To było do przewidzenia

18.06.15, 09:43
biznes.interia.pl/wiadomosci/news/polski-wegiel-perspektywy-rozwoju-gornictwa-w-polsce,2132317,4199
Pod koniec PRL wydobywano w Polsce ponad 200 mln ton, Rekord to bodaj 230 i nie można było łatwo kupić węgla. Teraz fedrują 70 mln ton i węgiel zalega na składach. Zanik eksportu tego nie tłumaczy bo było to około 30 mln ton rocznie. Ta tendencja jest stała od 1989 roku. Wiadomo dlaczego. Po prostu gospodarka się unowocześnia. Ale co się odwlecze, to nie uciecze i coś z tym fantem trzeba zrobić. Pompować w to nadal pieniądze?
Teraz przyszła godzina prawdy.
Duda wie jak to rozwiązać?
M.
    • wsk175 Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 09:52
      Ja proponuję wypłacać górnikom i związkowcom pensje i premie w węglu. Najlepiej z dostawą do dużego pokoju. Może po jakimś czasie coś zrozumieją.
    • don.kichote Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 09:54
      Skoro jesteś tak wielkim znawcą górnictwa, to może spróbuj wyjaśnić ten fenomen. Niemcom się opłaci...
      • mariner4 Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 10:00
        Zapomniałeś tylko dodać jak zmniejszyło się w Niemczech wydobycie węgla.
        Gdyby pieniądze wydane na reanimację górnictwa wydani na co innego, przez ostatnie 25 la, to problemu by dawni nie było.
        M.
        • zoil44elwer Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 10:12
          mariner4 napisał:

          > Zapomniałeś tylko dodać jak zmniejszyło się w Niemczech wydobycie węgla.
          > Gdyby pieniądze wydane na reanimację górnictwa wydani na co innego, przez ostat
          > nie 25 la, to problemu by dawni nie było.
          > M.
          Zapomniałeś o tym że węgiel stanowił 60% polskiego eksportu przez 20 powojennych lat(1945-1965)
          • mariner4 Trochę się jednak zmieniło od tamtych lat 18.06.15, 10:27
            Gramofonów "Bambino" już też nie produkujemy.
            M.
            • gtxl.1 Re: Trochę się jednak zmieniło od tamtych lat 18.06.15, 10:32
              mariner4 napisał:

              > Gramofonów "Bambino" już też nie produkujemy.
              > M.


              Nie rozumiesz dlaczego węgiel zalega na hałdach?
              Bo przestaliśmy być czołowym eksporterem węgla, dzięki durnej polityce ostatnich 10 lat.
              Straciliśmy rynki zbytu, na które w Europie weszły inne kraje.
              Wiesz ile milionów ton węgla zużywa zachodnia Europa?
              • stasi1 Re: Trochę się jednak zmieniło od tamtych lat 18.06.15, 10:38
                A wiesz po ile jest tona węgla w portach ARA? A po ile na składzie na Śląsku. I trzeba było by ten węgiel jeszcze dowieść na zachód Europy, na nasz koszt
                • gtxl.1 Re: Trochę się jednak zmieniło od tamtych lat 18.06.15, 10:42
                  stasi1 napisał:

                  > A wiesz po ile jest tona węgla w portach ARA? A po ile na składzie na Śląsku. I
                  > trzeba było by ten węgiel jeszcze dowieść na zachód Europy, na nasz koszt


                  "Mówiąc o rentowności i konkurencyjności warto pamiętać, że kopalnie nie działają w specjalnych strefach ekonomicznych i nie są zwolnione z podatku dochodowego jak właściciel marketów i wiele innych korporacji prywatnych w Polsce. Z wyliczeń ekspertów wynika, że cena wydobycia węgla wahająca się około 300 zł za tonę jest obciążona 100 złotymi obciążeń kreowanych przez państwo. Jest to jedna trzecia średniej ceny wydobycia.

