Lasy sprzedac, kase oddac...

30.12.14, 16:10
Przed tegoroczną wizytą w Warszawie, gdzie miał otwierać Muzeum Historii Żydów Polskich, izraelski prezydent udzielił wypowiedzi dla Polskiej Agencji Prasowej, w której stwierdził m.in., że wprawdzie sprawa „roszczeń” nie będzie podczas tej wizyty dominowała, ale że on pamięta o „udzielonych obietnicach i podpisanych umowach”. Ani o „obietnicach”, ani tym bardziej – o „umowach” polska opinia publiczna nigdy nie została poinformowana ani przez rząd, ani przez Umiłowanych Przywódców z opozycji.

I dopiero za sprawą Wikileaks ujawnione zostało, że prezydent Komorowski obiecał był amerykańskiemu ambasadorowi w Warszawie, iż roszczenia żydowskie zostaną zaspokojone ze sprzedaży lasów państwowych. Potwierdzeniem tej pogłoski była przygotowywana zmiana konstytucji, według której Lasy Państwowe nie podlegałyby „przekształceniom własnościowym”, chyba, żeby było to uzasadnione celem publicznym.
    • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 16:18
      judeosceptyk napisał:

      > I dopiero za sprawą Wikileaks ujawnione zostało, że prezydent Komorowski obieca
      > ł był amerykańskiemu ambasadorowi w Warszawie, iż roszczenia żydowskie zostaną
      > zaspokojone ze sprzedaży lasów państwowych. Potwierdzeniem tej pogłoski była pr
      > zygotowywana zmiana konstytucji, według której Lasy Państwowe nie podlegałyby &
      > #8222;przekształceniom własnościowym”, chyba, żeby było to uzasadnione ce
      > lem publicznym.

      Masz jakiś link do tego?
      • snajper55 Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 16:23
        douglasmclloyd napisał:

        > Masz jakiś link do tego?

        A ile chcesz tych linków?

        niewygodne.info.pl/artykul4/01956-Pieniadze-z-Lasow-na-odszkodowania-dla-Zydow.htm
        wpolityce.pl/polityka/227364-jezeli-wybory-prezydenckie-ponownie-wygra-komorowski-a-parlamentarne-po-psl-to-lasy-panstwowe-pojda-na-restytucje-mienia-zydowskiego
        parezja.pl/jezeli-wybory-prezydenckie-wygra-komorowski-parlamentarne-po-psl-lasy-panstwowe-pojda-na-restytucje-mienia-zydowskiego/
        www.nacjonalista.pl/2014/12/30/lasy-panstwowe-pojda-na-zwrot-mienia-zydowskiego/

        Cztery wystarczą?

        S.
        • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 16:41
          snajper55 napisał:

          > douglasmclloyd napisał:
          >
          > > Masz jakiś link do tego?
          >
          > A ile chcesz tych linków?
          >
          > niewygodne.info.pl/artykul4/01956-Pieniadze-z-Lasow-na-odszkodowania-dla-Zydow.htm
          > wpolityce.pl/polityka/227364-jezeli-wybory-prezydenckie-ponownie-wygra-komorowski-a-parlamentarne-po-psl-to-lasy-panstwowe-pojda-na-restytucje-mienia-zydowskiego
          > parezja.pl/jezeli-wybory-prezydenckie-wygra-komorowski-parlamentarne-po-psl-lasy-panstwowe-pojda-na-restytucje-mienia-zydowskiego/
          > www.nacjonalista.pl/2014/12/30/lasy-panstwowe-pojda-na-zwrot-mienia-zydowskiego/
          >
          > Cztery wystarczą?

          Nie boisz się, że nazwą cię antysemitą? ;)
      • wiosnaludzikow Lasy ? 30.12.14, 16:28
        Za blokowanie tej ustawy brawa dla PiS !
      • teodor_jeske_choinski_1 Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:18
        douglasmclloyd napisał:
        Masz jakiś link do tego?
        --------------------------------

        opolczykpl.files.wordpress.com/2014/10/schetyna.jpg
        • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:32
          teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

          > douglasmclloyd napisał:
          > Masz jakiś link do tego?
          > --------------------------------
          >
          > opolczykpl.files.wordpress.com/2014/10/schetyna.jpg
          >

          To nie może być prawda, no chyba że go przekupili.
    • snajper55 Kasę trzeba będzie oddać 30.12.14, 16:27
      prawowitym właścicielom majątku będącego w rękach państwa polskiego. Albo sądownie, albo za pomocą ustawy reprywatyzacyjnej.

