Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo

03.01.15, 21:17
wymagać? Tak rok w rok? Ile zarabia onkolog na kontrakcie NFZ? Na pewno tyle?

Zadaniem LR jest
Zasadniczym celem medycyny rodzinnej jest utrzymywanie pacjentów w dobrej kondycji psychicznej i fizycznej

To potrafi byle znachor.
    • wujaszek_joe tak, ma prawo wymagać. 03.01.15, 21:40
      i to od lat przecież robi.
      spróbuj napisać o co ci właściwie chodzi.
      • inocom Re: tak, ma prawo wymagać. 03.01.15, 21:43
        wujaszek_joe napisał:

        > i to od lat przecież robi.
        > spróbuj napisać o co ci właściwie chodzi.

        Ryczałt 264000 zł rocznie już nie zadawala? Potrzebna jest wolna środa?
        • wujaszek_joe Re: tak, ma prawo wymagać. 03.01.15, 21:48
          sprecyzuj, czego ma wymagać.
          I rozwiń skąd ta kwota, za co itd.
          • inocom Re: tak, ma prawo wymagać. 03.01.15, 21:50
            wujaszek_joe napisał:

            > sprecyzuj, czego ma wymagać.
            > I rozwiń skąd ta kwota, za co itd.

            Kwota wynika z aktualnego kontaktu z NFZ. Chyba można wymagać coś więcej niż syropki za tą stawkę.
            • wujaszek_joe Re: tak, ma prawo wymagać. 03.01.15, 21:56
              domyśliłem się.
              jakiego kontraktu? POZ? za ile zadeklarowanych osób?
              zaczniesz jakieś szczegóły podawać czy twoja ignorancja ci zabrania?
              • inocom Re: tak, ma prawo wymagać. 03.01.15, 21:58
                wujaszek_joe napisał:

                > domyśliłem się.
                > jakiego kontraktu? POZ? za ile zadeklarowanych osób?
                > zaczniesz jakieś szczegóły podawać czy twoja ignorancja ci zabrania?

                Lekarz i nie wie o czym mowa?
                • wujaszek_joe Re: tak, ma prawo wymagać. 03.01.15, 22:00
                  nie jestem lekarzem wyobraź sobie.
                  • inocom Re: tak, ma prawo wymagać. 03.01.15, 22:03
                    wujaszek_joe napisał:

                    > nie jestem lekarzem wyobraź sobie.

                    To sobie wyobraź, że ja też nie :)
                    Ale z Zielonoświątkowcami, tak postępującymi nie mam zamiaru się jednać.
                    Nie na tym polega chrześcijaństwo.
                    • wujaszek_joe Re: tak, ma prawo wymagać. 03.01.15, 22:14
                      rzucasz jakimiś kwotami mało po chrześcijańsku
                      • inocom Re: tak, ma prawo wymagać. 03.01.15, 22:17
                        wujaszek_joe napisał:

                        > rzucasz jakimiś kwotami mało po chrześcijańsku

                        Wystarczy modlitwa i założenia z pierwszego postu spełnione.

                        PS
                        Samemu się zdziwiłem ilu to lekarzu 1 kontaktu to zielonoświątkowcy.
                      • sten44 Re: tak, ma prawo wymagać. 03.01.15, 22:19
                        Mój zmieniony juz lekarz rodzinny , wybitnie katolicki był tak cuchnacy zwykłym brudem, ze mimo iz przepisywał mi to o co poprosiłem uznalem za nieetuczne aby NFZ z mojego konta taka fleje finansował. Znacie zapach spod pachy i krocza starej niedomytej kobiety? A to byl facet
                        • porcellus1 Re: tak, ma prawo wymagać. 03.01.15, 22:26
                          Interesujące jest skąd Ty znasz zapach z krocza starej niedomytej kobiety>
                        • x2468 Re: tak, ma prawo wymagać. 03.01.15, 22:49
                          Nie wąchałem lekarzy wiem natomiast ze za 5 minut rozmowy wziął 100 zł,wychodzi 1200 na godzinę. Inny od znajomego z Niemiec wziął 200 zł i wystawił rachunek.Niemiecka kasa chorych wyceniła (według jego rachunków jego pracę) na mniej niż 20 euro.
                          • wujaszek_joe Re: tak, ma prawo wymagać. 03.01.15, 22:56
                            pan od junkersa za 20minut pracy wziął 70zł.
                            koorwa za 100zł to nieraz musi całą godzine pracować.
                            i to ciężko, bo fizycznie!
                            te 1200zł/h to ma lekarz rodzinny w przychodni POZ, tak?
                            was tu gromadnie ostatnio powaliło
                            • inocom Re: tak, ma prawo wymagać. 03.01.15, 22:58
                              wujaszek_joe napisał:

                              > pan od junkersa za 20minut pracy wziął 70zł.
                              > koorwa za 100zł to nieraz musi całą godzine pracować.
                              > i to ciężko, bo fizycznie!
                              > te 1200zł/h to ma lekarz rodzinny w przychodni POZ, tak?
                              > was tu gromadnie ostatnio powaliło

                              A jednak lekarz z PZ - zielonoświątkowiec? Duch cię uzdrowi?
                          • spokojny.zenek Re: tak, ma prawo wymagać. 04.01.15, 09:17
                            x2468 napisał:

