Wolność słowa i wolność do zabijania

12.01.15, 18:32
"niewiernych" w obronie wyznawanych wartości - dwa różne światy i krańcowo odmienne kultury. Zachód ma taki kanon wartości, wyznawcy radykalnego (nie mylic z umiarkowanym) islamu inny, podoba to się komuś czy nie - takie są dzisiejsze realia.

Powiecie: cywilizowany Zachód jest lepszy od dżihadystów. Hmm, na pewno? Z jednej strony bezpardonowe zabijanie w walkach o terytorium - z drugiej w obronie wartości. Serio uważacie, że miliony pomordowanych w "cywilizowanych" konfliktach zbrojnych daje nam prawo do krytyki islamu i poczucia wyższości wobec dżihadystów?
    • gtxl-3 Re: Wolność słowa i wolność do zabijania 12.01.15, 18:38
      indeed-4 napisał:

      > "niewiernych" w obronie wyznawanych wartości - dwa różne światy i krańcowo odmi
      > enne kultury. Zachód ma taki kanon wartości, wyznawcy radykalnego (nie mylic z
      > umiarkowanym) islamu inny, podoba to się komuś czy nie - takie są dzisiejsze re
      > alia.
      >
      > Powiecie: cywilizowany Zachód jest lepszy od dżihadystów. Hmm, na pewno? Z jedn
      > ej strony bezpardonowe zabijanie w walkach o terytorium - z drugiej w obronie w
      > artości. Serio uważacie, że miliony pomordowanych w "cywilizowanych" konfliktac
      > h zbrojnych daje nam prawo do krytyki islamu i poczucia wyższości wobec dżihady
      > stów?


      Racja. Miliony pomordowanych przez kościół w imię Boga, nie daje katolikom poczucia wyższości wobec wyznawców Mahometa.

    • 13kisiel Re: Wolność słowa i wolność do zabijania 12.01.15, 18:41
      cywilizacja zachodnia się kończy...humanus wraca do korzeni czyli na wschód
      • indeed-4 Re: Wolność słowa i wolność do zabijania 12.01.15, 19:06
        Fakt - nasz przodek pochodził ze Wschodu, ale chyba akurat nie tego ;-)
      • tornson Re: Wolność słowa i wolność do zabijania 14.01.15, 14:45
        13kisiel napisał:

        > cywilizacja zachodnia się kończy...humanus wraca do korzeni czyli na wschód
        >
        I bardzo dobrze! Od średniowiecza syfilizacja zachodu to najbardziej zbrodnicze barachło, im szybciej to to przeminie tym lepiej dla świata.
    • indeed-4 Przypominam, że radykalny islam 12.01.15, 18:54
      to tylko odłam tej religii, a fanatycznych dżihadystów z kałachami w żadnym razie nie należy utożsamiac z umiarkowanym islamem. Co nie zmienia faktu, że skrajne nurty w nim są, były i będą - tak jak są w każdej religii i ideologii, o czym zresztą już pisałem.

      forum.gazeta.pl/forum/w,28,156183817,156195757,Re_Nie_nazywam_sie_Charlie.html



      • hasta.la.vista1 Re: Przypominam, że radykalny islam 14.01.15, 08:01
        Według tunezyjskiego dziennika "Al-Sabah" "terroryzm rujnuje wolność słowa i jest ciosem dla islamu". Podobne opinie wyraża wiele arabskojęzycznych mediów.

        swiat.newsweek.pl/ilu-muzulmanow-mieszka-w-europie-i-w-polsce-mapa,artykuly,354745,1.html
    • snajper55 Gdy prawo boskie każe zabijać, to się zabija 12.01.15, 19:37
      Przecież prawo boskie stoi pomad prawem stanowionym.

