezydent to jednak nie w demokratycznych procedurach wybrani, tylko tak jak
      > oś po łebkach, dla jaj, byle skończyć i wstydu oszczędzić"
      • m.c.hrabia Re: Obywatel (myślący) jak Jarosław dopisz ... 22.11.14, 08:31
        mnie jest icj trochę szkoda, jak oni muszą cierpieć przy tym myśleniu a jaki wysiłek muszą
        w tę czynność wkładać , cholera aż mnie ciarki przeszły.
        Nie to co bezmyślne lemingi zadowolone ze świata.
        • bew-is Re: Obywatel (myślący) jak Jarosław dopisz ... 22.11.14, 08:44
          To prawa hrabio. Myslenie sprawia ci po prostu bol. Coz nie kazdego Bozia obdarzyla rozumem. Sa i obywatele znacznie slabiej pod tym wzgledem uposazeni, ktorych jestes reprezentantem.

          m.c.hrabia napisał:
          > mnie jest icj trochę szkoda, jak oni muszą cierpieć przy tym myśleniu a jaki w
          > ysiłek muszą
          > w tę czynność wkładać , cholera aż mnie ciarki przeszły.
          > Nie to co bezmyślne lemingi zadowolone ze świata.
          • m.c.hrabia Re: Obywatel (myślący) jak Jarosław dopisz ... 22.11.14, 08:55
            po twojej odpowiedzi widać myślenie całym "mózgiem" :)
          • kolter Re: Obywatel (myślący) jak Jarosław dopisz ... 22.11.14, 08:58
            bew-is napisał(a):

            > To prawa hrabio. Myslenie sprawia ci po prostu bol. Coz nie kazdego Bozia obdarzyla rozumem. Sa i obywatele znacznie slabiej pod tym wzgledem uposazeni, ktorych jestes reprezentantem.

            Bozia obdarza rozumem ino swoich wiernych , nie moja wina ze zatrzymuje proces myślenia na poziomie piaskownicy
        • kolter Re: Obywatel (myślący) jak Jarosław dopisz ... 22.11.14, 08:54
          m.c.hrabia napisał:

          > mnie jest icj trochę szkoda, jak oni muszą cierpieć przy tym myśleniu a jaki wysiłek muszą
          > w tę czynność wkładać , cholera aż mnie ciarki przeszły.
          > Nie to co bezmyślne lemingi zadowolone ze świata.

          E tam zaraz wysiłek , przez 3 miesiące na kursach parafialnych uczą ich jak na kartach do głosowania wyłuskać nazwę "Prawo i Sprawiedliwość' Nie jest tak źle 3 miesiące na dwa słowa .
          • bew-is Re: Obywatel (myślący) jak Jarosław dopisz ... 22.11.14, 10:19
            Jasne kolter, ty wiesz czego ucza szkolki wyznaniowe w Izraelu juz od trzeciego roku zycia i jaki rodzaj myslenia preferuja w chederach.

            kolter napisał:

            > m.c.hrabia napisał:
            >
            > > mnie jest icj trochę szkoda, jak oni muszą cierpieć przy tym myśleniu a
            > jaki wysiłek muszą
            > > w tę czynność wkładać , cholera aż mnie ciarki przeszły.
            > > Nie to co bezmyślne lemingi zadowolone ze świata.
            >
            > E tam zaraz wysiłek , przez 3 miesiące na kursach parafialnych uczą ich jak na
            > kartach do głosowania wyłuskać nazwę "Prawo i Sprawiedliwość' Nie jest tak źle
            > 3 miesiące na dwa słowa .
            >
            >
            • kolter Re: Obywatel (myślący) jak Jarosław dopisz ... 22.11.14, 20:56
              bew-is napisał(a):

              > Jasne kolter, ty wiesz czego ucza szkolki wyznaniowe w Izraelu juz od trzeciego
              > roku zycia i jaki rodzaj myslenia preferuja w chederach.