                            > Nie wąchałem lekarzy wiem natomiast ze za 5 minut rozmowy wziął 100 zł,

                            System o którym tu mowa nie przewiduje brania przez lekarza czegokolwiek od ubezpieczonego.
                        • spokojny.zenek Re: tak, ma prawo wymagać. 04.01.15, 09:18
                          sten44 napisał:

                          > Mój zmieniony juz lekarz rodzinny

                          Wcześniej wybrałeś go przymuszony siłą czy z zamiłowania do dziwnych zapachów?
    • wujaszek_joe Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 03.01.15, 22:30
      13 wpisów i dalej nie wiadomo o co ci chodzi ani skąd ta kwota.
      czy ty własciwie wiesz o co ci chodzi?
      bo że o pieniądzach nie masz pojęcia to już wywnioskowałem
      • porcellus1 Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 03.01.15, 22:33
        Ostatnio ujawniła się na FK spora grupa czubków, czyżby pokończyły się im leki i nowych recept nie ma kto wypisać?
      • inocom Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 04.01.15, 20:13
        wujaszek_joe napisał:

        > 13 wpisów i dalej nie wiadomo o co ci chodzi ani skąd ta kwota.
        > czy ty własciwie wiesz o co ci chodzi?
        > bo że o pieniądzach nie masz pojęcia to już wywnioskowałem

        Tak trudno jest sprawdzić na ile opiewał kontrakt LR rodzinnego? Ale za to mądrzyć się to masz czas.

        Opiewał, bo od 1 stycznia kontrakt jest wyższy. Za jedną "krowę" należy się nie 96 zł rocznie, a 136.8 zł - co daje wartość kontraktu 376200 zł na rok. Ale to tylko do 1 lipca.
        Będą jednak i tacy co dostaną 140.04 za "krowę" jak się nauczą zlecane padania interpretować. A po 1 października będzie to 144 zł za "sztukę", co rocznie daje przychód 396000 zł. Rodzina składająca się matki, ojca i dwójki dzieci lekarzy rodzinnych, bez zbędnego podnoszenia kosztów będzie miała 1584000 zł przychodu rocznie. Kto opanował rynek dekadę temu, ten nie dopuści by ktoś nowy wskoczył na MIEJSCE W INTERESIE RODZINNYM w 11 tysięcznym miasteczku.
        • wujaszek_joe Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 04.01.15, 20:24
          za dużo słuchasz pana ministra. To szkodzi.
          jakoś nie widać chętnych do zakładania nzozów, choć nikt tego nikomu nie broni.
          • inocom Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 04.01.15, 20:36
            wujaszek_joe napisał:

            > za dużo słuchasz pana ministra. To szkodzi.
            > jakoś nie widać chętnych do zakładania nzozów, choć nikt tego nikomu nie broni.

            Bo kasa nie idzie za obsłużonym pacjentem, a za zadeklarowaną "sztuką" przypisaną do spółdzielni.
            • wariant_b Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 04.01.15, 21:38
              inocom napisał:
              > Bo kasa nie idzie za obsłużonym pacjentem, a za zadeklarowaną "sztuką"
              > przypisaną do spółdzielni.

              I jest to celowe rozwiązanie, trochę podobne do tego z podatkiem VAT.
              Lekarz i pacjent nie mają wspólnego interesu w wyciąganiu pieniędzy z NFZ.
              • inocom Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 04.01.15, 21:45
                wariant_b napisał:

                > inocom napisał:
                > > Bo kasa nie idzie za obsłużonym pacjentem, a za zadeklarowaną "sztuką"
                > > przypisaną do spółdzielni.
                >
                > I jest to celowe rozwiązanie, trochę podobne do tego z podatkiem VAT.
                > Lekarz i pacjent nie mają wspólnego interesu w wyciąganiu pieniędzy z NFZ.

                Ano nie mają. Pacjent ma za zadnie przeżyć, a RL wydoić.
                • wariant_b Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 04.01.15, 22:10
                  inocom napisał:
                  > Ano nie mają. Pacjent ma za zadnie przeżyć, a RL wydoić.

                  Lekarz rodzinny nie bardzo ma jak i kogo doić.
                  Tu nie ma limitów przyjęć i styku prywatnego z "darmowym",
                  a te dopiero ustawiają prawdziwą dojarnię dla "przedsiębiorczych".
                  Nawet na dyżurach i kawałkach etatu nie bardzo można i jest gdzie dorobić.
                  Wychodzi w porywach jakieś półtora średniej krajowej.
                  • inocom Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 04.01.15, 22:54
                    wariant_b napisał:

                    > inocom napisał:
                    > > Ano nie mają. Pacjent ma za zadnie przeżyć, a RL wydoić.
                    >
                    > Lekarz rodzinny nie bardzo ma jak i kogo doić.
                    > Tu nie ma limitów przyjęć i styku prywatnego z "darmowym",
                    > a te dopiero ustawiają prawdziwą dojarnię dla "przedsiębiorczych".

                    Limit pacjentów wyczerpany. Można się przyjąć prywatnie.