      S.
      • douglasmclloyd Jaką kasę? Może lepiej będzie oddać nieruchomości? 30.12.14, 16:44
        I nich je wywożą do Izraela.
        • wiosnaludzikow Re: Jaką kasę? Może lepiej będzie oddać nieruchom 30.12.14, 16:49
          douglasmclloyd napisał:

          > I nich je wywożą do Izraela.
          Idż na spacer.
          • tw_wielgus Re: Jaką kasę? Może lepiej będzie oddać nieruchom 30.12.14, 17:01
            Czemu?
            Jeżeli państwo polskie coś komuś zabrało i prawo wymaga żeby mu to oddać to ta osoba powinna się zgłosić do polskich sądów i starać się o zwrot skradzionego mienia. Dlatego nie rozumiem dlaczego ambasador USA wtrąca się w wewnętrzne sprawy Polski i jej obywateli.
            • douglasmclloyd Re: Jaką kasę? Może lepiej będzie oddać nieruchom 30.12.14, 17:12
              tw_wielgus napisał:

              > Czemu?
              > Jeżeli państwo polskie coś komuś zabrało i prawo wymaga żeby mu to oddać to ta
              > osoba powinna się zgłosić do polskich sądów i starać się o zwrot skradzionego m
              > ienia. Dlatego nie rozumiem dlaczego ambasador USA wtrąca się w wewnętrzne spra
              > wy Polski i jej obywateli.

              Wydaje mi się, iż należałoby zacząć od sporządzenia listy, jakie nieruchomości w Polsce miało państwo Izrael oraz kto i kiedy je zabrał.
              • tw_wielgus Re: Jaką kasę? Może lepiej będzie oddać nieruchom 30.12.14, 17:15
                Myślę, że można polubownie załatwić sprawę. Po prostu zrzekniemy się na rzecz wierzycieli wybranych nieruchomości pozostawionych na Ukrainie.
                • douglasmclloyd Re: Jaką kasę? Może lepiej będzie oddać nieruchom 30.12.14, 17:30
                  tw_wielgus napisał:

                  > Myślę, że można polubownie załatwić sprawę. Po prostu zrzekniemy się na rzecz w
                  > ierzycieli wybranych nieruchomości pozostawionych na Ukrainie.

                  Idźmy na całość i oddajmy wszystko.
                  • tw_wielgus Re: Jaką kasę? Może lepiej będzie oddać nieruchom 30.12.14, 17:33
                    Tak bez żadnych żądań z naszej strony?Ot tak, oddajemy im cały majątek pozostawiony na Ukrainie? Nie za wiele, przecież to niezwykle rolniczo cenne obszary.
                    • douglasmclloyd Re: Jaką kasę? Może lepiej będzie oddać nieruchom 30.12.14, 17:35
                      tw_wielgus napisał:

                      > Tak bez żadnych żądań z naszej strony?Ot tak, oddajemy im cały majątek pozostaw
                      > iony na Ukrainie? Nie za wiele, przecież to niezwykle rolniczo cenne obszary.

                      Ale nie nasze, można oddać.
                      • tw_wielgus Re: Jaką kasę? Może lepiej będzie oddać nieruchom 30.12.14, 17:43
                        Jak to nie nasze! Nasze, na mocy tych samych praw na jakich upominają się o zwrot mienia organizacje skupiające Żydów.
                        • douglasmclloyd Re: Jaką kasę? Może lepiej będzie oddać nieruchom 30.12.14, 17:46
                          tw_wielgus napisał:

                          > Jak to nie nasze! Nasze, na mocy tych samych praw na jakich upominają się o zwr
                          > ot mienia organizacje skupiające Żydów.

                          Aaaa, o tym nie pomyślałem, trzeba natychmiast pisać do Amerykanów, żeby nam Ukraińcy, Litwini i Białorusini oddali, co nasze!
                          • tw_wielgus Re: Jaką kasę? Może lepiej będzie oddać nieruchom 30.12.14, 17:57
                            Niech ambasador USA użyje swoich wpływów żeby zmusić rządy tych krajów do oddania mienia obywatelom polskim wyznania katolickiego. A co!
                            • douglasmclloyd Re: Jaką kasę? Może lepiej będzie oddać nieruchom 30.12.14, 17:59
                              tw_wielgus napisał:

                              > Niech ambasador USA użyje swoich wpływów żeby zmusić rządy tych krajów do oddan
                              > ia mienia obywatelom polskim wyznania katolickiego. A co!

                              Jestem za, a nawet przeciw. Może i Izrael się za nami ujmie?
                              • tw_wielgus Re: Jaką kasę? Może lepiej będzie oddać nieruchom 30.12.14, 18:03
                                Jasne że się ujmie. A my im w zamian za to posadzimy drzewko oliwne na rondzie Charles'a de Gaulle'a. Albo lepiej, na placu Zbawiciela zamiast tęczy.
                                • douglasmclloyd Re: Jaką kasę? Może lepiej będzie oddać nieruchom 30.12.14, 18:14
                                  tw_wielgus napisał:

                                  > Jasne że się ujmie. A my im w zamian za to posadzimy drzewko oliwne na rondzie
                                  > Charles'a de Gaulle'a. Albo lepiej, na placu Zbawiciela zamiast tęczy.

