Predkośc pociągu towarowego w Polsce to 20 km/h

01.12.14, 20:12
Przeciętnie. Ale lokalnie na Śląsku nie przekracza 10 km/h.
logistyka.wnp.pl/pkp-cargo-ponosi-konsekwencje-zamkniecia-torow,239618_1_0_0.html
Przypomnijmy:
W Polsce od 1989 roku około 1/3 długosci torów uległo całkowitej degradacji i zostało wylaczone z ruchu.
Od 1989 roku wybudowano około 5 km nowych torów (na lotnisko Okecie).
Opłaty za tory w Polsce sa przecietnie dwukrotnie droższe niz w Niemczech i dziesiękrotnie droższe niż w Skandywii stanowiąc 30% kosztów przewoźników.
Firma PKP PLK, która zarzadza torami remontuje je głównie ze środków unijnych, mimo że sama pobiera ogromne stawki za dodtep do torów. Firma PKP PLK przyniosła około 700 mlm strat w 2013 i zatrudnia około 36 tys ludzi.
Obecnym priorytetem naszego rządu jest zakup pociągów Pendolino za 400 mln Euro. Pociagi te moga jeździć z szybkością 250 km/h. Problemem jest to, że w Polsce nie ma w ogóle torów które pozwalja na taka prędkośc a tylko 7% długości polskich torów pozwala na osiaganie szybkości powyżej 160 km/h.
    • douglasmclloyd Re: Predkośc pociągu towarowego w Polsce to 20 km 01.12.14, 20:15
      jabbaryt napisał:

      > Przeciętnie. Ale lokalnie na Śląsku nie przekracza 10 km/h.
      > logistyka.wnp.pl/pkp-cargo-ponosi-konsekwencje-zamkniecia-torow,239618_1_0_0.html
      > Przypomnijmy:
      > W Polsce od 1989 roku około 1/3 długosci torów uległo całkowitej degradacji i z
      > ostało wylaczone z ruchu.
      > Od 1989 roku wybudowano około 5 km nowych torów (na lotnisko Okecie).
      > Opłaty za tory w Polsce sa przecietnie dwukrotnie droższe niz w Niemczech i dzi
      > esiękrotnie droższe niż w Skandywii stanowiąc 30% kosztów przewoźników.
      > Firma PKP PLK, która zarzadza torami remontuje je głównie ze środków unijnych,
      > mimo że sama pobiera ogromne stawki za dodtep do torów. Firma PKP PLK przyniosł
      > a około 700 mlm strat w 2013 i zatrudnia około 36 tys ludzi.
      > Obecnym priorytetem naszego rządu jest zakup pociągów Pendolino za 400 mln Euro
      > . Pociagi te moga jeździć z szybkością 250 km/h. Problemem jest to, że w Polsce
      > nie ma w ogóle torów które pozwalja na taka prędkośc a tylko 7% długości polsk
      > ich torów pozwala na osiaganie szybkości powyżej 160 km/h.

      To Pendolino będziemy teraz węgiel wozić?
    • jabbaryt jeszcze parę danych 01.12.14, 20:51
      Zaledwie 40 proc. sieci ma stan dobry, jakość kolejnych 32 proc. jest dostateczna, a
      pozostałych 28 proc. - niezadowalająca. Na 39 proc. torów pociągi mogą rozwijać prędkość
      rozkładową od 80 do 120 km. Z prędkością wyższą lub równą 160 km/h mogą poruszać się na
      8 proc. sieci, na kolejnych 20 proc. linii kolejowych mogą osiągać prędkość między 120 a 160 km/h. Dopuszczalna prędkość między 40 km/h a 80 km/h obowiązuje na 28 proc. sieci.
      Na 5 proc. prędkość rozkładowa nie przekracza 40 km /h. Konsekwencją złego stanu polskiej
      infrastruktury jest fakt, że średnia prędkość handlowa w Polsce kolejowych przewozów
      towarowych jest od lat praktycznie niezmienna i wynosi ok. 26 km/h. Dla porównania
      średnia prędkość handlowa w przewozach kolejowych w krajach Unii Europejskiej przekracza
      poziom 50 km/h. Na sieci francuskiego zarządcy infrastruktury RFF (Réseau Ferré de France),
      drugiego w Europie pod względem długości zarządzanej infrastruktury liniowej, średnia
      prędkość pociągów towarowych oscyluje na poziomie 60 km/h, a dla pociągów
      długodystansowych (przekraczających 700-800 kilometrów długości trasy) wynosi 65
      km/h.

      Nakłady na remont torów
      1989 2200 mln pln( w przeliczeniu)
      2009 447 pln
      • douglasmclloyd Re: jeszcze parę danych 01.12.14, 20:56
        Kiedyś, gdy torów było w bród, a pociągi jeździły z oszałamiającą prędkością z Częstochowy do Krakowa jechało się 2 godziny z hakiem. Dzisiaj po zrujnowanych torach godzinę i pół.
      • nazimno Re: jeszcze parę danych 01.12.14, 20:59
        Predkosc zabija - wiemy to z wielu zrodel,
        np. z oswiadczen o mordercach drogowych.
        W tym aspekcie kolej jest bezpiecznym srodkiem transportu.

        10 km/h to kompromis.

        Trzeba sie na cos zdecydowac.


    • jabbaryt co ma pendolino do weglarek 01.12.14, 20:56
      Ano to że zablokuje zupełnie ruch towarowy:
      Precedens ustanowienia przepisu, że po Centralnej Magistrali Kolejowej nie będą mogły jeździć pociągi z prędkością niższą niż 120 km/h, eliminuje z niej ruch towarowy, w tym transport węgla.

      www.giph.com.pl/giph/index.php/wydawnictwa/biezacy-numer/350-z-drogi-weglarko-pedzi-pendolino-bg-7-8-2014
      • nazimno Re: co ma pendolino do weglarek 01.12.14, 21:03
        Tratwy z weglem to przyszlosc transportu
        na naszych rzekach.
        Wspolfinansowanie z UE byloby rozwiazaniem problemu.
        Nie mozna tracic czasu - czas i woda plyna rowno. Do roboty!

