nie budujmy elektrownii atomowej

06.12.14, 06:01
pressmix.eu/index.php/2014/12/03/katastrofa-nuklearna-awaria-w-elektrowni-atomowej-na-ukrainie/
...rzekomo tania energia.
Budowane przez nas nieudaczników drogi, metra itp. przeciekają, psują się w okresie gwarancji itd. itp.
Czy będzie inaczej jak wybudujemy elektrownię atomową ? Te przecieki są groźniejsze niż przecieki na stacjach metra itp
    • 1tobi Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 07:40
      Ok. Ja nie buduję.
      • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 07:43
        1tobi napisał:

        > Ok. Ja nie buduję.
        ...ale Grad buduje, buduje, buduje z pensją godną szefa centrali banku.
        • nazimno Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 07:47
          Bogu dzieki!
          To bedzie trwac w nieskonczonosc.

          • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 07:52
            nazimno napisał:

            > Bogu dzieki!
            > To bedzie trwac w nieskonczonosc.
            ...a Gradowi będzie się żyło lepiej.
        • humbak Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 08:14
          O ile dobrze kojarzę, Grad już od pewnego czasu nie buduje.
          • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 08:16
            humbak napisał:

            > O ile dobrze kojarzę, Grad już od pewnego czasu nie buduje.
            Może przeoczyłem. Trzeba zapytać jakiegoś etatowego leminga z urzędu np. Ayrana lub Zenka.
            • humbak Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 08:20
              Albo zapytać wujka Gugiela
              www.pgeej1.pl/o-spolce/wladze-spolki
              • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 08:31
                humbak napisał:

                > Albo zapytać wujka Gugiela
                > www.pgeej1.pl/o-spolce/wladze-spolki
                Fakt. Jest jakiś nowy superfachowiec od wielkich inwestycji . Osobiście nie wierzę w te dane dopóki etatowi urzędnicy na forum tego nie potwierdzą. Traktuję jako informację nieoficjalną, niePOtwierdzoną.
              • adam111115 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 09:02
                Wiosna jak zwykle podwójnie głupi, grad raz, dwa zarabial 6 razy mniej niż prezes centrali banku ot chocby PKO są.

                Ale co sobie pierdnął to jego. Chyba przestal brać leki bo mu się znowu pogorszylo
                • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 09:15
                  adam111115 napisał:

                  > Wiosna jak zwykle podwójnie głupi, grad raz, dwa zarabial 6 razy mniej niż pre
                  > zes centrali banku ot chocby PKO są.
                  >
                  > Ale co sobie pierdnął to jego. Chyba przestal brać leki bo mu się znowu pogors
                  > zylo
                  Odreagowałeś kompleksy :)
                  Pisałem o szefie centrali banku a nie prezesie zarządu banku. Dla Ciebie nie ma różnicy ? Znowu wtopa :)
                  A ile zarabiał ? Ile razy więcej od premiera ?
                  PS
                  Chamstrwem i arogancją własnej głupoty nie ukryjesz a wręcz wyjaskrawiasz tę Twoją cechę.
                  • adam111115 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 09:51
                    Napisałeś kretynku "od szefa centrali banku" więc ci podaję przykład że Włoch jako szef centrali PKO sa zarabial co najmniej 6 x tyle.
                    Nie wiem co to wg ciebie szef centrali, to jakiś komunistyczny wywód no ale żyjesz tym okresem co widać po twoich wpisach. dziś nie ma szefa centrali, jest prezes zarządu albo prezes NBP na przykład

                    O moją głupotę się nie martw, chciałbyś być w połowie tak głupi jak ja
                    • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 09:56
                      adam111115 napisał:

                      > Napisałeś kretynku "od szefa centrali banku" więc ci podaję przykład że Włoch j
                      > ako szef centrali PKO sa zarabial co najmniej 6 x tyle.
                      Nie rozróżniasz Prezesa zarządu od szefa centrali banku. To cżeto inne budynki, inne miasta a nawet inne państwa. Biedaku :(
                      Dla Ciebie nie ma :)
                      > O moją głupotę się nie martw, chciałbyś być w połowie tak głupi jak ja
                      Już Ci lepiej. Odreagowałeś kompleksy :)
                      To Ty pisałeś ? - forum.gazeta.pl/forum/w,28,155420787,155421041,Re_Wyludzanie_pieniedzy_z_kasy_sejmowej_Wiadomy.html
                      Jak tam z dochodami Twojej mamusi prostaku z tytułu nierządu ?
                      • adam111115 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 10:01
                        A co ma do powyższego mój poprzedni wpis? Nie umiesz się obronić to zmieniasz temat na dodatek manipulując? Moja matka ma się dobrze a ja pisałem do innego podobnego tobie oszołoma ale myślę że to byłeś ty pod innym nickiem skoro tak cię to zabolało
                        • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 15:06
                          adam111115 napisał:

                          > A co ma do powyższego mój poprzedni wpis? Nie umiesz się obronić to zmieniasz t
                          > emat na dodatek manipulując? Moja matka ma się dobrze a ja pisałem do innego po
                          > dobnego tobie oszołoma ale myślę że to byłeś ty pod innym nickiem skoro tak cię
                          > to zabolało
                          Na prawdę nie kojarzysz tego związku prostaczku ? Twój stan jest jeszcze gorszy niż myślałem.
              • wariant_b Re: nie budujmy elektrownii atomowej 07.12.14, 15:07
                > Albo zapytać wujka Gugiela

                Kto by tam takiego leminga pytał?
                Tendencyjnie podsuwa odpowiedzi.
        • mariner4 Gdybym był Putinem, to 07.12.14, 09:39
          prowadziłbym kampanie przeciwko siłowniom jądrowym w Polsce i Europie. Wspierałbym różnych pożytecznych idiotów w rodzaju "Zieloni". Oni zresztą zawsze to robili. W końcu dbają o to by nie było dla ich gazu alternatywy. Penetrowali środowiska Hippisowskie podczas wojny w Wietnamie, wspierają szkolenie islamistów, choć coraz częściej tez padają ich ofiara. A debile jak mantrę powtarzają slogany o zagrożeniach, wygadują głupoty, ze da się na wielką skale produkować energię z wiatraczków, przeciwko którym tez protestują. Wszystko co zagraża eksportowi gazu i ropy ich przyjaciół Moskali, polega ich protestowi. Chyba nawet Rosjanie im nie muszą płacić. wystarczy ich głupota i maja to darmo.
          M.
          • wiosnaludzikow Re: Gdybym był Putinem, to 07.12.14, 14:42
            mariner4 napisał:

            > prowadziłbym kampanie przeciwko siłowniom jądrowym w Polsce i Europie.
            No to społeczeństwo niemieckie Putin przekonał.
            • mariner4 Re: Gdybym był Putinem, to 07.12.14, 16:39
              I zapewnił sobie zbyt. Ale do czasu. Niemcy się przeproszą z energetyką jądrową. Niowej generacji ma się rozumieć. Już się budzą.
              M
    • dystans4 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 08:57
      Niezwykle rzadko zdarza mi się pisać w tym tonie:
      Jak nie masz, przygłupie, pojęcia o czym piszesz, nie mąć przynajmniej w głowie innym.

      Nawet w Polsce mamy rok w rok mamy ileś śmiertelnych ofiar w górnictwie, transporcie węgla itp. tysiące osób choruje na choroby zawodowe i związane z zanieczyszczeniem środowiska, miliony ton trujących popiołów (rtęć, związki azotu) trafiają do atmosfery.

