jabbaryt 11.05.15, 15:26 Dlaczego głosowaliście własnie na tego kandydata. Jeden główny powód. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
jabbaryt Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 11.05.15, 15:31 odpowiem krótko: JOWy. Moło obchodzi mnie Kukiz, jego charyzma, autentyczność czy antysystemowość. Uważam że zmiana ordynacji to kluczowe narzędzie zmiany obecego pństwa z kompradowskiego-oligarchicznego bantustanu na suwerenną demokrację. JOWy to pierwszy krok. co dalej? Każdy ma swoje zdanie ale własnie po to są JOWy aby zmiany były robione dla obywateli a nie przeciwko nim. Odpowiedz Link Zgłoś
terles2 Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 11.05.15, 15:33 Głosowałem na niego, bo nie podoba mi się marazm jaki panuje w kraju. I wiem jedno, że jeżeli wygra Komorowski, nic w tym zakresie się nie zmieni. Kolejnych 5 straconych lat. Odpowiedz Link Zgłoś
adam111115 Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 11.05.15, 15:38 Yhy, ale jak duda wygra to się zmieni z dnia na dzień. Zwłaszcza jeśli na jesień nie będzie rządu pisiorów. Polacy sobie fundują harakiri, ale cóż od 300 lat ten naród jest durny i jak widać tak pozostanie Odpowiedz Link Zgłoś
141288bs Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 12.05.15, 08:51 terles2 napisał(a): > Głosowałem na niego, bo nie podoba mi się marazm jaki panuje w kraju. I wiem je > dno, że jeżeli wygra Komorowski, nic w tym zakresie się nie zmieni. Kolejnych 5 > straconych lat. - zgodnie z tym co Kukiz mowi,Ty juz glosowac nie mozesz...Twoj i Tobie podobnym,glos zostal zawlaszczony przez Kukiza Odpowiedz Link Zgłoś
rysiekk111 skrajna szkodliwość JOW - kompleksowo 12.05.15, 08:32 JOW to skrajne fałszerstwo i niegodziwosc po 1sze i najważniejsze pozbawiają reprezentacji część wyborców, możliwe nawet że najliczniejszą grupę. Następuje zafałszowanie wyniku wyborów gdyż wypadkowa wola polityczna "wybrańców" różni się od wypadkowej woli politycznej głosujących (tym zabawniejsze są więc "argumenty" fanatyków JOW o lepszej reprezentatywności, "bliższości ludu" itp bzdury) ------ a teraz powody mniej ale też ważne: 2 przy JOW kandydaci danych okręgów są w pewien sposób zmuszeni do bycia lobbystami interesów tego okręgu (a nie powinni bo od tego są władze lokalne, a parlament ma ustalać prawo sprawiedliwe i pod kątem interesu wspólnego . Podziały tam występujące powinny dokonywać się wedle idei politycznych a nie przepychanek kto komu wyrwie kasę dla swego regionu. To, że ludowi się nie chce interesować ideami politycznymi jest jedyne argumentem za tym, by pewni wyborcy nie głosowali . Wolę by reprezentował mnie kandydat z drugiego końca kraju o zbliżonych poglądach niż ktoś, kto ogłupił 51% wyborców z mego okręgu ) --------- po 3cie wreszcie wybory mogą stać się konkursem popularności ------------------ Rozwiązaniem alternatywnym, NIE jest obecna ordynacja, która zaburza proporcjonalność, ale ordynacja ściśle proporcjonalna ( próg siłą rzeczy wynosiłby 1/460-tą głosów) z listami jedynie ogólnokrajowymi, nawet 1 osobowymi + oczywiście możliwość głosowania przez internet. Wtenczas kandydat niezależny , któremu nie po drodze z innymi walczyłby o 1/460-tą ogółu głosów co byłoby realniejsze niż przekonanie 51 % głosów w jednym okręgu ., a z drugiej strony kandydat , który chciałby się odwoływać do lokalnych mieszkańców i ich partykularnych interesów twierdząc, że zrobi im dobrze za kasę z centralnego budżetu dalej mógłby tak grać. ------- Rozwiązaniem najlepszym, najsprawiedliwszym i przy okazji najprostszym jest jedna ogólnokrajowa list kandydatów ale , tu warunek : siłą głosu w sejmie wybrańca powinna być proporcjonalna do liczby zebranych głosów. Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 Re: skrajna szkodliwość JOW - kompleksowo 12.05.15, 10:56 Ale nawet teraz posłowie są lobbystami swojego obwodu. Czyż Gosiewskiego źle wspominają w kieleckim? Tak samo Oleksy załatwił obwodnicę Garwolina(inna sprawa że jak pisuary otwierali ją do użytku wcale go nie zaprosili). Niech każdy walczy dla swoich ludzi. Z tego wyjdzie dobro dla wszystkich Aby wygrać w JOWach chyba nie trzeba mieć tych 51%. Wystarczy mieć najwięcej głosów a to znaczy że przy dużej liczbie kandydatów może wystarczyć i 20% Odpowiedz Link Zgłoś
rysiekk111 odspawać posłów od regionu !!! 12.05.15, 20:56 stasi1 napisał: > Ale nawet teraz posłowie są lobbystami swojego obwodu. bo obecny system też ma obligatoryjne związanie terytorialne Czyż Gosiewskiego źle ws > pominają w kieleckim? Tak samo Oleksy załatwił obwodnicę Garwolina(inna sprawa > że jak pisuary otwierali ją do użytku wcale go nie zaprosili). Niech każdy walc > zy dla swoich ludzi. Z tego wyjdzie dobro dla wszystkich nieprawda !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! nie od "walczenia dla swoich" maja być posły !!!!!!!!! ...niemniej ordynacja centralna, proporcjonalna nie zamyka tej drogi, jednakowoż nie uprzywyliejowuje tych co odwołują sie do lokalnego interesa. Poseł/partja chcący zrobić dobrze miastu X może uzyskać mandata o ile przekona do tego celu 1/460 wyborców w całem kraju > Aby wygrać w JOWach chyba nie trzeba mieć tych 51%. Wystarczy mieć najwięcej > głosów a to znaczy że przy dużej liczbie kandydatów może wystarczyć i 20% Niemniej jeżeli konkurenci lansują się aktywnie to nie wystarcza Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 Re: odspawać posłów od regionu !!! 13.05.15, 10:36 A jak się aktywnie lansuje? I daj przykład tego aktywnego lansowania. Odpowiedz Link Zgłoś
trevistas Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 13.05.15, 00:54 cytat: ''odpowiem krótko: JOWy.'' Przeciez to zupelny idiotyzm. Znacznie lepszy bylby tzw. system alternatywny. Odpowiedz Link Zgłoś
danillko Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 11.05.15, 15:47 forum.gazeta.pl/forum/w,28,157570956,157574421,Kukiz_zaprasza_Nas_czyli_tych_ktorzy_maja_juz_dos.html Odpowiedz Link Zgłoś
jane-panzram Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 11.05.15, 15:49 Główny powód: ten człowiek autentycznie TROSZCZY się o Polskę, o przyszłość tego kraju. Widać, że on chce zmieniać coś na faktyczne lepsze. Dwa: całkowita szczerość. Paradoksalnie to ja wcale nie chciałabym, aby on był prezydentem. Wg mnie on na to stanowisko się nie nadaje (dla mnie prezydent powinien być bardziej podobny do Kwaśniewskiego, Dudy, Komora - czyli poważniejszy) natomiast chciałabym, aby on był premierem. Takich ludzi potrzebuje mój kraj: kogoś, kto chce zadbać nie o interes partii, tylko ma zamiar zmieniać przyszłość swoich krajan na lepsze. Jowy są mi obojętne.Komor mnie rozśmiesza i obrzydza w sumie tymi desperackimi propozycjami referendów. Widać, jak to zakłamany człowiek, kreowany przez swój sztab. A przyznać muszę, że ja nie byłam mu jakoś nadzwyczaj przeciwna - ale teraz, takimi ruchami, wzbudza mój wstręt. Ma fatalnych doradców - ale i sam widocznie jest fatalny, skoro się ich słucha. Odpowiedz Link Zgłoś
wagonetka ciekawe 11.05.15, 15:53 jane-panzram napisała: > Widać, że on chce zmieniać coś na faktyczne lepsze. a jak to "lepsze" ma wyglądać wg Kukiza? Odpowiedz Link Zgłoś