      S.
      • indeed-4 Niom - zwłaszcza tych, którzy ośmieszają Proroka. 12.01.15, 19:43
        I co w związku z tym - lewicowi tytani intelektu, którzy jeszcze tak niedawno zażarcie walczyli o "społeczeństwo multikulti" o tym nie wiedzieli? Nie czytali gazet, nie słuchali radia?
        • indeed-4 Poza tym nasze prawo stanowione 12.01.15, 19:52
          pozwala zabijac i prowadzic wojny - tyle, że w imię innych "idei" (terytorium, wpływy). Skoro mordujesz innych, czym jako człowiek zachodniej cywilizacji różnisz się od fanatycznego wyznawcy Allaha?
        • dystans4 Re: Niom - zwłaszcza tych, którzy ośmieszają Pror 12.01.15, 20:09
          Czytali, słuchali, w końcu ulegli namowom Ojca Dyrektora.
    • sverir Re: Wolność słowa i wolność do zabijania 12.01.15, 19:47
      A tak właściwie, to o co Tobie chodzi? Że dżihadyści są spoko, czy że wojny są złe?
      • kotek.filemon Re: Wolność słowa i wolność do zabijania 12.01.15, 21:33
        A bo to on wie?
        • 13kisiel Re: Wolność słowa i wolność do zabijania 12.01.15, 21:35
          noo..ostatnio nawet Kopacz wojnę wypowiedziała w naszym imieniu,jeszcze nikt nie wie dlaczego ale jest
      • behemot17-13 Re: Wolność słowa i wolność do zabijania 12.01.15, 22:23
        Jak nie wiadomo o co chodzi, to najpewniej ( tu na forum) o zainteresowanie jego pisaniną. Gość lubi cytować, linkować i na końcu jak ma w zwyczaju - spadam, by pojeździć na rowerku, pa, pobiegać wolę, spadam, pospaceruję sobie.
        • mietowe_loczki Re: Wolność słowa i wolność do zabijania 12.01.15, 23:01
          No i EOT, po czym odpisuje ci pięć razy.
          • behemot17-13 Re: Wolność słowa i wolność do zabijania 12.01.15, 23:12
            To cyborg. Cyborgi nie posiadają wrażliwości, sztuczną inteligencję na poziomie odczytywania znaków na klawiaturze, już tak.
      • mietowe_loczki Re: Wolność słowa i wolność do zabijania 12.01.15, 23:03
        Jeśli w przypadku indeeda nie wiadomo, o co chodzi, to chodzi o to, że "Charlie Hebdo" publikuje również rysunki atakujące katolicyzm, a nie ma na świecie większej zbrodni ponad to.
        • wykress Re: ............. 14.01.15, 14:37
          mietowe_loczki napisała:

          > Jeśli w przypadku indeeda nie wiadomo, o co chodzi, to chodzi o to, że "Charlie
          > Hebdo" publikuje również rysunki atakujące katolicyzm, a nie ma na świecie wię
          > kszej zbrodni ponad to.



          .... gdyby dziecino było tak jak twierdzisz, to "Charlie Hebdo" zaatakowaliby katolicy a nie islamiści! ... to chyba logiczne?

          A gazeta jako taka, nie ma nic wspólnego z wartościami na które z takim upodobaniem sie powołuje! .... (?);-/
          • religijnych.uczuc.obraza Re: ............. 14.01.15, 14:47
            Trol indyk właśnie atakuje Ch. Hebdo za rysunki odnośnie sekcijaństwa.
      • indeed4 Mordujesz w obronie swojego terytorium 13.01.15, 09:36
        i jednocześnie płoniesz świętym oburzeniem, kiedy ktoś inny morduje w obronie swoich wartości - jak byś nazwał taką postawę?

        sverir napisał:

        > A tak właściwie, to o co Tobie chodzi?
        • sverir Re: Mordujesz w obronie swojego terytorium 13.01.15, 11:38
          > i jednocześnie płoniesz świętym oburzeniem, kiedy ktoś inny morduje w obronie s
          > woich wartości - jak byś nazwał taką postawę?

          Zapytałem o co Tobie chodzi, bo ani z postu założycielskiego, ani z tej odpowiedzi wcale nie wynika z czym masz problem.

          Odpowiadając na Twoje pytanie trudno się nie zgodzić z tym, że przypomina to hipokryzję. Zaskakuje mnie jednak kolejność. Dziwię się, że nie zauważasz takiej: najpierw w Pakistanie czy w innej Arabii Saudyjskiej muzułmanie ścinają chrześcijan za chrześcijaństwo, a potem oburzają się, że w Europie ktoś nie szanuje ich wartości. I w konsekwencji morduje.

          Różnica pomiędzy takim spojrzeniem a Twoim polega na tym, że Ty sięgasz do historii sprzed wielu, wielu lat. A ja wskazuję na to, co ma miejsce obecnie. Gdybym był hazardzistą, dałbym sobie nawet rękę uciąć, że gdzieś w kraju muzułmańskim (w szczególności arabskim lub perskim), właśnie jakiś chrześcijanin, innowierca lub ateista ponosi konsekwencje za to tylko, że nie jest bogobojnym muzułmaninem.
          • hasta.la.vista1 Re: Mordujesz w obronie swojego terytorium 14.01.15, 07:53
            muzułmanie ścinają chrześcijan za chrześcijaństwo, a potem oburzają się, że w Europie ktoś nie szanuje ich wartości.