      Na Ukrainie jest teraz wojna, a sama tzw. katastrofa mogła być zaplanowana, co zapowiadano od miesięcy, a na którą to możliwość wskazują także zmiany personalne i w służbie ochrony elektrowni. Na to też zwracano uwagę. Oczywiście, także takie działania mogą wyjść spod kontroli, ale jeśli tak to jest, w żadnym razie nie można zwalać wszystkiego na energetykę atomową, prędzej na wojnę.
      W Chinach w tylko wypadkach górniczych giną tysiące (od 4 do kilkunastu tysięcy) w samych wypadkach górniczych, nie inaczej w Indiach, Pakistanie.
      W katastrofach chemicznych giną tysiące ludzi, nikt nie myśli o likwidacji przemysłu chemicznego.
      Z tym to porównaj, przygłupie.
      Katastrofy w elektrowniach atomowych zdarzają się tak rzadko, że każda jest światowym newsem.
      • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 09:12
        dystans4 napisał:

        > Niezwykle rzadko zdarza mi się pisać w tym tonie:
        > Jak nie masz, przygłupie, pojęcia o czym piszesz, nie mąć przynajmniej w głowie
        > innym.
        Nawet bym zgodził się z tym przygłupem gdybym zobaczył jakieś argumenty.
        > Na Ukrainie jest teraz wojna, a sama tzw. katastrofa mogła być zaplanowana,
        > co zapowiadano od miesięcy
        , a na którą to możliwość wskazują także zmiany p
        > ersonalne i w służbie ochrony elektrowni. Na to też zwracano uwagę.
        U nas też, przygłupie, może być zarówno wojna, jak i zamieszki, jak i terroryści.
        Samolot bezpiecznie w Smoleńsku nie wylądował a tymczasem taki błąd może w przypadku EJ kosztować życie nie nieomal setki ale znacznie większej ilości ofiar.
        Poza tym durniu czy podobnie jak widzisz tylko PO i PiS to rzuciło Ci się na mózg i widzisz tylko albo EJ , albo węgiel. Nie znasz innych metod produkcji prądu oszołomiony niedouku ?
        PS rzadko w ten sposób piszę ale ....sam chciałeś.
        • dystans4 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 09:21
          Bardzo dobrze, że tak piszesz, z powodów, które przemilczę.
          Podaj tylko alternatywę dla paliw kopalnych oraz energii jądrowej, która jest w stanie zapewnić ok. 80% krajowych potrzeb, niezależnie od pogody i pory roku. Jeśli wskażesz działającą technologię, niejednego Nobla dostaniesz.
          • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 09:38
            dystans4 napisał:

            > Bardzo dobrze, że tak piszesz, z powodów, które przemilczę.
            > Podaj tylko alternatywę dla paliw kopalnych oraz energii jądrowej, która jest w
            > stanie zapewnić ok. 80% krajowych potrzeb, niezależnie od pogody i pory roku.
            > Jeśli wskażesz działającą technologię, niejednego Nobla dostaniesz.
            Zajrzyj na strony energetyki niemieckiej.
            To nietrudne.
            • dystans4 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 12:01
              Nie odsyłaj, tylko napisz. 80% zapotrzebowania bez energetyki jądrowej i węglowodorów. Żeby działało w pochmurne i bezwietrzne zimowe dni, inaczej się nie liczy.
              W razie wojny czy ataków terrorystycznych na Puławy, rafinerie na północy, mamy dziesiątki tysięcy kilometrów kwadratowych powierzchni zatrute.
              W razie budowy składowiska dwutlenku węgla pod Bełchatowem zagrożone Łódź, Piotrków Tryb. itd.
              W przypadku budowy reaktora ARDS i jego zniszczenia do rekultywacji kilkadziesiąt hektarów ziemi wokół reaktora.
              • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 15:04
                dystans4 napisał:

                > Nie odsyłaj, tylko napisz. 80% zapotrzebowania bez energetyki jądrowej i węglow
                > odorów. Żeby działało w pochmurne i bezwietrzne zimowe dni, inaczej się nie lic
                > zy.
                jak to nie odsyłaj? Co mamy prowadzić dyskusję " akademicką" , podaję konkretny przykład.
                Szanowny przygłupie. Mowa o sieci energetycznej , systemie energetycznym a nie odrębnej instalacji w miejscowości xyz gdzie właśnie przestał wiać wiatr, świecić słońce, krowy przestały robić biomasę itp :? Pukńij się tę niedokształconą łepetynkę i zastanów co przygłupie tu twierdzisz ...uwaga : prEstałeś wiać, świecić słońce, krowy mają zatwardzenie W CAŁYM KRAJU lub w CAŁEJ EUROPIE.
                W Niemczech jest np 7 Ooo małych rolniczych biogazowni.
            • adam111115 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 14:15
              Zapytaj przeciętnego Niemca jak mu rachunek za prąd rośnie to się zdziwisz
              • dystans4 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 14:38
                Bo prócz elektrowni na spalanie węglowodorów mają ogromną drogą infrastrukturę wiatrakowo-ogniwową, która nie wiadomo kiedy zadziała i nie pozwala na jakiekolwiek zmniejszenie mocy zainstalowanej w elektrowniach zawodowych. Do tego państwo wycofało się z dotowania wiatraków (producenci jęknęli i się zwijają) i ta chyba najdroższa, chyba 6x droższa, niż ze zwykłego (znaczy nie polskiego) węgla energia też będzie się zwijać.
                Może w końcu wyjaśni się, jak jest z tzw. technologią zimnej syntezy Rossi'ego. Podobno jest już instalacja półprzemysłowa (jakieś zdjęcia chyba rok temu pokazywali). Pokazy były, nie przyłapano na oszustwie, ale wyjaśnienie jakie podali na pokazie, nie trzyma się kupy (ciekawe, nikt nie zauważył, że się nie zgadzają się masy atomowe)..
                • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 15:19
                  dystans4 napisał:

                  > Do tego państwo wycofało się z dotowania wiatraków (producenci jęknęli i się zwijają)
                  Kłamstwo lub niekompetencja. Państwo z niczego się nie wycofywało. Producenci i wszyscy uczestników wiedzieli o tym znacznie wcześniej. Wyborca czy przedsiębiorca niemiecki rozgoniłoby taki jak np polski rząd na cztery wiatry.
                  Rząd niemiecki realizuje program wspomagania tego rynku, w którym to programie realizowanym po niemiecki i dokładnie od 20 lat , systematyczne zmniejszanie dotacji
                  Było zapowiedziane i podane w liczbach z wyprzedzeniem nieznanym w Polsce i naszym bałaganie.

                  i ta c
                  > hyba najdroższa, chyba 6x droższa, niż ze zwykłego (znaczy nie polskiego) węgla
                  > energia też będzie się zwijać.
                  Nie jest droższa a skąd masz te liczbę 6 razy , chętnie przyznam Vi tację i czegoś się nauczę. sześćtazy powiadasz :) .....może wskazać jakieś profesjonalne żródło ? To są bajdurzenia pijanego Kazia , który coś tam w knajpie podsłuchał przy barze i teraz bredzi na kacu.
                  Czy do ceny produkcji energii z wegla zostało wliczone np około 100 mld zł dotacji do górnictwa w ostatnim ćwierćwieczu ? Nie ! Czy dolicza się koszt nakładów na rekultywacje terenów, naprawę szkód górniczych , wyższe niż standardowe emerytury itd itp
                • wiosnaludzikow Szwedzi idioci też nie chcą tej "tańszej" energii 06.12.14, 16:48
                  www.ekonomia.rp.pl/artykul/533474,1162653-Vattenfall-pozbywa-sie-wegla.html
                  Reżim szwedzki również chce 6 krotnie droższej (czekam na żródło przygłupie) ekoenergii.
                  • dystans4 Re: Szwedzi idioci też nie chcą tej "tańszej" ene 06.12.14, 17:22
                    1. Liczbę 6 wziąłem z artykułu DW na temat odejścia od dopłat do wiatraków.
                    2. Wiatraki nie zwalniają ani jednego megawata z systemu elektrowni zawodowych, bo wiatr może przestać wiać w całym kraju i tak się do tego podchodzi. W czasie zimowego pochmurnego dnia korzyść z fotoogniw może być praktycznie żadna.
                    3. Siedem lokalnych biogazowni to pewnie nie jeden promil potrzeb.
                    4. Co robią Szwedzi nie wiem, ale oni maja elektrownie wodne (o ile pamiętam, dużo taniej energii) i wspólnie z Norwegią strategiczny program budowy reaktorów torowych (w Norwegii są wielkie złoża toru).
                    5. W reaktorach torowych można spalać odpady z reaktorów konwencjonalnych.
                    6. Prezes, kiedy rządził, miał zamiar brać się właśnie za reaktory torowe i to była jedna z jego niewielu słusznych decyzji. To tak, dla porządku, żebyś wiedział.
                    • wiosnaludzikow Re: Szwedzi idioci też nie chcą tej "tańszej& 06.12.14, 17:34
                      dystans4 napisał:

                      > 1. Liczbę 6 wziąłem z artykułu DW na temat odejścia od dopłat do wiatraków.
                      Daj proszę link bo może żle przetłumaczyłeś, zrozumiałeś , żle odczytałeś.
                      Postaraj się pomyśleć logicznie : jak może energia ze słońca kosztować sześciokrotnie drożej niż z węgla?
                      >
                      Jak to przebrniemy to pogadamy o poniższej reszcie.
                      Czekam.
                      2. Wiatraki nie zwalniają ani jednego megawata z systemu elektrowni zawodowych,
                      > bo wiatr może przestać wiać w całym kraju i tak się do tego podchodzi. W czasi
                      > e zimowego pochmurnego dnia korzyść z fotoogniw może być praktycznie żadna.
                      > 3. Siedem lokalnych biogazowni to pewnie nie jeden promil potrzeb.
                      > 4. Co robią Szwedzi nie wiem, ale oni maja elektrownie wodne (o ile pamiętam, d
                      > użo taniej energii) i wspólnie z Norwegią strategiczny program budowy reaktorów
                      > torowych (w Norwegii są wielkie złoża toru).
                      > 5. W reaktorach torowych można spalać odpady z reaktorów konwencjonalnych.
                      > 6. Prezes, kiedy rządził, miał zamiar brać się właśnie za reaktory torowe i to
                      > była jedna z jego niewielu słusznych decyzji. To tak, dla porządku, żebyś wiedz
                      > iał.
                      >
                      • dystans4 Re: Szwedzi idioci też nie chcą tej "tańszej& 06.12.14, 21:01
                        Ad. 1. Produkcja i utrzymanie wiatraków kosztuje bardzo dużo, szczególnie na morzu.
                        Dziś Agencja Reutera podała, że Finlandia będzie budować elektrownię atomową. Fennovoima ma być gotowa za 10 lat.
                        • wiosnaludzikow Re: Szwedzi idioci też nie chcą tej "tańszej& 07.12.14, 08:50
                          dystans4 napisał:

                          > Ad. 1. Produkcja i utrzymanie wiatraków kosztuje bardzo dużo, szczególnie na mo
                          > rzu.
                          > Dziś Agencja Reutera podała, że Finlandia będzie budować elektrownię atomową. F
                          > ennovoima ma być gotowa za 10 lat.
                          Biznes to nie romantyzm.
                          Ile ta produkcja wiatraków Twoim zdaniem kosztuje i porównaj ją do budowy elektrowni jądrowej, czy węglowej. Można przeliczyć na 1 MW zainstalowanej mocy, proszę.
                          Czekam na żródło 6 krotnie większej ceny energii elektrycznej wyprodukowanej przez siłownię wiatrową od węglowej, którą to niesamowitą informację tu zapodałeś fahofcó.
                          Może też przyznać, że się pomyliłeś albo wskaż żródło bo inaczej każde Twoje słowo nie można brać poważnie.
                          • wariant_b Re: Szwedzi idioci też nie chcą tej "tańszej& 07.12.14, 15:57
                            Przykładowe porównania choćby tutaj.
                            www.ncbj.edu.pl/niezalezna-ocena-kosztow-produkcji-energii-elektrycznej

                            Wiatraki lądowe należą do tańszych instalacji, porównywalnych kosztowo z konwencjonalną
                            energetyką węglową (na węgiel kamienny) i są oczywiście sporo tańsze od elektrowni
                            jądrowych czy wiatraków morskich (i sporo droższe od gazowych). Będą jeszcze tanieć,
                            bo produkcja i instalacja w terenie jest "przemysłowa", a koszty gruntu i infrastruktury
                            również relatywnie niskie.

                            Zupełnie inaczej wygląda obraz, jeśli popatrzymy na energetykę jako całość - energia
                            wiatrowa obok galwanicznej ma najniższe wskaźniki wykorzystania i po prostu nie
                            gwarantuje ciągłości dostaw. Wymagałoby to magazynowania i odzyskiwania energii.
                            Oczywiście jakiekolwiek kary umowne za brak ciągłości dostaw energii wykładają wiatraki.
                            Energetyka jądrowa ma zbliżony problem, ale jakby to powiedzieć "od drugiej strony"
                            - zapotrzebowania na dostarczaną energię w cyklu dobowym i jej nadprodukcji.

                            Obecnie przeważa teza, że energetyka wiatrowa jest uzasadniona ekonomicznie jedynie
                            w małych lokalnych instalacjach. Dotyczy to zresztą większości źródeł odnawialnych.
                            • nazimno Re: Szwedzi idioci też nie chcą tej "tańszej& 07.12.14, 22:09
                              Pomijasz zupelnie technologie magazynowania energii.

                              energy.gov/oe/services/technology-development/energy-storage
                              W ostatnich latach nastapil intensywny rozwoj takich instalacji w USA.

                              Jedna z bardziej spektakularnych metod
                              jest magazynowanie energii w matrycy
                              blokow kol zamachowych o wysokiej
                              masie wlasnej wirujacych z wysoka predkoscia obrotowa i sprzezonych
                              z ukladem silnik-generator co umozliwia
                              odzyskanie energii w procesie konwersji
                              energii kinetycznej na elektryczna.

                              Bloki takie maja do klikuset MW mocy
                              szczytowej oddawanej w kilka godzin.

                              • wariant_b Re: Szwedzi idioci też nie chcą tej "tańszej& 07.12.14, 22:56
                                To podnosi koszty instalacji wiatrowych, poza tym "przerwy w dostawie"
                                wiatru mogą być długotrwałe. USA stawia na gaz i fotogalwanikę,
                                przy czym ten pierwszy zdaje się zdominuje nowe inwestycje na lata.

                                W Europie zadanie magazynowania energii ze źródeł odnawialnych
                                zwykle przelewane było na krajowy system energetyczny, aby poprawić
                                ekonomikę i zachęcić do nowych inwestycji. Teraz zaczyna to być kłopot.

                                Nasze przepisy prawne premiują instalacje do 2MW mocy.
                                • wiosnaludzikow Re: Szwedzi idioci też nie chcą tej "tańszej& 08.12.14, 05:45
                                  Wskaż gdzie nasze przepisy prawne premiują instalacje do 2 MW ?
                                  Odróżnijmy proszę mity, rozmowy, dyskusje od rzeczywistości.
                                  • wariant_b Re: Szwedzi idioci też nie chcą tej "tańszej& 08.12.14, 08:02
                                    > Wskaż gdzie nasze przepisy prawne premiują instalacje do 2 MW ?

                                    serwisy.gazetaprawna.pl/energetyka/artykuly/707416,dlaczego_bardziej_oplaca_sie_budowac_pojedyncze_elektrownie_wiatrowe.html
                                • nazimno Re: Szwedzi idioci też nie chcą tej "tańszej& 08.12.14, 07:14
                                  Sprawdz moc polskich elektrowni szczytowo-pompowych.
                                  • wariant_b Re: Szwedzi idioci też nie chcą tej "tańszej& 08.12.14, 08:01
                                    W tej chwili jest już nieco niższa od mocy elektrowni wiatrowych.
                                    Największa z nich miała być częścią planowanej elektrowni jądrowej,

                                    Farmy wiatrowe nie muszą i nie mają własnych magazynów energii.
                                    • nazimno Re: Szwedzi idioci też nie chcą tej "tańszej& 08.12.14, 08:31
                                      E. "Zar" ma ok 500MW w resursie 4 godzinnym. I o ile pamietam jest jedyna taka
                                      elektrownia w Polsce.