                  prawda2.info/viewtopic.php?t=23585
                  • snajper55 Re: Trochę się jednak zmieniło od tamtych lat 18.06.15, 11:26
                    gtxl.1 napisał(a):

                    > "Mówiąc o rentowności i konkurencyjności warto pamiętać, że kopalnie nie działa
                    > ją w specjalnych strefach ekonomicznych i nie są zwolnione z podatku dochodoweg
                    > o jak właściciel marketów i wiele innych korporacji prywatnych w Polsce. Z wyli
                    > czeń ekspertów wynika, że cena wydobycia węgla wahająca się około 300 zł za ton
                    > ę jest obciążona 100 złotymi obciążeń kreowanych przez państwo. Jest to jedna t
                    > rzecia średniej ceny wydobycia.

                    Czy autor mógłby podać jakimi obciążeniami jest obciążona produkcja jednej tony chleba czy jednej tony kiełbasy podwawelskiej i jaką to stanowi część jej ceny?

                    S.
                • kosel_maruvi Re: Trochę się jednak zmieniło od tamtych lat 18.06.15, 11:00
                  stasi1 napisał:

                  > A wiesz po ile jest tona węgla w portach ARA? A po ile na składzie na Śląsku. I
                  > trzeba było by ten węgiel jeszcze dowieść na zachód Europy, na nasz koszt


                  Gornicy swoimi wygorowanymi zadaniami pilowali galaz na ktorej siedza juz od wielu lat.
                  Predzej czy pozniej zaplaca za to rachunek. Raczej predzej. No chyba ze Dudi sprawi cuda
                • mariner4 Rotterdam, Europort 18.06.15, 11:01
                  Masowce 250 000 ton. Ogromne suwnice. Jeden chwytak 100 ton. Doba i po wyładunku. Ogromne place składowe.
                  I jak tu konkurować ma JSW?
                  M.
                  • stasi1 Re: Rotterdam, Europort 18.06.15, 14:24
                    Akurat ta spólka wydobywa węgiel koksujący tego tak wiele na świecie nie ma więc węgiel jest droższy niż ten zwykły energetyczny
                    • mariner4 To też, ale 18.06.15, 15:04
                      I tak polskie kopalnie nie mają szans w tym systemie jakim pracują.
                      Huty były deficytowe do czasu aż je sprzedano. Teraz płacą podatki.
                      Stocznie się odradzają, ale bez związkowego i politycznego garba.
                      Tylko politycy nie maja wpływu na obsadzanie stanowisk w prywatnym biznesie. A w Państwowym, to zona Hofmana była prezesem. Ciekaw jaką fuchę załapie Dudówna?
                      M.
                      • stasi1 Re: To też, ale 19.06.15, 08:35
                        Przesadzasz, miała fuchę ale do prezesa jej było bardzo daleko. Córka Dudy na razie się uczy więc jeszcze czas jej do pracy. Miałą bogatego tatę więc sama chyba nie pracowała. Chyba że miałą taką potrzebę
                • zoil44elwer Re: Trochę się jednak zmieniło od tamtych lat 18.06.15, 11:34
                  stasi1 napisał:

                  > A wiesz po ile jest tona węgla w portach ARA? A po ile na składzie na Śląsku. I
                  > trzeba było by ten węgiel jeszcze dowieść na zachód Europy, na nasz koszt
                  Węgiel na składzie w Augustowie jest droższy o 150 % od tego na składowisku w np KWK Brzeszcze.Transport 100 tys węgla z Australii(25 tys mil morskich) do Augustowa kosztuje mniej niż transport podobnej ilości z Brzeszcz do Augustowa(700 kilometrów) Na polskim węglu najlepiej zarabiają pośrednicy:państwo,handlowcy,związkowcy......
                  • snajper55 Re: Trochę się jednak zmieniło od tamtych lat 18.06.15, 11:54
                    zoil44elwer napisał:

                    > stasi1 napisał:
                    >
                    > > A wiesz po ile jest tona węgla w portach ARA? A po ile na składzie na Śląsku. I
                    > > trzeba było by ten węgiel jeszcze dowieść na zachód Europy, na nasz koszt
                    > Węgiel na składzie w Augustowie jest droższy o 150 % od tego na składowisku w n
                    > p KWK Brzeszcze.Transport 100 tys węgla z Australii(25 tys mil morskich) do Aug
                    > ustowa kosztuje mniej niż transport podobnej ilości z Brzeszcz do Augustowa(700
                    > kilometrów) Na polskim węglu najlepiej zarabiają pośrednicy:państwo,handlowcy,
                    > związkowcy......