jane-panzram Re: ciekawe 11.05.15, 15:59 Ja widzę, że to jest człowiek z głową na karku, nie będzie wyskakiwał z jakimiś propozycjami z sufitu, z którymi bym się nie zgodziła w zupełności. Wszyscy prawią o tym, jak ma być lepiej - ale w Kukizie widzę realną wolę ZROBIENIA czegoś w pozytywnym kierunku. Działania, nie patrzenia na słupki - tylko działania. Tym się różni od innych partii. Odpowiedz Link Zgłoś
wagonetka no ok, ale 11.05.15, 16:01 jane-panzram napisała: lepiej to znaczy jak konkretnie? Odpowiedz Link Zgłoś
wykress Re: no ok, ale 11.05.15, 16:05 ... nie znasz poglądów Kukiza, czy tylko udajesz idiotkę?! Odpowiedz Link Zgłoś
wagonetka Re: no ok, ale 11.05.15, 16:06 nie, po prostu jestem idiotką odpowiesz na moje pytanie? Odpowiedz Link Zgłoś
wykress Re: no ok, ale 11.05.15, 16:15 wagonetka napisał(a): > nie, po prostu jestem idiotką > ... tak myślałem! > odpowiesz na moje pytanie? ... ... a co Ci mam tłumaczyć? że JOW-y dają szanse na realną polityczną odpowiedzialność wybieranych polityków! ... że elity polityczne sa kompletnie odrealnione ... że dzisiejsza partiokracja stwarza sytuację w której kilka osób (szefowie, prezesi itp partii) decydują o kształcie całej sceny politycznej kraju .... .... chyba to wszystko było już wielokrotnie mówione ale skoro do Ciebie jeszcze nie dotarło to może znaczyć, że masz ograniczoną percepcję rzeczywistości! Odpowiedz Link Zgłoś
wagonetka Re: no ok, ale 11.05.15, 16:18 wykress napisał: > ... a co Ci mam tłumaczyć? że JOW-y dają szanse na realną polityczną odpowiedz > ialność wybieranych polityków! podoba ci się system wyborczy w Wielkiej Brytanii? Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: no ok, ale 11.05.15, 16:20 wagonetka napisał(a): > podoba ci się system wyborczy w Wielkiej Brytanii? A dlaczego miałby mu się nie podobać? Jest inny niż w Polsce, a więc z pewnością znacznie lepszy. Odpowiedz Link Zgłoś
wagonetka Re: no ok, ale 11.05.15, 16:22 no ale Brytyjczycy chcą go zmienić, bo widzą już że JOW-y nie są dobre Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: no ok, ale 11.05.15, 16:25 W brytyjskim systemie, najgorsze nie są JOW-y, tylko "Gerrymandering". Zresztą twórczo zaadaptowany przez Orbana na Węgrzech. Odpowiedz Link Zgłoś
wagonetka Re: no ok, ale 11.05.15, 16:29 zwolennicy Kukiza mocno by się zdziwili, gdyby wprowadził te JOW-y a tereny słabo zaludnione nie miałyby swoich reprezentantów w sejmie - bo wszystko wzięliby silni (których tak bardzo nie lubią) Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: no ok, ale 11.05.15, 16:37 Taki na przykład Roman Giertych zaproponował okręgi wyborcze do PE w takim kształcie, by nie dać wygrać ludziom Rydzyka (z umiejętnie wykrojonych okręgów do PE weszli ludzie p. Romana, tacy jak jego ojciec, a nie weszli, mimo dużej liczby głosów, ludzie pana dyrektora). I te okręgi funkcjonują do dziś, w niezmienionym kształcie. Tak samo byłoby przy JOW-ach do Sejmu - Kukiz zostałby wypstrykany, bo (chyba się nie mylę) nie jest raczej mistrzem wyborczej geografii. Odpowiedz Link Zgłoś
wagonetka Re: no ok, ale 11.05.15, 16:53 ciekawe, dlaczego zwolennicy JOW-ów tego nie wiedzą Odpowiedz Link Zgłoś
dystans4 Re: no ok, ale 11.05.15, 20:48 Nie obchodzi mnie, czy konkretne granice okręgów będą faworyzować - w niektórych tylko! - jakąś opcję polityczną/światopoglądową. W większej skali to się wyrówna. A jeśli jest obszar zamieszkały przez ludzi, którzy mają wspólne poglądy, to okręg sprzyjający wyrażeniu ich poglądów zgadza się z ideą demokracji. Jeśli w powiecie X lubią Prezesa i Ojca Dyrektora, a w powiecie Y - Palikota z okresu ostatnich kilku lat, to lepiej zrobić oddzielny okręg dla powiatu X i oddzielny dla Y, a nie prowadzić granice przez ich środki i rżnąć. Odpowiedz Link Zgłoś
wykress Nie rozumiesz istoty JOW! 11.05.15, 16:47 ... bo widzisz, największą zaletą JOW jest właśnie to, że silny bierze wszystko ... (?);-) MYSL TO NIE BOLI! Odpowiedz Link Zgłoś
aniechto.only Re: Nie rozumiesz istoty JOW! 11.05.15, 17:05 JOW jest w Senacie- równo podzielonym pomiędzy PO i PiS. Ciebie to musi bardzo boleć jak próbujesz myśleć. Odpowiedz Link Zgłoś
wykress Re: Nie rozumiesz istoty JOW! 11.05.15, 17:19 bez Bula ... .... kiedyś zrozumiesz :-) Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Nie rozumiesz istoty JOW! 11.05.15, 21:30 Nie wiesz co pleciesz..W Senacie jest 63senatorów z PO, 31 z pis 3 z PSL i 3 z wszystkich pozostałych ugrupowań. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Nie rozumiesz istoty JOW! 11.05.15, 17:16 > ... bo widzisz, największą zaletą JOW jest właśnie to, że silny bierze wszystk A przypadkiem nie jest nim realny wpływ obywateli na polityków? Kurde, te zalety JOW tak się zmieniają, że się w tym gubię. Odpowiedz Link Zgłoś
wykress Re: Nie rozumiesz istoty JOW! 11.05.15, 17:26 sverir napisał: > > ... bo widzisz, największą zaletą JOW jest właśnie to, że silny bierze ws > zystk > > A przypadkiem nie jest nim realny wpływ obywateli na polityków? Kurde, te zalet > y JOW tak się zmieniają, że się w tym gubię. > Nie! ... JOW dają największą szansę na tworzenie rządów niekoalicyjnych, tym samym skutecznych! ... odpowiedzialność polityczna to przypisany do zalet skuteczności ... nierozerwalny bonus! .... oczyszczający scenę polityczna z przypadkowych drobnych cwaniaczków i partyjnych doopolizów ... JARZYSZ? Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Nie rozumiesz istoty JOW! 11.05.15, 18:01 > ... odpowiedzialność polityczna to przypisany do zalet skuteczności ... nieroze > rwalny bonus! .... oczyszczający scenę polityczna z przypadkowych drobnych cwa > niaczków i partyjnych doopolizów ... JARZYSZ? Jarzę, ale nadal nie rozumiem, w jaki sposób mają to załatwić JOW. Zgoda, silny rząd bez koalicjantów. Ale wydawało mi się, że ma być dobrze dla obywateli, a tymczasem JOW jest w stanie zapewnić, że rządzić będzie rząd wybrany przez faktyczną mniejszość. Odpowiedz Link Zgłoś
aniechto.only Re: Nie rozumiesz istoty JOW! 11.05.15, 18:13 To za trudne do zrozumienia dla entuzjastów Kukiza. Odpowiedz Link Zgłoś
inocom To MN będzie rządzić w RP? Powiadasz :) 11.05.15, 21:17 sverir napisał: > tymczasem JOW jest w stanie zapewnić, że rządzić będzie rząd wybrany przez fakt > yczną mniejszość. Już widzę, jak władzę sprawuje Mniejszość Niemiecka. :) Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: To MN będzie rządzić w RP? Powiadasz :) 11.05.15, 21:40 > Już widzę, jak władzę sprawuje Mniejszość Niemiecka. :) Widzisz? A ja nie widzę. MN nie startuje we wszystkich okręgach i jest partią mniejszości narodowej. PO ma jednak komitety wszędzie i jest partią 'wszystkich Polaków'. Skoro Duda mógł wejść z 35% poparciem w okręgu, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby w każdym innym okręgu z takim poparciem wygrali wyłącznie kandydaci PO. I 100% mandatów dla partii, na którą nie głosuje 65% osób biorących udział w wyborach. I co? Silny rząd, bo bez koalicjanta, a w jaki sposób zwiększa to możliwości obywateli? Odpowiedz Link Zgłoś