                                  Na na swojej działce posadzę im cały las, z tabliczkami oczywiście.
                                  • tw_wielgus Re: Jaką kasę? Może lepiej będzie oddać nieruchom 30.12.14, 18:21
                                    To i ja tak uczynię. Będzie tak pięknie i wzruszająco.
                                    lecę na działkę by wybrać sosnę celem nadania jej imienia Isaaca Singera.
                                    • douglasmclloyd Re: Jaką kasę? Może lepiej będzie oddać nieruchom 30.12.14, 18:24
                                      tw_wielgus napisał:

                                      > To i ja tak uczynię. Będzie tak pięknie i wzruszająco.
                                      > lecę na działkę by wybrać sosnę celem nadania jej imienia Isaaca Singera.

                                      Nie zapomnij powiadomić media, GW z pewnością napisze o tobie artykuł.
                                      • tw_wielgus Re: Jaką kasę? Może lepiej będzie oddać nieruchom 30.12.14, 18:38
                                        Gazeta Wyborcza? O mój Boże! Zatem po drodze muszę wpaść do fryzjera i kosmetyczki.
            • drzejms-buond Re: Jaką kasę? Może lepiej będzie oddać nieruchom 05.01.15, 15:18
              Zacząłbym od pytania
              KTO KOMU CO ZABRAŁ?
              I DLACZEGO MY mamy płacić za błędy popełnione przez naszych dziadków?
              To ze przez lata byliśmy pod komunistycznym pręgierzem, to nie nasza wola
              ale decyzja paru panów z tzw ZACHODU, przy musującym winie w Jałcie.
              Potem druga sprawa- kto wywołał wojnę i kto powinien spłacać długi za ten burdel którego narobili?
              Ile odszkodowań otrzymaliśmy od strony Niemieckiej po II wojnie światowej
              I w końcu, czemu KTOŚ CHCE MI ZABRAĆ LAS PAŃSTWOWY, do którego mam jako obywatel wstęp na co dzień, po to by spłacić jakieś zaległe długi, które powstały nie z mojej winy?
              Długi trzeba spłacać. Owszem. ALE NIE TYMI PIENIĘDZMI
      • drzejms-buond Re: Kasę trzeba będzie oddać 05.01.15, 15:11
        snajper55 napisał:

        > prawowitym właścicielom majątku będącego w rękach państwa polskiego. Albo sądow
        > nie, albo za pomocą ustawy reprywatyzacyjnej.
        >
        > S.

        Nikt tego nie neguje. Trzeba! czemu jednak za błędy okresu wypaczeń ma płacić Obywatel?
    • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 16:51
      Reprywatyzacja dotyczy wszystkich obywateli obrabowanych z majątku. Zawężanie tematu do mienia żydowskiego jest aproduktywne.
    • tw_wielgus Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 16:57
      Fjuuu, a kto upoważnił "Władcę Kinkietów" do składania tak daleko bzdurnych obietnic i dlaczego ambasadorowi USA?
      Czyżbyśmy coś po wojnie zabrali Amerykanom?
      • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:08
        Być może dlatego że Polska jest krajem wolnym już z grubsza ćwierć wieku i sprawa reprywatyzacji wciąż jest nie załatwiona. Co więcej ludzi którzy chcą odzyskać swoje traktuje się jak złoczyńców- patrz kampania wyborcza samorządowa w Zamościu.
        • 141288bs Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:13
          Po jaka cholere potrzebne sa w Polsce,jakies zydowskie muzea? - Przerobic je na hale sportowe,kluby fitnes itp.
        • tw_wielgus Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:13
          Zaraz? Ustalmy kto kradł i w czyim imieniu, a wtedy z łatwością wskażemy tych, którzy powinni zadośćuczynienie poszkodowanym wypłacić.
          A jaka jest rola ambasadora USA w tym galimatiasie? Czy my jako kraj domagamy się żeby USA wypłaciło renty i odszkodowania spadkobiercom, pomordowanych przez osadników, rdzennych mieszkańców?
          • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:16
            Mnie bardziej interesują nieprawidłowości na naszym podwórku niż cudzym. O ile dobrze kojarzę organizacje reprezentujące spadkobierców zwracały się o pomoc tu i ówdzie. Może i w USA.
            Kto kradł? Przede wszystkim PRL. W imieniu nas, czy nasych przodków. III RP jest prawnym następcą PRL.
            • tw_wielgus Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:24
              "organizacje reprezentujące spadkobierców zwracały się o pomoc tu
              > i ówdzie. Może i w USA."

              Odnoszę wrażenie że jesteś zbyt bystry żeby Ci się coś takiego mogło samoistnie wymknąć.

              > Kto kradł? Przede wszystkim PRL. W imieniu nas, czy nasych przodków. III RP jes
              > t prawnym następcą PRL.

              Aha, PRL był wynikiem umowy pomiędzy mocarstwami prowadzącymi wojnę z państwami osi. Zatem skoro powołany na mocy ich porozumienie twór /przy olbrzymim, acz dziwnym trafem niedocenianym udziale obywateli pochodzenia żydowskiego/ dokonał grabieży mienia obywatelom odpowiedzialność powinna, moim zdaniem, spadać na organ, który powołał ten twór do życia,
              Kto brał udział w konferencji Jałtańskiej?
              • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:31
                > Odnoszę wrażenie że jesteś zbyt bystry żeby Ci się coś takiego mogło samoistnie
                > wymknąć.