                    A kto handluje węglem z Australii? Nie handlowcy?

                    Państwo (australijskie) na australijskim węglu nie zarabia? Może w Australii nie ma podatków i innych opłat obciążających wydobycie? A może wydobycie metodą odkrywkową jest po prostu tańsze?

                    A co do związkowców zgoda. Pokazała to kopalnia sprzedana Czechom, która stałą się nagle opłacalna, mimo, iż nadal zarabiało na niej i państwo, i handlowcy.

                    S.
                    • rozbawiony77 Re: Trochę się jednak zmieniło od tamtych lat 18.06.15, 12:52
                      No to nam jeszcze tu objaśnij, snajperze, czy kamienny węgiel australijski wydobywany jest z kopalni głębinowych, czy odkrywkowych i jak to wpływa na koszty jego produkcji wobec polskiego węgla z ponad kilometra głębokości.
                      Podejmiesz się, snaffco?:))))
                      • pies_na_czarnych Re: Trochę się jednak zmieniło od tamtych lat 18.06.15, 12:59
                        rozbawiony77 napisał:

                        > No to nam jeszcze tu objaśnij, snajperze, czy kamienny węgiel australijski wydo
                        > bywany jest z kopalni głębinowych, czy odkrywkowych i jak to wpływa na koszty j
                        > ego produkcji wobec polskiego węgla z ponad kilometra głębokości.
                        > Podejmiesz się, snaffco?:))))

                        Przeczytaj jeszcze raz co snajper napisał.
                  • mariner4 Średna cena węgla w ARA 18.06.15, 12:40
                    (Amsterdam Rotterdam Antwerpia) to ok 60USD/tona. To największa giełda i składy węgla w Europie. Handlują tam węglem z całego świata. Z Australii też. Przywożą tam węgiel największe masowce świata.
                    Za śląsku taniej? Trzeba spojrzeć prawdzie w oczy.
                    W którą się stronę panna Mańcia nie obróci, to i tak d... z tyłu.
                    M.
                    • gtxl.1 Re: Średna cena węgla w ARA 18.06.15, 12:56
                      mariner4 napisał:

                      > (Amsterdam Rotterdam Antwerpia) to ok 60USD/tona. To największa giełda i składy
                      > węgla w Europie. Handlują tam węglem z całego świata. Z Australii też. Przywoż
                      > ą tam węgiel największe masowce świata.
                      > Za śląsku taniej? Trzeba spojrzeć prawdzie w oczy.
                      > W którą się stronę panna Mańcia nie obróci, to i tak d... z tyłu.
                      > M.


                      Powiedz mi, czy do Ciebie cokolwiek dociera prócz ceny tony węgla na europejskich giełdach.
                      Jeżeli nawet, wziąć pod uwagę te ceny, to powiedz dlaczego cena tony węgla jest tak wysoka w Polsce i uwodnij mi, że nie wpływa na to nadmierne obciążenie podatkami przez polski "rzont".