              Nie wiem ,ale wiem ze jesteś chorą antysemicką ogłupioną katolicką wszą
              • bew-is Re: Obywatel (myślący) jak Jarosław dopisz ... 22.11.14, 21:02
                A ty chora z nienawisci do Polakow antykatolicka kreatura.

                kolter napisał:

                > bew-is napisał(a):
                >
                > > Jasne kolter, ty wiesz czego ucza szkolki wyznaniowe w Izraelu juz od trz
                > eciego
                > > roku zycia i jaki rodzaj myslenia preferuja w chederach.
                >
                > Nie wiem ,ale wiem ze jesteś chorą antysemicką ogłupioną katolicką wszą
                • kolter Re: Obywatel (myślący) jak Jarosław dopisz ... 22.11.14, 21:06
                  bew-is napisał(a):

                  > A ty chora z nienawisci do Polakow antykatolicka kreatura.

                  Kundelku watyaknu a co to takiego nienawiść do Polaków ?
                  Przecież ty nie jesteś Polakiem , wolaku bo służysz jak kundel wiernie obcemu państwu znad Tybru.
                  Tylko mi nie pisz ze jestem Żydem ,bo odbiorę to jako błaganie o wymamlanie mojego istniejącego napletka :))
                  • bew-is Re: Obywatel (myślący) jak Jarosław dopisz ... 23.11.14, 01:18
                    Mozesz byc spokojny o swoj napletek. Mowilem ci juz, ze w byczkach nie gustuje. A te twoje spiewki o watykanskich slugusach znam na pamiec i jestem juz nimi znudzony.

                    kolter napisał:
                    > Kundelku watyaknu a co to takiego nienawiść do Polaków ?
                    > Przecież ty nie jesteś Polakiem , wolaku bo służysz jak kundel wiernie obcemu p
                    > aństwu znad Tybru.
                    > Tylko mi nie pisz ze jestem Żydem ,bo odbiorę to jako błaganie o wymamlanie mo
                    > jego istniejącego napletka :))
    • xyz_xyz1 Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 08:47
      Na "sugestie" nie jest odporny żaden system liczenia głosów. Ale można zminimalizować ryzyko.
      Jak:
      Małe komisje wyborcze im mniejszy / mniej liczny obszar tym łatwiej podliczyć głosy i zminimalizować ryzyko nieprawidłowości.
      Dokładny instruktaż przez wejściem jak głosować
      Obserwatorzy niezależni + z głównych ugrupowań w każdej komisji i na każdym etapie liczenia głosów.
      Monitoring lokali wyborczych + przeźroczyste urny.
      • bew-is Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 10:23
        A najlepiej okregi jednomandatowe......

        xyz_xyz1 napisał:

        > Na "sugestie" nie jest odporny żaden system liczenia głosów. Ale można zminimal
        > izować ryzyko.
        > Jak:
        > Małe komisje wyborcze im mniejszy / mniej liczny obszar tym łatwiej podliczyć g
        > łosy i zminimalizować ryzyko nieprawidłowości.
        > Dokładny instruktaż przez wejściem jak głosować
        > Obserwatorzy niezależni + z głównych ugrupowań w każdej komisji i na każdym eta
        > pie liczenia głosów.
        > Monitoring lokali wyborczych + przeźroczyste urny.
        • xyz_xyz1 Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 11:49
          Też niegłupi pomysł. Wraz z prawem do odwołania radnego / posła na sejmik itd itp przez wyborców + natychmiastowa utrata mandatu z chwilą zmiany opcji / ugrupowania. W końcu wyborcy zagłosowali na Pana / Panią X miedzy innymi biorąc pod uwagę ze reprezentuje ugrupowanie Y a nie X. Jeśli wiec osoba X zmienia poglądy to niestety winno się to wiązać z utratą mandatu. Podobnie powinno o to następować z automatu z chwilą wydalenia (zwłaszcza karnego np. za jakieś przekręty) z partii / ugrupowania. Może to by pohamowałoby niektórych przed czymś takim.
          • m.c.hrabia Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 11:58
            Jeśli wiec osoba X zmienia poglądy to niestety winno się to wiązać z utratą mandatu. Podobnie powinno o to następować z automatu z chwilą wydalenia (zwłaszcza karnego np. za jakieś przekręty) z partii / ugrupowania.