                Skoro mi się wyknęło, znaczy że nie jestem, nieprawdaż? Najpierw fakty, potem opinie.


                > Aha, PRL był wynikiem umowy pomiędzy mocarstwami prowadzącymi wojnę z państwami
                > osi. Zatem skoro powołany na mocy ich porozumienie twór /przy olbrzymim, acz d
                > ziwnym trafem niedocenianym udziale obywateli pochodzenia żydowskiego/ dokonał
                > grabieży mienia obywatelom odpowiedzialność powinna, moim zdaniem, spadać na o
                > rgan, który powołał ten twór do życia,
                > Kto brał udział w konferencji Jałtańskiej?


                Bynajmniej. Jak napisałem. Kontynuatorem tego państwa jest obecna Polska. Odziedziczyła po nim majątek, którego istotną część należą dobra zabrane różnym tego kraju obywatelom. Zarówno PRL, jak i III RP zarządzała tymi dobrami mocno nieudolnie, znaczącą ich część niszcząc. Ani USA, ani Wielka Brytania, ani ZSRR, którego spadkobiercą jest Rosja, nie dysponują resztką majątków tych ludzi, więc nie ma podstaw by to oni cokolwiek zwracali.
                • tw_wielgus Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:41
                  > Bynajmniej. Jak napisałem. Kontynuatorem tego państwa jest obecna Polska. Odzie
                  > dziczyła po nim majątek, którego istotną część należą dobra zabrane różnym tego
                  > kraju obywatelom. Zarówno PRL, jak i III RP zarządzała tymi dobrami mocno nieu
                  > dolnie, znaczącą ich część niszcząc. Ani USA, ani Wielka Brytania, ani ZSRR, kt
                  > órego spadkobiercą jest Rosja, nie dysponują resztką majątków tych ludzi, więc
                  > nie ma podstaw by to oni cokolwiek zwracali.

                  Chyba nie zupełnie zrozumiałeś to co napisałem. Nie prosiliśmy się o PRL, ten system został nam narzucony siłą. Pewnie nie zgodzi się w tym miejscu Remez ale na razie zostawmy w spokoju tego dziwaka.
                  Winnymi tego, że w powojennej Polsce zapanował socjalizm byli między innymi Amerykanie.
                  PRL nie był to czas, w którym Polacy samodzielnie podejmowali decyzje o tym jaki ma kształt mieć ich państwo. Mieliśmy ograniczoną suwerenność. Zgodzisz się?

                  Zatem dlaczego mamy ponosić konsekwencje sowieckiej okupacji? Bo odzyskaliśmy niepodległość i w związku z tym /pod naciskiem przedstawiciela kraju, które jako sojusznik nas zdradził/ mamy naprawiać nie swoje błędy?
                  A co do k..y nędzy z reformą rolną? Przecież większość chłopów gospodaruje na kradzionym. Jak oddawać to wszystkim.
                  • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:44
                    tw_wielgus napisał:

                    > A co do k..y nędzy z reformą rolną? Przecież większość chłopów gospodaruje na k
                    > radzionym. Jak oddawać to wszystkim.

                    Poza tym, komu oddać, skoro właściciele nie żyją, a amerykańskim spadkobiercom Polska odszkodowanie wypłaciła. Dlatego teraz Stany domagają się, abyśmy odszkodowanie płacili Izraelowi, chociaż w czasie wojny nie istniał. Tylko but i środkowy palec!
                    • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:48
                      Jasne. Na prezydenta Zamościa kandydowały zwłoki.
                      • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:50
                        humbak napisał:

                        > Jasne. Na prezydenta Zamościa kandydowały zwłoki.

                        Amerykanina, czy Żyda?
                        • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:51
                          Kieruję Cię ku mojemu pierwszemu postowi w tym wątku.
                          • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:53
                            humbak napisał:

                            > Kieruję Cię ku mojemu pierwszemu postowi w tym wątku.

                            Czasowo, czy wertykalnie? Nie mam czasu na szukanie twojego pierwszego wątku, napisz, co z tymi zwłokami i czy aby przedstawiciel (żywy lub martwy) obecego państwa może być prezydentem Zamościa?
                            • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:56
                              Nie masz 10 sekund? Proponuję więc żebyś zamknął okno z forum, bo go marnujesz.
                              forum.gazeta.pl/forum/w,28,156053279,156053722,Re_Lasy_sprzedac_kase_oddac_.html
                              • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:58
                                humbak napisał:

                                > Nie masz 10 sekund? Proponuję więc żebyś zamknął okno z forum, bo go marnujesz.
                                > forum.gazeta.pl/forum/w,28,156053279,156053722,Re_Lasy_sprzedac_kase_oddac_.html

                                Powtórzę jeszcze raz, co z tym wszystkim ma wspólnego USA i Izrael? Izrael nie posiadał w czasie wojny żadnej nieruchomości, bo nie istaniał, a USA dostało od PRL odszkodowanie.
                                • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:04
                                  Z tego co kojarzę nie chodzi o oddawanie czegokolwiek USA, czy Izrealowi, ale obywatelom tych krajów, którzy uprzednio byli obywatelami Polski... czy właściwie PRL. Oczywiście nie widzę podstaw do uznawania roszczeń w oparciu o prawo inne niż nas obowiązujące. Znaczy się żadne zwyczajowe prawa dziedziczenia, jeśli nie były one usankcjonowane w polskim prawodastwie.
                                  • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:17
                                    humbak napisał:

                                    > Z tego co kojarzę nie chodzi o oddawanie czegokolwiek USA, czy Izrealowi, ale o
                                    > bywatelom tych krajów, którzy uprzednio byli obywatelami Polski... czy właściwi
                                    > e PRL.