                      • mariner4 Rozumiem, że idąc na zakupy szukasz 18.06.15, 13:38
                        najdroższych towarów? Ja chcę kupić taniej, o ile chodzi o tą samą kategorię jakości i użyteczności.
                        Zrozum, że jeżeli w kopalni odkrywkowej powiedzmy 100 ludzi daje produkcję naszych kilku tysięcy, to musi być taniej. I tu nic się nie da zrobić.
                        Koszty transportu maleją. Pierwszy raz do Japonii pojechałem statkiem z 24000 ton polskiego węgla. Dzisiaj to robią statki 10 x większe. Załoga taka sama, albo nawet mniej liczna, spalanie najwyżej 2-3 x większe, więc i fracht niższy. To chyba oczywiste.
                        M.
                        • gtxl.1 Re: Rozumiem, że idąc na zakupy szukasz 18.06.15, 13:44
                          mariner4 napisał:

                          > najdroższych towarów? Ja chcę kupić taniej, o ile chodzi o tą samą kategorię ja
                          > kości i użyteczności.
                          > Zrozum, że jeżeli w kopalni odkrywkowej powiedzmy 100 ludzi daje produkcję nasz
                          > ych kilku tysięcy, to musi być taniej. I tu nic się nie da zrobić.
                          > Koszty transportu maleją. Pierwszy raz do Japonii pojechałem statkiem z 24000 t
                          > on polskiego węgla. Dzisiaj to robią statki 10 x większe. Załoga taka sama, alb
                          > o nawet mniej liczna, spalanie najwyżej 2-3 x większe, więc i fracht niższy. To
                          > chyba oczywiste.
                          > M.



                          Widzę, że nie jesteś w stanie ogarnąć najprostszych faktów.
                          Polska nie ma żadnej polityki energetycznej, nie ma gazu, nie ma gazu łubkowego, nie ma elektrowni atomowych.
                          Będzie wobec takiej sytuacji skazana na dyktat cen energetycznych.
                          Potrafisz to rozumowo ogarnąć?


                          • mariner4 Dobrze rozumiem jak i to 18.06.15, 13:56
                            że zmarnowano ćwierć wieku. Moim zdaniem potrzebne nam są siłownie jądrowe.
                            A węgiel kupować, gdzie taniej. Każda siłownia węglowa, oznacza mniej spalonego węgla.
                            Rozumiem, że lobby węglowemu to się nie podoba.
                            M.
                            • nazimno oranyboskie... 18.06.15, 16:18
                              Pierwsza "silownia" zapracuje na pokrycie energii strat w sieciach przesylowych.
                              • nazimno Kiedy ktos rozumny w koncu zbilansuje te absurdy ? 18.06.15, 16:30

                                portalkomunalny.pl/straty-w-sieciach-energetycznych-60146/
                                kontakt24.tvn24.pl/wielkie-marnotrastwo-i-planowana-niegospodarnosc,1253195,ugc
                        • pies_na_czarnych Re: Rozumiem, że idąc na zakupy szukasz 18.06.15, 16:00
                          :))))
                          Spalanie dzisiaj jest trochę większe lub takie same jak kiedyś małych statków znawco od siedmiu boleści.
              • mariner4 Kiedy doskonale rozumiem 18.06.15, 10:56
                Spróbuj tylko przebić ceną kopalnie odkrywkowe w Płd Afryce, Kolumbii, Australii.
                M.
            • zoil44elwer Re: Trochę się jednak zmieniło od tamtych lat 18.06.15, 11:22
              mariner4 napisał:

              > Gramofonów "Bambino" już też nie produkujemy.
              > M.
              SS Sołdek(rudowęglowiec) już jako muzeum.
              • mariner4 Tu mam uczucia mieszane 18.06.15, 11:29
                "Sołdek" to był biznesowy statek. Aby się na niego dostać, trzeba było mieć tzw "garba", albo zapłacić.
                Rejs do Kopenhagi i z powrotem mieścił się w niemal w dobie.
                16 rejsów w miesiącu. Statkiem rządziły mafie przemytnicze, które się opłacały urzędnikom armatora.
                Powstawały fortuny ówczesnych czasów.
                Może ktoś to opisze kiedyś?
                M.
                • pies_na_czarnych Re: Tu mam uczucia mieszane 18.06.15, 11:34
                  Dzięciole nie sraj w własne gniazdo!
                  • mariner4 Tatus cię za to utrzymywał 18.06.15, 12:27
                    i wykształcił?
                    Mnie to nie dotyczyło.
                    M.
                    • pies_na_czarnych Re: Tatus cię za to utrzymywał 18.06.15, 12:42
                      Durniu. Pracowałem na Wieczorku jako pomocnik palacza. 4tony węgla na wachtę. Za swoje wykształcenie płaciłem sam jednocześnie utrzymując rodzine.
                      Jesteś zwykłym gnojkiem udającym oficera PMH.
                      • mariner4 Wiem jask było na "Wieczorku" 18.06.15, 13:29
                        To stare dzieje. Ale biznes tam kwitł na całego. Faktem jest to, że tam były całe mafie biznesowe. Pływali ciągle ci sami. Shierbeck to był przyjaciel. No nie? "Kominy" i inne atrakcje Danii.
                        Najlepiej było mieć niski dyplom i wysoki angaż. Na przykład 2 mechanik i dyplom 4 klasy. Tam wystarczał i poza te statki się nie wychodziło. Ja w Danii bylem ze 3 razy. Po ostatnim awansie musiałem zaczynać od małych statków. 3 miesiące na "Sławnie" (B32) i jazda na dalekie pływania, Tam pływać, to trzeba było najlepiej mieć "stado wielbłądów" w ministerstwie, albo być TW Urzedu Celnego, albo...Zresztą pewnie wiesz. albo się dzielić z kimś tam.
                        Kiedyś jeszcze jako A/B, na "Gliwicach" próbowałem poszuflować. Poszło o zakład. Nie dałem rady. To nie tylko siła jest potrzebna, ale i sposób, technika, czyli wprawa.
                        Statki "Empire" zanim zmieniono opalanie na ropę, paliły 45 t na dobę. Węgla adeńskiego nawet 60, bo miał niższa wartość opałową.
                        Ale na pokładzie tez nie było lekko, Aby zakryć ładownie statku typu "Liberty" trzeba było użyć 1600 desek lukowych, 3 brezenty, kliny. trwało to 16 godzin co najmniej.
                        Aby Cię wybić ze złości (durniu było niepotrzebne) opowiem anegdotę.
                        s/s "Bałtyk", "Empire" sprzed przeróbki opalania, stał na Wałach Chrobrego. Była to wtedy atrakcja. Bodaj największy statek w PŻM w tamtych czasach. Dyrekcja przyprowadziła wycieczką z Warszawy na statek. Weszli do kotłowni. A tam palacz, ogromne chłopisko i ponad 50 C, Jedna pani z wycieczki zauważyła, że jest strasznie gorąco. E tam, powiedział palacz, tu to jeszcze nic. Otworzył palenisko wrzucił kilka szufli węgla do środka, a potem wrzucił tam mandolinę i szlojzę i krzyknął w głąb paleniska: "Józek porozgarniaj!". To tam ktoś pracuje? Zdziwiła się wycieczka, Uwierzyli!!! Opowiadał mi to Wasyl. Chyba wiesz kto to był.
                        M.


                        • pies_na_czarnych Re: Wiem jask było na "Wieczorku" 18.06.15, 15:57
                          Skąd ta wiadomości? W Sołgowie plotek się nasłuchałś?