inocom Re: To MN będzie rządzić w RP? Powiadasz :) 12.05.15, 08:52 sverir napisał: > > Już widzę, jak władzę sprawuje Mniejszość Niemiecka. :) > > Widzisz? A ja nie widzę. MN nie startuje we wszystkich okręgach i jest partią m > niejszości narodowej. PO ma jednak komitety wszędzie i jest partią 'wszystkich > Polaków'. Skoro Duda mógł wejść z 35% poparciem w okręgu, to nic nie stoi na pr > zeszkodzie, żeby w każdym innym okręgu z takim poparciem wygrali wyłącznie kand > ydaci PO. I 100% mandatów dla partii Wcześniej jednak musieli by zatruć wodę w całym kraju, tak by ludzie przespali wybory. Katolik mając wybór oddać głos na sąsiada, nawet gorliwego marksistę, ale uczciwego człowieka, lub na szuję partyjną wybierze marksistę. Choć przyznam Ci się, że z logiką różnie bywa :) Znam polonistkę, która oddała głos na Kowalskiego, bo ma polskie nazwisko :) Na szczęście to w granicach błędu statystycznego :) Kowalski Marian Janusz 77630 (polonistów) 0.52% Odpowiedz Link Zgłoś
inocom cd. A tak serio wystarczy wprowadzić warunek, iż 12.05.15, 09:05 Kandydat winien posiadać udokumentowane zamieszkanie przez 10 lat w okręgu, z którego startuje i który zamierza reprezentować. I pozamiatane. :) Nie każdy przecież musi być posłem, tak samo jak nie każdy musi być prezesem firmy. Zwykle wymagają większej praktyki, niż 1 miesiąc. :) opinie.newsweek.pl/24-letnia-marta-giermasinska-wiceprezesem-energetyki-cieplnej,artykuly,362678,1.html Odpowiedz Link Zgłoś
religijnych.uczuc.obraza Re: cd. A tak serio wystarczy wprowadzić warunek, 12.05.15, 09:14 No to Kukiz nie powinien być radnym sejmiku dolnośląskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
inocom A jest taka ordynacja? :) 12.05.15, 09:17 religijnych.uczuc.obraza napisał: > No to Kukiz nie powinien być radnym sejmiku dolnośląskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
religijnych.uczuc.obraza Re: A jest taka ordynacja? :) 12.05.15, 09:21 Nie piszę o istniejącej ale o proponowanej przez ciebie. Nie pamiętasz co zaproponowałeś jeden post wcześniej? Odpowiedz Link Zgłoś
inocom Śląsk 12.05.15, 09:27 religijnych.uczuc.obraza napisał: > Nie piszę o istniejącej ale o proponowanej przez ciebie. Nie pamiętasz co zapro > ponowałeś jeden post wcześniej? Jak znam Kukiza to chętnie odda mandat, byle w Polsce było lepiej. To nie człowiek przyspawany do stołka. PS Historycznie Wrocław to stolica całego Śląska. Jako Ślązak gdzie miał być radnym Sejmiku? W Mazowieckiem? :) pl.wikipedia.org/wiki/Śląsk Odpowiedz Link Zgłoś
religijnych.uczuc.obraza Re: Śląsk 12.05.15, 09:29 Jak znam Kukiza to nie odda mandatu byle jemu było lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
inocom Nie znasz Kukiza :) 12.05.15, 09:35 religijnych.uczuc.obraza napisał: > Jak znam Kukiza to nie odda mandatu byle jemu było lepiej. Kolejny kamyk do Twojego ogródka pl.wikipedia.org/wiki/Herb_województwa_dolnośląskiego I pl.wikipedia.org/wiki/Śląsk#/media/File:Historyczne_granice_Ślaska.jpg Odszukaj Paczków. To zadanie na dziś. To, że PO (Buzek i jego reforma) stworzyło potworka, nie oznacza, iż taki stan jest naturalny. Buzkowi się nie dziwię. Jakoś musiał to rozbić. Głupio byłoby, by PKB jednego województwa wynosiło tyle co reszty Polski :) Odpowiedz Link Zgłoś
religijnych.uczuc.obraza Ty też nie znasz. 12.05.15, 09:46 A co mnie obchodzi historia? Liczy się podział administracyjny. Nawołuj Kukiza do rezygnacji z mandatu radnego. I żeby nie ważył się startować do sejmu z Wrocławia. Odpowiedz Link Zgłoś
inocom Bliskie spotkanie z Duchem Świętym :) ? /nt 12.05.15, 09:49 religijnych.uczuc.obraza napisał: > A co mnie obchodzi historia? Liczy się podział administracyjny. Nawołuj Kukiza > do rezygnacji z mandatu radnego. I żeby nie ważył się startować do sejmu z Wroc > ławia. Odpowiedz Link Zgłoś
religijnych.uczuc.obraza Re: Bliskie spotkanie z Duchem Świętym :) ? /nt 12.05.15, 09:56 Uważasz że Kukiz nie wystartuje do sejmu? Odpowiedz Link Zgłoś
inocom Re: Bliskie spotkanie z Duchem Świętym :) ? /nt 12.05.15, 10:23 religijnych.uczuc.obraza napisał: > Uważasz że Kukiz nie wystartuje do sejmu? Ano tak uważam. Kukiz tylko zogniskował problem. W Polsce jest problem z elitami rządzącymi. Ale ja też mając taki głos jak Kukiz wolałbym śpiewać, niż użerać się z oszołomami. Problem można naznaczyć, określić, ale nawet Kukiz nie jest wszechstronny. Szkoda go na posła. Odpowiedz Link Zgłoś
religijnych.uczuc.obraza Re: Bliskie spotkanie z Duchem Świętym :) ? /nt 12.05.15, 10:24 No to jeśli nie wystartuje to nie będzie problemu. jeśli jednak będzie inaczej to nie zapomnij napisać mu żeby startował u siebie a nie we Wrocławiu. Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 Re: cd. A tak serio wystarczy wprowadzić warunek, 12.05.15, 11:05 A po co ci ten warunek? Jeśli do mego okręgu wprowadził się dzisiaj Kukiz to co przez 10 lat ma się lenić i siedzieć na kozetce bo przecież mu nie wolno? Za 10 lat to on w polityce już nic nie będzie znaczył. Patrz ile dobrego zrobił Gosiewski w kieleckim a przecież nigdy tam nie mieszkał. Odpowiedz Link Zgłoś
inocom Dlatego mówię o zamieszkaniu :) 12.05.15, 12:50 stasi1 napisał: > A po co ci ten warunek? Jeśli do mego okręgu wprowadził się dzisiaj Kukiz to co > przez 10 lat ma się lenić i siedzieć na kozetce bo przecież mu nie wolno? Za 1 > 0 lat to on w polityce już nic nie będzie znaczył. Patrz ile dobrego zrobił Go > siewski w kieleckim a przecież nigdy tam nie mieszkał. Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 a ja ci daje przykład Gosiewskiego 13.05.15, 10:32 który nie mieszkał w kieleckim a jest dobrze tam wspominany. Zresztą dlaczego ty chcesz myśleć za wyborcę? Czy on nie wie że dany kandydat nie mieszka u niego tylko jest zwykłym spadochroniarzem? Widzisz w wyborach do euro Kaminski przepadł w Lublinie, Rostowski w Bydgoszczy, więc jednak można Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: To MN będzie rządzić w RP? Powiadasz :) 12.05.15, 09:54 > Wcześniej jednak musieli by zatruć wodę w całym kraju, tak by ludzie przespali wybory. Dlaczego muszą przespać? W Wielkiej Brytanii już teraz poparcie w wyborach nie przekłada się na liczbę mandatów. > Katolik mając wybór oddać głos na sąsiada, nawet gorliwego marksistę, ale uczciwego > człowieka, lub na szuję partyjną wybierze marksistę. Gdyby ludzie kierowali się uczciwością, a nie szyldami partyjnymi, to od dawna mielibyśmy w Sejmie drzwi obrotowe, a nie te same gęby w każdych wyborach. Odpowiedz Link Zgłoś
inocom Problem z referendum. 12.05.15, 10:00 sverir napisał: > > Wcześniej jednak musieli by zatruć wodę w całym kraju, tak by ludzie prze > spali wybory. > > Dlaczego muszą przespać? W Wielkiej Brytanii już teraz poparcie w wyborach nie > przekłada się na liczbę mandatów. WB to nie wyrocznia. Polska może być choć raz pionierem. > > Katolik mając wybór oddać głos na sąsiada, nawet gorliwego marksistę, ale > uczciwego > > człowieka, lub na szuję partyjną wybierze marksistę. > > Gdyby ludzie kierowali się uczciwością, a nie szyldami partyjnymi, to od dawna > mielibyśmy w Sejmie drzwi obrotowe, a nie te same gęby w każdych wyborach. Problem z referendum. Kłamliwego typa (oszusta) powołanego na zydel, czy to posła, czy prezydenta trudno odwołać. A przecież to gmin jest suwerenem. Poseł oszukał, referendum w okręgu Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Problem z referendum. 12.05.15, 13:11 > WB to nie wyrocznia. Polska może być choć raz pionierem. Fakt, WB to nie jest wyrocznia. To nieledwie dowód na to, że JOW wcale nie gwarantuje tego, co wg zwolenników gwarantować powinien. Jak też i na to, że aby tak się działo, wyborcy wcale spać nie muszą. > Problem z referendum. Kłamliwego typa (oszusta) powołanego na zydel, czy to posła, czy > prezydenta trudno odwołać. Trudność jest natury faktycznej - trzeba coś zrobić, zorganizować, pójść w dzień wolny na dodatkowe głosowanie. A wybory konstytucyjne są tak czy inaczej, więc nie trzeba robić nic. > Demokracja naprawdę nie boli. Najwyraźniej boli, skoro zamiast demokracji bezpośredniej, wymagającej po prostu zaangażowania, woli się konkursy popularności i to raz na cztery lata. Odpowiedz Link Zgłoś