                                    Mają jakąś listę tych obywateli i kopie aktów własności, czy chcą odzyskiwać na krzywy ryj?
                    • tw_wielgus Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:48
                      A może to coś w rodzaju szantażu jakiemu ulegli parę lat temu Szwajcarzy?
                      Podobno francuski przewoźnik ma płacić za to że pomagał w organizowaniu transportów Żydów do obozów koncentracyjnych.
                      • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:51
                        tw_wielgus napisał:

                        > A może to coś w rodzaju szantażu jakiemu ulegli parę lat temu Szwajcarzy?
                        > Podobno francuski przewoźnik ma płacić za to że pomagał w organizowaniu transpo
                        > rtów Żydów do obozów koncentracyjnych.

                        Płacą wszyscy do okoła, przedsiębiorstwo holocaust kwitnie i prężnie się rozwija.
                        • tw_wielgus Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:09
                          Rany boskie a nas przedstawiciele lewicowej nauki społeczne,j na łamach Wyborczej, jeszcze nie tak tak dawno namawiali do zapomnienia krzywd wyrządzonych przez Ukraińców na Wołyniu. Patrzmy w przyszłość zapomnijmy o urazach, historię zostawmy historykom, itd...
                  • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:47
                    Może ja nie zrozumiałem, może Ty. Jak napisałem. To co zostało z majątku zabranego Polakom (różnego pochodzenia etnicznego), dostała w spadku III RP. Zamiast to zwrócić, co by zamknęło temat, zaczęła majątkiem gospodarować jak własnym. Dlatego to III RP musi ponieść konsekwencje.
                    • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:55
                      humbak napisał:

                      > Może ja nie zrozumiałem, może Ty. Jak napisałem. To co zostało z majątku zabran
                      > ego Polakom (różnego pochodzenia etnicznego), dostała w spadku III RP. Zamiast
                      > to zwrócić, co by zamknęło temat, zaczęła majątkiem gospodarować jak własnym. D
                      > latego to III RP musi ponieść konsekwencje.

                      No dobra, ale co w tym wszystkim robi USA i Izrael? Dlaczego mamy płacić Izraelowi? Jemu też coś PRL zabrał?
                    • tw_wielgus Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:55
                      Nie rozwiałeś moich wątpliwości. Można odnieść wrażenie, że reprezentujesz stanowisko mówiące o tym, iż Polacy powinni ponieść konsekwencje niemieckich zbrodni na ludności żydowskiej w okresie okupacji hitlerowskiej. Dlaczego? Ano skoro mają płacić sowieckie rachunki to dlaczego nie cofnąć się odrobinę w czasie. W końcu książki Grossa ukazują bezmiar polskiej kolaboracji z Niemcami w wyniku, której zginęły miliony Żydów.
                      Podkreślam, że nie było suwerenną wolą narodu polskiego okradanie innych obywateli. To, że doszło do prywatyzacji majątków obywateli polskich było wynikiem sowieckiej okupacji do której doszło w wyniku umów Jałtańskich.

                      Poza tym co z "reformą rolną". W jaki sposób proponujesz usunąć skutki tej bandyckiej grabieży?
                      • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:01
                        Nie bardzo wiem z czym dyskutujesz, bo zdecydowanie nie z tym, co napisałem ja. Przecież napisałem co należało zrobić. Skoro państwo nasze nie widziało potrzeby zwracania majątków odebranych, powinno za nie płacić. Temat reformy rolnej znam słabo. Z grubsza sytuacja analogiczna, ale musiał bym poczytać więcej, ale brakuje mi na to czasu.
                        • tw_wielgus Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:06
                          Jasne! A państwo skąd ma wziąć kasę na zaspokojenie roszczeń. Biorąc pod uwagę obecne ceny ziemi to (skoro cofamy skutki ref. rolnej) kwota czyni się niebagatelna. Hmmm... wiec może lepiej nie zaspokajać roszczeń wszystkich pokrzywdzonych a jedynie tych którzy, w których imieniu głośno amerykanie krzyczą?
                          • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:13
                            Ot praworządność. Jest kasa na niewydolną administracje, fundowanie przywilejów emerytalnych, wreszcie jest kasa na bzdetne imprezy sportowe, ale nie ma kasy na odszkodowania dla pokrzywdzonych obywateli. Brawo.
                            • tw_wielgus Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:19
                              Nie ma! Z prostej przyczyny. Jak wypłacimy wszystkim to, co ukradł PRL to nie będzie Polski.
                              Jeżeli już nawet uznamy Twój argument, że za konsekwencje wynikające z umowy pomiędzy USA, Rosją i UK mają zapłacić obywatele wolnej Polski.
                              • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:23
                                Jasne. Po ćwierć wieku jako takiego wzrostu gospodarczego, Polska nie ma dość pieniędzy, by zaspokoić w satysfakcjonującym stopniu roszczeń niewielkiej części jej dawnych obywateli. I oczywiście nie da się tego rozłożyć w czasie. Mowa cały czas o udokumentowanych i zgodnych z naszym prawem roszczeniach, nie widzimisię jakichś cwaniaków.
                                • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:29
                                  humbak napisał:

                                  > Jasne. Po ćwierć wieku jako takiego wzrostu gospodarczego, Polska nie ma dość p
                                  > ieniędzy, by zaspokoić w satysfakcjonującym stopniu roszczeń niewielkiej części
                                  > jej dawnych obywateli. I oczywiście nie da się tego rozłożyć w czasie. Mowa ca
                                  > ły czas o udokumentowanych i zgodnych z naszym prawem roszczeniach, nie widzimi
                                  > się jakichś cwaniaków.

                                  W pierwszej kolejności odszkodowania powinni otrzymać repatrianci zza Buga, bo państwo im odszkodowania obiecało i obietnicy nie dotrzymało. Później pomyślimy o reszcie.
                                  • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:34
                                    O ile dobrze rozumiem, zabużanie mają w tym kierunku otwartą drogę. Jest to uregulowane w ustawie.
                                    • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:50
                                      humbak napisał:

                                      > O ile dobrze rozumiem, zabużanie mają w tym kierunku otwartą drogę. Jest to ure
                                      > gulowane w ustawie.

                                      Indywidualnie, czy hurtem, jak tego chcą Żydzi?
                                      • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:55
                                        Tego też nie chce Ci się sprawdzić?
                                        • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 19:01
                                          humbak napisał:

                                          > Tego też nie chce Ci się sprawdzić?

                                          Gonisz w piętkę? Każdy musi udowodnić, że od Polski coś mu się należy, a nie ze względu na to, że jest obrzezany.

                                          www.msrm.pl/mienie_zabuzanskie
                                          • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 19:07
                                            Ja gonię w piętkę? Sprawdziłeś i sam widzisz że procedurę mają uproszczoną. Nie muszą się bić w sądzie z państwem o prawo do rekompensaty. Muszą tylko wykazać że przysługuje im do niej prawo.
                                            • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 19:12
                                              humbak napisał:

                                              > Muszą tylko wykazać
                                              > że przysługuje im do niej prawo.

                                              Żydom nawet tego się nie chce.
                                              • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 19:15
                                                Tego nie wiem.
                                                • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 19:17
                                                  humbak napisał:

                                                  > Tego nie wiem.

                                                  A ja wiem, zamiast cokolwiek wykazywać, wysyłają do nas swoje popychadło z USA.
                                • tw_wielgus Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:36
                                  Po tylu latach wzrostu gospodarczego...
                                  "Szacunkowa wielkość jawnego długu publicznego, po uwzględnieniu wahań kursu złotego, rośnie obecnie z 976,8 mld zł na koniec marca 2014 r. do 1032,3 mld zł na koniec grudnia 2014, czyli o prawie 202 mln zł na dobę, 8,4 mln zł na godzinę i 2335,5 zł na sekundę - uważa Aleksander Łaszek z FOR. "

                                  To po primo.
                                  Po drugie co oznacza słowo satysfakcjonujący w kontekście roszczenia?
                                  Po kolejne: a co z majątkami Polaków pozostawionymi na Wschodzie, bo to trzeba rozważać w tym samym kontekście,
                                  I co najważniejsze jak zadowolić roszczenia Niemców? Nie pomijajmy wstydliwym milczeniem faktu kradzieży, jaki dokonaliśmy na pokonanym w wyniku działań wojennych narodzie niemieckim.
                                  Cały szereg pytań, za które z ciężkim sercem, kierując się swoim sumieniem, będziesz musiał zapłacić.
                                  • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:46
                                    Daruj sobie te ironiczne komentarze. Nie mam ochoty odpowiadać Ci w podobnym tonie, więc wyjdziesz na zjadliwca.
                                    Satysfakcjonujący jest słowem dość prostym. A poziom satysfakcjonujący można ustalić przez dwustronne negocjacje. Nawet z udziałem stron trzecich (arbitraż) gdyby zaszła taka potrzeba.
                                    O majątkach zabużan napomknął obok Douglas. Odpowiedziałem mu. Z tego co wiem, sprawa jest ustawowo uregulowana. Nie wiem, jaki jest stosunek zainteresowanych do tego prawodawstwa.
                                    Z Niemcami jak się zdaje problem wszelkich roszczeń związanych z II WŚ mamy zamknięty, ale jeśli zarządasz konkretów, nie będę Ci w stanie ich podać. Gdzieś to kiedyś czytałem.
                                    • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:53
                                      humbak napisał:

                                      > O majątkach zabużan napomknął obok Douglas. Odpowiedziałem mu. Z tego co wiem,
                                      > sprawa jest ustawowo uregulowana.