      • spokojny.zenek Re: co ma pendolino do weglarek 03.12.14, 10:25
        Słusznie prawisz. Węgiel powinien mieć absolutne pierwszeństwo, ruch pasażerski musi wrócić na trasę przez Radom i Kielce. Wpisz swoją odpowiedź
        • religijnych.uczuc.obraza Re: co ma pendolino do weglarek 03.12.14, 10:34
          Bo to nasz polski węgiel i powinien jechać 160 km/h żeby ogrzać nam domostwa.
          • spokojny.zenek Re: co ma pendolino do weglarek 03.12.14, 10:39
            Przy takiej prędkości dochodziłoby do samozapłonu od tarcia o powietrze.
        • humbak Re: co ma pendolino do weglarek 04.12.14, 08:18
          Pierwszeństwo powinno zależeć od potrzeb przewoźników i ich klientów, a nie prestiżu na zamówienie polityczne. U nas transport kolejowy towarów cierpi, bo rozkłady są ustawiane pod przewóz pasażerski.
    • tornson Za to drogi krajowe zawalone są tirami. 02.12.14, 13:49
      I w najlepszym razie wleczesz się za takim czymś 70km/h.
      Oto do czego doprowadziła prymitywna polityka małpowania Amerykańców (jedna z wielu) w postaci niszczenia transportu kolejowego by wszystko przenieść na drogi.
      • spokojny.zenek Re: Za to drogi krajowe zawalone są tirami. 03.12.14, 10:26
        Wyprzedzania na kursie nie nauczyli? Nawet przy dwóch albo trzech pasach w jedną stronę?
        • religijnych.uczuc.obraza Re: Za to drogi krajowe zawalone są tirami. 03.12.14, 10:35
          Gdzie ty widziałeś te dwa/trzy pasy w jedną stronę? To tylko na gierkówce jest.
          • spokojny.zenek Re: Za to drogi krajowe zawalone są tirami. 03.12.14, 10:38
            W miejscach, gdzie jakiś leśny dziadek z PO wymyślił punkty poboru opłat w świetle drogi zamiast gdzieś w lesie, 5 kilometrów w bok.
            • religijnych.uczuc.obraza Re: Za to drogi krajowe zawalone są tirami. 03.12.14, 10:43
              Ciekawe skąd tornson wytrzasnął pieniądze na samochód w biedzie koliberalnego państwa Tuska.
              • spokojny.zenek Re: Za to drogi krajowe zawalone są tirami. 03.12.14, 10:46
                Musiał znaleźć na śmietniku.
                A może w telewizji mówili, że na drogach krajowych trzeba sie wlec za tirami?
      • douglasmclloyd Re: Za to drogi krajowe zawalone są tirami. 03.12.14, 18:36
        Po przeczytaniu twojego postu zadzwoniłem do PKP, żeby ich ratować, ale powiedzieli mi, że dopóki nie wybuduję sobie linii kolejowej z rampą, to towaru mi nie przywiozą.
    • yoma Re: Predkośc pociągu towarowego w Polsce to 20 km 02.12.14, 13:53
      To rząd kupuje obywatelom pociągi?
    • wsk175 Re: Predkośc pociągu towarowego w Polsce to 20 km 02.12.14, 14:02
      Jeszcze większym skandalem jest zupełny brak międzymiastowych dyliżansów. Co ty na to jabbaryt?
    • zapijaczony_ryj Przetopić Pendolino na pomniki Mamrota 03.12.14, 10:44
      jabbaryt napisał:
      > Obecnym priorytetem naszego rządu jest zakup pociągów Pendolino za 400 mln Euro
      > . Pociagi te moga jeździć z szybkością 250 km/h. Problemem jest to, że w Polsce
      > nie ma w ogóle torów które pozwalja na taka prędkośc a tylko 7% długości polsk
      > ich torów pozwala na osiaganie szybkości powyżej 160 km/h.
    • religijnych.uczuc.obraza Re: Predkośc pociągu towarowego w Polsce to 20 km 03.12.14, 10:46
      A na jakim procencie polskich torów będzie kursować pendolino?
    • spokojny.zenek Re: Predkośc pociągu towarowego w Polsce to 20 km 03.12.14, 11:09
      Najpierw było głupie gadanie: "Po co modernizować tory do standardu 160 km/h a nawet wyższego, skoro i tak nie ma składów, które mogłyby jeździć z większymi prędkościami". Składy zamówiono i kupiono, teraz jest głupie gadanie "Po co nowe składy, skoro na wiekszości szlaków nie można jeździć z wysokimi prędkościami".
      • jabbaryt Re: Predkośc pociągu towarowego w Polsce to 20 km 03.12.14, 12:30
        Chodzi o to że modernizuje się do standartu 160 km na godzine nieliczne odcinki, na głównych a trasach. A tymczasem pociągi osobowe przejżdzające na Śląsk nie pojada szybciej niż 50 km. Chodzi o to aby rewitalizować tory które uległy degradacji, polepszać przejzdność większości szlaków do 60 km/h towarowych a jak to się zrobi to na paru liniach pomysleć o 200. Tymczasem u nas upgraduje się CKM i jedną czy dwie główne trasy do wysokich standartów, ale reszta torów jest w stanie rozkładu.
        • religijnych.uczuc.obraza Re: Predkośc pociągu towarowego w Polsce to 20 km 03.12.14, 12:43
          Bzdury, zakończyły się bądź trwają modernizacje większej liczby tras, idzie to niestety bardzo powoli i z jakimiś kompletnie niepotrzebnymi trudnościami, ale idzie. Oprócz PKP PLK tory modernizują samorządy wojewódzkie. 160 km/h pojedziesz oprócz CMK na trasie z Warszawy do Gdańska, do Poznania, po protezie koniecpolskiej, z Gdańska do Bydgoszczy, modernizowana jest rail baltica i największa wtopa czyli trasa Kraków-Katowice.
        • adherent1 Re: Predkośc pociągu towarowego w Polsce to 20 km 03.12.14, 12:52
          jabbaryt napisał:
          > Chodzi o to aby rewitalizować tory które uległy degradacji, polepszać przejzdność
          > większości szlaków do 60 km/h towarowych a jak to się zrobi to na paru liniach
          > pomysleć o 200.

          Ciekawy jestem jak wygląda porównanie procentowo lub wartościowo całego PKP
          osobowego do towarowego przyjmując transport po torach za 100 %.
          W Polsce, w innych krajach UE.
        • spokojny.zenek Re: Predkośc pociągu towarowego w Polsce to 20 km 03.12.14, 13:06
          jabbaryt napisał:

          > Chodzi o to że modernizuje się do standartu 160 km na godzine nieliczne odcinki
          > , na głównych a trasach.

          To chyba logiczne. W którym kraju modernizuje się wszystkie i po co miałoby się to robić?

          > A tymczasem pociągi osobowe przejżdzające na Śląsk nie
          > pojada szybciej niż 50 km.

          No nie gadaj. Tam nie będzie żadnej modernizacji?


        • douglasmclloyd Re: Predkośc pociągu towarowego w Polsce to 20 km 03.12.14, 18:39
          jabbaryt napisał:

          > Tymczasem u nas upgraduje się CK
          > M i jedną czy dwie główne trasy do wysokich standartów, ale reszta torów jest w
          > stanie rozkładu.

          Bo po CKM ludzie chcą jeździć, a po zadupiach nie.
        • humbak Re: Predkośc pociągu towarowego w Polsce to 20 km 04.12.14, 11:36
          Na co Ty liczysz? Nie da się nagle zmorednizować i rewitalizować wszystkich potrzebujących tego linii, w sytuacji gdy zaniedbania sięgają lat osiemdzesiątych. Jak wygląda impulsowe zwiększenie ilości modernizacji dla budżetu i branży budowlanej, wiesz na przykładzie programu budowy autostrad i dróg szybkiego ruchu. W przypadku kolei byłoby zapewne jeszcze gorzej, bo zaniedbania jeszcze większe. Modernizacje są prowadzone na szeroką skalę. W tym roku to ma być koszt jakichś 8 mld złotych z tego co ostatnio słyszałem. W zeszłym też było z 5. W kolejnych paru będzie pewnie nieco mniej, ale jak będą zamykać kolejną perspektywę środków z UE, znowu przyspieszą.
    • humbak Re: Predkośc pociągu towarowego w Polsce to 20 km 03.12.14, 18:02
      Kulawe to zestawienie. Zarówno w zakresie skali zaniedbań, jak i w zakresie inwestycji i priorytetów. Polecam najpierw czytanie... na przykład Rynku Kolejowego, a potem pisanie.
      • x2468 Re: Predkośc pociągu towarowego w Polsce to 20 km 03.12.14, 20:07
        Tłumokowi nie wytłumaczysz z czego wynika te 20 km/godz. O kolei ma takie same pojecie jak o czarnych dziurach. Dodam ze w czasach słusznie minionych wagon z Gdyni Port Centralny jechał do Gdańska Nowego Portu 3 dni czyli 10km/ dobę.Dzisiaj również jechałby 3 doby gdyby nie to ze nie ma potrzeby wysyłania wygonów na odległość 30 km. Taka jest specyfika kolei.
    • x2468 Re: Predkośc pociągu towarowego w Polsce to 20 km 03.12.14, 20:22
      Zamilknij bo nie masz pojęcia o czym piszesz:
      www.plk-sa.pl/files/public/user_upload/pdf/Mapy/2013_05_24_mapa_predkosci_linie_ILK_HC.pdf
      jak jest prędkość pociągów towarowych u naszych sąsiadów? Możesz nas oświecić?
    • jabbaryt Polska kolej jak w krajach trzeciego świata 04.12.14, 00:22
      Szef spółki DB Schenker Rail Christian Schreyer twierdzi, że polskie koleje nie mają pomysłu na rozwój, a wysokie stawki niszczą przewoźników.
      Polska kolej jak w krajach trzeciego świata
      Uważa on, że jakość polskiej infrastruktury kolejowej w naszym kraju jest fatalna i można ją porównać do sieci w takich krajach jak Pakistan czy Egipt. Z drugiej strony Polska ma jedną z najwyższych stawek za dostęp do torów kolejowych w Europie.
      • wariant_b Re: Polska kolej jak w krajach trzeciego świata 04.12.14, 00:32
        Zgadza się - ale i to powoli zaczęło się zmieniać.
        Nawet Nowak dostał po łapach z zegarkiem za likwidację synekur w kolejach.
        Po "świętych krowach" w stoczniach, to następni, bez których władza będzie musiała
        się obejść, bo dopłacanie do bezruchu i stagnacji jest nie do utrzymania na dłużej.
        • jabbaryt Koniec Pendolino? 04.12.14, 01:01
          KE cofa 14 milionów euro na ten projekt - w Polsce nie ma warunków do jazdy tego pociągu
          opublikowano: 1 grudnia 2014 roku, 9:44 | autor: Zespół wGospodarce.pl
          Koniec Pendolino? Na pewno koniec finansów na Pendolino. Inwestycja skazanego niedawno Sławomira Nowaka okazała się nie tylko klapą ze względów komunikacyjnych ale teraz też - budżetowych. Komisja Europejska cofnęła wszelkie finanse na ten projekt.
          Polska musi więc zapłacić za niego sama. KE uznała, że w Polsce nie ma warunków na taki pociąg. Pendolino to pociąg nie na polskie tory - przyznał rzecznik Komisji Europejskiej, tłumacząc dlaczego Komisja obcięła dofinansowanie dla Polski na zakup tego pociągu. Bruksela podjęła właśnie decyzję o wstrzymaniu wypłaty na ten cel 14 mln euro.
          KE uznała Pendolino za pociąg niebezpieczny na polskie tory. Nie ma też odpowiedniej infrastruktury.
          Zdaniem Komisji Europejskiej poziom polskiej infrastruktury kolejowej nie odpowiada właściwościom pociągów typu Pendolino. Komisja stwierdziła jednoznacznie, że kupujemy za drogie pociągi w stosunku do możliwości, które osiągną na polskich torach. Tym samym podważony został sens zakupu tej francusko-włoskiej produkcji, która w normalnych warunkach rozwija prędkość 250 km/h, tymczasem w Polsce na większości z tras nie przekroczy nawet 160 km/h. Czy Pendolino w ogóle wyjedzie na tory
          • spokojny.zenek Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 07:11
            jabbaryt napisał:

            > Czy Pendolino w ogóle wyj edzie na tory

            Nie. Będzie stał w hangarze, bo tobie się tak podoba.
          • wariant_b Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 08:02
            jabbaryt napisał:
            > KE uznała Pendolino za pociąg niebezpieczny na polskie tory.
            > Nie ma też odpowiedniej infrastruktury.

            I nie ma odpowiedzialnych za zakup, a dokładniej rzecz biorąc za ideę
            zakupu taboru niedostosowanego do istniejącej infrastruktury.
            A przypomnę, że idea zakupu szybkich pociągów (wtedy jeszcze od Fiata)
            pochodzi z końcówki lat 90-tych i był już nawet rozstrzygnięty przetarg,
            unieważniony z powodu braku środków, czyli jak się to mówi w wyniku
            raportu NIK pod wodzą dyspozycyjnego (jak zawsze) Wojciechowskiego.
          • religijnych.uczuc.obraza Skąd ten kłamliwy wycinek? 04.12.14, 08:28
            Inwestycja skazanego niedawno Sławomira Nowaka

            Co Nowak miał wspólnego z zakupem pendolino?
          • x2468 Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 09:43
            Zdecyduj się.Na większości tras nie może przekroczyć 160km/godz czy na żadnej trasie?.
            • religijnych.uczuc.obraza Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 09:45
              To nie on się ma zdecydować, on tylko przekleja jakiś kłamliwy wycinek wg którego rzekomo Nowak miał coś wspólnego z zakupem pendolino.
              • jabbaryt Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 10:45
                tu jest link
                wgospodarce.pl/informacje/17362-koniec-pendolino-ke-cofa-14-milionow-euro-na-ten-projekt-w-polsce-nie-ma-warunkow-do-jazdy-tego-pociagu
                To, że pendolino wyjedzie na tory. Pewnie wyjedzie. Tylko kiedy inwestycja się ta zwróci? Pewnie nigdy. Pendolino przy obecnym stanie infrastuktury kolejowej wyglada na drogi i niepotrzebny gadżet.
                • religijnych.uczuc.obraza Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 10:53
                  Czyli już wiadomo, że to znów siostry Karnowskie kłamią o tym, że Nowak miał coś wspólnego z zakupem pendolino.
                  A kiedy ten zakup się zwróci? cóż, te pociągi mogą jeździć 30-35 lat, uważam że na przestrzeni tych lat ten zakup się zwróci, zwłaszcza gdy za dwa/trzy lata po CMK pojadą 230 km/h a do Gdańska 200 km/h i pociągi będą pod względem czasu przejazdu bezkonkurencyjne względem innych zbiorowych środków podróży.
                  • jabbaryt Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 14:45
                    moim zdaniem obecna predkośc 160 km/h spokojnie zapewnia konkurencyjną szybkośc transportu między głównymi miastami. Za dużo mniejsze pieniądze można kupić trochę normalne które, też spełnią swoją rolę. Tymczasem mamy się koncentrować aby dostosować tory do pendolino na paru głównych trasach. A tymczesem reszta Polski pod wzgledem infrastruktury kolejowej jest i bedzie w czarnej d...
                    Paru dygnitarzy i biznesmenów bedzie sobie smigało na głównych trasach luksusowo i na bogato ale, znakomita wiekszośc pasażerów bedzie się tłukła w starych wagonach i z predkościa żółwia. To jest model rozwojowy kraju trzeciego świata: wyspy zachodniego standartu w wybranych miejscach lub na wybranych trasach a reszta kraju może jeździć furmanką. Ja jeżdzę kolejami dośc często i na długich trasach. Z tego co widze to problemem nie jest to że pociąg jedzie o 50 km/h za wolno, tylko to że jak się zrobi trochę mrozu to od razu opóżnienia sa rzędu godziny. A czesto zdarzą się, że wagony sie wykolejają bot tory sa niemiłosiernie krzywe. Watpie czy zakup pendolino rozwiąże te problemy.
                    • religijnych.uczuc.obraza Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 14:54
                      jabbaryt napisał:

                      > moim zdaniem obecna predkośc 160 km/h spokojnie zapewnia konkurencyjną szybkośc
                      > transportu między głównymi miastami.

                      Nie, transport szynowy między głównymi ośrodkami konkurencyjny jest wtedy gdy przekracza się prędkość 200 km/h.

                      > Za dużo mniejsze pieniądze można kupić tr
                      > ochę normalne które, też spełnią swoją rolę.

                      Nie za aż takie dużo mniejsze ale i tak takie również kupiono. Mówię tu o 20 Dartach od Pesy, 20 Flirtach od Newagu i 10 lokomotywach spalinowych Gama ponownie od Pesy.

                      > Tymczasem mamy się koncentrować ab
                      > y dostosować tory do pendolino na paru głównych trasach. A tymczesem reszta Pol
                      > ski pod wzgledem infrastruktury kolejowej jest i bedzie w czarnej d...

                      Piszesz oczywistą nieprawdę. Zarówno PKP PLK jak i samorządy wojewódzkie modernizują trasy kolejowe w całej Polsce. Nie wszędzie do 160 km/h bo nie wszędzie jest to potrzebne. A CMK u swych podstaw została zbudowana żeby osiągać na niej 300 km/h, teraz trwa dostosowywanie tej trasy żeby choć w części osiągnąć założenia projektowe. Nareszcie.

                      > Paru dygnitarzy i biznesmenów bedzie sobie smigało na głównych trasach luksusow
                      > o i na bogato ale, znakomita wiekszośc pasażerów bedzie się tłukła w starych wa
                      > gonach i z predkościa żółwia.

                      Oczywiste kłamstwo. Np. na trasie Gdańsk-Wrocław pasażerowie pojadą w nowoczesnych wagonach od Cegielskiego w czasach podróży do tej pory nieosiągalnych dzięki m.in. modernizacji trasy Gdańsk-Bydgoszcz (dzięki której to modernizacji wakacyjne TLKi nad morze również mogą pośmigać dużo szybciej, zwłaszcza że wagony dotąd wykorzystywane do ruchu w ramach EIC zwolnione dzięki pendolino wejdą w skład pociągów w innych rejonach kraju tam gdzie EIC nie było).

                      >To jest model rozwojowy kraju trzeciego świata: w
                      > yspy zachodniego standartu w wybranych miejscach lub na wybranych trasach a res
                      > zta kraju może jeździć furmanką. Ja jeżdzę kolejami dośc często i na długich tr
                      > asach. Z tego co widze to problemem nie jest to że pociąg jedzie o 50 km/h za w
                      > olno, tylko to że jak się zrobi trochę mrozu to od razu opóżnienia sa rzędu god
                      > ziny. A czesto zdarzą się, że wagony sie wykolejają bot tory sa niemiłosiernie
                      > krzywe. Watpie czy zakup pendolino rozwiąże te problemy.