inocom Re: Problem z referendum. 12.05.15, 13:59 sverir napisał: > Trudność jest natury faktycznej - trzeba coś zrobić, zorganizować, pójść w dzie > ń wolny na dodatkowe głosowanie. A wybory konstytucyjne są tak czy inaczej, wię > c nie trzeba robić nic. Obecnie to nie natura techniczna, bo jak ktoś mnie mierzi, to jestem zdolny przylecieć z Nowej Zelandii, tylko się nie da. Prezydent RP może być wybrany 1 głosem. Ale już 30 mln głosów nie może go odwołać. > > Demokracja naprawdę nie boli. > Najwyraźniej boli, skoro zamiast demokracji bezpośredniej, wymagającej po prost > u zaangażowania, woli się konkursy popularności i to raz na cztery lata. Przy JOW są nie raz na 4 lata ale do emerytury. No chyba, że kandydat się zeszmaci. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Problem z referendum. 12.05.15, 16:08 > Obecnie to nie natura techniczna, bo jak ktoś mnie mierzi, to jestem zdolny przylecieć z > Nowej Zelandii, tylko się nie da. Zostałeś urzędnikiem? Tak mi się skojarzyło z "tylko się nie da". > Prezydent RP może być wybrany 1 głosem. Ale już 30 mln głosów nie może go odwołać. Bo Konstytucja tego na tę chwilę nie przewiduje. Co stoi na przeszkodzie w zmianie Konstytucji? Jeżeli 30 mln będzie chciało mieć taką możliwość, to ona będzie. Ale to tylko wymówka. Odwołać prezydenta miasta można, o odwołaniu Dutkiewicza słychać od 2007 roku. Od tamtego czasu facet zdążył machnąć wybory dwa razy, a zwolennicy odwołania nawet się w kółko nie zebrali (bo trudno jako zebranie uznać profil na portalu społecznościowym). > Przy JOW są nie raz na 4 lata ale do emerytury. Raz na cztery lata. Bądźmy poważni - świadomym wyborcom nie są potrzebne żadne JOW, żeby wyciągać konsekwencje wobec nieudanego polityka. Nieświadomym zaś może zwyczajnie nie przeszkadzać, żeby odwołać łajdaka, który w danym momencie wydaje się sympatyczny. Odpowiedz Link Zgłoś
inocom Re: Problem z referendum. 12.05.15, 20:16 sverir napisał: > > Obecnie to nie natura techniczna, bo jak ktoś mnie mierzi, to jestem zdol > ny przylecieć z > > Nowej Zelandii, tylko się nie da. > > Zostałeś urzędnikiem? Tak mi się skojarzyło z "tylko się nie da". Na swój sposób jestem urzędnikiem. Kimś w rodzaju ambasadora RP, tylko firmuję swoją działalność własnym nazwiskiem, a nie bezimiennym urzędem. > > Prezydent RP może być wybrany 1 głosem. Ale już 30 mln głosów nie może go > odwołać. > > Bo Konstytucja tego na tę chwilę nie przewiduje. Co stoi na przeszkodzie w zmia > nie Konstytucji? Jeżeli 30 mln będzie chciało mieć taką możliwość, to ona będzi > e. Ale to tylko wymówka. Odwołać prezydenta miasta można, o odwołaniu Dutkiewic > za słychać od 2007 roku. Od tamtego czasu facet zdążył machnąć wybory dwa razy, > a zwolennicy odwołania nawet się w kółko nie zebrali (bo trudno jako zebranie > uznać profil na portalu społecznościowym). Jeśli chodzi o prezydenta RP, to tak dla jaj i postraszenia jestem współzałożycielem stowarzyszenia mającego na celu odwołanie Lecha Kaczyńskiego. Niestety Lech Kaczyński był szybszy i odwołał się sam. Jeśli chodzi o Dutkiewicza, to do niego dotarło kto rządzi. Spokorniał ostatnio niczym katolik. Trochę mnie denerwuje z tym tramwajem na Nowy Dwór, zamiast sieci S-bahnu w całym mieście, ale spokornieje jeszcze bardziej, jak EIT+ (przedsięwzięcie komercyjne) przejdzie na własny rozrachunek :) Na razie doi ministra nauki i szkolnictwa wyższego. > > > Przy JOW są nie raz na 4 lata ale do emerytury. > > Raz na cztery lata. Bądźmy poważni - świadomym wyborcom nie są potrzebne żadne > JOW, żeby wyciągać konsekwencje wobec nieudanego polityka. Nieświadomym zaś mo > że zwyczajnie nie przeszkadzać, żeby odwołać łajdaka, który w danym momencie wy > daje się sympatyczny. Głosujesz obecnie na listę. Nie na osobnika. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Problem z referendum. 12.05.15, 20:24 > Jeśli chodzi o Dutkiewicza, to do niego dotarło kto rządzi. Spokorniał ostatnio niczym katolik. Jasne, dostał żółtą kartkę i czegoś się nauczył. Wcześniej prowadził tak samo arogancką kampanię, jak Komorowski. Ale widzisz, wystarczyło spokornieć i nagle z wroga nr 1 stał się wrogiem nr 2, 'oburzeni' jakby przycichli, nawet PiS nie kończy każdego wystąpienia 'uważam, że Dutkiewicz powinien odejść'. Ludzka pamięć jest krótka i dlatego nie wierzę, żeby JOW było skutecznym narzędziem do rozliczania polityków. > Trochę mnie denerwuje z tym tramwajem na Nowy Dwór Tak? A mi Dutkiewicz ustami Bluja zaproponował, żebym porzucił marzenia o tramwaju, bo mam pociąg na Główny:) > Głosujesz obecnie na listę. Nie na osobnika. Za Piłsudskiego nie głosowało się na osobnika nawet w teorii, bo wybierano tylko listę partyjną, a mandaty dzieliły już sobie partie. Teraz są przynajmniej pozory:) A serio, to jest to wynik głównie progu wyborczego, dopiero potem wyborów proporcjonalnych. Wg mnie już samo zniesienie progu mogłoby zmienić nieco układ sił, choć osobiście wolę większościowe. Odpowiedz Link Zgłoś
inocom Re: Problem z referendum. 12.05.15, 21:06 sverir napisał: > > Jeśli chodzi o Dutkiewicza, to do niego dotarło kto rządzi. Spokorniał os > tatnio niczym katolik. > > Jasne, dostał żółtą kartkę i czegoś się nauczył. Wcześniej prowadził tak samo a > rogancką kampanię, jak Komorowski. Ale widzisz, wystarczyło spokornieć i nagle > z wroga nr 1 stał się wrogiem nr 2, 'oburzeni' jakby przycichli, nawet PiS nie > kończy każdego wystąpienia 'uważam, że Dutkiewicz powinien odejść'. Ludzka pami > ęć jest krótka i dlatego nie wierzę, żeby JOW było skutecznym narzędziem do roz > liczania polityków. Nie przesadzaj. Ludzka natura jaką jest każdy widzi. Dlatego potrzeba i kija i marchewki. Zdrowy człowiek wymazuje z umysłu rzeczy złe. To naturalny odruch. Tylko paranoicy są pamiętliwi do bólu, o byle gó.... Mnie trzeba wzbudzić na maksa, by się odezwał we mnie mój prapraprapra...pra dziad Temudżyn :) Ale wtedy już nie ma, że boli :) Zresztą zmienia się wtedy u mnie próg odczuwania bólu i empatii. Można mnie wtedy ciąć na żywca, jednocześnie nie odczuwam dyskomfortu zadając innym ból. Ale tak wzbudzony to byłem może ze 3 razy w życiu. > > Trochę mnie denerwuje z tym tramwajem na Nowy Dwór > > Tak? A mi Dutkiewicz ustami Bluja zaproponował, żebym porzucił marzenia o tramw > aju, bo mam pociąg na Główny:) To Wielkopolanin. Potrzebuje czasu nim sobie wyobrazi przestrzennie, że dobra komunikacja, to nie tramwaj+, pociąg+, autobus+, polinka+ lecz ich harmonijne współgranie. Co w dobie komputerów, wydaje się trywialnym wyzwaniem :) > > Głosujesz obecnie na listę. Nie na osobnika. > > Za Piłsudskiego nie głosowało się na osobnika nawet w teorii, bo wybierano tylk > o listę partyjną, a mandaty dzieliły już sobie partie. Teraz są przynajmniej po > zory:) A serio, to jest to wynik głównie progu wyborczego, dopiero potem wyboró > w proporcjonalnych. Wg mnie już samo zniesienie progu mogłoby zmienić nieco ukł > ad sił, choć osobiście wolę większościowe. Ja też. Nawet by dostać ocenę mierną trzeba się odbić od dna. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Problem z referendum. 12.05.15, 22:27 > To naturalny odruch. Tylko paranoicy są pamiętliwi do bólu, o byle gó.... Skoro te złe rzeczy u Dutkiewicza to "byle gó...", żeby móc o nich teraz zapomnieć, to widać od początku było to tylko bicie piany. Ale jak ostatnio sprawdzałem, to stadion stał. Odpowiedz Link Zgłoś