                              • wiosnaludzikow Re: Szwedzi idioci też nie chcą tej "tańszej& 08.12.14, 05:48
                                Magazynowanie energii to wielki problem, racja. Jednak Ci co postawili na te technologie za 10-20 lat będą nam sprzedawać za grubą kasę jak dzisiaj technologie spalarni odpadów itp. Znowu zostaniemy wydutkani a nikt zapłaty za technologie w barterze , w zamian za nasze czarne złoto nie będzie chciał.
                                Za obecny sukces pani premier ale i Tuska zapłacą nasze dzieci powielokrotnie.
                        • mariner4 Szkoda Twojegon wysiłku 09.12.14, 09:18
                          On i tak nie zrozumie.
                          M.
              • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 15:10
                adam111115 napisał:

                > Zapytaj przeciętnego Niemca jak mu rachunek za prąd rośnie to się zdziwisz
                Nie trzeba pytać przeciętnego Niemca aby to wiedzieć.

          • pies_na_czarnych Re: nie budujmy elektrownii atomowej 07.12.14, 15:04
            dystans4 napisał:

            > Bardzo dobrze, że tak piszesz, z powodów, które przemilczę.
            > Podaj tylko alternatywę dla paliw kopalnych oraz energii jądrowej, która jest w
            > stanie zapewnić ok. 80% krajowych potrzeb, niezależnie od pogody i pory roku.
            > Jeśli wskażesz działającą technologię, niejednego Nobla dostaniesz.
            >

            Ostatnie obliczenia specjalistów w Belgii wskazują na to, że bardziej opłaca się budować elektrownie gazowe i juz zaczęto tutaj dwie budowy.
            Tutaj wojny niet, a są poważne problemy z elektrowniami atomowymi. W jednej reaktor stoi ponieważ ktoś doprowadził do poważnego uszkodzenia turbiny. W innej odkryto pęknięcia silosu i rownież reaktor już od kiku miesięcy stoi. Jeżeli będzie ciężka zima Belgia będzie miała duże problemy z dostawami prądu. Juz teraz są przygotowane diagramy pokazujące kiedy i gdzie prąd będzie odcinany dla odbiorców.
            BTW przyrost naturalny wzrośnie ;)
            • humbak Re: nie budujmy elektrownii atomowej 07.12.14, 18:49
              Gazówki są bardziej przyjazne środowisku niż węglówki. Jasne. Ale zastępowanie jednego paliwa o ograniczonych zasobach innym niekoniecznie ma sens. Zwłaszcza że z poważnym dostawcą jesteśmy w stanie konfliktu.
            • mariner4 Putin też tak uważa 08.12.14, 13:16
              I się cieszy.
              M.
              • humbak Re: Putin też tak uważa 08.12.14, 20:49
                Skoro Putin mówi że woda jest wrząca, znaczy że należy pakować do niej łapska.
                • mariner4 Wszystko, co zmniejsza zaleznośc 09.12.14, 00:51
                  energetyczną od Rosji jest przez Putina zwalczane. Finansowanie ruchów kontestacyjnych, Zielonych, przeciwników energetyki jądrowej i innych pożytecznych idiotów, to stały fragment gry ich tajnych służb.
                  M.
    • snajper55 Niczego nie budujmy 06.12.14, 09:38
      i wybierzmy Kononowicza na prezydenta.

      S.
      • m.c.hrabia Re: Niczego nie budujmy 06.12.14, 09:45
        i tak nic nie ma to po c budować.
        • snajper55 Re: Niczego nie budujmy 06.12.14, 13:08
          m.c.hrabia napisał:

          > i tak nic nie ma to po c budować.

          Cyganie pobudowali sobie baraczki, to im je siekierami rozpi...

          "4 sierpnia bowiem ekipa miejskich urzędników i pracowników GZNK przy wsparciu policji i straży miejskiej wyrzuciła Romów z terenu dawnych działek w Jelitkowie, gdzie mieszkali oni w skleconych przez siebie prowizorycznych domkach. Teren ten należał do miasta i urzędnicy uznali, że wymaga on pilnego uporządkowania. Cyganie dostali godzinę na spakowanie się, po czym ich baraki zostały rozwalone siekierami."

          trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35636,16522251,Wyrzuceni_Romowie_prosza_Adamowicza_o_pomoc___Tez.html

          S.
    • mariner4 Najgorsze jest to, że w Sejmie głosuję 06.12.14, 10:07
      takie przygłupy....
      M.
      • nazimno Re: Najgorsze jest to, że w Sejmie głosuję 06.12.14, 13:04
        Inne przyglupy chca koniecznie miec
        polskie Gorleben albo Asse / niemiecki przykladowy blad technologiczny skladowania odpadow/
        w kopalni soli w Klodawie.

        Chodzi o magazyn odpadow nuklearnych.
        I to jest skandal.

        • mariner4 Siłownia jądrowa w Polsce to 06.12.14, 13:15
          Zmniejszenie importu surowców energetycznych
          Zmniejszenie fedrowania w Polsce.
          Technologia nie stoi w miejscu.
          Warto!
          M.
        • szwampuch58 Re: Najgorsze jest to, że w Sejmie głosuję 06.12.14, 13:16
          Tania energia atomowa,hehehe,Niemcy oszacowali na 4 miliardy Euro te magazyny odpadow atomowych,nazywane" tymczasowe" zreszta,chetnie by wydali drugie tyle na" koncowe "ale nie maja bladego pojecia gdzie je wybudowac.
          • nazimno Re: Najgorsze jest to, że w Sejmie głosuję 06.12.14, 13:22
            Co, tylko 4 ??

            Ja znam z publikacji inne oszacowanie - o rzad wyzsze...

        • wiosnaludzikow Re: Najgorsze jest to, że w Sejmie głosuję 06.12.14, 15:20
          nazimno napisał:

          > Inne przyglupy chca koniecznie miec
          > polskie Gorleben albo Asse / niemiecki przykladowy blad technologiczny skladow
          > ania odpadow/
          > w kopalni soli w Klodawie.
          >
          > Chodzi o magazyn odpadow nuklearnych.
          > I to jest skandal.
          I na tym forum mają zwolenników :)
    • szwampuch58 Re: ale bomki atomowe 06.12.14, 12:21
      niektorym w glowie,paranoja postepuje
      wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/477116,polska-bomba-atomowa-czy-mozemy-miec-bron-jadrowa.html
      • pies_na_czarnych Re: ale bomki atomowe 07.12.14, 15:19
        "Sen o potędze".
    • antyk-acap Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 13:14
      Zbudowano ją w 1981 - czyli zrobili to Rosjanie. A wiadomo jak oni budują. Po drugie - bez atomu Polska nie będzie bezpieczeństwa energetycznego.
      • m.c.hrabia Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 13:32
        bez atomu Polska nie będzie bezpieczeństwa energetycznego.

        ci co mają sraczkę, obstawiają biomasę i "wiater", przez nich puszczany
    • man_sapiens Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 13:41
      Wiesz ile substancji radioaktywnych a do tego rakotwórczych WWA i trujących metali ciężkich emituje każda elektrownia węglowa - bez żadnej awarii?
      Elektrownia na Ukrainie to ruska technologia - nikt rozsądny tej tandety i partactwa nie kupuje.
      Dodam jeszcze, że wbrew kłamstwom twojej ulubionej propagandowej ruskiej tuby w czasie awarii nie doszło do żadnego skażenia środowiska. Uszkodzony jest system zasilania jednego z blokó, nie ma żadnego uszkodzenia ani reaktora ani "gorącej" części wytwarzania pary.
      Kolejny dowód na to, jak tragicznie tandetna jest ruska technika.
      • mariner4 Aczy para moze być radioaktywna? 09.12.14, 09:15
        M.
    • porannakawa01 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 14:19
      Nie bo nie?
      A jaka alternatywa?
      Piszesz jak ci od Kaczyńskiego.
      Nie zgadzam się ale nie mam głowy aby zaproponować coś lepszego?
      Więc tylko nie zgadzam się.
      Nie bo nie?
      • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 07.12.14, 15:12
        porannakawa01 napisała:

        > Nie bo nie?
        > A jaka alternatywa?
        > Piszesz jak ci od Kaczyńskiego.
        > Nie zgadzam się ale nie mam głowy aby zaproponować coś lepszego?
        > Więc tylko nie zgadzam się.
        > Nie bo nie?
        A co proponować już istniejące. To każdy kraj ma własną e. atomową ? Piszesz jak Kaczyński. Zanim pomyślisz już napiszesz :)
        Nie, bo niebezpieczne dla środowiska.
        • adam111115 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 07.12.14, 15:18
          Nie, bo niebezpieczne dla środowiska.