                          Z tego co piszesz widzę, że byłeś nieudacznikiem i jesteś nim nadal. Marynarzyku bez stałej pracy.
                          • mariner4 Plotki z Sołgowa? 18.06.15, 16:03
                            Jakeś był na "Wieczorku" to biznes woziłeś na Pirs i Świnoujścia na oczy nie widziałeś.
                            Jakim cudem na tym statku się znalazłeś? Przypadkiem? Wolne żarty. Tam nie było ludzi przypadkowych. Albo TW, albo łapówa, Albo pocioty, albo... sam sobie dopisz. Bo prawdziwych marynarzy na "moście węglowym" nie było.
                            M.
                            • pies_na_czarnych Re: Plotki z Sołgowa? 18.06.15, 16:08
                              Dzięciole ty oczywiście tylko za dodatek dewizowy poklat dziobałeś.
                              • mariner4 6 rejsów w miesiącu pod Kominy 18.06.15, 16:26
                                a 2 rocznie na Daleki Wschód to jest jakaś różnica.
                                To co. TW UC? TW SB?. Sekretarz OOP PZPR?
                                Był jakiś powód, że utrzymałeś się na "Wieczorku"
                                Nie wmówisz mi, że wracałeś z urlopu i tak sobie przypadkiem na ten statek mustrowałeś?
                                M.
                                • pies_na_czarnych Re: 6 rejsów w miesiącu pod Kominy 18.06.15, 16:40
                                  Słuchaj ty nieudaczniku. Ja sie nie interesuje co ty w PLO przemycała z dalekiego wschodu.
                                  Na wieczorku pracowałem raz podczas wakacji. Napisałem to tylko po to aby ci zwrócić uwagę, ze pie...sz o jakiejś mafii nie mając zielonego pojęcia jak tam było.

                                  Jeszcze raz podkreślam, że nie jesteś oficerem PMH, a tylko jakimś nieudolnym marynarzykiem, który ani wówczas ani teraz nie potrafi sobie radzić w życiu. Piszesz jakieś zasłyszane plotki, albo na chypcika znalezione info w sieci.

                                  Dla mnie, już to kiedyś ci napisałem, jesteś małym oszustem, który próbuje imponować podszywając sie pod kogoś innego.
                                  • mariner4 Wakacje na statku i 18.06.15, 19:15
                                    już ekspert? Nawet z języka wypowiedzi wynika, że niewiele masz tym wspólnego.
                                    Ja zresztą wątpię, żeby Cię przyjęli na wakacje na ten statek., kłamczuszku.
                                    Chyba, że? Na przykład tatuś był "kawał historii ruchu robotniczego", albo jakieś inne układy.
                                    Insynuacjami tego nie zakrzyczysz.
                                    M.
                      • stasi1 Re: Tatus cię za to utrzymywał 18.06.15, 14:31
                        4 to chyba nie tak dużo? Mi się zarza raz na 2 lata wrzucić 2 tony do piwnicy. Da się w 4 godziny a ja amator
                        • pies_na_czarnych Re: Tatus cię za to utrzymywał 18.06.15, 16:05
                          stasi1 napisał:

                          > 4 to chyba nie tak dużo? Mi się zarza raz na 2 lata wrzucić 2 tony do piwnicy.
                          > Da się w 4 godziny a ja amator

                          :)
                          4na twarz plus czyszczenie paleniska, wyrzucenie popiołu. Praca w temp powyżej 40C. Policz ile to wychodzi na rok. :)
                  • zoil44elwer Re: Tu mam uczucia mieszane 18.06.15, 12:31
                    pies_na_czarnych napisała:

                    > Dzięciole nie sraj w własne gniazdo!
                    >
                    > M
                    Ochrzaniał Dzięcioł Dzięciołową,puknij ty się w korę,ale mózgową!
                    • pies_na_czarnych Re: Tu mam uczucia mieszane 18.06.15, 12:43
                      zoil44elwer napisał:

                      > pies_na_czarnych napisała:
                      >
                      > > Dzięciole nie sraj w własne gniazdo!
                      > >
                      > > M
                      > Ochrzaniał Dzięcioł Dzięciołową,puknij ty się w korę,ale mózgową!
                      >

                      Nie rozumiesz co napisałem wiec się nie wpieprzaj.
      • pies_na_czarnych Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 10:34
        don.kichote napisał:

        > Skoro jesteś tak wielkim znawcą górnictwa, to
        > może spróbuj wyjaśnić ten fenomen. Niemcom się opłaci...


        Wyraźnie facet mówi. Zmniejszymy koszty własne....
        • gtxl.1 Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 10:38
          pies_na_czarnych napisała:

          > don.kichote napisał:
          >
          > > Skoro jesteś tak wielkim znawcą górnictw
          > a, to
          > > może spróbuj wyjaśnić ten fenomen. Niemcom się opłaci...