                    Naprawdę sądzisz, że LR przyjmuje 2750 obywateli? Wychodzi po 8 na dzień wliczając w to świątki - piątki.
                    • wariant_b Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 04.01.15, 23:39
                      inocom napisał:
                      > Naprawdę sądzisz, że LR przyjmuje 2750 obywateli? Wychodzi po 8 na dzień

                      A skądże znowu - tyle ma w kartotece, a właściwie trochę ponad połowę z tego,
                      bo mamy około 22 tysiące lekarzy rodzinnych, jeśli nie ubyło od ostatniego liczenia.
                      Czyli i tak o połowę za dużo podopiecznych jak na standardy europejskie.
                      Więc o wizytach domowych, co podobno miały być, lepiej zapomnieć.

                      Szczęśliwiec ma pewnie młodych, zdrowych i na zmywaku w Anglii, pechowiec
                      - większość sfrustrowanych emerytów tęskniącym za PRL lub przynajmniej IV RP.
                      • spokojny.zenek Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 04.01.15, 23:45
                        Ciekawe skąd mu się nagle wzięło tych akurat 8 na dzień. Pewnie tez z d.
                        • wariant_b Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 05.01.15, 00:12
                          > Ciekawe skąd mu się nagle wzięło tych akurat 8 na dzień. Pewnie tez z d.

                          Z kalkulatora Windows, jak sądzę. Chyba, że liczy w pamięci.
                          • spokojny.zenek Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 05.01.15, 11:47
                            wariant_b napisał:

                            > > Ciekawe skąd mu się nagle wzięło tych akurat 8 na dzień. Pewnie tez z d.
                            >
                            > Z kalkulatora Windows, jak sądzę. Chyba, że liczy w pamięci.

                            Pomysł ośmiu pacjentów dziennie (w sytuacji, gdy na każdego rodzinnego przypada średnio dwa razy tylu pacjentów, ilu powinno wedle europejskich standardów) jest równie powalony, jak pomysł budowy autostradowych punktów poboru opłat nie na początku i końcu odcinka płatnego lecz z dala od autostrady, żeby "nie tamować ruchu".
                            • inocom Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 05.01.15, 12:26
                              spokojny.zenek napisał:

                              > wariant_b napisał:
                              >
                              > > > Ciekawe skąd mu się nagle wzięło tych akurat 8 na dzień. Pewnie tez
                              > z d.
                              > >
                              > > Z kalkulatora Windows, jak sądzę. Chyba, że liczy w pamięci.
                              >
                              > Pomysł ośmiu pacjentów dziennie (w sytuacji, gdy na każdego rodzinnego przypada
                              > średnio dwa razy tylu pacjentów, ilu powinno wedle europejskich standardów) je
                              > st równie powalony, jak pomysł budowy autostradowych punktów poboru opłat nie n
                              > a początku i końcu odcinka płatnego lecz z dala od autostrady, żeby "nie tamowa
                              > ć ruchu".

                              2750/365 Ciekawe ilu Ci wyjdzie :)
                              • spokojny.zenek Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 05.01.15, 12:33
                                Z której części d. wyciągnął inocom te 2750 przyjętych rocznie? Może zakłada, że jeśli tylu ma w kartotece to każdy przychodzi dokładnie raz w roku? Nie. Aż tak makabrycznie głupi nie jest.
                                • inocom Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 05.01.15, 12:59
                                  spokojny.zenek napisał:

                                  > Z której części d. wyciągnął inocom te 2750 przyjętych rocznie? Może zakłada, ż
                                  > e jeśli tylu ma w kartotece to każdy przychodzi dokładnie raz w roku? Nie. Aż t
                                  > ak makabrycznie głupi nie jest.

                                  Z tego 3/4 kupuje Gripex. Na chorowanie to sobie mogą pozwolić dzieci i starcy.
                                  Odlicz od tego pacjentów, którzy mają pakiety medyczne w pracy. Znów Ci ubędzie z 20%.
                                  Odlicz od tego przewlekle chorych pod opieką specjalistów.
                                  • spokojny.zenek Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 05.01.15, 13:47
                                    inocom napisał:

                                    > Z tego 3/4 kupuje Gripex.

                                    A mimo to akurat dokładnie raz w roku chadzają sobie do przychodni.
                                    Typowy dla inocoma odlot.

                                    • inocom Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 05.01.15, 13:50
                                      spokojny.zenek napisał:

                                      > inocom napisał:
                                      >
                                      > > Z tego 3/4 kupuje Gripex.
                                      >
                                      > A mimo to akurat dokładnie raz w roku chadzają sobie do przychodni.
                                      > Typowy dla inocoma odlot.

                                      Już zaczynasz personalnie :) Inaczej nie potrafisz.
                                      • spokojny.zenek Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 05.01.15, 13:58
                                        A ty potrafisz na temat i bez tych odlotów? Skoro nie, to przestań pouczać innych.
                                        • inocom Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 05.01.15, 14:13
                                          spokojny.zenek napisał:

                                          > A ty potrafisz na temat i bez tych odlotów? Skoro nie, to przestań pouczać inny
                                          > ch.


                                          Nie ma to jak merytoryczna wypowiedź :)
                      • inocom Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 05.01.15, 08:49
                        wariant_b napisał:

                        > Czyli i tak o połowę za dużo podopiecznych jak na standardy europejskie.
                        > Więc o wizytach domowych, co podobno miały być, lepiej zapomnieć.
                        >
                        > Szczęśliwiec ma pewnie młodych, zdrowych i na zmywaku w Anglii, pechowiec
                        > - większość sfrustrowanych emerytów tęskniącym za PRL lub przynajmniej IV RP.