            Tylko radykalni muzułmanie, ale Charlie Hebdo szydzi z całego islamu, jako religii.
            • x2468 Re: Mordujesz w obronie swojego terytorium 14.01.15, 10:08
              Jeszcze tylko wytłumacz z jakiego islamu?
              • indeed4 Re: Mordujesz w obronie swojego terytorium 14.01.15, 12:05
                Ja ci odpowiem, ale uwaga! Skup się, bo będzie kolejne baaaardzo "trudne pytanie" - a z jakiego katolicyzmu szydzi postkomunistyczne, ateistyczne "Nie"?
                • religijnych.uczuc.obraza Re: Mordujesz w obronie swojego terytorium 14.01.15, 14:48
                  Z postkomunistycznego, ateistycznego katolicyzmu polskiego.
          • indeed4 Re: Mordujesz w obronie swojego terytorium 14.01.15, 17:37
            > Różnica pomiędzy takim spojrzeniem a Twoim polega na tym, że Ty sięgasz do historii sprzed wielu, wielu lat.

            Czyżby? Spójrz na mapę konfliktów zbrojnych, przykład pierwszy z brzegu - wojna o Falklandy, albo w Chorwacji, ile lat temu to było? Poza tym co z obecnie trwającym konfliktem na Ukrainie i wojnami wywoływanymi przez Rosję? Zgoda, że inny krąg kulturowy, ale też i trudno wymienione kraje uznać za muzułmańskie. Co z Koreą Płn. i krwawym reżimem w Chinach? Nie róbmy z Bliskiego Wschodu chłopca do bicia, bo wcale nie jesteśmy lepsi.
    • kaczaglina Pjecia, jak prawo opieraja sie na sile tych, 12.01.15, 23:05
      co decyduja o tym co one oznaczaja.
      • indeed4 Re: Pojecia, jak prawo opieraja sie na sile tych, 13.01.15, 09:44
        A ci, którzy o tym decydują, na czym się opierają. Abstrahując od reżimów i autorytaryzmów - czasem nie na tradycji i kulturze danego kraju, kontynentu czy części świata?
    • p.grochowski Re: Wolność słowa i wolność do zabijania 13.01.15, 07:56
      Generalnie jestem przeciwnikiem kary śmierci. Nie można zła zwyciężać złem. Kara powinna zawsze polegać na resocjalizacji. Piotrek.

      indeed-4 napisał:

      > "niewiernych" w obronie wyznawanych wartości - dwa różne światy i krańcowo odmi
      > enne kultury. Zachód ma taki kanon wartości, wyznawcy radykalnego (nie mylic z
      > umiarkowanym) islamu inny, podoba to się komuś czy nie - takie są dzisiejsze re
      > alia.
      >
      > Powiecie: cywilizowany Zachód jest lepszy od dżihadystów. Hmm, na pewno? Z jedn
      > ej strony bezpardonowe zabijanie w walkach o terytorium - z drugiej w obronie w
      > artości. Serio uważacie, że miliony pomordowanych w "cywilizowanych" konfliktac
      > h zbrojnych daje nam prawo do krytyki islamu i poczucia wyższości wobec dżihady
      > stów?
      • indeed4 Re: Wolność słowa i wolność do zabijania 13.01.15, 09:45
        Wątek nie jest o karze śmierci.
      • dystans4 Re: Wolność słowa i wolność do zabijania 14.01.15, 10:00
        Oczywiście, nie da się zwyciężyć zła zwykłym złem. Do tego potrzeba użyć jeszcze większego zła.
        Doszli do tego ludzie Kościoła formułując doktrynę zwaną jansenizmem i taki jest realny program budowy sprawiedliwego państwa w słowiańskiej rodzinie narodów ub. wieku (patrz Woland - Mistrz i Małgorzata).

        Liga Polskich Rodzin oraz pozostałe ugrupowania patriotyczne pod kolektywnym ścisłym kierownictwem Mateusza Piskorskiego, Roberta Winnickiego i Władymira Żyrynowskiego spełni najskrytsze pragnienia Narodu w kwestii wypalania zła żywym ogniem.
    • indeed4 Okładka najnowszego numeru "Charlie Hebdo" 13.01.15, 09:59
      natemat.pl/129919,oto-okladka-najnowszego-charlie-hebdo-po-zamachu-francuscy-satyrycy-znowu-kpia-z-mahometa
      • mietowe_loczki Re: Okładka najnowszego numeru "Charlie Hebdo" 13.01.15, 12:13
        Patrz, synku, tak wygląda odwaga.
      • hasta.la.vista1 Nowa okładka, nowy zamach? 14.01.15, 07:39
        • indeed4 ... nowy marsz ze łzawym "je suis Charlie" 14.01.15, 11:59
          i tak da capo al fine :-)))