inocom Re: Problem z referendum. 12.05.15, 22:33 sverir napisał: > > To naturalny odruch. Tylko paranoicy są pamiętliwi do bólu, o byle gó.... > > > Skoro te złe rzeczy u Dutkiewicza to "byle gó...", żeby móc o nich teraz zapomn > ieć, to widać od początku było to tylko bicie piany. Ale jak ostatnio sprawdzał > em, to stadion stał. Ostatnio byłem na Rynku. Dutkiewicz zarządził wymianę kocich łbów. Żonie się podało, płacimy podatki. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Problem z referendum. 12.05.15, 22:44 > Ostatnio byłem na Rynku. Dutkiewicz zarządził wymianę kocich łbów. Żonie się po > dało, płacimy podatki. Widzisz, jak to się szybko zmienia? Jeszcze niedawno wymiana kocich łbów była przyczyną krytyki prezydenta, a nie pochwały:) Odpowiedz Link Zgłoś
inocom Re: Problem z referendum. 12.05.15, 23:14 sverir napisał: > > Ostatnio byłem na Rynku. Dutkiewicz zarządził wymianę kocich łbów. Żonie > się po > > dało, płacimy podatki. > > Widzisz, jak to się szybko zmienia? Jeszcze niedawno wymiana kocich łbów była p > rzyczyną krytyki prezydenta, a nie pochwały:) Na Rynku żyłem przez 12 lat. Udało mi się wyprowadzić :) Fuga 1.5-2 cm przy ciętej kostce oznacza, iż ta się rozpadnie po 15 latach. Wystarczyło dać 0.5 jak Niemcy i byłaby na wieki. Dutkiewicz ile zaoszczędził? Odpowiedz Link Zgłoś
trevistas Re: Nie rozumiesz istoty JOW! 13.05.15, 01:04 cytat: ''tymczasem JOW jest w stanie zapewnić, że rządzić będzie rząd wybrany przez faktyczną mniejszość.'' I tak sie stalo w UK w zeszly czwartek, konserwatysci zebrali 36% glosow a uzyskali 332 miejsca w parlamencie/na 650/tj ponad polowe. Na Zielonych I UKIP glosowalo 5 mln osob, a uzyskali oni........DWA miejsca w parlamencie. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: no ok, ale 11.05.15, 17:15 > ... a co Ci mam tłumaczyć? że JOW-y dają szanse na realną polityczną odpowiedz > ialność wybieranych polityków! Tyle się o tym mówi, a jeszcze nikt nie wyjaśnił w jaki sposób akurat JOW daje taką możliwość, a nie wielomandatowe okręgi, ale z ordynacją większościową. Znaczy się jak trzech będzie wchodzić, to już nie ma tej odpowiedzialności? Odpowiedz Link Zgłoś
wykress Re: ciekawe 11.05.15, 16:03 jane-panzram napisała: > Ja widzę, że to jest człowiek z głową na karku, nie będzie wyskakiwał z jakimiś > propozycjami z sufitu, z którymi bym się nie zgodziła w zupełności. > > Wszyscy prawią o tym, jak ma być lepiej - ale w Kukizie widzę realną wolę ZROBI > ENIA czegoś w pozytywnym kierunku. Działania, nie patrzenia na słupki - tylko d > ziałania. Tym się różni od innych partii. dokładnie tak! ... wszyscy jak mantrę powtarzają "by żyło sie lepiej" ... ale tylko u Kukiza widać determinację i autentyczna wolę pozytywnych zmian. Odpowiedz Link Zgłoś
wagonetka błagam, 11.05.15, 16:04 wykress napisał: > tylko u Kukiza widać determinację i autentyczna wolę pozytywnych zmian. niech ktoś wyjaśni, na czym te pozytywne zmiany mają polegać Odpowiedz Link Zgłoś
aniechto.only Re: błagam, 11.05.15, 17:08 wagonetka napisał(a): > wykress napisał: > > > tylko u Kukiza widać determinację i autentyczna wolę pozytywnych zmian. > > niech ktoś wyjaśni, na czym te pozytywne zmiany mają polegać Przecież sto razy już pisali- pozytywne zmiany mają polegać na woli zmian ;) Odpowiedz Link Zgłoś
wykress Re: błagam, 11.05.15, 17:30 aniechto.only napisała: > > Przecież sto razy już pisali- pozytywne zmiany mają polegać na woli zmian ;) Dokładnie tak, wreszcie zrozumiałeś ... gratuluje! Odpowiedz Link Zgłoś
aniechto.only Re: błagam, 11.05.15, 18:07 Skoro Ci tak mało wystarczy do szczęścia... Odpowiedz Link Zgłoś
jane-panzram Re: błagam, 12.05.15, 15:50 Czyli wnioskuję, że ty nie głosujesz na nikogo? Taki wniosek wysnuwam, bo jeśli na kogoś głosujesz, to głosujesz dokładnie na to samo: na niespełnione obietnice. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: błagam, 11.05.15, 17:18 > niech ktoś wyjaśni, na czym te pozytywne zmiany mają polegać Na likwidacji politykierstwa, czyli np. dogadywania się z innymi politykami: ja poprę ten pomysł, a ty poprzesz ten. Na likwidacji lenistwa, tj. żeby już nie było tak, że polityk przez ponad pół roku nie zgłosi żadnej interpelacji. Na utrudnieniu niewykształconym politykom dostępu do władz, żeby nie mówili potem, że nie zabierają głosu w sprawie budżetu, bo się na tym nie znają. Na utrudnieniu dostępu do władzy trybunom ludowym, którzy z mównicy zamiast o konkretach, wolą atakować politycznych przeciwników. Odpowiedz Link Zgłoś
wagonetka oj, oj... 11.05.15, 17:35 sverir napisał: > Na ut > rudnieniu niewykształconym politykom dostępu do władz to Kukiz jako niewykształcony przepadnie :-) Odpowiedz Link Zgłoś
jane-panzram Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 11.05.15, 15:53 Mówiąc krócej: ja głos na niego oddałam, by dać Kukizowi sygnał: działaj dalej, twórz ruch czy partię, bo mi się podoba kierunek twoich działań. Im więcej razy widzę go w tv i słyszę co mówi - tym mocniej jestem za nim. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 12.05.15, 08:46 jane-panzram napisała: > Mówiąc krócej: ja głos na niego oddałam, by dać Kukizowi sygnał: działaj dalej, > twórz ruch czy partię, bo mi się podoba kierunek twoich działań. > Im więcej razy widzę go w tv i słyszę co mówi - tym mocniej jestem za nim. To Kukiz działa? A co zrobił? Przecież on tylko gada i obiecuje. S. Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 11.05.15, 15:55 nie uważasz że wypadałoby mieć jakieś doświadczenie do sprawowania takiej funkcji? przecież taki człowiek uczestniczy np. w negocjacjach, gdzie płomienna zapalczywość nie wystarcza. Odpowiedz Link Zgłoś
wagonetka dyplomacja jest przereklamowana 11.05.15, 16:07 teraz jest ważne, żeby było inaczej nieważne jak, ale inaczej Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe Re: dyplomacja jest przereklamowana 11.05.15, 16:10 najgorzej że z nadchodzącej lekcji populizmu nie wyciągniemy żadnych wniosków. Odpowiedz Link Zgłoś
wagonetka Re: dyplomacja jest przereklamowana 11.05.15, 16:11 zobaczymy cierpliwość, spokój i rozwaga to nie są ulubione słowa Polaków :-) Odpowiedz Link Zgłoś
jane-panzram Re: dyplomacja jest przereklamowana 11.05.15, 16:11 Ważne jak. Chyba tego nie zauważasz. Nie tylko ty zresztą, wielu tych salonowych dziennikarzy i "ekspertów"sobie ukuli słówko "antysystemowość" i nim tłumaczą wszystko. Chociaż trochę się zgodzę: na pewno dla mnie wszystko jest lepsze niż PO. Ale to wynik afery taśmowej, tego, że zobaczyłam jakie są media przy tej okazji, oraz w jakim kierunku polską gospodarkę prowadzi PO. Ale ja antysystemowa nie jestem. Dobrzy ludzie u steru mogą być na wskroś systemowi - i będzie mi to obojętne. Ważne, aby zadbali o przyszłość kraju, a nie swej partii tylko. Odpowiedz Link Zgłoś
wagonetka ja rozumiem, co piszesz, jane-panzram 11.05.15, 16:13 nie lubisz tego rządu, ok ale wciąż nie piszesz, co ten Kukiz ma konkretnie zrobić, aby było lepiej Odpowiedz Link Zgłoś