                        I nic za tym nie idzie. Bo mają płacone od zapisanej "skóry", a nie od usługi. Mało tego, skoro to środowisko potrafi brać pieniądze z NFZ za badanie ginekologiczne u faceta, to prawdopodobnie ilość "skór" jest zwielokrotniona. A nuż okaże się, że jesteś zapisany do pięciu LR :)
                        • wariant_b Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 05.01.15, 09:50
                          > I nic za tym nie idzie. Bo mają płacone od zapisanej "skóry", a nie od usługi.

                          Nie tylko w Polsce płaci się VAT i wynagradza lekarzy rodzinnych "od kartoteki".

                          > A nuż okaże się, że jesteś zapisany do pięciu LR :)

                          No nie - NFZ akurat to kontroluje, bo im mniej pacjentów w systemie ubezpieczeń
                          społecznych, tym więcej pieniędzy zostaje im do uznaniowej dyspozycji.
                        • spokojny.zenek Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 05.01.15, 11:44
                          inocom napisał:

                          > I nic za tym nie idzie. Bo mają płacone od zapisanej "skóry", a nie od usługi.

                          Kilka osób wyjaśniło, że wszędzie tak jest, bo płacenie "od wizyty" byłoby zachętą do patologii. Do inocoma jak zawsze NIC nie dociera.
                          • inocom Re: Czy państwo płacąc na LR 264000 zł ma prawo 05.01.15, 12:25
                            spokojny.zenek napisał:

                            > inocom napisał:
                            >
                            > > I nic za tym nie idzie. Bo mają płacone od zapisanej "skóry", a nie od us
                            > ługi.
                            >
                            > Kilka osób wyjaśniło, że wszędzie tak jest, bo płacenie "od wizyty" byłoby zach
                            > ętą do patologii. Do inocoma jak zawsze NIC nie dociera.

                            To ty spojojny zenonie nie widzisz różnicy pomiędzy NFZ a opłatą klienta?

                            Jak myślisz, po co NFZ stawia to ustrojstwo?
                            www.wroclaw.pl/medyczne-centrum-przetwarzania-danych-na-ul-borowskiej
                            www.wroclaw.pl/buduja-bunkier-dla-danych-o-pacjentach
    • snajper55 Państwo nie płaci lekarzom rodzinnym 03.01.15, 23:40
      Lekarzom rodzinnym płaci szpital, przychodnia czy inny pracodawca, który ich zatrudnia.

      S.
      • inocom Re: Państwo nie płaci lekarzom rodzinnym 03.01.15, 23:41
        snajper55 napisał:

        > Lekarzom rodzinnym płaci szpital, przychodnia czy inny pracodawca, który ich za
        > trudnia.

        To jakieś nowe objawienie :)
        • wujaszek_joe Re: Państwo nie płaci lekarzom rodzinnym 04.01.15, 00:09
          napisz lepiej skąd tobie się akurat taka kwota objawiła
          • inocom Z kontraktu. 04.01.15, 00:11
            wujaszek_joe napisał:

            > napisz lepiej skąd tobie się akurat taka kwota objawiła
            • wujaszek_joe według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 00:12
              najlepiej podaj źródło tych rewelacji
              • inocom Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 00:14
                wujaszek_joe napisał:

                > najlepiej podaj źródło tych rewelacji

                No teraz to przeginasz :)
                • wujaszek_joe Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 00:40
                  zmyśliłeś to sobie???
                  ty do gimnazjum jeszcze chodzisz czy jak?
                  • inocom Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 00:42
                    wujaszek_joe napisał:

                    > zmyśliłeś to sobie???
                    > ty do gimnazjum jeszcze chodzisz czy jak?

                    A to lekarzy już rozgryzają gimnazjaliści? Jak ten zawód nisko upadł.
                    • spokojny.zenek Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 09:13
                      Kiedy wreszcie przestaniesz udawać i odpowiesz na pytanie, które ci zadano? Co t za kwota, skąd ją wziąłeś?
                      • inocom Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 11:51
                        spokojny.zenek napisał:

                        > Kiedy wreszcie przestaniesz udawać i odpowiesz na pytanie, które ci zadano? Co
                        > t za kwota, skąd ją wziąłeś?

                        2750*8*12 - to proste działanie arytmetyczne.
                        • wujaszek_joe Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 12:02
                          jakbyś to od razu podał, może dowiedziałbyś się ile z kwoty zostaje lekarzowi jako jego przychód.
                          • inocom Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 12:11
                            wujaszek_joe napisał:

                            > jakbyś to od razu podał, może dowiedziałbyś się ile z kwoty zostaje lekarzowi j
                            > ako jego przychód.

                            A żyje tylko z kontraktu?
                            Na kontrakt przyjmuje z 10 pacjentów dziennie - reszta prywatnie, plus ryczałtu (pogłownego) dochodzi extra za wizytę. Przy gabinecie otwiera się aptekę i się kręci.
                            • wujaszek_joe Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 12:32
                              nie masz najmniejszego pojęcia jak to działa.
                              niczym prawdziwy ekspert telewizyjny.
                              • inocom Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 15:36
                                wujaszek_joe napisał:

                                > nie masz najmniejszego pojęcia jak to działa.
                                > niczym prawdziwy ekspert telewizyjny.