                                      Tak samo, jak sprawa znacjolizowanego mienia, albo mienia pożydowskiego. Idziesz do sądu i walczysz o swoje.
                                      • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:56
                                        Nie walczysz o swoje, tylko dokumentujesz swoje prawa. Całości i tak nie dostajesz.
                                        • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:59
                                          humbak napisał:

                                          > Nie walczysz o swoje, tylko dokumentujesz swoje prawa. Całości i tak nie dostaj
                                          > esz.

                                          Tak dokładnie, dostaniesz 20%, każdy wniosek rozpatrywany indywidualnie. I tak powinno być w przypadku reprywatyzacji (procent do negocjacji) i nie ma mowy o zwrocie czegokolwiek ze względu na narodowoć lub wyznanie.
                                          • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 19:03
                                            Ileż mam razy powtarzać, że piszę o wszystkich którym odebrano mienie? Czy to forum się zepsuło, czy oczy Ci nie działają?
                                            Ustalenie z reprezentantami poszkodowanych sposobu odszkodowania, a potem pojedynczo, lub grupowo będą mogli udowadniać praw do odszkodowania. Jest to coś zupełnie innego, niż dochodzenie praw do odszkodowania.
                                            • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 19:05
                                              humbak napisał:

                                              > Ileż mam razy powtarzać, że piszę o wszystkich którym odebrano mienie? Czy to f
                                              > orum się zepsuło, czy oczy Ci nie działają?

                                              Wątek jest o sprzedaży lasów państwowych w celu zaspokojenia żądań Żydów, ślepy jesteś?
                                              • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 19:09
                                                Ręce mi opadły. Ty potrafisz dyskutować z kimś, odpowiadając na jego argumenty, czy tylko na argumenty które Tobie się w głowie pojawiły?
                                                • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 19:15
                                                  humbak napisał:

                                                  > Ręce mi opadły. Ty potrafisz dyskutować z kimś, odpowiadając na jego argumenty,
                                                  > czy tylko na argumenty które Tobie się w głowie pojawiły?

                                                  Twoje argumenty nie dotyczą tego wątku. Wyraź swoją opinię na temat sprzedaży lasów państwowych w celu zaspokojenia roszczeń żydowskich, to podyskutujemy.
                                                  • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 19:17
                                                    Patrz na podany poniżej link. Ten drugi. Mowa o odszkodowania za znacjonalizowane mienie ogólnie, nie tylko żydowskie.
                                                  • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 19:19
                                                    humbak napisał:

                                                    > Patrz na podany poniżej link. Ten drugi. Mowa o odszkodowania za znacjonalizowa
                                                    > ne mienie ogólnie, nie tylko żydowskie.

                                                    Ale ten wątek dotyczy mienia żydowskiego kosztem naszych lasów, jaka jest twoja opinia na ten temat?
                                                  • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 21:17
                                                    Douglas, wątek odnosi się do tej notatki. Dokłada do niej treści, której w niej nie ma. Mam wyrażać opinie na temat wirtualnej rzeczywistości? Jaką mam opinię na tenat reprywatyzacji wiesz, więc wiesz też jaka jest moja opinia na temat deklarowanych przez Ciebie oczekiwań Żydów amerykańskich.
                                                  • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 22:35
                                                    humbak napisał:

                                                    > Douglas, wątek odnosi się do tej notatki.

                                                    Tak, konkretnie do notatki amerykańskiego ambasadora, którego z jakiegoś powodu bardzo interesuje sprzedaż lasów państwowych w Polsce oraz ustawa reprywatyzacyjna. Jego następcę do tego stopnia ta sprawa interesowała, iż w końcu Sikorski załatwił skrócenie jego kadencji.
                                                  • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 22:40
                                                    Którego interesuje reprywatyzacja. A o sprzedaży majątku państwowego na te cele mówi Komorowski. Jak pamiętasz być może, dochody z prywatyzacji różnych rzeczy były podawane jako źródło środków na wiele różnych celów. Teraz już niewiele zostało.
                                    • tw_wielgus Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:55
                                      Z Amerykańskimi Żydami też mamy uregulowany. Wspominał o tym swego czasu minister spraw zagranicznych.
                                      W czym wiec problem?
                                      • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:57
                                        W tym, że w PRL żyli jeszcze inni obywatele niż amerykańscy Żydzi do cholery.
                                        • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 19:03
                                          humbak napisał:

                                          > W tym, że w PRL żyli jeszcze inni obywatele niż amerykańscy Żydzi do cholery.