jane-panzram Re: ja rozumiem, co piszesz, jane-panzram 12.05.15, 15:55 Jeśli mam uczciwie odpowiadać, to wiadomo, żemu daję głos za nic, w ramach wielkiego zaufania. On we mnie te zaufanie wzbudza. A gada to, co inni przecież, obiecuje to samo, co inni. Ale on się odróżnia od tych innych właśnie wolą zmian. Tamci wiadomo, że jak mówią, że zrobią - to mówią. Ten zaś daje nadzieję, że jak mówi, że zrobi - to zrobi ;) Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: dyplomacja jest przereklamowana 12.05.15, 08:56 jane-panzram napisała: > Ważne jak. Chyba tego nie zauważasz. Nie tylko ty zresztą, wielu tych salonowyc > h dziennikarzy i "ekspertów"sobie ukuli słówko "antysystemowość" i nim tłumaczą > wszystko. > > Chociaż trochę się zgodzę: na pewno dla mnie wszystko jest lepsze niż PO. Ale t > o wynik afery taśmowej, tego, że zobaczyłam jakie są media przy tej okazji, ora > z w jakim kierunku polską gospodarkę prowadzi PO. Zabawne jak bardzo inne wnioski wyciągnęli z afery podsłuchowej rodacy Nixona. W ogóle ich nie interesowało co się nagrało. Skupili się na nagrywających. Polacy rozdmuchują nagrania akceptując podsluchiwane. Polska to dziki kraj. S. Odpowiedz Link Zgłoś
jane-panzram Re: dyplomacja jest przereklamowana 12.05.15, 15:46 Bo nagrane zostały afery. I kiedy prorządowi kwiczą, że to powinno się tylko ścigać nagrywających - a nie jest ważne, co na taśmach, no to tak ich właśnie traktuję: jak prorządowych klakierów. Gdyby tam nagrana była afera Kukiza, Kaczora, Kwaśniewskiego, Millera, albo Jana Pawła II - to nadal by mnie interesowało: CO jest nagrane, mój drogi. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: dyplomacja jest przereklamowana 13.05.15, 02:19 jane-panzram napisała: > Bo nagrane zostały afery. Żadna afera nie została nagrana. Nagrywane były prywatne rozmowy bez selekcji, masówka, z nadzieją, że coś się uda z tego upichcić. Tak jak w Watergate. > Gdyby tam nagrana była afera Kukiza, Kaczora, Kwaśniewskiego, Millera, albo Jan > a Pawła II - to nadal by mnie interesowało: CO jest nagrane, mój drogi. W USA nawet nagrania przestępstwa nie są dowodem, jeśli zostały zdobyte nielegalnie. W Sowie i innych restauracjach nie zdobyto żadnego dowodu jakiegokolwiek przestępstwa. Jedynym przestępstwem były nielegalne podsłuchy. S. Odpowiedz Link Zgłoś
jane-panzram Re: dyplomacja jest przereklamowana 12.05.15, 16:01 Ja swoją drogą, to szczerze sie dziwię takim jak ty. Ja w latach, kiedy rządził ten, kogo popierałam - czyli SLD - to po tym, jak dowiedziałam się o aferze Rywina, to nie wdawałam się w jakieś naiwne i głupawe rozważania "jak to mogli nagrywać, do tiurmy ich, bo szkodzą dobrym moim chłopakom z SLD". Przecież też mogłam wpaść w oburzenie "jak ten zdrajca Michnik mógł nagrywać, to człowiek bez zasad!" Ale teraz nadeszły nowe czasy, gdzie zły jest ten, co ujawnia aferę - a nie aferał. Jeśli ścigają nagrywających - to ścigani powinni być też nagrani. Tobie przeszkadzają bardziej nagrywający - bo popierasz bezmyślnie tę partię. I to ci już zasłania trzeźwe myślenie w zupełności. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: dyplomacja jest przereklamowana 13.05.15, 02:15 jane-panzram napisała: > Ja swoją drogą, to szczerze sie dziwię takim jak ty. > Ja w latach, kiedy rządził ten, kogo popierałam - czyli SLD - to po tym, jak do > wiedziałam się o aferze Rywina, to nie wdawałam się w jakieś naiwne i głupawe r > ozważania "jak to mogli nagrywać, do tiurmy ich, bo szkodzą dobrym moim chłopak > om z SLD". > Przecież też mogłam wpaść w oburzenie "jak ten zdrajca Michnik mógł nagrywać, t > o człowiek bez zasad!" Nagrywał przestępstwo, propozycję łapówki. > Ale teraz nadeszły nowe czasy, gdzie zły jest ten, co ujawnia aferę - a nie afe > rał. > Jeśli ścigają nagrywających - to ścigani powinni być też nagrani. > Tobie przeszkadzają bardziej nagrywający - bo popierasz bezmyślnie tę partię. I > to ci już zasłania trzeźwe myślenie w zupełności. Żadnej afery nie ujawniono, żadnego przestępstwa nie nagrywano, nagrywano wszystkie rozmowy, jak leci, aby coś potem z tego upichcić. Naprawdę nie widzisz różnicy? S. Odpowiedz Link Zgłoś
jane-panzram Re: doświadczenie przeszkadza, 11.05.15, 16:07 Śmieję się również z tych "ekspertów", co przyczynę sukcesu Kukiza upatrują w antysystemowości. Nie wiedzą, jak się mylą - ale teraz to mi nawet nie zależy, aby takich wyprowadzać z błędu. Niech żyją z tym swoim płytkim wytłumaczeniem. Ja wyborcą antysystemowym nie jestem - jestem za to wyborcą anty-rządowym. A nic to nie ma wspólnego z byciem anty-systemowcem. Tego wielu ekspertów w ogóle nie zauważa - co świadczy o marnej jakości ich ekspertyz. Odpowiedz Link Zgłoś
wagonetka Re: doświadczenie przeszkadza, 11.05.15, 16:09 jane-panzram napisała: > Śmieję się również z tych "ekspertów", co przyczynę sukcesu Kukiza upatrują w a > ntysystemowości. przecież to sam Kukiz tak o sobie mówił, że jest przeciw systemowi Odpowiedz Link Zgłoś
jane-panzram Re: doświadczenie przeszkadza, 11.05.15, 16:22 Ale to nie jest antysystemowość w stylu "bij wszystko u władzy, bo władza jest ZŁA z definicji" tylko jest to antysystemowość znacznie lżejsza - to jest frustracja spowodowana marnymi rządami ludzi u władzy. Słowo antysystemowość do tego po prostu nie pasuje, bo to nie chodzi o głupi młodzieńczy bunt. To jest sprzeciw przeciwko nierobom u władzy na ten przykład. Przeciwko ludziom, którzy trwają - ale nie zmieniają w kraju nic na lepsze. To nie jest bunt, tylko frustracja. Ja np. nie wiążę przyszłości z Polską - i to mi do cholery NIE PASUJE. Ja w Polsce chciałabym widzieć swoją przyszłość. Ale z obecnymi rządami to są kretyńskie nadzieje, bo z tym rządem to Grecję mamy jak w banku! Odpowiedz Link Zgłoś
wagonetka i tu się zgodzimy :-) 11.05.15, 16:25 i Kukiz i jego sympatycy to przejaw frustracji, nic więcej :-) dlatego nikt nie pisze, jak ma być (bo pewnie nikt nie wie, włącznie z Kukizem) Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: doświadczenie przeszkadza, 11.05.15, 17:21 > Ale to nie jest antysystemowość w stylu "bij wszystko u władzy, bo władza jest ZŁA z definicji" Ale jednak antysystemowość. > To jest sprzeciw przeciwko nierobom u władzy na ten przykład. Na przykład przeciw politykom, którzy przez pół roku zajmują się tylko tyradami z mównicy, a nawet interpelacji nie zgłoszą, zaś za budżetem nie głosują (ani przeciw), bo się na nim nie znają? Odpowiedz Link Zgłoś
jane-panzram Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 11.05.15, 16:03 Piszę wyraźnie, że jako prezydenta to go nie widzę - a ty pytasz o doświadczenie. Doświadczenie może zdobyć każdy. Jak widać po obecnych rządach PO to sie okazuje, że człowiek, który dziś zajmował się koleją jutro może kierować sądownictwem, pojutrze być specjalistą od górnictwa,a w przyszły czwartek już być prezesem tvp. [żart] Odpowiedz Link Zgłoś