                      Reszta kraju nie będzie jeździć furmanką, będą jeździć nowymi skłądami polskich producentów oraz nowymi wagonami.
                      A na jakich trasach jeździsz? Jest jeszcze wiele do zrobienia bo opóźnienia w modernizacjach sięgają dziesięcioleci ale kłamstwem jest że nie trwają modernizacje.
                      • spokojny.zenek Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 14:59
                        Praktycznie wszędzie, gdzie tylko wyjrzeć przez okno pociągu. widać modernizacje. Problemem jest raczej to, że z pewnych powodów tych miejsc jest właśni zbyt wiele. Jeśli ktoś pisze, że sporo jeździ i to na długich trasach a nie widzi, że w setkach miejsc szlaki są modernizowane - po prostu kłamie.
                        • jabbaryt Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 15:06
                          Polecam raport NIKu dotyczący tej sprawy.
                          Infrastruktura jest kolejowa jest do d...Jezeli remontujemy to głównie za pieniadze unijne, bo PKP PLK mimo gigantycznych opłat pobieranych za tory ma straty finnsowe.
                      • humbak Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 15:08
                        Reginalne spółki kolejowe również przeprowadzają zakupy. Coraz częściej można trafić na lokalnych trasach na nowoczesne wyroby Pesy i Newagu. Poza tym stare skady na sporą skalę są modernizowane.
                      • jabbaryt Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 15:13

                        > Nie, transport szynowy między głównymi ośrodkami konkurencyjny jest wtedy gdy p
                        > rzekracza się prędkość 200 km/h.

                        Tak to może jest w wysokorozwiniętych państwach zachodu, gdziej jest gęsta sieć BEZPŁATNYCH autostrad. W Polsce pociąg typu tlk to wciąż najtańsza i najbardziej konkurencyjna opcja.

                        > Piszesz oczywistą nieprawdę. Zarówno PKP PLK jak i samorządy wojewódzkie modern
                        > izują trasy kolejowe w całej Polsce. Nie wszędzie do 160 km/h bo nie wszędzie j
                        > est to potrzebne. A CMK u swych podstaw została zbudowana żeby osiągać na niej
                        > 300 km/h, teraz trwa dostosowywanie tej trasy żeby choć w części osiągnąć założ
                        > enia projektowe. Nareszcie.
                        Na temat efektywności modernizacji prowadzonej przez PLK wypowiedziała sie NIK. Ocena była negatywna.

                        > Reszta kraju nie będzie jeździć furmanką, będą jeździć nowymi skłądami polskich
                        > producentów oraz nowymi wagonami.
                        > A na jakich trasach jeździsz? Jest jeszcze wiele do zrobienia bo opóźnienia w m
                        > odernizacjach sięgają dziesięcioleci ale kłamstwem jest że nie trwają moderniza
                        > cje.
                        Modernizacja idzie głównie z pieniędzy unijnych. Jeszcze raz się pytam co się dzieje z ogromnymi pieniędzmi pobieranym za tzw opłaty za tory, które wg stawek są dwukrotnie wyzsze niz w Niemczech?
                        • spokojny.zenek Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 15:18
                          jabbaryt napisał:

                          >
                          > > Nie, transport szynowy między głównymi ośrodkami konkurencyjny jest wtedy
                          > gdy p
                          > > rzekracza się prędkość 200 km/h.
                          >
                          > Tak to może jest w wysokorozwiniętych państwach zachodu

                          Czasy, gdy istniała odrębna ekonomia polityczna socjalizmu już dawno minęły.



                          > Modernizacja idzie głównie z pieniędzy unijnych. Jeszcze raz się pytam co się d
                          > zieje z ogromnymi pieniędzmi pobieranym za tzw opłaty za tory, które wg stawek
                          > są dwukrotnie wyzsze niz w Niemczech?

                          Kradnom, panie...


                          • jabbaryt Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 15:23
                            > Czasy, gdy istniała odrębna ekonomia polityczna socjalizmu już dawno minęły.
                            ja pisze o stanie infrastruktury kolejowej a nie ekonomii politycznej.
                            > Kradnom, panie...
                            dobrze myslisz , szkoda tylko że tak wolno....
                        • humbak Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 15:20
                          Bezpłatne autostrady ma mniejszość wysoko rozwiniętych krajów.
                          Co do inwestycji, proponuję się najpierw zapoznać z sytuacją.
                          mapa.plk-sa.pl/
                          • jabbaryt Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 15:29
                            przestań mi podsuwac mapki. Ja widze jak jest teraźniejszość. Jeżdze w tygodniu minimum 600 km pociagiem i rzadko sie zdarza że dojeżdzam na czas wg rozkładu.
                            • humbak Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 15:36
                              Wyjaśnij mi coś. Podajesz najpierw link, z którego wynika remonty spowolniły transport towarów do około 20 km/h. Masz informacje, ze na modernizacje linii wydano kilka miliardów złotych w tym roku. Podrzucam Ci dane dotyczące zakresu inwestycji w realizacji.
                              Ty zarzucasz że inwestycji jest za mało, a jako dowód podajesz, że rozkładu pociągi się nie trzymają?
                              Możesz mi wyjaśnić, gdzie tu logika?
                              • jabbaryt Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 15:47
                                Spadła do 20 z 25 km/h w sumie nie wiele ale liczba ta jest niechlubnym rekordem.
                                Chcę pokazać jak ogromne pieniądze marnowane są w naszej państwowej brańzy kolejowej. Chcę pokazać jaka jest skala marnotrastwa.

                                Czyli jeszcze raz (po raz szósty). PKP PLK mimo bandyckich stawek za tory i monopolu, przynosi straty i nie jest w stanie remontować (nie mówiąc już odbudowaniu) za pieniądze, które zdziera z przewoźników kolejowych.
                                Wydajemy miliary złotych na zagraniczne pociągi, które w Polsce nie mają ekonomicznego uzasadnienia.
                                Ja jeżdzę głównie po zmodernizowanej trasie Warszawa-Poznań i nie wiem co się dzieje. Pociągi sa zmodernizowane trasa też a nigdy nie moge dojechać wg rozkładu.
                                • humbak Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 15:55
                                  > Spadła do 20 z 25 km/h w sumie nie wiele ale liczba ta jest niechlubnym rekorde
                                  > m.

                                  Owszem, wypada to nieciekawie. Czy jest rekordem nie wiem. Przypominam że istotną przyczyną są zaniedbania trwające wręcz dziesięciolecia.


                                  > Chcę pokazać jak ogromne pieniądze marnowane są w naszej państwowej brańzy kole
                                  > jowej. Chcę pokazać jaka jest skala marnotrastwa.

                                  Biorąc pod uwagę ilość środków, przetaczających się przez różne spółki z członem PKP w nazwie, niewielkie sobie wybrałeś cele.


                                  > Czyli jeszcze raz (po raz szósty). PKP PLK mimo bandyckich stawek za tory i mon
                                  > opolu, przynosi straty i nie jest w stanie remontować (nie mówiąc już odbudowan
                                  > iu) za pieniądze, które zdziera z przewoźników kolejowych.

                                  Proszę o wykazanie.


                                  > Wydajemy miliary złotych na zagraniczne pociągi, które w Polsce nie mają ekonom
                                  > icznego uzasadnienia.

                                  Też sądzę że w tej chwili nie mają. Wkrótce jednak będą miały. Pospieszyli się po prostu. Jest to błąd, ale nasze władze popełniają dużo większe. Patrz zaniedbania w inwestycjach w drogi wodne. Tylko ze to nie jest uwaga do PLK.

                                  > Ja jeżdzę głównie po zmodernizowanej trasie Warszawa-Poznań i nie wiem co się d
                                  > zieje. Pociągi sa zmodernizowane trasa też a nigdy nie moge dojechać wg rozkład
                                  > u.

                                  Też mi się rzadko zdarza. Nie raz opóźnienia są idiotycznie długie. Zazwyczaj gdy wyskoczą problemy techniczne. Pamiętaj jednak, że nie da się na raz nadrobić dużych zaległości. Wszystkich zapuszczonych składów nie naprawi się na raz.
                                  • jabbaryt Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 16:15
                                    > prosze o wykazanie
                                    Stawki za dostęp do infrastruktury kolejowej w Polsce należą do najwyższych w Europie, przy czym jej jakość znacznie odbiega od średniej w UE. W Niemczech przewoźnik płaci za jazdę po torach dwa razy mniej, a infrastruktura jest trzy razy lepsza – twierdzi prezes Związku Niezależnych Przewoźników Kolejowych Rafał Milczarski.
                                    Przewoźnicy kolejowi przeciwko podwyżce stawek za dostęp do torów
                                    źródło: DGP
                                    Jak wynika z danych UTK, średnia minimalna stawka za dostęp do torów dla pociągów towarowych w UE wynosi 3,71 euro za km, w Polsce – 4,40 euro. W pociągach pasażerskich wypadamy poniżej średniej, ale mniej za jazdę po torach płaci się m.in. w Holandii, Hiszpanii, Szwecji i Czechach.