                                Co działa? Polska służba profilaktyczna nie działa. I w tym jest problem. Pacjenci przypisani w ilości 2750 sztuk ±10% do lekarzy, jak bydło do pastwiska.
                                Rozwiązaniem byłoby, zniesienie pogłownego. Lekarz miałby płacone za faktycznie wykonaną usługę. Wspólna baza kart chorych we Wrocławiu.

                                wyborcza.pl/TylkoZdrowie/1,137474,16726614,Medyczne_Centrum_Przetwarzania_Danych_powstaje_we.html
                                Dowolny lekarz miałby dostęp do całej historii pacjenta. Wtedy kasa szłaby faktycznie za pacjentem. Lekarz pomógł dostał kasę. Nie pomógł, nie dostał kasy.

                                Żyjemy w czasach, gdy ludzie są wyjątkowo mobilni. Taki przedstawiciel handlowy, dziś jest w Szczecinie, jutro w Rzeszowie, po jutrze w Suwałkach, a nazajutrz w Szklarskiej Porębie. Wszędzie może zachorować, dlaczego kasę z niego ma doić lekarz rodzinny z rodzinnego Wołomina? Bo do niego przypisany?
                                • wujaszek_joe Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 20:21
                                  piszesz takie banialuki że łeb urywa.
                                  rozwiązaniem by było znalezienie ministra, który mniej czasu przeznaczałby na konferencje.
                                  siódmy rok tym zawiadują, to chyba sporo czasu na zmiany?
                                  • inocom Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 20:34
                                    wujaszek_joe napisał:

                                    > piszesz takie banialuki że łeb urywa.
                                    > rozwiązaniem by było znalezienie ministra, który mniej czasu przeznaczałby na k
                                    > onferencje.
                                    > siódmy rok tym zawiadują, to chyba sporo czasu na zmiany?

                                    Centrum ruszy za rok, góra dwa. I wtedy lekarze rodzinni odejdą do lamusa. Kasę dostanie ten lekarz, który Cię przyjął. To dlatego są takie konwulsje PZ.
                                    • wujaszek_joe Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 21:38
                                      skąd się ci lekarze wezmą?
                                      • inocom Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 21:47
                                        wujaszek_joe napisał:

                                        > skąd się ci lekarze wezmą?

                                        Z Ukrainy :)
                                        • wujaszek_joe Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 21:52
                                          to czemu jakoś tu nie przyjeżdżają?
                                          • inocom Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 21:54
                                            wujaszek_joe napisał:

                                            > to czemu jakoś tu nie przyjeżdżają?

                                            Bo nie ma płatności za usługę. Ale to się zmieni.
                                            • wujaszek_joe Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 22:09
                                              co to zmieni, pieniędzy od tego przybędzie?
                                              nikt tu nie przyjedzie bo nie ma po co. jest tanio i źle, będzie tanio i gorzej.
                                              co dało siedem lat "reform"?
                                              • inocom Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 22:17
                                                wujaszek_joe napisał:

                                                > co to zmieni, pieniędzy od tego przybędzie?
                                                > nikt tu nie przyjedzie bo nie ma po co. jest tanio i źle, będzie tanio i gorzej
                                                > .
                                                > co dało siedem lat "reform"?

                                                Buzkowych reform z centralnym cybernetykiem (polonistą Bonim) nic.
                                                • wujaszek_joe Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 22:36
                                                  piszę o epoce Arłukowicza i jego genialnej poprzedniczki.
                                                  • inocom Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 22:42
                                                    wujaszek_joe napisał:

                                                    > piszę o epoce Arłukowicza i jego genialnej poprzedniczki.

                                                    Wystawiony koleś - przed czasem.
                                                    Nie ma nic do zaproponowania prócz pogłownych lekarzy rodzinnych,
                            • spokojny.zenek Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 20:50
                              Kogo i z jakiego powodu "prywatnie"?
                        • spokojny.zenek Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 20:52
                          1. Skąd wziąłeś te czynniki, które sobie następnie pomnożyłeś?
                          2. Masz jakąś choćby ogólną orientację, ile z tego stanowi zarobek lekarza? 10%? 30%? 66%?
                          • inocom Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 20:55
                            spokojny.zenek napisał:

                            > 1. Skąd wziąłeś te czynniki, które sobie następnie pomnożyłeś?
                            > 2. Masz jakąś choćby ogólną orientację, ile z tego stanowi zarobek lekarza? 10%
                            > ? 30%? 66%?

                            Jakby LR nie był dochodowy, to hieny z PZ tak by o to nie walczyły. Słyszałeś kiedyś ich słowa świadczące o walce o pacjenta?
                            • spokojny.zenek Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 21:01
                              inocom napisał:

                              > Jakby LR nie był dochodowy

                              Nie, nie zrozumiałeś pytania.

                              , to hieny z PZ tak by o to nie walczyły.\

                              Bardzo poważny błąd logiczny. Gdyby dochodowość spadała to hieny (niezależnie a czego0 byłyby właśnie bardziej skłonne walczyć o poprawę tej rentowności.


                              • inocom Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 21:23
                                spokojny.zenek napisał:

                                > inocom napisał:
                                >
                                > > Jakby LR nie był dochodowy
                                >
                                > Nie, nie zrozumiałeś pytania.
                                >
                                > , to hieny z PZ tak by o to nie walczyły.\
                                >
                                > Bardzo poważny błąd logiczny. Gdyby dochodowość spadała to hieny (niezależnie a
                                > czego0 byłyby właśnie bardziej skłonne walczyć o poprawę tej rentowności.