            chcesz szefom partii dać władzę totalną, a z posłów czy radnych zrobić bezwolne maszynki
            do lizania prezesów ,przewodniczących czy naczelników.
            to dopiero demokracja będzie.
            • xyz_xyz1 Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 12:45
              W jakiejś formie możliwość odwołania posła , senatora czy posła na sejmik czy też radnego winna być. Kwestią do ustalenia jest kiedy powinna następować utrata mandatu lub kiedy wyborcy winni mieć prawo do odwołania.
              • bew-is Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 13:41
                Popieram. Bezkarnosc poslow jest wielkim zlem. Posel powinien odpowiadac przed wyborca i wywiazywac sie z przedwyborczych obietnic.


                xyz_xyz1 napisał:

                > W jakiejś formie możliwość odwołania posła , senatora czy posła na sejmik czy t
                > eż radnego winna być. Kwestią do ustalenia jest kiedy powinna następować utrata
                > mandatu lub kiedy wyborcy winni mieć prawo do odwołania.
                • kolter Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 21:16
                  bew-is napisał(a):

                  > Popieram. Bezkarnosc poslow jest wielkim zlem. Posel powinien odpowiadac przed
                  > wyborca i wywiazywac sie z przedwyborczych obietnic.

                  Prosty jesteś w swoim myśleniu jednokomórkowcu.
                  No a jak np szef partii wbrew ustaleniom zażąda połowy poselskiego uposażenia od posła ,a on się nie zgodzi to też mają go za to z sejmu wywalić żeby inny bardziej spolegliwy płacił bez zmrużenia oka haracz ??
                  • bew-is Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 23.11.14, 01:22
                    Nie jestem prosty, tylko uczciwy. I nie mam checi rozwiazywac twoich pokretnych i pokracznych insynuacji na temat kryminalnych poczynan poslow. To twoja dziedzina, w niej czujesz sie swietnie. W metnej wodzie tacy, jak ty czuja sie nalepiej.

                    kolter napisał:

                    > bew-is napisał(a):
                    >
                    > > Popieram. Bezkarnosc poslow jest wielkim zlem. Posel powinien odpowiadac
                    > przed
                    > > wyborca i wywiazywac sie z przedwyborczych obietnic.
                    >
                    > Prosty jesteś w swoim myśleniu jednokomórkowcu.
                    > No a jak np szef partii wbrew ustaleniom zażąda połowy poselskiego uposażenia
                    > od posła ,a on się nie zgodzi to też mają go za to z sejmu wywalić żeby inny b
                    > ardziej spolegliwy płacił bez zmrużenia oka haracz ??
                    >
                    >
              • m.c.hrabia Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 13:46
                Kwestią do ustalenia jest kiedy powinna następować utrata mandatu lub kiedy wyborcy winni mieć prawo do odwołania

                znasz miejsce gdzie coś takiego funkcjonuje?
                • xyz_xyz1 Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 16:20
                  Nie wiem czy gdzieś występuje. Pytanie trzeba postawić raczej tak: Czy to by było złe? Jeśli można odwołać na drodze referendum prezydenta / burmistrza miasta , wójta i radę miasta / gminy to dlaczego coś takiego nie powinno móc funkcjonować w stosunku do posła czy senatora? Czy poseł, senator nie powinien przynajmniej odrobinę odpowiadać przed swymi wyborcami?
                  • m.c.hrabia Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 16:26
                    -: Czy to by by ło złe.
                    tak ,moim zdaniem było by złe ,choć pozornie ta propozycja jest atrakcyjna
                    Czy poseł, senator nie powinien przynajmniej odrobinę odpowiadać przed swymi wyborcami?
                    dlatego mamy wprowadzone kadencje ,a nie dożywotnie funkcje.
                    • bew-is Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 16:37
                      Hle, hle,hle...a po kadencjach sfalszowane wybory, dzieki czemu te kadencje moga trwac wiecznie. Ten system jest w dluzszej perspektywie nie do przyjecia.

                      m.c.hrabia napisał:
                      > -: Czy to by by ło złe.
                      > tak ,moim zdaniem było by złe ,choć pozornie ta propozycja jest atrakcyjna
                      > Czy poseł, senator nie powinien przynajmniej odrobinę odpowiadać przed swy
                      > mi wyborcami?