          PS. A niech ta orkiestra gra sobie do końca świata, a może i jeden dzień dłużej - pisałem już, że jestem "za".

          forum.gazeta.pl/forum/w,28,156208570,156211074,Cos_ty_Ja_tam_jestem_za_totalna_wolnoscia.html

      • dystans4 Re: Okładka najnowszego numeru "Charlie Hebdo" 14.01.15, 10:01
        Prawdziwi ludzie.
      • tw_wielgus Re: Okładka najnowszego numeru "Charlie Hebdo" 14.01.15, 10:24
        A ja zupełnie nie jestem w stanie pojąć dlaczego tak wyraźnie faworyzujemy ofiary z redakcji "Charie" zapominając o ofierze życia złożonej przez klientów sklepu koszernego.
        • indeed4 Re: Okładka najnowszego numeru "Charlie Hebdo" 14.01.15, 12:09
          Och, no wiesz - kto by tam zwracał uwagę na szaraczków kiedy giną Wielcy, Bezkompromisowi, Lewicowi Artyści...

          www.nytimes.com/2015/01/12/world/europe/terror-attacks-in-paris-the-victims.html?_r=0
    • tornson Re: Wolność słowa i wolność do zabijania 14.01.15, 14:43
      indeed-4 napisał:

      > "niewiernych" w obronie wyznawanych wartości - dwa różne światy i krańcowo odmi
      > enne kultury. Zachód ma taki kanon wartości,
      O który kanon wartości Zachodu tobie chodzi? O ten który kazał bandytom z Europy Zachodniej i ich bękartom zza Oceanu uważać się za lepszych niż wszyscy inni ludzie na świecie i na tej podstawie niewolić całe narodu, a nieposłusznych eksterminować, co ma miejsce w wielu regionach świata do dziś?
      • indeed4 Re: Wolność słowa i wolność do zabijania 14.01.15, 16:58
        W tym wykazie państw (nazwijmy to tak umownie) "cywilizowanych" nie zapomniałeś aby o jakimś regionie? Podpowiadam - chodzi o pewien duży kraj na wschód od naszych granic...
    • p.grochowski Re: Wolność słowa i wolność do zabijania 14.01.15, 20:20
      A co Wam mówi powstanie w ghettcie w Warszawie i bohaterstwo ludzi z Żydowskiej Organizacji Bojowej? Piotrek.

      indeed-4 napisał:

      > "niewiernych" w obronie wyznawanych wartości - dwa różne światy i krańcowo odmi
      > enne kultury. Zachód ma taki kanon wartości, wyznawcy radykalnego (nie mylic z
      > umiarkowanym) islamu inny, podoba to się komuś czy nie - takie są dzisiejsze re
      > alia.
      >
      > Powiecie: cywilizowany Zachód jest lepszy od dżihadystów. Hmm, na pewno? Z jedn
      > ej strony bezpardonowe zabijanie w walkach o terytorium - z drugiej w obronie w
      > artości. Serio uważacie, że miliony pomordowanych w "cywilizowanych" konfliktac
      > h zbrojnych daje nam prawo do krytyki islamu i poczucia wyższości wobec dżihady
      > stów?
    • hasta.la.vista1 Papież: nie można obrażać wiary innych 15.01.15, 17:53
      Podkreślił dosadnie, że jeśli jego współpracownik będzie źle mówił o jego matce, „dostanie pięścią”. - Nie można prowokować, nie można obrażać wiary innych

      wpolityce.pl/swiat/229790-papiez-o-drwinach-charlie-hebdo-nie-mozna-obrazac-wiary-innych-jesli-ktos-bedzie-mowil-zle-o-mojej-matce-dostanie-piescia
      • 13kisiel Koniuchy czy coś to mówi wybranym 15.01.15, 17:57
        bo, Polakom owszem
        • hasta.la.vista1 Re: Koniuchy czy coś to mówi wybranym 15.01.15, 18:11
          Odległa historia, a papież mówi dziś i - o ile nie przestał być autorytetem Wyborczej - warto go posłuchać.
          • 13kisiel Re: Koniuchy czy coś to mówi wybranym 15.01.15, 18:14
            Jakoś filmu nikt nie nakręcił o tej zbrodni...nawet Roman :-(
Pełna wersja