                                Zły argument. 90% taki stan zadowala.
                                • spokojny.zenek Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 21:28
                                  Skokowy spadek rentowności zadowala hieny? A protestują żeby tobie osobiście zrobić na złość?
                                  Co z zasadniczym pytaniem? Ile % pieniędzy otrzymanych przez przychodnię stanowi zarobek pracujących w niej lekarzy?
                                  • inocom Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 21:34
                                    spokojny.zenek napisał:

                                    > Skokowy spadek rentowności zadowala hieny? A protestują żeby tobie osobiście zr
                                    > obić na złość?
                                    > Co z zasadniczym pytaniem? Ile % pieniędzy otrzymanych przez przychodnię stanow
                                    > i zarobek pracujących w niej lekarzy?

                                    Przy interesie rodzinnym jakiś milion dochodu co roku. Na czysto.
                                    • wujaszek_joe Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 21:40
                                      objawiły się cyferki na suficie.
                                      nierównym dosyć.
                                      w takich warunkach lekarze biliby się o kontrakty zamiast protestować.
                                      • inocom Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 21:47
                                        wujaszek_joe napisał:

                                        > objawiły się cyferki na suficie.
                                        > nierównym dosyć.
                                        > w takich warunkach lekarze biliby się o kontrakty zamiast protestować.

                                        Rynek jest opanowany od jakiś 10 lat.
                                        Wystartuj, jako młody naiwny lekarz w rejonie opanowanym przez spółdzielnie. :)
                                        • wujaszek_joe Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 21:54
                                          kto ci broni otworzyc nowa przychodnię?
                                          poza brakiem lekarzy oczywiście.
                                          gdyby to było takie opłacalne, przychodni by było pewnie tyle co aptek czy banków.
                                          • inocom Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 21:56
                                            wujaszek_joe napisał:

                                            > kto ci broni otworzyc nowa przychodnię?
                                            > poza brakiem lekarzy oczywiście.
                                            > gdyby to było takie opłacalne, przychodni by było pewnie tyle co aptek czy bank
                                            > ów.

                                            Przecież Ci zapodałem, że 11 tysięczne miasteczko obsługuje 1 rodzina lekarzy rodzinnych. Wbij się tam, gdzie kasa nie idzie za pacjentem, a za przypisaną sztuką.
                                            • wujaszek_joe Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 22:13
                                              jesteś lepszy to ludzie przyjdą i złożą u ciebie deklarację.
                                              wolna konkurencja.
                                              płacenie za sztukę powodowało w niemczech, ze z katarkiem byłes trzy razy na kontroli. wychodziło dość drogo dla płatnika.
                                              każdy system ma plusy i minusy ale 04.01 to nie jest czas na takie dylematy.
                                              po siedmiu latach u władzy mogliby zapewnic ludziom jakąś opiekę zdrowotną.
                                              na razie zdemontowali system.
                                              • inocom Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 22:29
                                                wujaszek_joe napisał:

                                                > jesteś lepszy to ludzie przyjdą i złożą u ciebie deklarację.
                                                > wolna konkurencja.

                                                Ale po co deklaracje. Kasa ma iść za pacjentem, obsłużonym pacjentem, a nie za deklaracją.
                                                • spokojny.zenek Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 22:32
                                                  Żeby ta twoja wymyślona rodzina każdego pacjenta z katarem zapraszała potem na pięć konsultacji co trzy dni, czy katar odpowiednio ustępuje?
                                                  Myśl. To naprawdę nie boli.
                                                  • inocom Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 22:46
                                                    spokojny.zenek napisał:

                                                    > Żeby ta twoja wymyślona rodzina każdego pacjenta z katarem zapraszała potem na
                                                    > pięć konsultacji co trzy dni, czy katar odpowiednio ustępuje?
                                                    > Myśl. To naprawdę nie boli.

                                                    Pozostaje mi życzyć w Nowym Roku, Tobie tego samego.
                                        • spokojny.zenek Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 21:56
                                          Gdzie masz tych naiwnych młodych lekarzy chętnych do wyboru tej specjalizacji?
                                          • inocom Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 21:59
                                            spokojny.zenek napisał:

                                            > Gdzie masz tych naiwnych młodych lekarzy chętnych do wyboru tej specjalizacji?

                                            Po dekadzie takich nie ma po opanowaniu rynku przez korporację rodzinne.
                                            • spokojny.zenek Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 22:13
                                              No i znów błąd logiczny. Gdyby tak było - byliby przynajmnjej jacyś będący dziećmi lekarzy rodzinnych.
                                            • wujaszek_joe Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 22:14
                                              to minister oszczędza na specjalizacjach. co lekarz rodzinny ma do systemu kształcenia?
                                              ty z tego ministerstwa nadajesz? bo chrzanisz tak, że ciężko to czytać.
                                              • inocom Co ty z tymi specjalizacjami? 04.01.15, 22:20
                                                wujaszek_joe napisał:

                                                > to minister oszczędza na specjalizacjach. co lekarz rodzinny ma do systemu kszt
                                                > ałcenia?
                                                > ty z tego ministerstwa nadajesz? bo chrzanisz tak, że ciężko to czytać.