                                    ZNPK zrzesza ponad 90 proc. przewoźników w Polsce. Według ekspertów tej instytucji stawki dostępu do infrastruktury pochłaniają średnio 30 proc. kosztów ponoszonych przez spółki kolejowe. Ostrzegają, że podwyżka o 15 – 19 proc. – plus prognozowane wzrosty cen paliw i energii trakcyjnej – negatywnie odbije się na kondycji przewoźników.

                                    – Spodziewam się na kolei procesu systemowej destrukcji. Nie mogąc pokryć kosztów, spółki będą ograniczać przewozy. To spowoduje niższe wpływy z opłat za dostęp do infrastruktury dla PKP PLK. Wtedy PLK będą próbowały rekompensować mniejsze wpływy kolejnymi podwyżkami. To błędne koło

                                    serwisy.gazetaprawna.pl/transport/artykuly/629981,oplaty_za_tory_drozsze_w_polsce_niz_w_niemczech_za_wszystko_zaplaca_pasazerowie.html
                                    Czyli mimo bandyckich stawek, PKP PLK nie jest w stanie za nie remontować torów za przychody z opłat za tory. Remonty odbywają się za dotacje unijne. Co sie dzieje z tymi pieniedzmi?
                                    • humbak Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 16:21
                                      Miałem raczej na myśli nieumiejętność remontowania. Że PLK traktują po macoszemu transporty towarowe nie musisz dowodzić. Jest to głupie działanie.
                          • jureek Re: Koniec Pendolino? 11.12.14, 14:20
                            humbak napisał:

                            > Bezpłatne autostrady ma mniejszość wysoko rozwiniętych krajów.
                            > Co do inwestycji, proponuję się najpierw zapoznać z sytuacją.
                            > mapa.plk-sa.pl/

                            Ta mapa to chyba jakiś żart. Są na niej zaznaczone jako czynne linie kolejowe, po których od lat nie przejechał żaden pociąg.
                            • humbak Re: Koniec Pendolino? 12.12.14, 08:26
                              Przecie to nie jest mapa połączeń.
                        • religijnych.uczuc.obraza Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 22:43
                          jabbaryt napisał:

                          > Tak to może jest w wysokorozwiniętych państwach zachodu, gdziej jest gęsta sieć
                          > BEZPŁATNYCH autostrad. W Polsce pociąg typu tlk to wciąż najtańsza i najbardzi
                          > ej konkurencyjna opcja.

                          Czy taka najtansza? Powątpiewam

                          > Na temat efektywności modernizacji prowadzonej przez PLK wypowiedziała sie NIK.
                          > Ocena była negatywna.

                          A czy ja twierdzę że wszystkie modernizacje są prowadzone efektywnie? Po trasie Kraków-Katowice widac, że nie są. Ale są też takie które idą dobrze.

                          > Modernizacja idzie głównie z pieniędzy unijnych. Jeszcze raz się pytam co się d
                          > zieje z ogromnymi pieniędzmi pobieranym za tzw opłaty za tory, które wg stawek
                          > są dwukrotnie wyzsze niz w Niemczech?

                          Owszem, z pieniedzy unijnych. Nie twierdzę przeciez że PKP PLK to cud.
                    • spokojny.zenek Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 14:56
                      jabbaryt napisał:

                      > moim zdaniem obecna predkośc 160 km/h spokojnie zapewnia konkurencyjną szybkośc
                      > transportu między głównymi miastami.

                      Ta, która dopiero ma być podobno osiągnięta na nielicznych szlakach? Czyli w końcu to dobrze czy źle, że się modernizuje do tej (i wyższych) prędkości?

                      > Za dużo mniejsze pieniądze można kupić tr
                      > ochę normalne które, też spełnią swoją rolę.

                      Trochę normalne a trochę nienormalne?

                      > Tymczasem mamy się koncentrować ab
                      > y dostosować tory do pendolino na paru głównych trasach.

                      Tak. Na tych, na których ma jeździć pendolino.

                      > Paru dygnitarzy i biznesmenów bedzie sobie smigało na głównych trasach luksusow
                      > o i na bogato

                      Nikomu innemu nie będzie wolno jeździć po tych trasach.



                      • jabbaryt Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 15:15
                        Nikomu innemu nie będzie wolno jeździć po tych trasach?
                        Zapytaj koo bedzie na to stać.
                        • spokojny.zenek Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 15:18
                          To nawet nie wiesz, jakie będą ceny? Nawet tego nie wiesz, ale zgrywasz eksperta od kolejnictwa?
                          • jabbaryt Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 15:25
                            Ale wiem jakie są ceny na IC czy Ekspress, a pendolina tańsze nie będą. Nawet nie sprawdzam bo nie bedę korzystał. 600 pln ma kosztować bilet kupiony w pendolino u konduktora.
                            • spokojny.zenek Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 16:00
                              W pendolino w ogóle nie będzie kupowania u konduktora. Nie sprawdzasz, ale już "wiesz", że te ceny będą tak wysokie, iż nikogo poza tymi "biznesmenami" nie będzie stać?
                              To ŻLE "WIESZ".
                              • jabbaryt Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 16:20
                                W chwili obecnej TLK czy IR są pełne a IC czy też EX sa lekko pustawe. Nie sadzę aby pendolino były tańsze od TLK, więc korzystać nie bedę. Po co mi więc znać te ceny?
                                • jabbaryt czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 11:38
                                  Pendolino wypycha tańsze połączenia. Ciekawe jednak kogo na nie stać:
                                  krakow.gazeta.pl/krakow/1,44425,17087162,Koniec_najtanszych_polaczen__Pendolino_wypchnelo_Matejke.html
                                  róznica w cenie prawie trzykrotna
                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 11:41
                                    Na razie to Matejkę wypchnęła katastrofa pod Szczekocinami oraz braki taborowe PKP PR. Skład który stanowił Matejkę pójdzie na obsługę linii w Wielkopolsce no ale PRy winę mogą zwalić na pendolino.
                                    • jabbaryt Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 11:49
                                      to jak są braki taborowe to może zamiast pendolino kupić polskie składy za kilkakrotnie mniejszą cenę. Wielu ludzi ne pendolino poprostu nie stać.
                                      • religijnych.uczuc.obraza Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 11:53
                                        To zgłoś ten problem do PKP Przewozy Regionalne, bo pendolino to kupiło PKP Intercity. A oprócz pendolino PIC kupiło też 20 dartów i 10 lokomotyw Gama od Pesy oraz 20 Flirtów od Newagu. Koszt jednego Darta to jakieś 60 mln zł, koszt jednego pendolino to 84 miliony. Gdzie tu kilkakrotnie niższa cena?
                                        • religijnych.uczuc.obraza Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 12:28
                                          Sorry, jeden Dart kosztuje 50 mln zł.
                                      • spokojny.zenek Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 12:23
                                        jabbaryt napisał:

                                        > to jak są braki taborowe to może zamiast pendolino kupić polskie składy za kilk
                                        > akrotnie mniejszą cenę.

                                        A mało takich się kupuje i mało takich jest zamówionych do odbioru w najbliższym czasie? Miałeś kilka dni na dowiedzenie się czegokolwiek o temacie, w którym zabierasz głos nie wiedząc absolutnie nic.

                                        • jabbaryt Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 13:02
                                          Jeszcze raz nie wiem po co przeplacać za pendolino skoro możemy kupic tańsze składy produkowane w Polsce.
                                          Może to jest wyjasnieniem?
                                          wpolityce.pl/gospodarka/206476-kogo-przekupili-producenci-pendolino-brytyjscy-sledczy-przeswietlili-koncern-alstom-na-celowniku-min-polskie-kontrakty
                                          Zobaczymy jak zakup pendolino odbije sie na wynikach finansowych PKP IC? Tego jeszcze nie wiemy, ale pewnie znowu zostanę prorokiem.
                                          • humbak Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 13:06
                                            W Polsce nie powstają odpowiedniki Pendolino.
                                          • jabbaryt Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 13:08
                                            Dla przypomnienia wynik finansowy PKP IC to strata 84 mlm złoty. Jak rozumiem pendolino będzie hitem i wszyscy beda się pchali to tego pociągu i płacili po 150 pln za bilet. Zobaczymy.
                                            • spokojny.zenek Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 13:12
                                              Będą płacili (i już od pewnego czasu płacą) i po 50 i po 120 i po 150 złotych. Dotychczas za znacznei gorszy standard płacili około 120-130. Nokautująca rożnica. Zupełnie jak różnica ceny pendloino i darta.