                      > dlatego mamy wprowadzone kadencje ,a nie dożywotnie funkcje.
                      • m.c.hrabia Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 16:41
                        Ten system jest w dluzszej perspektywie nie do przyjecia.

                        czyli ty zawsze będziesz zrobiony w wała , ale to twój problem.
                        • bew-is Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 17:36
                          Jest prosty sposob. podobnie jak w wyborach na prezydenta, trzeba ograniczyc prawo wyboru do gora 2 kadencji. Zmiany przewietrza system i dobrze zrobia wyborcom. Ich przedstawiciele nie zgnusnieja na stolkach.

                          m.c.hrabia napisał:

                          > Ten system jest w dluzszej perspektywie nie do przyjecia.
                          >
                          > czyli ty zawsze będziesz zrobiony w wała , ale to twój problem.
                          • aniechto.only Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 23.11.14, 20:29
                            2 kadencje? Świetny pomysł. Już dawno by było po Kaczyńskim i jego całej ferajnie.
                      • kolter Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 21:19
                        bew-is napisał(a):

                        > Hle, hle,hle...a po kadencjach sfalszowane wybory, dzieki czemu te kadencje moga trwac wiecznie. Ten system jest w dluzszej perspektywie nie do przyjecia.

                        Tobie PISiorku wydaje się ze tu jest jakiś Burkina Faso ?. Tak ci prezes zrył beret swoją paranoją ?
                        • bew-is Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 23.11.14, 01:26
                          Mnie sie nic nie wydaje. To panstwo pod rzadami PO siega dna i przypomina systemy postkolonialne.

                          kolter napisał:
                          >
                          > Tobie PISiorku wydaje się ze tu jest jakiś Burkina Faso ?. Tak ci prezes zrył b
                          > eret swoją paranoją ?
                    • xyz_xyz1 Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 18:07
                      Wobec tego wytłumacz mi dlaczego odwołanie w drodze referendum:
                      np. prezydenta, wójta itp czy nawet Rady Miasta / Gminy jest akceptowalne a posła czy senatora już nie?
                      • bew-is Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 18:22
                        Pewne byloby to zdaniem rzadu zbyt kosztowne. PO lubi oszczedzac na obywatelach i ich prawach: do glosowania, leczenia, emerytury etc.


                        xyz_xyz1 napisał:
                        > Wobec tego wytłumacz mi dlaczego odwołanie w drodze referendum:
                        > np. prezydenta, wójta itp czy nawet Rady Miasta / Gminy jest akceptowalne a pos
                        > ła czy senatora już nie?
              • kolter Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 21:08
                xyz_xyz1 napisał:

                > W jakiejś formie możliwość odwołania posła , senatora czy posła na sejmik czy też radnego winna być.

                Bo nie ma ochoty np szaleństwa swojego szefa swoim nazwiskiem firmować ??

                Kwestią do ustalenia jest kiedy powinna następować utrata
                > mandatu lub kiedy wyborcy winni mieć prawo do odwołania.

                No to jest już od lat ustalone.
    • haen2010 Popieram całkowicie 22.11.14, 09:40
      Każde zdanie jest prawdziwe. Jako były platfus i palikociarz widzę od dawna w jakim politycznym i społecznym szambie zanurzyli państwo kościelne solidaruchy do spółki z równie koscielnymi komuchami. Przez jakiś czas miałem nadzieję na palikociarnię - okazała się takim samym g. politycznym jak ci wyżej wymienieni.

      Wybory już mnie praktycznie nie interesują. Jestem out.
    • sverir Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 18:54
      > A ponieważ rząd rządzi , więc też odpowiada za to co sie dzieje pod tymi rzadam
      > i. M. innymi odpowiada za organizację wyborów.