                                                Specjalizacja LR? Wieczorowa? :)
                                                • spokojny.zenek Re: Co ty z tymi specjalizacjami? 04.01.15, 22:24
                                                  Nawet tego nie wiesz, że to specjalizacja? To z czym w ogóle do ludzi?
                                                • spokojny.zenek Doucz się podstaw i wtedy ewentualnie dyskutuj. 04.01.15, 22:26
                                                  Doucz się podstaw i wtedy ewentualnie dyskutuj.

                                                  www2.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/zalaczniki14_rozpo_23052006.pdf
                                                  • inocom Strażnika Gminnego tutaj nie widzę :) 04.01.15, 22:30
                                                    spokojny.zenek napisał:

                                                    > Doucz się podstaw i wtedy ewentualnie dyskutuj.
                                                    >
                                                    > www2.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/zalaczniki14_rozpo_23052006.pdf
                                                  • spokojny.zenek Czy ktoś jeszcze ma jakiekolwiek wątpliwości? 04.01.15, 22:33
                                                    Czy ktoś jeszcze ma jakiekolwiek wątpliwości co do sensu dyskusji z tym matołem?
                                                  • inocom Osobiście z Tobą nie mam :) 04.01.15, 22:41
                                                    spokojny.zenek napisał:

                                                    > Czy ktoś jeszcze ma jakiekolwiek wątpliwości co do sensu dyskusji z tym matołem
                                                    > ?
                                            • spokojny.zenek Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 22:17
                                              Ta rodziny wymyślona przez ciebie przekupuje co rok ministerstwo?
                                      • spokojny.zenek Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 21:54
                                        wujaszek_joe napisał:

                                        > objawiły się cyferki na suficie.
                                        > nierównym dosyć.
                                        > w takich warunkach lekarze biliby się o kontrakty zamiast protestować.

                                        Ano nie da się ukryć. A średnia wieku lekarzy rodzinnych nie byłaby tak dramatycznie wysoka, prowadząca nieuchronnie do katastrofy w niedługim czasie.
                                        Przypominają się dość absurdalne "dyskusje" przed kilku laty, gdy absolutnym niepodobieństwem było wytłumaczenie przeróżnym inocomom, że zarobek notariusza to dość znikoma część tego, co się "zostawia" u notariusza. Podatek od czynności cywilnoprawnych, podatek od towarów i usług, czynsz, wynagrodzenia pracowników, ZUS, składka zdrowotna, składka emerytalna, składki samorządowe, prąd, materiały piśmienne i tak dalej - ci ludzie nie dopuszczali po prostu do siebie myśli, że notariusz nie chowa tego wszystkiego do kieszeni lecz niezwłocznie odprowadza do różnych uprawnionych podmiotów bo gdyby się z tym spóźnił to gorzko by pożałował.
                                        • inocom Ile lat dajesz szefowe PZ? :) 04.01.15, 22:01
                                          spokojny.zenek napisał:

                                          > wujaszek_joe napisał:
                                          >
                                          > > objawiły się cyferki na suficie.
                                          > > nierównym dosyć.
                                          > > w takich warunkach lekarze biliby się o kontrakty zamiast protestować.
                                          >
                                          > Ano nie da się ukryć. A średnia wieku lekarzy rodzinnych nie byłaby tak dramaty
                                          > cznie wysoka, prowadząca nieuchronnie do katastrofy w niedługim czasie.

                                          50?
                                          • wujaszek_joe Re: Ile lat dajesz szefowe PZ? :) 04.01.15, 22:15
                                            matoł.
                                            • inocom Re: Ile lat dajesz szefowe PZ? :) 04.01.15, 22:49
                                              wujaszek_joe napisał:

                                              > matoł.

                                              Pogadamy jak baza wrocławska na dobre ruszy.
                                              Czas LR dobiega końca. Smutno mi, że ktoś z tym fachem związał swoją przyszłość.
                                              • spokojny.zenek Re: Ile lat dajesz szefowe PZ? :) 04.01.15, 22:52
                                                Matołkowi się wydaje, że dzięki "bazie wrocławskiej" każdy sobie od razu szedł do dowolnie wybranego specjalisty (najlepiej wedle mądrze brzmiącej nazwy), zostanie od ręki przyjęty a "jego pieniądze będą szły za nim" :-)))))))
                                                • wujaszek_joe Re: Ile lat dajesz szefowe PZ? :) 04.01.15, 22:54
                                                  przecież minister mu obiecał :)
                                                  cały ten e-system to miał działać od 1 sierpnia.
                                                  zamiast tego działa nadal tradycyjny "ee-, nie wyszło"
                                                  media nie widzą powodu do niepokoju.
                                    • spokojny.zenek Re: według ciebie każdy ma taki sam? 04.01.15, 21:48
                                      Nadal nie rozumiesz pytania. Pytanie dotyczyło PROCENTU. To, ze znaczna (większa) część pieniędzy to przeróżne koszty chyba rozumiesz, bo jednak nie urodziłeś się wczoraj. Jaka więc część z każdego tysiąca złotych jest zarobkiem lekarzy (przyjmijmy dla uproszczenia - niespokrewnionych) pracujących w danej przychodni.
                                      Odpowiedz wreszcie, to przybliżanie ci treści banalnie prostego pytania jest już nużące.
                                      • inocom Jest jakiś odgórny limit badań laboratoryjnych? 04.01.15, 21:51
                                        spokojny.zenek napisał:

                                        > Nadal nie rozumiesz pytania. Pytanie dotyczyło PROCENTU. To, ze znaczna (większ
                                        > a) część pieniędzy to przeróżne koszty chyba rozumiesz, bo jednak nie urodziłeś
                                        > się wczoraj. Jaka więc część z każdego tysiąca złotych jest zarobkiem lekarzy
                                        > (przyjmijmy dla uproszczenia - niespokrewnionych) pracujących w danej przychodn
                                        > i.
                                        > Odpowiedz wreszcie, to przybliżanie ci treści banalnie prostego pytania jest ju
                                        > ż nużące.