                                            • religijnych.uczuc.obraza Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 13:13
                                              Skoro teraz się pchają do zwykłych EIC za 135 zeta za bilet Warszawa-Kraków to dlaczego nie zapłacą tyle samo za pendolino? A pociągi EIC cieszą się dużą popularnością.
                                              • spokojny.zenek Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 13:14
                                                Bilety "first minute" zniknęły natychmiast. Najprawdopodbniej składy będą jeździć z obłożeniem zbliżonym do pełnego.
                                                • religijnych.uczuc.obraza Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 13:17
                                                  Ten pierwszy efekt trzeba przeczekać i zobaczyć jak będzie za kilkanaście tygodni. mam nadzieję że PIC będzie systematycznie podawało obłożenie pasażerskie w pendolino. Choć jak mówię nie obawiam się że mitycznie wysokie ceny biletów odstraszą pasażerów skoro obecnie bardzo chętnie jeżdżą za tyle samo.
                                                  • spokojny.zenek Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 13:35
                                                    religijnych.uczuc.obraza napisał:

                                                    > Ten pierwszy efekt trzeba przeczekać i zobaczyć jak będzie za kilkanaście tygod
                                                    > ni. mam nadzieję że PIC będzie systematycznie podawało obłożenie pasażerskie w
                                                    > pendolino. Choć jak mówię nie obawiam się że mitycznie wysokie ceny biletów ods
                                                    > traszą pasażerów skoro obecnie bardzo chętnie jeżdżą za tyle samo.

                                                    W wypadku jednorazowych przejazdów dziesięcioprocentowa różnica nikogo raczej nie "odstraszy". W wypadku stałych bywalców - albo mają przejazd refundowany, albo wykupioną zniżkę albo zobaczywszy różnicę standardu (i czasu) będą raczej się dziwić, że różnica jest tak znikoma. Zresztą regularnie jeżdżący mogą zawsze korzystać z opcji wczesnego zakupu.

                                          • religijnych.uczuc.obraza Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 13:08
                                            To teraz powiedz tym wszystkim leszczom np. z Eurostara że kupują pociągi w tym skorumpowanym Alstomie. I że fabryka w Chorzowie to gniazdo korupterów.
                                          • spokojny.zenek Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 13:09
                                            jabbaryt napisał:

                                            > Jeszcze raz nie wiem po co przeplacać za pendolino skoro możemy kupic tańsze sk
                                            > łady produkowane w Polsce.

                                            Tłumoku, takie składy NIE SĄ i w najbliższych latach nie będą produkowane w Polsce. Kilka osób ci to przecież tłumaczy. Nie rozumiesz prostego zdania po polsku?
                                            produkowane są natomiast składy innej klasy, niewiele tańsze i zamawiane w dużych ilościach przez polskie koleje.

                                            • jabbaryt Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 13:11
                                              A ja ci tłumacze ale bez wyzwisk, że taki składy w Polsce nie sa potrzebne. Bo 90% pasażerów kieruje się kryterium ceny za bilet.
                                              • spokojny.zenek Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 13:13
                                                Nie "tłumaczysz", lecz bredzisz, bo oczywiście są potrzebne a w Polsce nikt takich nie produkuje.
                                                Te 90% to idioci, dla których 50 złotych to więcej, niż 130?
                                              • religijnych.uczuc.obraza Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 13:15
                                                I dlatego drogie pociągi EIC są nielicznymi rentownymi i jednymi z najpopularniejszymi połączeniami w Polsce?
                                                • jabbaryt Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 13:32
                                                  w Czechach pendolino są nierentowne i przynosza straty.
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 13:36
                                                    To mają pecha. I to pomimo niskich cen biletów? Czyżby pasażerowie nie kierowali się ceną?
                                                  • spokojny.zenek Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 13:38
                                                    o skali dofinansowania i cenach biletów TEŻ biedaczek nic nie słyszał? A może to jakiś bot generujący najgłupsze teksty żeby przewrotnie ośmieszyć "krytyków pendolino" i poziom ich "argumentacji"?
                                                  • jabbaryt Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 13:44
                                                    dofinansowanie ale z czyjej kieszeni? Jeżeli z Twojej to nie mam z tym problemu, byle nie z mojej. Moje teksty możesz nazwać najgłupszymi na świecie jeżeli pendolino okaże sie rentowny.
                                                    Ale bardzo w to wątpię.
                                                  • spokojny.zenek Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 13:47
                                                    Może twojej? Jesteś czeskim podatnikiem?
                                                  • jabbaryt Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 13:57
                                                    Nie jestem ale kombinuje aby ne byc polskim podatnikiem. Więc może zostanę czeskim.
                                                    spokojny.zenek napisał:

                                                    > Może twojej? Jesteś czeskim podatnikiem?
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 13:55
                                                    Dlatego lepiej poczekać zamiast wieszać psy i pisać od razu że to kompletne dno ten zakup.
                                                  • jabbaryt Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 14:03
                                                    Widzisz pkp ic jest firmą państwową, przynosi straty które są pokrywane z moich podatków. Skarb państwa ma finansować pendolino. Znając 'skuteczność' zarządów państwowych firm mam prawo miec obawy że pendolino finansowane w końcu z mojej kieszeni bedzie finansowa klapa, i za którą ja jako podatnik będę musiał płacic.
                                                  • jabbaryt Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 13:54
                                                    cyt:
                                                    Pendolino kupione na wyrost

                                                    Dlatego PKP InterCity, spółka zajmująca się przewozami pasażerów na duże odległości, ogłosiła przetarg na dostawę nowych pociągów. W końcu maja br. trwające od 2008 r. postępowanie zakończyło się podpisaniem umowy z francuskim koncernem Alstom na zakup 20 zespolonych pojazdów typu Pendolino. Wartość kontraktu wraz z budową zaplecza potrzebnego do bieżącego utrzymania technicznego wyniosła 430 mln euro netto, czyli przy obecnym kursie wymiany ok. 1,73 mld zł netto (ponad 2 mld zł brutto). Do tego dochodzą stałe koszty serwisowania, które wynoszą ponad 23 mln zł rocznie. Pierwsze osiem pociągów ma trafić do Polski za 3 lata, czyli w połowie 2014 r.
                                                    Do kosztów eksploatacji dojdą jeszcze koszty zużycia energii i korzystania z infrastruktury, które będą znacznie wyższe w stosunku do tradycyjnych pociągów.
                                                    UWAGA!!!:
                                                    Z tego powodu rząd przyszedł z pomocą finansową spółce PKP InterCity. Aby zapewnić rentowność połączeń obsługiwanych przez Pendolino, zobowiązał się w specjalnej umowie, że przez 10 lat będzie do nich dopłacał. Jest to bardzo kontrowersyjna decyzja. Wsparcie ze środków publicznych powinno dotyczyć tylko tanich pociągów docierających ze względów społecznych do takich miejscowości i w takich porach, w których na zasadach komercyjnych nie jest to możliwe. Nie powinno to dotyczyć połączeń luksusowych, które będą realizowane kosztem dowożenia ludzi do szkoły i pracy w mniejszych miejscowościach.

                                                    Najdroższe 9 minut w historii kolei

                                                    Pendolino mogą jeździć z maksymalną prędkością 250 km/h. W Polsce tylko na krótkim odcinku będą mogły się rozpędzić do 200 km/h. Nie ma bowiem warunków, przynajmniej w najbliższych latach, aby w pełni wykorzystać wszystkie atuty nowych pojazdów, za które przecież się słono płaci. W efekcie pokonają one trasę z Krakowa do Gdańska tylko o 9 minut szybciej niż pociągi konwencjonalne. Z punktu widzenia pasażera takie zyskanie czasu nie ma większego znaczenia. A kosztowało to dodatkowo prawie 1 mld zł. Gdyby bowiem władze państwowej spółki zdecydowały się zakupić nowoczesne także zespolone pojazdy konwencjonalne rozwijające prędkość do 190 km/h, kosztowałyby one wraz z kosztami utrzymania o połowę taniej. W efekcie można byłoby nabyć ich dwa razy więcej i zapewnić szybkie połączenia z Warszawą nie tylko dwóch dużych miast, ale jeszcze trzech lub czterech. W polskich warunkach przejście ze średniej prędkości 60 km/h do 160 km/h to i tak byłby kolosalny skok do przodu. A zamiast jednej linii zbudowanie całej siatki połączeń miałoby dodatkowe znaczenie społeczne i gospodarcze. Bez konieczności corocznego dotowania tych relacji z budżetu państwa.
                                                    Dodatkowe wątpliwości budzi samo postępowanie przetargowe. Wybrano tryb tzw. dialogu konkurencyjnego, gdyż jak oficjalnie podano, nie można było precyzyjnie zdefiniować przedmiotu zamówienia ze względu na jego szczególnie złożony charakter. Dialog z potencjalnymi dostawcami był więc potrzebny, aby doprecyzować zamówienie. Mimo że rozmawiano z czterema producentami, ostatecznie ofertę złożył tylko jeden. Na czym więc polegało to doprecyzowanie, skoro nie zachęcono przynajmniej dwóch firm do przedstawienia propozycji? Wtedy można mówić o konkurencji i zapoznaniu się z realnie istniejącymi możliwościami. W oparciu o jedną ofertę często władze gminne boją się podjąć decyzję o remoncie lokalnej drogi, a co mówić o wydaniu tak wielkich pieniędzy. Zakup pociągów Pendolino jest kontrowersyjny w wielu aspektach, dlatego skierowanie przez posłów opozycyjnych wniosku o zbadanie sprawy przez NIK jest w pełni uzasadnione.