      Nie. Za organizację wyborów odpowiada Państwowa Komisja Wyborcza, całkowicie od rządu niezależna. Rząd nie organizuje wyborów. Koniec, kropka.
      • bew-is Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 22.11.14, 20:48
        Ten rzad niczego nie organizuje. Masz swieta racje.

        sverir napisał:
        > > A ponieważ rząd rządzi , więc też odpowiada za to co sie dzieje pod tymi
        > rzadam
        > > i. M. innymi odpowiada za organizację wyborów.
        >
        > Nie. Za organizację wyborów odpowiada Państwowa Komisja Wyborcza, całkowicie od
        > rządu niezależna. Rząd nie organizuje wyborów. Koniec, kropka.
    • wiosnaludzikow PiS a niewiarygodne wybory 23.11.14, 05:42
      PiS pod wieloma względami bliżniakiem, pardon obsesyjni hejterzy, PO. Wspólne cechy to m.in. mała pracowitość, dużo gadania i ...nieudolność. Jeżeli w ostatnich latach PO jest bardziej (pozornie) pracowite to tylko dlatego, że wykorzystuje aparat państwowy dla swoich partyjnych celów.
      PiS już w poprzednich wyborach podnosił kwestię możliwości fałszowania wyborów.
      Co powinna robić opozycja, która podejrzewała i artykułowała takie zbrodnie na demokracji już lat temu cztery i to wyposażona (co podkreślam !) w wielkie pieniądze budżetowe do działania w imieniu podatnika i wyborcy?
      Powinna szkolić swoich mężów zaufania, instalować kamery, obserwować przewożenie kart wyborczych po głosowaniu, filmować głosowanie sporządzać raporty od swoich mężów zaufania na szczeblu gminnym, powiatowym, wojewódzkim i krajowym a pierwszy raport publikować tuż po wyborach , wręcz w tzw "wieczór wyborczy".
      Biedna, wsadzana do więzień, represjonowana opozycja lat 70tych (KORowska, ROPCiO, WZZ i inne) bardziej skutecznie pilnowała wyborów i patrzyła władzy na ręce niż obecnie patentowane i rozgadane nieroby z PiS.
      Moja opinia oczywiście w żadne sposób nie broni innych ugrupowań i jestem przekonany, że drugie lenie czyli PO jak tylko wyniki byłyby niekorzystne dla nich to Komorowski z Kopacz rozwiązaliby te wybory już dawno :)
      Istnieją podstawy prawne do podważania tych wyborów i mam nadzieję leniwe dupki z PiS, że wydacie trochę pieniędzy na opinie prawne dla wybitnych prawników zamiast na wyprowadzanie kota Prezesa przez ochroniarzy.
      • remik.bz Re: PiS a niewiarygodne wybory 23.11.14, 12:11
        wiosnaludzikow napisał:

        > > Co powinna robić opozycja, która podejrzewała i artykułowała takie zbrodnie na
        > demokracji już lat temu cztery i to wyposażona (co podkreślam !) w wielkie pien
        > iądze budżetowe do działania w imieniu podatnika i wyborcy?
        > Powinna szkolić swoich mężów zaufania, instalować kamery, obserwować przewożeni
        > e kart wyborczych po głosowaniu, filmować głosowanie sporządzać raporty od swoi
        > ch mężów zaufania na szczeblu gminnym, powiat koowym, wojewódzkim i krajowym a pie
        > rwszy raport publikować tuż po wyborach , wręcz w tzw "wieczór wyborczy".

        Ja raczej miałem na mysli mozliwośc "pomyłek" na skutek wadliwie działającego systemu. Liczenie ręczne można łatwo kontrolować, moze to robic praktycznie każdy umiejący liczyć. Z
        kontrolowaniem systemu jest juz problem. Do tego trzeba fachowców. Mówiąc wprost nie ufam systemom informatycznym w takich sprawach. To powinno byc robine ręcznie, bo sprawa jest bardzo wielkiej wagi. A systemy informatyczne niech "sprzedają" bilety kolejowe czy obsługują księgowość w firmach.
        • wariant_b Re: PiS a niewiarygodne wybory 23.11.14, 12:44
          > Ja raczej miałem na mysli mozliwośc "pomyłek" na skutek wadliwie działającego
          > systemu. Liczenie ręczne można łatwo kontrolować, moze to robic praktycznie
          > każdy umiejący liczyć.