behemot17-13 Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 11.05.15, 15:58 Guzik prawda. co do szczerości. Jakby nie patrzył na Kukiza, to taki Kowalski mocno wk... i potrzebny. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 12.05.15, 08:29 jane-panzram napisała: > Główny powód: ten człowiek autentycznie TROSZCZY się o Polskę, o przyszłość teg > o kraju. A w jaki sposób on się troszczy? Ja troszczę się o kaktusa - podlewam go, nawożę, zmieniam doniczkę gdy jest za mała. Co robi Kukiz? > Widać, że on chce zmieniać coś na faktyczne lepsze. > Dwa: całkowita szczerość. > > Paradoksalnie to ja wcale nie chciałabym, aby on był prezydentem. Wg mnie on na > to stanowisko się nie nadaje (dla mnie prezydent powinien być bardziej podobny > do Kwaśniewskiego, Dudy, Komora - czyli poważniejszy) > natomiast chciałabym, aby on był premierem. Takich ludzi potrzebuje mój kraj: k > ogoś, kto chce Nie. Nie takiego który chce. Takiego który chce i potrafi. Dobrymi checiami piekło brukowane. Znasz to powiedzenie? S. Odpowiedz Link Zgłoś
wykress Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 11.05.15, 15:51 jabbaryt napisał: > Dlaczego głosowaliście własnie na tego kandydata. Jeden główny powód. ... każdy powód był dobry! ;-)) Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 11.05.15, 16:09 Ja na niego nie głosowałem, ale gdybym głosował i miał wskazać jeden główny powód, to byłoby to powód taki, że nie fałszowałby przy śpiewaniu hymnu (czy też roty - o ile zna "właściwy tekst"). Pod innymi względami pan Paweł nie ma przewagi nad większością konkurentów. Odpowiedz Link Zgłoś
dystans4 Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 11.05.15, 16:19 Tu masz jedną z możliwych odpowiedzi: forum.gazeta.pl/forum/w,28,157510466,157510466,Kukiz_JOW_y_i_reszta_spraw.html Odpowiedz Link Zgłoś
dystans4 Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 11.05.15, 16:22 Zresztą, powtórzę punkty (można coś jeszcze dopisać): 1. W I turze jest to protest przeciw skundlonemu układowi rząd opozycja. Który do życia publicznego nie wnosi nic poza rozbudową w większości pasożytniczej biurokracji, wydatków na złodziejskie przywileje, ograniczania wzrostu i blokowania rozwoju (nauka, R&D, kultura), oraz rozkładu spójności społeczeństwa, sabotażu i pomniejszania pozycji państwa, wykonywania zleceń rezydentury. 2. Ze względu na możliwą ale mocno ograniczoną możliwość szkodzenia państwu przez prezydenta na skutek podejmowania błędnych decyzji - ryzyka agenturalności oraz ulegania agenturze wpływu nie widać - sensowne wydaje się podjęcie ryzyka zagłosowania nań także w II turze. Konieczne byłoby przedstawienie przez kandydata w miarę skończonej, spójnej koncepcji prezydentury oraz poglądów na sytuację międzynarodową. 3. JOW. Niezależnie od tego, doprowadziłyby czy nie do monopolu dwóch partii (dziś również mamy sytuację bliską takiej), wymusiłyby znacznie w naszych warunkach cenniejszą sytuację odpowiedzialności przed wyborcami, nie przed syfiastym układem partyjnym, przede wszystkim jego kierownictwem, zapatrzonym we własne gierki i popularność w środowisku tłuszczy. Na ostatnimi miejscu stawiającym problemy kraju. 4. Nie jest prawdą, że jakakolwiek ordynacja może w każdych okolicznościach doprowadzić do monopolu danego układu partyjnego. Przykład mamy - skoro dziś pojedynczy człowiek, bez pieniędzy i poparcia mediów, może zdobyć popularność rzędu 10%, tym bardziej odnosi się to do grupy ludzi tworzących partię. Wszystko zależy od programu i stopnia odrzucenia zastanego układu. Odpowiedz Link Zgłoś
wagonetka to wszystko jest na "nie" 11.05.15, 16:23 a co jest na "tak" za Kukizem? co ma zrobić Kukiz, aby było lepiej? Odpowiedz Link Zgłoś
aniechto.only Re: to wszystko jest na "nie" 11.05.15, 17:13 Nic. Dopiero będzie miał okazję zaprezentować się na "tak" w wyborach sejmowych. Na samym '"nie" długo nie pociągnie. Odpowiedz Link Zgłoś
dystans4 Re: to wszystko jest na "nie" 11.05.15, 17:26 Prezydent "robić" sam nie może wiele, ale może występować z inicjatywami ustaw., mieć jakiś wpływ na politiykę zagraniczną, na szerzenie idei. Po PO nie spodziewam się nic prócz przewidywalności: systematycznego wzrostu liczby urzędników, pieniędzy rabowanych przez związki, KRUS itd., zniesienia zadłużania państwa na rzecz przyszłych pokoleń, braku odpowiednich nakładów na naukę, R&D, kulturę, idiotycznego popierania jednej frakcji polit. na Ukrainie. Długo wyliczać. Samo powstanie trzeciej siły jest pozytywne. Odpowiedz Link Zgłoś
aniechto.only Re: to wszystko jest na "nie" 11.05.15, 18:10 www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/duda-zawalczy-o-glosy-wyborcow-kukiza-koalicja-pis-z-kukizem,541116.html > Samo powstanie trzeciej siły jest pozytywne. Tak, o ile będzie miało ciąg dalszy. Sprawdzian jesienią. Odpowiedz Link Zgłoś
dystans4 Re: to wszystko jest na "nie" 11.05.15, 17:20 Szczególnego programu pozytywnego póki co nie widzę, za to widzę możliwości do tworzenia takiego. Sama presja na JOW (nie kwestionuję zastrzeżeń, ale nie wydają mi się one najważniejsze) może wymuszać zmiany na lepsze. Nawiasem mówiąc, spotkałem wypowiedzi Kukiza na temat polityki międzynarodowej, z którymi pryncypialnie się nie zgadzam (np. z rozbiorem Ukrainy). Nie mam teraz czasu, żeby odpowiadać szerzej. Odpowiedz Link Zgłoś
wagonetka rozumiem 11.05.15, 17:39 dystans4 napisał: > Szczególnego programu pozytywnego póki co nie widzę a mnie program negatywny nie interesuje krzyczeć "nie" umie każdy głupek - im głupszy, tym głośniej krzyczy Odpowiedz Link Zgłoś
dystans4 Re: rozumiem 11.05.15, 19:41 A to nie tak. Mnie też program negatywny interesuje niewiele, rzecz w tym, że nie chodzi mi o Kukiza, tylko o inny mechanizm wprowadzania i realizacji programów rządzenia. A to bardzo duża wartość, pozytywna, choć nie element programu rządu. Zmiana systemowa, szersza, nadrzędna w stosunku do programu rządzenia. Jej podstawową konsekwencją jest wprowadzenie pierwszeństwa odpowiedzialności posła/nki przed wyborcami, nie przed kierownictwem partii, ta ostatnia doprowadziła do wynaturzeń i braku realizacji obietnic wyborczych, utrwalenia złodziejstwa związków zawodowych, złodziejstwa KRUS i innych, przerostu kadry urzędniczej, potwornej symbiozy i zdeprawowania klasy politycznej i wymiaru sprawiedliwości, czego przykładem sprawa tym razem [póki co!] udanego wariantu "pomroczności jasnej" (wypadek europosła PO Jarosława Wałęsy) oraz nierównego traktowania ludzi w różnych relacjach z państwem. Dalej brak nakładów na rozwój - naukę, R&D, kulturę. Nasze zapóźnienie cywilizacyjne jest większe, niż "zapóźnienie" Izraela czy państw skandynawskich, ale udział wydatków na R&D w PKB pokazuje, że klasa rządząca odpowiedzialna przed sobą, górnikami i resztą swołoczy woli przeznaczać pieniądze na dopłaty do górnictwa, KRUS, nie na rozwój. Wprowadzenie okręgów jednomandatowych ma szanse przerwać oderwanie tzw. elit od społeczeństwa. -- Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - © Miętowe Loczki. Odpowiedz Link Zgłoś
wagonetka aha 11.05.15, 19:51 dystans4 napisał: > Jej podstawową konsekwencją jest wprowadzenie pierwszeństwa odpowiedzialności p > osła/nki przed wyborcami, nie przed kierownictwem partii to w jaki sposób jest odpowiedzialny przed wyborcami polski senator wybrany w JOP-ach? Odpowiedz Link Zgłoś
dystans4 Re: aha 11.05.15, 20:31 Sam jednomandatowy wybór to mało. Potrzebne dodatkowe ustalenia, pozwalające uzyskać potencjalne korzyści, tu możliwe warianty W wyborze senatorów tego nie dokonano, poza tym zainteresowanie Senatem jest skromne. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: to wszystko jest na "nie" 11.05.15, 17:21 > co ma zrobić Kukiz, aby było lepiej? Zmienić system, ale ponieważ nie jest antysystemowy, to nic zrobić nie może. Odpowiedz Link Zgłoś