                                                    www.niedziela.pl/wydruk/95528/nd
                                                    A więc rząd dofinansowuje pendolino
                                                    Szkoda tylko że z mojej kieszeni a nie tych gnojków, z państwowych urzędów co bedą w nich smigac sobie w delegacje.
                                                  • spokojny.zenek Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 13:57
                                                    Skrócenie czasu przejazdu z Krakowa do Gdańska wynosi 9 minut? A nie sądzisz, że kłamać też trzeba umieć?
                                                  • jabbaryt Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 14:05
                                                    Czepiasz się pierdół. jak nawet skrócenie czasu wyniesie pół godziny to zmieni to rentownośc połazczenia? Fakty sa takie do pendoliną będzie dopłacał rzad, ale nie własne tylko moje pieniądze.
                                                  • spokojny.zenek Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 14:08
                                                    A dowiedzieć się czegokolwiek o tym, jak OBECNIE wygląda rentowność kolei - też nie łaska?
                                                  • jabbaryt Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 14:17
                                                    PKP IC straty (2013), PKP PLK (2013) straty. Tylko Cargo generuje zyski
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 14:42
                                                    Miejmy nadzieję że inwestycje w tabor to zmienią.
                                                  • jabbaryt Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 16:32
                                                    zakup najdroższego taboru na rynku bedzie napewno kosztem i to wysokim. Ludzie którzy jeździli usuniętymi z rozkładu TLK, pewnie przeniosą się na Polski Bus, który mimo niskich cen biletów jest rentowny.
                                                  • spokojny.zenek Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 16:41
                                                    jabbaryt napisał:

                                                    > zakup najdroższego taboru na rynku

                                                    ... JEDYNEGO, jaki stanął do przetargu ...

                                                    > bedzie napewno kosztem i to wysokim.

                                                    Wiadomo bardzo dokładnie jakim - także i o tym cię informowano. I nic - jak woda po kaczce...

                                                    > Ludzie
                                                    > którzy jeździli usuniętymi z rozkładu TLK, pewnie przeniosą się na Polski Bus,

                                                    Oczywista bzdura. Pewien niewielki odsetek - z pewnością, to jednak zupełni inny target.

                                                  • jabbaryt Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 17:01
                                                    . JEDYNEGO, jaki stanął do przetargu ...
                                                    a wiesz jak się ustawia przetargi pisząc odpowiednią specyfikację produktu. Nie uczyli cię tego?
                                                  • spokojny.zenek Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 17:26
                                                    A ciebie nie uczyli, że jeśli dorośli ci coś tłumaczą to się tego słucha? W Polsce ktoś produkuje pociągi tego rodzaju? Nie było o tym?
                                                  • jabbaryt Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 18:48
                                                    Pytanie czy akurat takie pociagi sa konieczne. Ja uważam że wcale.
                                                  • spokojny.zenek Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 19:42
                                                    Najlepsze byłyby furmanki.
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: czy tu trzeba być prorokiem? 12.12.14, 12:50
                                                    Ja uważam że są.
                                                  • jabbaryt Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 18:51
                                                    Targetem sa ludzie któzy maja 50 zeta na przejazd z Warszawy do Krakowa. Ponieważ im odebrano połączenia to raczej na pendolino się nie przesiądą. Kapewu?
                                                    'Oczywista bzdura. Pewien niewielki odsetek - z pewnością, to jednak zupełni inny target.'
                                                  • spokojny.zenek Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 19:43
                                                    1. Ileż to tych "połączeń" im "odebrano"? Jest mowa o jednym pociągu spośród kilkunastu par.
                                                    2. Kto im broni te 50 złotych wydać na bilet w Pendolino, jak w zeszłym tygodniu zrobiły tysiące ludzi?

                                                  • jabbaryt Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 20:49
                                                    Pendolino beda wypychały z kursów pociągi tlk czy PR.
                                                    Co do biletów za 50 zeta to takich w pendolino jest około 5% jezeli sie kupuje miesiąc przed wyjazdem. Reszta jest w cenach znacznie wyzszych i nie każdy się załapie.
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: czy tu trzeba być prorokiem? 12.12.14, 12:51
                                                    Jest tyle samo pociągów TLK co w obecnym jeszcze rozkładzie.
                                                  • spokojny.zenek Re: czy tu trzeba być prorokiem? 12.12.14, 17:57
                                                    Na razie jednak nie wypchnęły - wystarczy porównać obecny i wchodzący właśnie w życie rozkład jazdy. Nie bardzo też wiadomo, dlaczego miałyby wypchnąć - skąd w ogóle taka obawa. Owszem, niektóre pociągi będą miały trudniej z powodu zrozumiałego pierwszeństwa ekspresów, ale i to przejściowo - do czasu zakończenia modernizacji szlaków.
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: czy tu trzeba być prorokiem? 11.12.14, 17:32
                                                    Najdroższy tabor na rynku? A jaki pociąg tego typu jest tańszy?
                                                  • religijnych.uczuc.obraza I już kłamstwa 11.12.14, 14:10
                                                    jabbaryt napisał:


                                                    > Do kosztów eksploatacji dojdą jeszcze koszty zużycia energii i korzystania z in
                                                    > frastruktury, które będą znacznie wyższe w stosunku do tradycyjnych pociągów.
                                                    > UWAGA!!!:

                                                    To jest nieprawda. Składy te nie generują wyższych kosztów zużycia energii i infrastruktury.

                                                    > Z tego powodu rząd przyszedł z pomocą finansową spółce PKP InterCity. Aby zapew
                                                    > nić rentowność połączeń obsługiwanych przez Pendolino, zobowiązał się w specjal
                                                    > nej umowie, że przez 10 lat będzie do nich dopłacał.

                                                    Nie do tych połączeń ale do nierentownych połączeń międzywojewódzkich. Czyli rząd pomógł PICowi z innymi połączeniami (np. TLK) żeby PIC nie traciło na nie pieniędzy tylko mogło kupić pendolino.

                                                    Jest to bardzo kontrowersy
                                                    > jna decyzja. Wsparcie ze środków publicznych powinno dotyczyć tylko tanich poci
                                                    > ągów docierających ze względów społecznych do takich miejscowości i w takich po
                                                    > rach, w których na zasadach komercyjnych nie jest to możliwe. Nie powinno to do
                                                    > tyczyć połączeń luksusowych, które będą realizowane kosztem dowożenia ludzi do
                                                    > szkoły i pracy w mniejszych miejscowościach.

                                                    I wsparcie to dotyczy takich właśnie połączeń a nie EICP.

                                                    > Pendolino mogą jeździć z maksymalną prędkością 250 km/h. W Polsce tylko na krót
                                                    > kim odcinku będą mogły się rozpędzić do 200 km/h. Nie ma bowiem warunków, przyn
                                                    > ajmniej w najbliższych latach, aby w pełni wykorzystać wszystkie atuty nowych p
                                                    > ojazdów, za które przecież się słono płaci.

                                                    Kolejne kłamstwo, już za rok na 150 km trasy Warszawa-Trojmiasto będzie pendolino mogło jeździć 200 km/h, dojdzie też kolejny odcinek na CMK z taką prędkością. Za dwa/trzy lata na CMK pociągi te pojadą 220-230 km/h.

                                                    W efekcie pokonają one trasę z Krak
                                                    > owa do Gdańska tylko o 9 minut szybciej niż pociągi konwencjonalne.

                                                    Na razie tak, potem różnica się zwiększy.

                                                    > Z punktu wi
                                                    > dzenia pasażera takie zyskanie czasu nie ma większego znaczenia. A kosztowało t
                                                    > o dodatkowo prawie 1 mld zł. Gdyby bowiem władze państwowej spółki zdecydowały
                                                    > się zakupić nowoczesne także zespolone pojazdy konwencjonalne rozwijające prędk
                                                    > ość do 190 km/h, kosztowałyby one wraz z kosztami utrzymania o połowę taniej.