                                        Pacjenta swędzi rzyć. LR nie skieruje go na badanie kału na pasożyty. Przepisze mu sterydy, polecając aptekę.
                                        • spokojny.zenek Re: Jest jakiś odgórny limit badań laboratoryjnyc 04.01.15, 21:55
                                          A więc nie doczekamy się nigdy odpowiedzi? Dwie cyferki to zbyt trudne dla inocoma. Nawet to.
                                          • inocom Re: Jest jakiś odgórny limit badań laboratoryjnyc 04.01.15, 21:58
                                            spokojny.zenek napisał:

                                            > A więc nie doczekamy się nigdy odpowiedzi? Dwie cyferki to zbyt trudne dla inoc
                                            > oma. Nawet to.

                                            No przecież podałem z jakieś 60 procent minimum. Kto zniżał by się do badania kału. Wystarczy sterydowa maść od cioci z apteki za progiem.
                                            • wujaszek_joe Re: Jest jakiś odgórny limit badań laboratoryjnyc 04.01.15, 22:40
                                              no to razem będzie ze stodwadzieścia :)
                                              • inocom Re: Jest jakiś odgórny limit badań laboratoryjnyc 04.01.15, 22:43
                                                wujaszek_joe napisał:

                                                > no to razem będzie ze stodwadzieścia :)

                                                Myślisz, że sterydy od babci pomogą na robale?
                                                • wujaszek_joe Re: Jest jakiś odgórny limit badań laboratoryjnyc 04.01.15, 22:52
                                                  tobie nie zaszkodzą.
                                                  • inocom Re: Jest jakiś odgórny limit badań laboratoryjnyc 04.01.15, 23:01
                                                    wujaszek_joe napisał:

                                                    > tobie nie zaszkodzą.

                                                    Ciekawe co jest w kartach badań posiewowych LR na przestrzeni lat. Zdziwko? Nie należy wypisać sterydów.
        • spokojny.zenek Re: Państwo nie płaci lekarzom rodzinnym 04.01.15, 09:12
          inocom napisał:

          > snajper55 napisał:
          >
          > > Lekarzom rodzinnym płaci szpital, przychodnia czy inny pracodawca, który
          > ich za
          > > trudnia.
          >
          > To jakieś nowe objawienie :)

          W twoim matriksie jest jakoś inaczej?
          • az43 Re: Państwo nie płaci lekarzom rodzinnym 04.01.15, 10:10
            Lekarzom płaci budżet czyli MY.
            • snajper55 Re: Państwo nie płaci lekarzom rodzinnym 04.01.15, 13:46
              az43 napisał:

              > Lekarzom płaci budżet czyli MY.

              Nie. Lekarzowi płaci pracodawca - szpital, ptzychodnis itp. Szpitalowi czy przychodni płaci NFZ. Pisanie o stawce kapitacyjnej dla lekarza jest bzdurą.

              S.
              • az43 Re: Państwo nie płaci lekarzom rodzinnym 04.01.15, 16:54
                TAK.Lekarzom płacimy MY.Ani szpital ani NFZ nie maja prawa do drukowania pieniędzy.Płaci budżet z naszych pieniędzy.
                A ile zarabiają lekarze (w tym rodzinni) łatwo sprawdzić-po wyborach samorządowych również lekarze zostali radnymi i musieli opublikować oświadczenia majątkowe.Ja znalazłem oświadczenie lekarza rodzinnego-dwieście kilkanaście tysięcy rocznie do ręki.
              • spokojny.zenek Re: Państwo nie płaci lekarzom rodzinnym 04.01.15, 20:24
                snajper55 napisał:

                > az43 napisał:
                >
                > > Lekarzom płaci budżet czyli MY.
                >
                > Nie. Lekarzowi płaci pracodawca - szpital, ptzychodnis itp.

                Przecież tutaj (i w innych wątkach) mowa nie o lekarzach na etacie lecz o lekarzach świadczących POZ jako samozatrudnieni lekarze rodzinni.

            • spokojny.zenek Re: Państwo nie płaci lekarzom rodzinnym 04.01.15, 20:23
              az43 napisał:

              > Lekarzom płaci budżet czyli MY.

              Owszem - pośrednio. Nie zaś w gotówce podczas wizyty.
              • az43 Re: Państwo nie płaci lekarzom rodzinnym 04.01.15, 20:54
                Nie forma jest ważna ale źródło finansowania opieki lekarskiej.Tym źródłem jest budżet.
                • spokojny.zenek Re: Państwo nie płaci lekarzom rodzinnym 04.01.15, 21:03
                  A czy ja mówię że nie?
Pełna wersja