          Noo, we Francji juz widziano zmutowane dwuglowe cielęta
          • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 07.12.14, 15:25
            adam111115 napisał:

            > Nie, bo niebezpieczne dla środowiska.
            >
            > Noo, we Francji juz widziano zmutowane dwuglowe cielęta
            Ty musiałeś się urodzić blisko takiej elektrownii.
            • adam111115 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 07.12.14, 15:27
              Ja? Przecież ty twierdzisz że to niebezpieczne więc skądś to wiesz
              • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 07.12.14, 15:45
                adam111115 napisał:

                > Ja? Przecież ty twierdzisz że to niebezpieczne więc skądś to wiesz
                Boszesz :( Znowu gimbus nie zrozumiał.
                • adam111115 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 07.12.14, 15:53
                  Twoje błyszczące intelektem riposty są faktycznie trudne do zrozumienia.

                  Ad rem, nie ma innej alternatywy dla Polski jak tylko atom.
                  • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 07.12.14, 16:08
                    adam111115 napisał:

                    > Twoje błyszczące intelektem riposty są faktycznie trudne do zrozumienia.
                    Ta była bardzo prosta a i tak nie dałeś rady.
                    > Ad rem, nie ma innej alternatywy dla Polski jak tylko atom.
                    Jak Kaczyński : wniosek, teza są ale ....żadnych argumentów.
                    • taniarada Re: nie budujmy elektrownii atomowej 07.12.14, 18:47
                      wiosnaludzikow napisał:

                      > adam111115 napisał:
                      >
                      > > Twoje błyszczące intelektem riposty są faktycznie trudne do zrozumienia.
                      > Ta była bardzo prosta a i tak nie dałeś rady.
                      > > Ad rem, nie ma innej alternatywy dla Polski jak tylko atom.
                      > Jak Kaczyński : wniosek, teza są ale ....żadnych argumentów.
                      Człowiek adam nr coś tam ma problemy ze zrozumieniem pewnych rzeczy .Że ludzie ,którzy się nie godzą na kłamstwa ,obłudę .Mogą być inteligentni.Dla niego wszyscy idioci .Tylko ja adam mądry i reszta spółki.Jak nas braknie z kim będziesz dyskutował .Z popieralskimi .
                      • adam111115 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 07.12.14, 19:47
                        Czy choć jedno zdanie umiesz poprawną polszczyzną napisać? Czy oficer prowadzący nie douczył?
                        • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 09.12.14, 06:29
                          Oooooo "oficer prowadzący" w twarz od pisoida mentalnego. Brak argumentów, brak rozumienia, komplesy i ...agresja.
            • man_sapiens Re: nie budujmy elektrownii atomowej 07.12.14, 17:44
              Napiszę tak, żeby nawet przednówek zrozumiał: we Francji około 75% energii elektrycznej pochodzi z energetyki atomowej. Działa tam prawie 60 reaktorów energetycznych. Większość z nich jest jak na dzisiejsze standardy przestarzała, ma około 30 lat. Mimo tego nie słuchać i nie widać we Francji żadnego ujemnego wpływu tych elektrowni na środowisko lub zdrowie ludzi. Energia elektryczna z elektrowni jądrowych jest nie tylko korzystniejszy dla środowiska ale także tańsza niż ta z elektrowni węglowych i gazowych.
    • humbak Re: nie budujmy elektrownii atomowej 07.12.14, 18:41
      Trochę się pogadało... a tak poważnie, elektrowni atomowej nie będziemy budować żadni my. Będzie to budowała jedna z kilku firm, które już ich trochę postawiło. Technologia będzie obca. Nasi będą podwykonawcami od budowlanki, instlacji różnego rodzaju... po części pewnie projektowanie, w większości wykonawstwo. Tak czy siak będzie to sporo inna technologia niż ta na Ukrainie.
      Elektrowni nie buduje kraj, nie buduje rząd, nie buduje nawet spółka będąca inwestorem wraz z jej prezesem, kim by nie był. Budują ją firmy. Z tymi jest różnie, ale wszystko zepną koncerny które mają doświadczenie.
      • taniarada W Niemczech prąd tani od barszczu zakwaszonego 07.12.14, 18:53
        W ruskim sklepie sprzedawanym w Dojczlandzie.Bierzcie przykład od towarzysza herr Tusska.Co go Merkel wypromowała.Bez elektrowni atomowej nie ma taniego prądu.Warto też zwrócić uwagę , jaką kasę tłuką w Polskiej Agencji Atomistyki .A nic nie robią .Warto poczytać drogie matołki o tym.
        • humbak Re: W Niemczech prąd tani od barszczu zakwaszoneg 07.12.14, 18:57
          Prąd z atomówki nie jest tani. Tani jest ten z węgla brunatnego. Tyle że ów jest... na czarnej liście.
          • dystans4 Re: W Niemczech prąd tani od barszczu zakwaszoneg 07.12.14, 23:55
            W technologii torowej wychodzi kilka (3-4, w każdym razie poniżej 5) eurocentów za kWh. To drogo?
            • wariant_b Re: W Niemczech prąd tani od barszczu zakwaszoneg 08.12.14, 00:05
              > To drogo?

              W eksploatacji tanio, na poziomie elektrowni przy odkrywce węgla brunatnego.
              Ale to tylko część kosztów.
              • dystans4 Re: W Niemczech prąd tani od barszczu zakwaszoneg 08.12.14, 15:32
                Mówię o całości kosztów.
                Weźmy np. wariant najbezpieczniejszy i najdroższy w eksploatacji - ARDS. Nie ma wsadu uranowo-plutonowego i czego tam jeszcze (mogą być odpady do utylizacji). O ile mi wiadomo, niepotrzebne są koszulki na pręty (czy inne kształty) torowe, ze względu na jego wytrzymałość. Odpady z kampanii w ilości ok. 1% w porównaniu z reaktorem konwencjonalnym mogą być spalone w kolejnej kampanii i da. capo al fine. Coś tam zostaje do składowania, ale są tego znikome ilości.
                Tor jest b. energetyczny, praktycznie stabilny, co pozwala go tanio wydobywać, oczyszczać, transportować i przechowywać.
                Ze względu na stałość przekrojów czynnych (mogę pokazać wykres, tylko trzeba by go gdzieś wrzucić) proces (tak mówią fachowcy) jest co najmniej o rząd bardziej stabilny, niż w przypadku reaktorów konwencjonalnych. W przypadku ARDS (energia 10-15% droższa) w ogóle trudno mówić o koniecznych zabezpieczeniach - starczy kontrolować akcelerator.
                Brak szczególnych zabezpieczeń stosowanych w reaktorach zwykłych (przeciw terrorystom itd.) powoduje taniość instalacji. Wg oszacowań indyjskich 1 MW - 1 mln dolarów USA, wg oszacowań europejskich - 1 mln euro, bez względu na wielkość instalacji (za Hindusami: w granicach 0,5 MW do 1 GW)..To daje możliwość budowy systemu rozproszonego, ze wszystkimi jego zaletami (oszczędności na sieci przesyłowej, tania moc/energia do ogrzewania itd., względy strategiczne).
                Na nowo uruchomionym bloku w Bełchatowie widziałem napis mówiący, jakie to cenne przedsięwzięcie (jego budowa). Co by było, gdyby komuś przyszło do głowy go rozwalić? W przypadku 10, 20, 50 czy iluś małych pieców torowych nikomu do głowy nie przyjdzie atakować tak niewielkich celów - tak czy owak w pierwszej kolejności na calowniku Puławy, Płock, Inowrocław, Trójmiasto.
            • humbak Re: W Niemczech prąd tani od barszczu zakwaszoneg 08.12.14, 05:28
              O ile się nie mylę, to koszt oczekiwany, bo przecież technologia jest jeszcze dopracowywana. Postawisz w technologii torowej takiego kloca jak bełchatowski?
              • dystans4 Re: W Niemczech prąd tani od barszczu zakwaszoneg 09.12.14, 00:59
                Wcale nie musi tak być. Opracowania europejskie i hinduskie wskazują na możliwość budowy małych jednostek, nawet (Indie) kontenerowych, bez wzrostu ceny MW, kilka razy o tym wspominałem. Znaczy, można budować mnóstwo małych siłowni, nawet gminnych, dodatkowo oszczędzać na podgrzewaniu wody, stratach na liniach przesyłowych oraz ich budowie i konserwacji.
                • wiosnaludzikow Re: W Niemczech prąd tani od barszczu zakwaszoneg 09.12.14, 04:36
                  dystans4 napisał:

                  > Wcale nie musi tak być. Opracowania europejskie i hinduskie wskazują na możliwo
                  > ść budowy małych jednostek, nawet (Indie) kontenerowych, bez wzrostu ceny MW, k
                  > ilka razy o tym wspominałem. Znaczy, można budować mnóstwo małych siłowni, nawe
                  > t gminnych, dodatkowo oszczędzać na podgrzewaniu wody, stratach na liniach prze
                  > syłowych oraz ich budowie i konserwacji.
                  Brawo. Ja Cię popieram. To właśnie w Niemczech na każdym prawie dachu jest mjicrofabryka energii (prosument), są małe biogazownie rolnicze 20- 80 kW itd. itp.
                  W czym problem aby u nas to było?
                  U nas dosypujemy odpady drzewne czy sprowadzane z zagranicy np. łuski kokosowe i dosypujemy do kotłów węglowych i ...dotujemy to jako czystą energię !!!
                • humbak Re: W Niemczech prąd tani od barszczu zakwaszoneg 09.12.14, 05:56
                  W takim razie dochodzi jeszcze koszt dostosowania sieci dystrubucji pod rozproszone wytwarzanie.
                  • wiosnaludzikow Re: W Niemczech prąd tani od barszczu zakwaszoneg 09.12.14, 06:24
                    humbak napisał:

                    > W takim razie dochodzi jeszcze koszt dostosowania sieci dystrubucji pod rozpros
                    > zone wytwarzanie.
                    Operatorzy pobierają z tytułu przesyłu, również OZE, opłaty przesyłowe i to tłuste. To tak jakby argumentem przeciwko Pendolino była konieczność poniesienia kosztu przebudowy sieci trakcyjne i torów lub jakby dawna TP SA miała pretensje, że dla telefonii komórkowej ma budować nadajniki a to dodatkowy koszt.
                    Sieć rozproszona-sieć bezpieczna. Wszak o to m.in. chodzi w tzw bezpieczeństwie energetycznym.
                    • humbak Re: W Niemczech prąd tani od barszczu zakwaszoneg 09.12.14, 07:46
                      Nie rozumiemy się. Ja nie piszę o zasadności realizacji, tylko kosztach.
                      • wiosnaludzikow Re: W Niemczech prąd tani od barszczu zakwaszoneg 09.12.14, 08:03
                        Wszystko kosztuje. Bezpieczeństwo i większa niezależność szczególnie.Gazoport np też.
                        Pytanie: czy znasz wysokość opłat przyłączeniowych wpłacanych przez wytwórców OZE do operatorów ? Płacą to wytwórcy i jak rozumiem na ten m.in. cel.
                        • humbak Re: W Niemczech prąd tani od barszczu zakwaszoneg 09.12.14, 08:08
                          Nie znam.
                          • wiosnaludzikow Re: W Niemczech prąd tani od barszczu zakwaszoneg 09.12.14, 08:19
                            Są wysokie.
                            Suma opłat dla operatora dla malutkiej farmy PV o mocy 1 MW ( około 2.5 hektara powierzchnia gruntu) to średnio do 300 Ooo zł? Mało ?
                            Od dużych siłowni wiatrowych do już grube miliony.
                            Nie liczę to faktycznych i bezpodrednich kosztów przyłączenia ( skupu, podstacje itp) , które oczywiście ponosi na własny koszt inwestor.
                            OZE jest po prostu zagrożeniem dla komuszej kadry operatorów energetycznych i państwowych wytwórców , która o pieniądze z uwagi na półmonopol nie martwi się a tu grozi zabranie części rynku.
                            • humbak Re: W Niemczech prąd tani od barszczu zakwaszoneg 09.12.14, 09:00
                              Trudno mi się odnieść. Nie wiem z jakimi realnymi kosztami się to wiąże. Problemem z punktu widzenia całej sieci energetycznej, jest fakt zmienności wytwarzania mocy, oraz pierwszeństwa OZE w odbiorze przez przesył.
                              • wiosnaludzikow Re: W Niemczech prąd tani od barszczu zakwaszoneg 09.12.14, 09:39
                                Tak, oczywiście jes taki problem.
            • wiosnaludzikow Re: W Niemczech prąd tani od barszczu zakwaszoneg 08.12.14, 05:51
              Na amortyzację nie wystarczy a liczba jest tak rzetelna jak Twój sześciokrotnie wyższy koszt "energii wiatrowej". Żródło !
          • wiosnaludzikow Re: W Niemczech prąd tani od barszczu zakwaszoneg 09.12.14, 06:32
            W ogóle tę przewagę ma część OZE, że korzysta z surowców w 100 procentach naturalnych a więc nie jest zależne od dostaw surowca. Nawet ceny uranu , toru podlegają i będą podlegały koniunkturze. Wiatr, słońce, fale, energia spiętrzonej wody mają ...stałą cenę.
            • wiosnaludzikow Po obecnej dosypce kasy dla górnictwa widąc, że .. 05.02.15, 17:18
              Cena energii elektrycznej z węgla jest zafałszowana. Nikt tych 2 mld kosztów restrukturyzacji w cenę energii nie wlicza.
      • m.c.hrabia Re: nie budujmy elektrownii atomowej 07.12.14, 18:54
        Trochę się pogadało... a

        tylko jeden (dystans) cokolwiek na temat ,reszta to bełkot nawiedzonego w połączeniu z wycieczkami personalnymi no i puszczanie wiatrów obowiązkowo.
        • taniarada Re: nie budujmy elektrownii atomowej 07.12.14, 20:16
          Nie jarzysz pewnych rzeczy ,bo po lubiłeś dystansa .W Polsce potrzeba atomówek, jak psu bud na zimę.Ale wypaczeniom stop.Hrabiowski to mądry człek on personalnych nienawidzi.Tylko dlaczego w bzdetnych postach zawsze na czele.Gdybyś dla wszystkich był taki wyrozumiały.I taki ludzki .To ciebie by kochali.
          • dystans4 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 09.12.14, 01:03
            Za to agentura wpływu zwalcza mnie ze wszystkich sił. W ogóle coraz bardziej aktywna:

            forum.gazeta.pl/forum/w,28,148649500,148650205,To_kolejny_sukces_ruskiej_agentury.html
    • piq przez was nieudaczników... 07.12.14, 20:15
      wesolyromekmmv napisał:
      > Budowane przez nas nieudaczników drogi, metra itp. przeciekają, psują się w okr
      > esie gwarancji itd. itp.