                                                    Nie ma takich składów konwencjonalnych, które mogłyby tyle jeździć. Nie kosztują one również o połowę taniej.

                                                    > W
                                                    > efekcie można byłoby nabyć ich dwa razy więcej i zapewnić szybkie połączenia z
                                                    > Warszawą nie tylko dwóch dużych miast, ale jeszcze trzech lub czterech. W pols
                                                    > kich warunkach przejście ze średniej prędkości 60 km/h do 160 km/h to i tak był
                                                    > by kolosalny skok do przodu. A zamiast jednej linii zbudowanie całej siatki poł
                                                    > ączeń miałoby dodatkowe znaczenie społeczne i gospodarcze. Bez konieczności cor
                                                    > ocznego dotowania tych relacji z budżetu państwa.

                                                    Nie tylko główna linia ale także inne linie przystosowywane są do prędkości 160 km/h (Warszawa-Poznań, Gdańsk-Bydgoszcz, Rail Baltica). Za rok na tych trasach pojadą polskie Darty i Flirty z Vmax 160 km/h.

                                                    > Dodatkowe wątpliwości budzi samo postępowanie przetargowe. Wybrano tryb tzw. di
                                                    > alogu konkurencyjnego, gdyż jak oficjalnie podano, nie można było precyzyjnie z
                                                    > definiować przedmiotu zamówienia ze względu na jego szczególnie złożony charakt
                                                    > er. Dialog z potencjalnymi dostawcami był więc potrzebny, aby doprecyzować zamó
                                                    > wienie. Mimo że rozmawiano z czterema producentami, ostatecznie ofertę złożył t
                                                    > ylko jeden. Na czym więc polegało to doprecyzowanie, skoro nie zachęcono przyna
                                                    > jmniej dwóch firm do przedstawienia propozycji? Wtedy można mówić o konkurencji
                                                    > i zapoznaniu się z realnie istniejącymi możliwościami. W oparciu o jedną ofert
                                                    > ę często władze gminne boją się podjąć decyzję o remoncie lokalnej drogi, a co
                                                    > mówić o wydaniu tak wielkich pieniędzy. Zakup pociągów Pendolino jest kontrower
                                                    > syjny w wielu aspektach, dlatego skierowanie przez posłów opozycyjnych wniosku
                                                    > o zbadanie sprawy przez NIK jest w pełni uzasadnione.

                                                    Czyli rozmawiano i się zapoznano. O co więc chodzi?

                                                    A więc nie, rząd dotuje nierentowne połączenia.

                                                    > A więc rząd dofinansowuje pendolino
                                                    > Szkoda tylko że z mojej kieszeni a nie tych gnojków, z państwowych urzędów co b
                                                    > edą w nich smigac sobie w delegacje.

                                                    Również z pieniędzy tych gnojków przecież. Oni nie płacą podatków?
                • x2468 Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 11:23
                  Jak Kaczyńscy wrócą do władzy i będą budować na trasie kolejne "perony w Włoszczowej" to nigdy. Wystarcza nam konne tramwaje.
                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 11:32
                    Przystanki takie we Włoszczowej albo aktualnie budowany w Opocznie to standard w Europie Zach. Bardzo dobrze że są.
                    • spokojny.zenek Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 13:35
                      Słusznie.
                    • x2468 Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 15:18
                      Tyle ze na tych standardowych przystankach nie zatrzymują się koleje dużych prędkości.
                      • spokojny.zenek Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 15:20
                        U nas też nie, bo na razie takich nie ma. Intercity również się nie zatrzymuje i nikt nie proponuje, żeby pendolino się zatrzymywało.
                      • humbak Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 16:18
                        Żadna różnica- przystanki kolejowe mogą zbierać pasażerów z większej ilości małych, położonych w pobliżu miejscowości, a nie tylko z tych dużych. Poza tym o ile kojarzę, dworce "po środku niczego" na zachodzie dotyczą zarówno KDP, jak i zwykłych.
                • spokojny.zenek Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 13:34
                  Już wyjechało zaś na stałe, regularne kursy wyjedzie za kilka dni. Co jednak z tym bezczelnym kłamstwem o Nowaku - tym, o które cię spytano?
                • wariant_b Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 13:46
                  To że Unia cofa pieniądze na projekt zapewne wynika ze sporu z producentem Pendolino
                  w kwestii odbioru i potwierdzenia wymaganej w przetargu prędkości składów. Okazało się,
                  że Polska kolej nie jest w stanie formalnie stwierdzić, że skład może być dopuszczony
                  do jazdy z taką prędkością w Polsce i przeprowadzić wymaganych certyfikacji.
                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 13:48
                    Raczej chodzi o to, że pociągi na razie nie pojadą do Rzeszowa, Gliwic albo Bielska-Białej.
                    • spokojny.zenek Re: Koniec Pendolino? 11.12.14, 13:15
                      No i Koszalina.
              • spokojny.zenek Re: Koniec Pendolino? 04.12.14, 13:33
                Skoro większość tras drogowych nie jest autostradami to znaczy to, że w Polsce nie ma autostrad. Analogicznie, skoro na większości szlaków kolejowych nie można osiągnąć 160 km/h (i zresztą nigdy nie będzie można) to oznacza to, że nie ma tras odpowiednich dla pendolino.
        • jabbaryt Re: Polska kolej jak w krajach trzeciego świata 04.12.14, 14:28
          jaka likwidacja synekur? Ponad 36 tysięcy zatrudnionych w PKP PLK?
          • spokojny.zenek Re: Polska kolej jak w krajach trzeciego świata 04.12.14, 14:38
            I to są wszystko "synekury"?
            • jabbaryt Re: Polska kolej jak w krajach trzeciego świata 04.12.14, 14:53
              wszystko to pewnie nie. Ale pozostaje pytanie dlaczego mając tak drogie opłaty za tory mamy tak żenujaco niska jakość infrastrutury kolejowej. A tera parę cytatów z Wikipedii:
              PKP Polskie Linie Kolejowe ma monopol na posiadanie torów dalekobieżnych (brak konkurencji prywatnej). Tym samym ustala stawki dla praktycznie całego transportu kolejowego, w niezgodny z prawem, według ETS, sposób. W 2013 Europejski Trybunał Sprawiedliwości uznał, że stosowany przez PKP Polskie Linie Kolejowe sposób nie jest ustalony po kosztach, które wynikają bezpośrednio z udostępnienia infrastruktury, a obliczenia opłat uwzględniają koszty, które nie mogą być uznane za bezpośrednio ponoszone jako rezultat wykonywania przewozów pociągami.
              Europejska Agencja Kolejowa w raporcie z 2011 wskazała Polskę jako kraj o wysokiej liczbie incydentów i wypadków kolejowych[3].
              W 2012 NIK negatywnie oceniła stan infrastruktury kolejowej zarządzanej przez PLK[4].
              Po doniesieniach mediów[5][6][7] o przypadkach niegospodarności oraz korupcji wszczęte zostały kontrole w departamencie informatyki PLK]
              Na dodatek firma ta miała ostatnio straty finasowe a to u monolisty to raczej rzadkość.

              • spokojny.zenek Re: Polska kolej jak w krajach trzeciego świata 04.12.14, 15:00
                jabbaryt napisał:

                > wszystko to pewnie nie. Ale pozostaje pytanie dlaczego mając tak drogie opłaty
                > za tory mamy tak żenujaco niska jakość infrastrutury kolejowej.

                Żenująca i wciąż się pogarszającą. Bo rząd zamiast cokolwiek zmodernizować kupuje drogie pendolino i modernizuje wyłącznie te kilka szlaków po których ma kiedyś (jeszcze nie wiadomo nawet kiedy) jeździć to pendolino. To chciałeś napisać?

                • jabbaryt Re: Polska kolej jak w krajach trzeciego świata 04.12.14, 15:07
                  mniej więcej.
                  • spokojny.zenek Re: Polska kolej jak w krajach trzeciego świata 04.12.14, 15:13
                    I co, nie wstyd ci z tego powodu?
                    • jabbaryt Re: Polska kolej jak w krajach trzeciego świata 04.12.14, 15:14
                      ani trochę
                      • spokojny.zenek Re: Polska kolej jak w krajach trzeciego świata 04.12.14, 15:19
                        A dobrze przynajmniej ci płacą za te naszpikowane kłamstwami i przeinaczeniami posty?
    • 14pol Re: POczekaj jak pie...no podczepią pod niego... 04.12.14, 14:56
      to przekroczy barierę dźwięku... przy upadku z mostu....
Inne wątki na temat:
Pełna wersja