tlss Re: to wszystko jest na "nie" 11.05.15, 17:40 Bo to patriota taki nie malowany. Jak ktoś ma wątpliwości to warto posłuchać jego piosenek. Bo jest spoza układu, którym wymiotuję i zwracam obserwując wygibasy czy to naszych notabli czy pismo cyngli ich forujących. Bo wreszcie JOW. Odpowiedz Link Zgłoś
trevistas Re: to wszystko jest na "nie" 13.05.15, 01:13 cytat: '' Wszystko zależy od programu i stopnia odrzucenia zastanego układu.'' W systemie JOW...NIE zalezy...:P Odpowiedz Link Zgłoś
volupte Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 11.05.15, 19:53 Bo zapewne twój kandydat im sie nie podobał. Odpowiedz Link Zgłoś
inocom Jest: 11.05.15, 19:54 jabbaryt napisał: > Dlaczego głosowaliście własnie na tego kandydata. Jeden główny powód. uczciwy, słowny, przyjacielski, pracowity, męski, konkretny, sumienny, ludzki, wyrazisty, elokwentny, niezależny, wyrozumiały, odpowiedzialny, tolerancyjny, wrażliwy, dowcipny, otwarty, zdecydowany, lojalny, sprawiedliwy, rzetelny, troskliwy, szczery, naturalny, interesujący, skromny, itd. Odpowiedz Link Zgłoś
dystans4 Re: dwa powody 11.05.15, 20:35 NIE. 1. Bezczynność (w skrócie wyżej w tym wątku) i uległość PO wobec złodziei związkowych i innych. Arogancja na dalszym miejscu. 2. Agenturalność i sabotaż państwa przez PiS (blokada lustracji itd. - jest wyliczanka), dlatego robi co innego niż mówi (np. w kwestii lustracji i agentury). Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2349 Re: dwa powody 11.05.15, 21:09 dystans4 napisał: > NIE. > 1. Bezczynność (w skrócie wyżej w tym wątku) i uległość PO wobec złodziei związ > kowych i innych. Arogancja na dalszym miejscu. > 2. Agenturalność i sabotaż państwa przez PiS (blokada lustracji itd. - jest wyl > iczanka), dlatego robi co innego niż mówi (np. w kwestii lustracji i agentury). ---------------------------- Potrafisz powiedzieć to tak krótko jak ja to zrobiłem? Kukiz dał czerwona kartkę PO i żółtą PiSowi. Wielkość marginesu kontestujących to diagnoza. Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe Re: dwa powody 11.05.15, 21:26 jak ktoś wyżej napisał, "nie" potrafi krzyczeć każdy głupek. Oczekiwałbym od Kukiza czegoś na tak. tylko żeby to się kupy trzymało. Odpowiedz Link Zgłoś
mors22 bo nie skacze po meblach 11.05.15, 21:24 i nie wygląda jak trep na emeryturze. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: bo nie skacze po meblach 12.05.15, 08:07 Najgłupszy trep a nawet rogacizna zrozumiały że nie było tam żadnych mebli więc nikt po niczym nie skakał a ty tępaku nadal tego nie możesz pojąc, ba Twoje umysłowe opóźnienie nie pozwala ci zrozumieć że jesteś zbyt durny aby nawet w tak drobnej sprawie wydawać jakiekolwiek odgłosy z swojej szpary oralnej tudzież innych otworów. Aby nie obrażać intelektu czytelników tego forum twój pastuch powinien zawiązać na porożu postronek i zaprowadzić cie na jakąś ustronną łączkę gdzie będziesz mógł w przypadku kiedy nie doprowadzą cie a okresie rui do koleżanki krowy lub nie napoją wodą z wiaderka buczeć, wyć i wydalać metan do woli. Przyjdzie pora to dodatkowo nauczą cie tupać i gwizdać choć to dla takiego jamochłona jak ty może być zbyt trudne do wykonania. Jednak nie trać nadziei. Pastuch z kijem wiele potrafi nauczyć swoje podopieczne bydlątka, należy go jedynie ostrzec ze ni dość ze jesteś wyjątkowo tępy nawet jak na swOj gatunek to do tego masz zwidy. Odpowiedz Link Zgłoś
robert36475 Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 12.05.15, 08:51 Jest autentyczny. Daje nadzieję uzdrowienia RP. Odpowiedz Link Zgłoś
religijnych.uczuc.obraza Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 12.05.15, 08:55 Ktoś kto tworzy taką chałę jak płyta z Borysewiczem nie ma szans na uzdrowienie czegokolwiek. Odpowiedz Link Zgłoś
religijnych.uczuc.obraza Bo-tu-taj-jest-jak-jest-po-pro-stu.... 12.05.15, 09:22 matko, ten straszliwy utwór będzie mnie prześladował chyba do końca życia. Odpowiedz Link Zgłoś
rozbawiony77 Antysystemowcy? Zagłosują "za", jak będzie na kogo 12.05.15, 10:29 Jeśli ktoś myśli, że przeciwnicy obecnego systemu, czyli głosujący przeciw i PO i PiS (więc na Kukiza - i tylko dlatego na Kukiza, bo jest jedyną na ten moment realną siłą kontestującą cały obecny nieuczciwy, nieefektywny i skorumpowany system władzy w Polsce - gdyby ktoś inny był na jego miejscu, głosowaliby na tego kogoś) w ogóle pójdą na drugą turę wyborów to się grubo mylą. Oni już wybrali. A że został na arenie wyłącznie Duda i wyłącznie Komorowski - czyli wyłącznie system konserwujący status quo - antysystemowi wyborcy, w tym znaczna część byłych wyborców PO, których PO po prostu okradła - nie mają ŻADNEGO interesu by wspierać którąkolwiek ze stron, które już definitywnie odrzucili. Popatrzą z boku, jak się chłopaki wyrzynają i tyle. To już nie ich znajomi są. Zatem podrygi kandydatów, którzy chcą pozyskać tę grupę wyborców świadczą jedynie o głębokim niezrozumieniu przez nich istoty obecnego szybko narastającego kryzysu polityczno-społecznego w Polsce. Kryzysu, który już toczy się jak kula śnieżna i może lada miesiąc zmieść ze sceny ich obu i ich partie jako anachroniczne i nieodpowiadające w żaden sposób na rzeczywiste potrzeby i aspiracje OBYWATELI. Jakie aspiracje? Takie, jakie rodzą się w konfrontacji emigrantów z polskiego zaścianka ze standardami cywilizacyjno-politycznymi państw obywateli na zachodzie Europy na przykład. :)) Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Antysystemowcy? Zagłosują "za", jak będzie na 12.05.15, 14:08 rozbawiony77 napisał: > Jeśli ktoś myśli, że przeciwnicy obecnego systemu, czyli głosujący przeciw i PO > i PiS (więc na Kukiza - i tylko dlatego na Kukiza, bo jest jedyną na ten momen > t realną siłą kontestującą cały obecny nieuczciwy, nieefektywny i skorumpowany > system władzy w Polsce - gdyby ktoś inny był na jego miejscu, głosowaliby na te > go kogoś) w ogóle pójdą na drugą turę wyborów to się grubo mylą. Oni już wybrali Mów za siebie. Ty nie pójdziesz, a ja pójdę. I co mi zrobisz? Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Antysystemowcy? Zagłosują "za", jak będzie na 12.05.15, 14:13 Zarzuci ci kłamstwo - i co mu zrobisz? Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Antysystemowcy? Zagłosują "za", jak b 12.05.15, 14:58 ayran napisał: > Zarzuci ci kłamstwo - i co mu zrobisz? Co zrobię? Oleję. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 12.05.15, 13:27 Głosowałem na Kukiza, żeby w ten sposób pokazać żółtą kartkę rządzącym. Żółtą, nie czerwoną. Dlatego w drugiej turze zagłosuję na Komorowskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
rozbawiony77 Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 12.05.15, 13:54 Ładnie to tak kłamać? :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 12.05.15, 14:04 rozbawiony77 napisał: > Ładnie to tak kłamać? :)))) Kłamać jest nieładnie. Podobnie jak nieładnie jest zarzucać komuś kłamstwo bez uzasadnionych powodów. Odpowiedz Link Zgłoś
zdd Re: Pytanie do wyborców Kukiza? 13.05.15, 10:48 Art. 4. 1. Władza zwierzchnia w Rzeczypospolitej Polskiej należy do Narodu. 2. Naród sprawuje władzę przez swoich przedstawicieli lub bezpośrednio. Po to, aby to choć w przybliżeniu zaczęło być prawdą.... Odpowiedz Link Zgłoś