      ...w Kacapii. My tutaj w Polsce potrafimy pracować i robić rzeczy porządniej, niż wy kacapi kiedykolwiek u siebie zobaczycie. Nie damy wam budować u nas elektrowni atomowej, o nie - nie martwcie się, tawariszcz. A teraz możecie iść bezkarnie precz, bo my, Polacy, jesteśmy litościwi dla alkoholicznych nieudaczników.
    • don.kichote A ile firm przy tym zbankrutuje... 07.12.14, 23:03
      wesolyromekmmv napisał:

      > Budowane przez nas nieudaczników drogi, metra itp. przeciekają, psują się w okr
      > esie gwarancji itd. itp.
      > Czy będzie inaczej jak wybudujemy elektrownię atomową ? Te przecieki są groźnie
      > jsze niż przecieki na stacjach metra itp
      • humbak Re: A ile firm przy tym zbankrutuje... 08.12.14, 05:30
        A ktoś zbankrutował na kontraktach energetycznych?
        • don.kichote "Polak potrafi"... 08.12.14, 12:20
          Skoro przy budowie autostrad się udało, to co stoi na przeszkodzie aby i w tym wypadku...
          A ponadto:

          humbak napisał:

          > A ktoś zbankrutował na kontraktach energetycznych?

          Za Gierka, to się nie zdarzało. Porównywalnych późniejszych - nie znam!
          • wiosnaludzikow Re: "Polak potrafi"... 08.12.14, 12:57
            don.kichote napisał:

            > Skoro przy budowie autostrad się udało
            A co się udało. Korki przy bramkach ?
            • don.kichote Re: "Polak potrafi"... 08.12.14, 20:01
              wiosnaludzikow napisał:


              > A co się udało.

              To chwilowe zaćmienie?
              Przeczytaj kilka postów wyżej a... powinieneś skumać.

              Korki przy bramkach ?

              Też...
          • humbak Re: "Polak potrafi"... 08.12.14, 14:49
            Po co porównujesz z autostradami, skoro kontrakty energetyczne są realizowane w naszym kraju. Procesy inwestycyjne w tych dwu branżach istotnie się różnią.
            • dystans4 Re: "Polak potrafi"... 08.12.14, 15:37
              Branża energetyczna to sitwa. Sitwa dba o członków wielkiej Soprano, czy innej.
              It is nothing personal, Sonny. It is strictly business.
            • don.kichote Re: "Polak potrafi"... 08.12.14, 20:07
              humbak napisał:

              > Po co porównujesz z autostradami, skoro kontrakty energetyczne są realizowane w
              > naszym kraju.

              No patrz!
              A mnie się wydawało, że kontrakty na autostrady realizowane były w Polsce - nie w jakimś Belize na ten przykład - i to tu - w Polsce - mnóstwo firm podwykonawczych zostało oszukanych i... padło!!!

              > Procesy inwestycyjne w tych dwu branżach istotnie się różnią.

              Procesy inwestycyjne pewnie tak. Tam autostrady, tu elektrownia jądrowa ale...
              mechanizmy finansowe - NIE!!!
              • humbak Re: "Polak potrafi"... 08.12.14, 21:01
                > No patrz!
                > A mnie się wydawało, że kontrakty na autostrady realizowane były w Polsce - nie
                > w jakimś Belize na ten przykład - i to tu - w Polsce - mnóstwo firm podwykonaw
                > czych zostało oszukanych i... padło!!!

                Tnij dalej wypowiedzi i dziw się że sens gubisz. Nie w geografii rzecz, a we wspomnianych ciut dalej odmiennych specyfikach. Trochę to za duży temat do omawiania na forum ogólnym, ale finanse, również dla małych wykonawców wyglądają innaczej. Cena odgrywa mniejszą rolę. Nie dość że w samych kryteriach przetargowych jej waga jest mniejsza, bo bardzo istotne są gwarancja i uzyskana moc, to jeszcze technologia zajmuje znaczącą jej część, więc zbijanie cen na budowlance niewiele pomaga. Poza tym opóźnienia i błędy (finansowo już) walą po dupie tak że prawnuki jeszcze siedzieć nie będą mogły. W związku z tym nie szuka się aż tak najtańszych wykonawców, tylko tych którzy mają odpowiednie moce przerobowe i doświadczenie.
        • wiosnaludzikow Re: A ile firm przy tym zbankrutuje... 09.12.14, 06:33
          Mechanizmy finansowe są identyczne !
    • mietowe_loczki Budujmy, budujmy 08.12.14, 08:41
      I to kilka. Ciekawe, komu tak zależy, żeby Polska nie korzystała z dobrych, sprawdzonych rozwiązań i żeby pod względem technologii pozostała średniowiecznym skansenem.
      • nazimno Jak sadzisz. 08.12.14, 11:40
        Budowa takiej elektrowni jest CALKOWICIE uzalezniona od zewnetrznych czynnikow.
        (technologii samego reaktora, zabezpieczen, elementow paliwowych, bloku energetycznego
        czyli zespolu turbogeneratora, systemow kontrolnych i sterujacych, materialow specjalnych ...... wiele innych)

        Cala gospodarka czesciami zamiennymi to wylacznie import.
        Ktos szacowal koszt tych wszystkich czynnikow?

        Gdzie w Polsce mamy: te zespoly specjalistow, przemysl, technologie z tym zwiazana...

        Pokaz palcem - gdzie.
        Pojecia nie masz, o czym piszesz.

        • wiosnaludzikow Re: Jak sadzisz. 08.12.14, 12:57
          nazimno napisał:

          > Budowa takiej elektrowni jest CALKOWICIE uzalezniona od zewnetrznych czynnikow.
          > (technologii samego reaktora, zabezpieczen, elementow paliwowych, bloku energet
          > ycznego
          > czyli zespolu turbogeneratora, systemow kontrolnych i sterujacych, materialow s
          > pecjalnych ...... wiele innych)
          >
          > Cala gospodarka czesciami zamiennymi to wylacznie import.
          > Ktos szacowal koszt tych wszystkich czynnikow?
          >
          > Gdzie w Polsce mamy: te zespoly specjalistow, przemysl, technologie z tym zwi
          > azana...
          >
          > Pokaz palcem - gdzie.
          > Pojecia nie masz, o czym piszesz.
          Zapewne powiedzieli Mu te "fakty" fachowcy z sejmu czy innej organizacji wybitnych fachowców.
        • dystans4 Re: Jak sadzisz. 08.12.14, 13:02
          Budowa takiej elektrowni jest CALKOWICIE uzalezniona od zewnetrznych czynnikow.

          Niekoniecznie całkowicie. Już dziś możemy produkować stale (o mało co ich nie eksportujemy do remontów reaktorów na Ukrainie - sprawa z 2006 czy 2007 r. - nie pamiętam) używane w konstrukcjach reaktorów (co prawda, nie wiem, czy nadają się do wysokotemperaturowych torowych, ale niskotemperaturowe torowe też mogą być).
          Poza tym można bezpiecznie poeksperymentować trochę, także na zdrowej tkance narodu, tak jak to się robi w wielu krajach. Dziś w technologiach torowych przodują Indie, mają już jeden reaktor na tor, pracują nad wdrożeniem systemu ARDS, to także (z powodów oczywistych - C. Rubbia) wybór Włoch, Norwegii. Można się do współpracy przyłączyć i mieć taniej, niż inni.

          Od rozpoczęcia budowy do uruchomienia minie nie mniej, niż 10 lat. Przez ten czas można stworzyć potrzebne zaplecze i ludzi wyszkolić.
          • wiosnaludzikow Re: Jak sadzisz. 08.12.14, 13:17
            dystans4 napisał:

            > Budowa takiej elektrowni jest CALKOWICIE uzalezniona od zewnetrznych czynnik
            > ow.