          Stopa błędów ludzkich jest o kilka rzędów wielkości wyższa, niż w przypadku
          przetwarzania elektronicznego. O czasie i możliwości niezależnej weryfikacji
          przy innym obiegu danych i alternatywnej metodzie liczenia nie wspomnę.
          Jeśli ktoś będzie oszukiwał lub mylił się w wyborach, to będzie to człowiek.
    • wiosnaludzikow ale są fakty pozwalające twierdzić, że ... 23.11.14, 05:54
      ....omyłki komisji wyborczej jak się zdarzają to ...na korzyść aktualnej władzy i rządu.
      www.tvn24.pl/wykrylismy-blad-pkw-nie-7-ale-5-mandatow-dla-psl-na-slasku-pis-ma-16,491419,s.html
      :)
      • xyz_xyz1 Re: ale są fakty pozwalające twierdzić, że ... 23.11.14, 07:18
        Nie ma systemu wyborczego w 100% odpornego na fałszowanie. No chyba iż wybory będą w zasadzie jawne / lub pół jawne. Ale tak jak pisałem można zminimalizować prawdopodobieństwo nieprawidłowości. Można też skopiować rozwiązania z innych państw gdzie wybory odbywają się w dzień powszedni, ba nawet w sposób elektroniczny i jakoś nikt nie twierdzi iż coś jest nie tak. A są to kraje zdecydowanie większe niż Polska. Można - wszytko można ale nasze partie jakoś nie mają ochoty wdrożyć podobnych rozwiązań. Wszyscy wolą gadać.
        Efekt taki iż na dobrą sprawę:
        - wybory należało by unieważnić - tyle tylko iż z uwagi na procedurę zahaczająca o paranoję jest to droga przez mękę - po za tym u nas tak zwana III władza też niestety daleka jest momentami od obiektywizmu.
        - nie ma absolutnie żadnej gwarancji iż to cokolwiek da jeśli nie zmienią się procedury
        - zmiany wymagają zgody ponad podziałami a to chyba nie realne.
        - Paranoidalnie sytuacja taka jak jest wielu odpowiada.
        • wiosnaludzikow Re: ale są fakty pozwalające twierdzić, że ... 23.11.14, 08:10
          xyz_xyz1 napisał:

          > Nie ma systemu wyborczego w 100% odpornego na fałszowanie.
          A gdzie ja pisałem o zmierzaniu do ideału. Nie ma ideału jak i nie ma idealnej próżni, czerni itp.
          Mówimy o k o m p r o m i t a c j i a nie idealnych rozwiązaniach.
          • xyz_xyz1 Re: ale są fakty pozwalające twierdzić, że ... 23.11.14, 08:23
            Nie pierwsza i nie ostatnia.
            Po za tym napisałem iż u nas Ci co mogli by stan rzeczy zmienić ograniczają się do gadania. Widać wszystkim taki stan rzeczy wbrew pozorom pasuje.
            • wiosnaludzikow Re: ale są fakty pozwalające twierdzić, że ... 23.11.14, 08:51
              xyz_xyz1 napisał:

              > Nie pierwsza i nie ostatnia.
              > Po za tym napisałem iż u nas Ci co mogli by stan rzeczy zmienić ograniczają się
              > do gadania. Widać wszystkim taki stan rzeczy wbrew pozorom pasuje.
              Tak, pełna zgoda. To często obserwuję w kontaktach gospodarczych ze strony polskiej firm państwowych np. kontaktach niemieckopolskich gdzie zagubieni Niemcy nie wiedzą o co chodzi. Przychodzi kolejne, następne spotkanie a dla strony polskiej tak jakby nie było ustaleń na poprzednim spotkaniu ale mają już nowe wnioski na przyszłość :)
              • xyz_xyz1 Re: ale są fakty pozwalające twierdzić, że ... 23.11.14, 09:37
                Jeśli by zrobić wszytko tak aby było ostre (czyli jasne, wyjaśnione dokładnie w najdrobniejszych szczegółach z wariantami na możliwe wpadki - bo one zawsze się mogą wydarzyć) to nie dało by się jechać na niejasnościach. A u nas bardzo wielu (w tym i tym co twierdzą iż jest wręcz przeciwnie) zależny na tym aby było tak jak jest i bez zmian. W tym i naszym politykom / decydentom również i to ze wszystkich opcji.
                Zachód nie jest w stanie tego zrozumieć podobnie jak faktu iż u nas Ci co się np. zwą odpowiednikiem zachodniej tak zwanej Chadecji są w poglądach w kwestiach tak zwanych społecznych pasujący do ultrakonserwatywnych ugrupowań rodem nieomalże z islamskich bojówek a w kwestiach gospodarczych promują nieomalże powrót do regulowanego socjalizmu. A dodatkowo wszechogarniający bałagan i dowolność w interpretacjach prawie każdego przepisu. No i ta zmienność poglądów aby tylko utrzymać się przy żłobie.
                A tak wybory były, były wszyscy co mieli wygrać wygrali i ogłosili zwycięstwo a że były tam jakieś nieprawidłowości to i może dobrze bo będzie temat na najbliższe kilka miesięcy.
    • behemot17-13 Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 23.11.14, 14:02
      komentarz będzie krótki - błądzisz. albo nie, przebierasz nóżkami.
      • wiosnaludzikow Re: Demokracja dostała w twarz,co z koljnymi wybo 23.11.14, 16:25
        behemot17-13 napisał:

        > komentarz będzie krótki - błądzisz. albo nie, przebierasz nóżkami.
        Rzeczywiście krótki.
    • wiosnaludzikow JKM zawiadamia po prostu Prokuraturę Generalną 23.11.14, 17:16
      (z Newsweek'aPolska)
      Według Korwin-Mikkego ktoś dostawił dodatkowe krzyżyki na kartach do głosowania, aby w ten sposób unieważnić głosy. - Pokrywa to się dokładnie z granicą woj. mazowieckiego, w tym akurat województwie są wyjątkowo dobre wyniki PSL-u, natomiast jest tam ogromnie dużo głosów nieważnych - zaznaczył. Jak przekonywał, trudno zakładać, że rolnicy na Mazowszu są "głupi" i nie umieją postawić krzyżyka.

      Zdaniem polityka fałszerstwa wyborcze polegały także na tzw. "dosypywaniu" głosów do urn poprzez fałszowanie list obecności i wypełnianie kart do głosowania za głosujących, na co wskazuje wysoka frekwencja w wielu gminach. Lider Nowej Prawicy wyraził nadzieję, że Prokuratura Generalna podejmie stosowne działania w tej sprawie, co będzie przestrogą dla obecnych komisji wyborczych przed robieniem podobnych "szwindli
    • remik.bz Dlaczego w komisjach nie dalo się drukować? 23.11.14, 19:25
      remik.bz napisał:

      > A że organizacja wyborów jest wyjątkowo do d.py to kazdy widzi

      Podobno problem się wziął stąd, że wbrew ordynacji wyborczej protokoły w komisjach miały być drukowane po przejćciu przez serwer PKW. PO CO? Jakby komisja nie mogła tych protokołów wydrukować u siebie.
      Czy ktoś potrafi wytłumaczyć dlaczego komisje nie mogły drukowac protokołów u siebie potem np w formie skanu dawać je "wyżej"? Niech tam wyżej na wyższym szczblu będa dalej liczone. Ale podstawa to protokół z komisji.
      Cholera , coraz bardziej popieram min Sienkiewicza z jego analiza sytacji w Polsce. Chce w to wierzyć o czym mowił po kielichu, bo alternatywa jest paskudna- działanie z premedytacja.
      • wiosnaludzikow Re: Dlaczego w komisjach nie dalo się drukować? 23.11.14, 20:19
        remik.bz zalecam długi spacer lub ewentualnie porządną saunę.