                                          No właśnie, wszycy zdają się zapominać o Polakach, którym się nic nie należy.
                                          • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 19:09
                                            forum.gazeta.pl/forum/w,28,156053279,156053722,Re_Lasy_sprzedac_kase_oddac_.html
                                          • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 19:12
                                            Poza tym Douglas, zajrzyj do dokumentu źródłowego.
                                            wikileaks.org/plusd/cables/08WARSAW1250_a.html
                                            • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 19:14
                                              Oj, pardon. Zły link.
                                              wikileaks.org/plusd/cables/09WARSAW78_a.html
                                  • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:52
                                    Acha. Dług długiem, ale porównaj wartość PKB w 39 i teraz.
                                    Tu masz dane historyczne:
                                    www.worldeconomics.com/Files/Maddison_Europe_Full.xlsx
                • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:41
                  humbak napisał:

                  > Ani USA, ani Wielka Brytania, ani ZSRR, kt
                  > órego spadkobiercą jest Rosja, nie dysponują resztką majątków tych ludzi, więc
                  > nie ma podstaw by to oni cokolwiek zwracali.

                  Niemniej jednak, rząd USA i parlamentarne ciała Wielkiej Brytani apelują do Polski o zwrot majątku. Na jakiej podstawie?
                  • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:47
                    Takiej, że to Polska ten majątek posiada.
                    • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:48
                      humbak napisał:

                      > Takiej, że to Polska ten majątek posiada.

                      I ch.j Amerykanom i Angolom do tego.
                      • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:53
                        Bo tak Ci akurat pasuje?
                        • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:56
                          humbak napisał:

                          > Bo tak Ci akurat pasuje?

                          Tak, bo co?
                          • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:05
                            Widzisz... ja wolę jakby jednak działali. I werbalnie i realnie. Jak kraje nie szanują praw swoich obywateli, prowadzą agresję przeciw innym krajom itd. Akurat mamy aktywny temat zajść na Ukrainie, gdzie wielu mówi że nie powinniśmy się wtryniać, bo to nie nasza sprawa.
                            • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:23
                              humbak napisał:

                              > Widzisz... ja wolę jakby jednak działali. I werbalnie i realnie. Jak kraje nie
                              > szanują praw swoich obywateli, prowadzą agresję przeciw innym krajom itd. Akura
                              > t mamy aktywny temat zajść na Ukrainie, gdzie wielu mówi że nie powinniśmy się
                              > wtryniać, bo to nie nasza sprawa.

                              W Polsce można odzyskać nieruchomości na drodze sądowej, tak jak rodzina męża pani Waltz. Nie widzę przeszkód, aby Amerykanie, czy Żydzi podążyli tą ścieżką.
                              • humbak Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:25
                                Nie uważam, aby było słuszne, by Polacy, lub byli Polacy musieli się bić z Polskim państwem w sądzie o coś, co im odebrano. Zwłaszcza że może nas to bardziej zaboleć fianansowo. Mogą przecież żądać zwrotu straconego zysku. Zwrotu wartości rozwalonego przedsiębiorstwa itd.
                                • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 18:31
                                  humbak napisał:

                                  > Nie uważam, aby było słuszne, by Polacy, lub byli Polacy musieli się bić z Pols
                                  > kim państwem w sądzie o coś, co im odebrano. Zwłaszcza że może nas to bardziej
                                  > zaboleć fianansowo. Mogą przecież żądać zwrotu straconego zysku. Zwrotu wartośc
                                  > i rozwalonego przedsiębiorstwa itd.

                                  Niech żądają, jak im się należy.
            • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:38
              humbak napisał:

              > Mnie bardziej interesują nieprawidłowości na naszym podwórku niż cudzym. O ile
              > dobrze kojarzę organizacje reprezentujące spadkobierców zwracały się o pomoc tu
              > i ówdzie. Może i w USA.

              Z tego co wiem, z USA mamy stosunek uregulowany. Państwo polskie wypłaciło odszkodowanie amerykańskim Żydom. Teraz Stany reprezentują interesy Izraela. Mało mają wrogów na Bliskim Wschodzie, dlatego szukają w Europie.
              • tw_wielgus Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:45
                Z Izraelem możemy sprawę uregulować polubownie. Oni odstąpią od swoich żądań, a my w zamian za to nie będziemy wspierać palestyńskich roszczeń o oddanie zagrabionego przez Żydów mienia.
                To uczciwa transakcja.
                • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:48
                  tw_wielgus napisał:

                  > Z Izraelem możemy sprawę uregulować polubownie. Oni odstąpią od swoich żądań, a
                  > my w zamian za to nie będziemy wspierać palestyńskich roszczeń o oddanie zagra
                  > bionego przez Żydów mienia.
                  > To uczciwa transakcja.

                  :)
          • douglasmclloyd Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:34
            tw_wielgus napisał:

            > A jaka jest rola ambasadora USA w tym galimatiasie?

            To takie popychadło.
            • tw_wielgus Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:58
              Popychadło niższego szczebla?
    • porcellus1 Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 30.12.14, 17:33
      Znaczy co? Rodzina Bufetowej będzie musiała zwrócić wyłudzona kamienicę czy za państwo Waltzów zapłaci skarb państwa?
      • drzejms-buond Re: Lasy sprzedac, kase oddac... 05.01.15, 15:09
        w związku z wyrzuceniem mojego wątku "na oślą" podnoszę temat
Pełna wersja