            >
            > Niekoniecznie całkowicie.
            Kto pisał, że całkowicie. W znakomitej większości.
            > Od rozpoczęcia budowy do uruchomienia minie nie mniej, niż 10 lat. Przez ten cz
            > as można stworzyć potrzebne zaplecze i ludzi wyszkolić.
            Takie kontrakty w zasadzie nie dopuszczają takich możliwości w większej skali. Serwis robi sprzedawca licencji. Czynisz tu dalej akademickie popierdółki.
            • dystans4 Re: Jak sadzisz. 08.12.14, 15:41
              PiSzesz niekompetentnie, że tak łagodnie powiem (w dalszym ciągu będę się ograniczał z ocenami, z komentarzami w ogóle). Poczytaj propozycje hinduskie, współpracy Indii (lider tecnologii torowych) z Włochami, Norwegią, np.
              • nazimno Ogolnie dostepna baza informacji o technologii: 08.12.14, 16:02

                www.world-nuclear.org/info/current-and-future-generation/thorium/
                • dystans4 Re: Ogolnie dostepna baza informacji o technologi 08.12.14, 20:26
                  Ależ przecie to jest dla kompletnych laików. Tylko tabelka bardziej uwspółcześniona w stosunku do mojej.
                  Nawiasem mówiąc, dane na temat złóż toru są b. niekompletne, bo nikt go nie szukał.
                  • nazimno Re: Ogolnie dostepna baza informacji o technologi 09.12.14, 06:58
                    Tor wystepuje w konkretnych mineralach.
                    Te wystepuja na Globie w znanych miejscach.

                    Np. tor nie wystepuje na Pustyni Bledowskiej.
                    No i tyle.
                    • nazimno Re: Ogolnie dostepna baza informacji o technologi 09.12.14, 07:00
                      Sorry -pewnie jakis tor po waskotorowce
                      sie znajdzie....
                    • dystans4 Re: Ogolnie dostepna baza informacji o technologi 30.07.15, 10:02
                      W opinii specjalistów geologów znane (nawet nie udokumentowane) złoża toru to mniej, niż 5-10% istniejących. Na jakiej podstawie je kwestionujesz?
                      Uzasadnij.
              • wiosnaludzikow Re: Jak sadzisz. 09.12.14, 04:43
                Propozycje współpracy to okazja "akademickie" dywagacje potwierdzające słuszną tezę "na zimno", że wywołuje to uzależnienie.
                W przypadku OZE masz własne, niezależne.
                To przecież oczywista logicznie rzecz biorąc różnica.
          • nazimno Chciec to moc (jak mawiaja Francuzi) 08.12.14, 14:10
            Na wojnie jak to na wojnie - tez tak mawiaja ci sami Francuzi.

            Mamy juz na to wszelkie atesty?

            A tak w ogole, to stan jest taki:

            www.world-nuclear.org/info/Country-Profiles/Countries-O-S/Poland/
            I tyle.
        • dystans4 Re: Jak sadzisz. 30.07.15, 10:21
          Cala gospodarka czesciami zamiennymi to wylacznie import.

          Nieprawda.
          Reaktor. Tu potrzebne paliwo torowe, które możemy produkować sami, sami utylizować, możemy też zarabiać na utylizacji odpadów z reaktorów konwencjonalnych.
          Współczesne technologie pozwalają obliczać czas eksploatacji reaktora na 100 lat - w podstawowej części konstrukcji nie ma co wymieniać (jakieś peryferie, elektronika). Wymianę elementów w niektórych konstrukcjach można prowadzić w czasie pracy reaktora.
          Pozostała część reaktora (np. drugi obieg wody, jeśli taka konstrukcja) może być w całości produkowana i serwisowana w kraju.
          Dalsza część elektrowni to jak w elektrowni węglowej, może być w całości nasza.
          W Rozmowach Niedokończonych była ciekawa rozmowa na temat. Ekspert przekonywał, że jeśli budować energetykę atomową, to w oparciu o wysokotemperaturowe reaktory torowe, bo te nadają się idealnie do instalacji w istniejących elektrowniach konwencjonalnych.
          • dystans4 Paliwo 30.07.15, 12:27
            Uzupełnienie.
            Należy kupić złoże w Afryce, czy gdzieś, zrobić na miejscu fabryczkę do wzbogacania rudy i koncentrat przewozić do Polski i na hałdę. Przy obecnym zużyciu energii na polskie potrzeby wystarczy mniej, niż 50 t toru na rok. Sprowadzić wzbogaconej rudy na 500-1000 ton toru i niech leży jako rezerwa (zapas nienaruszalny). To jeden wariant.
            Amerykanie ogłosili, że doszli do technologii kontrolowanej syntezy, to samo anonsują Rosjanie. Jeśli uda się to wdrożyć na skalę przemysłową, technologia może przewrócić większość obecnych wyobrażeń o energetyce.
            Oczywiście, to wszystko nie od razu i nie w każdym miejscu, rynek na węglowodory na pewno nie zniknie. Ale jako państwo oparte na produkcji nośników energii, Rosja straci na tym najwięcej.
      • wiosnaludzikow Re: Budujmy, budujmy 30.07.15, 05:32
        mietowe_loczki napisała:

        > I to kilka. Ciekawe, komu tak zależy, żeby Polska nie korzystała z dobrych, spr
        > awdzonych rozwiązań i żeby pod względem technologii pozostała średniowiecznym s
        > kansenem.
        We Francji też spisek :)
        www.wnp.pl/wiadomosci/254678.html
    • 3kaczyjar Re: nie budujmy elektrownii atomowej 08.12.14, 21:07
      Grzejmy się świeczkami
      • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 09.12.14, 04:44
        Świeczkami lub pierwiastkami promieniotwórczymi. Jedno i drugie świeci tylko świeca morze tylko oparzyć a pierwiastki promieniotwórcze skrzywić zdrowie tysięcy ludzi.
        • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 09.12.14, 04:44
          Pardon za "morze" :(
    • wiosnaludzikow Niektóre OZE to .... 09.12.14, 07:05
      Niektóre OZE np. : siłownie wiatrowe, PV, elektrownie wodne itp. to zwiększenie bezpieczeństwa nie tylko energetycznego ale też ekonomicznego.
      węgiel ale i ekologiczny gaz, pluton, uran, tor itp. podlegają jak każdy surowiec koniunkturom o czym teraz przekonuje się gospodarka rosyjska , o czym kiedyś przekonywali się klienci/odbiorcy ropy, wegla itp.
      Wiatr, siła rzek i fal, słońce, marnowane ciepło mają stałą cenę i nie podlegają koniunkturom :)
      • nazimno Re: Niektóre OZE to .... 09.12.14, 08:04
        Znajdz sobie publikacje na temat wysokosci strat mocy w sieciach przesylowych i stacjach transformatorowych.

        Porownaj to z moca projektowanej elektrowni jadrowej.
      • wiosnaludzikow a za to dopłacał rząd Tuska i PO przed ustawą 21.04.15, 15:14
        Przed ustawą dopłacano krocie:
        natemat.pl/140225,12-mld-z-kieszeni-kowalskich-dla-koncernow-greenpeace-ujawnia-kto-bral-dotacje-za-rozwoj-zielonej-energetyki?fb_action_ids=712288905559765&fb_action_types=og.comments
      • dystans4 Re: Niektóre OZE to .... 30.07.15, 12:30
        Toru to praktycznie nie dotyczy. Jest go takie mnóstwo, że nie ma mowy o embargo czy dyktacie producenta.
        Wydobycie bezpieczne i tanie (nie to co uranu), wzbogaconą rudę można przywozić i składować w Polsce.
        Tor jest powszechnie używany w przemyśle, np. do produkcji elektrod.
    • wiosnaludzikow Ile kosztuje nas ten fragment szkodnictwa PO 11.12.14, 16:38
      curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text&docid=160572&pageIndex=0&doclang=PL&mode=req&dir&occ=first&part=1&cid=444976
      Pisałem o tym rok, dwa temu. Razem to wyjdzie jakieś 15-30 mln euro.
      Kosztowna ta władza PO/PSL
    • dystans4 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 21.04.15, 15:54
      Właśnie budujmy.
      W przypadku torowych ARDS z definicji nie ma mowy o wybuchu, reakcja może zachodzić tylko podczas "naświetlania" akceleratorem, a promieniotwórczych odpadów prawie tam nie ma.
      • dystans4 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 30.07.15, 11:47
        Tu popełniłem nieścisłość, w różnych konstrukcjach może być rozmaicie (przejście może być płynne), ale wielkiej różnicy to nie robi.
Pełna wersja