        • remik.bz Idę na piwo! 23.11.14, 21:49
          wiosnaludzikow napisał:

          > remik.bz zalecam długi spacer lub ewentualnie porządną saunę.
          >
          Masz racje. Ide na piwo i wypiję Twoje zdrowie przy okazji. Pozdrawiam :)

          • wiosnaludzikow Re: Idę na piwo! 24.11.14, 05:57
            >Masz racje. Ide na piwo i wypiję Twoje zdrowie przy okazji. Pozdrawiam :)
            Bardzo dziękuję. Ostatnio więcej zdrowia potrzebuję. Również pozdrawiam:)
      • bew-is Re: Dlaczego w komisjach nie dalo się drukować? 23.11.14, 20:31
        Pan prezydent juz zapowiedzial, ze zmaiany w systemie wyyborczym nastapia dopiero po przyszlorocznych wyborach. A wiec nastepne wybory beda podobne. Znow cuda nad urna.
        • behemot17-13 Re: Dlaczego w komisjach nie dalo się drukować? 23.11.14, 20:48
          ktoś bardzo mądry i bardzo przewidujący powiedział, że wszystkie wybory po 89 roku są do kupy, zafałszowane, nie nadążające za postępem technologicznym, niesprawiedliwe i preferujące partie przy korycie, znaczy kał. się zapytam, ten co został zestrzelony , zamordowany był prezydentem? miał narzędzia? bo jak nie, to po co bić pianę?
        • wiosnaludzikow Re: Dlaczego w komisjach nie dalo się drukować? 24.11.14, 05:54
          i młodzi Polacy wrócą z emigracji do kraju.
      • wariant_b Re: Dlaczego w komisjach nie dalo się drukować? 24.11.14, 00:39
        Oczywiście będę gdybał, bo jeszcze nie ma audytu tego systemu:

        > Podobno problem się wziął stąd, że wbrew ordynacji wyborczej protokoły
        > w komisjach miały być drukowane po przejćciu przez serwer PKW. PO CO?

        Żeby podpisem cyfrowym przewodniczącego komisji potwierdzić, że protokół
        został sporządzony przez właściwą osobę i że protokół dostarczony
        do komisji okręgowej jest identyczny ze sporządzonym przez komisję.
        Bo to prawnik tłumaczył literę Kodeksu wyborczego na założenia systemu.

        > Czy ktoś potrafi wytłumaczyć dlaczego komisje nie mogły drukowac protokołów...

        Bo zapewne nie dostały programów wspomagających przygotowanie takiego raportu.
        Ma on z konieczności rozmiar kilku książeczek - jak listy wyborcze, które sumuje.
        Przesyłany do centrali zapewne miał postać pliku .XML i wracał w postaci do druku,
        który należało podpisać i dostarczyć do komisji okręgowej, do której oczywiście
        i tak spływał on wcześniej w formie elektronicznej.

        > Niech tam wyżej na wyższym szczeblu będa dalej liczone.

        Na komputerach bez stosownej autoryzacji odpowiedniego urzędu, pewnie ABW?
        Poza tym różne okręgi były dla prezydentów/wójtów, radnych gminnych,
        rady powiatu i sejmiku wojewódzkiego.

        > bo alternatywa jest paskudna - działanie z premedytacja.

        Ależ oczywiście - nasi przedstawiciele tak ułożyli przepisy wyborcze, żeby tylko
        duże partie obsadzały sejmiki wojewódzkie i rady powiatów dostarczając
        etatów samorządowych działom partyjnym zaakceptowanym przez centrale.
        Problem leży w antysamorządowej ordynacji wyborów samorządowych.
    • wiosnaludzikow ale fakt jest faktem 24.11.14, 06:35
      Nie w Brukseli, nie w Zurychu ale ...w Moskwie
      wpolityce.pl/polityka/158425-cicha-wycieczka-pkw-do-moskwy-msz-informuje-ze-nic-nie-wiedzialo-o-szkoleniu-polakow-w-rosji
Pełna wersja