          >
          > Wyraźnie facet mówi. Zmniejszymy koszty własne....



          Wiesz kto najbardziej łupi górnictwo i wpływa na cenę węgla?....rząd Polski swoimi durnymi nadmiernymi podatkami, kladzie tę branżę do grobu.
          Kolejna sprawa to ustawa, o której już wspominałem.
          www.polskieradio.pl/42/3167/Artykul/1243850,Bedzie-szlaban-na-rosyjski-wegiel-ustawa-w-Sejmie-na-szybkiej-sciezce-legislacyjnej
          Ostatnia sprawa, to powrót do roli eksportera węgla na rynkach europejskich, co będzie raczej niemożliwe z uwagi na politykę UE w tej sprawie.



          • pies_na_czarnych Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 11:12
            Nie tylko polityka EU, ale większości świata. Zmniejszyć wysyłanie CO2 dlatego węgiel nie ma przyszłości. Mało kto zajmuje się znalezieniem metody na czyste spalanie węgla. W tej chwili stawia się na gaz. Elektrownie gazowe buduje się szybko i tanio.
            • mariner4 C + O2 = CO2 18.06.15, 11:32
              Jak to zmienisz, Nobel murowany.
              M.
        • zoil44elwer Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 12:40
          pies_na_czarnych napisała:

          > don.kichote napisał:
          >
          > > Skoro jesteś tak wielkim znawcą górnictw
          > a, to
          > > może spróbuj wyjaśnić ten fenomen. Niemcom się opłaci...

          >
          > Wyraźnie facet mówi. Zmniejszymy koszty własne....
          >
          > Gdyby polski kapitalizm płacił pracownikom choćby 50% tego co płaci niemiecki to,dawno by zbankrutował.Polskie płace w kosztach należą do najniższych w UE.Niższe są tylko w Rumunii,Bułgarii......
          • pies_na_czarnych Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 12:47
            1. Niemcy zarabiają w €.
            2. Koszty utrzymania wcale nie stawiają niemieckiego górnika na dużo wyższej półce.
      • kosel_maruvi Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 10:55
        don.kichote napisał:

        > Skoro jesteś tak wielkim znawcą górnictwa, to
        > może spróbuj wyjaśnić ten fenomen. Niemcom się opłaci...



        W calych Niemczech w ruchu sa jeszcze tylko ostatnie trzy kopalnie wegla kamiennego
        • gtxl.1 Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 11:01
          kosel_maruvi napisał:

          > don.kichote napisał:
          >
          > > Skoro jesteś tak wielkim znawcą górnictw
          > a, to
          > > może spróbuj wyjaśnić ten fenomen. Niemcom się opłaci...

          >
          >
          > W calych Niemczech w ruchu sa jeszcze tylko ostatnie trzy kopalnie wegla kamien
          > nego


          Ta kopalnia ma być budowana w Polsce....mówi Ci to coś?


          • pies_na_czarnych Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 11:16
            Tak mówi. W Niemczech nie można otwierać nowych kopalni wiec uruchamiają stare szyby u Murzynów.
            • gtxl.1 Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 11:18
              pies_na_czarnych napisała:

              > Tak mówi. W Niemczech nie można otwierać nowych kopalni wiec uruchamiają stare
              > szyby u Murzynów.
              >
              >


              Czyli jednak to się opłaca......
              Murzyn był znaczącym eksporterem węgla i mógł nim być do tej chwili, bo zachodnia Europa zużywa ok 300 mln ton węgla kamiennego rocznie.
              • kosel_maruvi Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 11:21
                gtxl.1 napisał(a):

                > pies_na_czarnych napisała:
                >
                > > Tak mówi. W Niemczech nie można otwierać nowych kopalni wiec uruchamiają
                > stare
                > > szyby u Murzynów.
                > >
                > >
                >
                >
                > Czyli jednak to się opłaca......

                Tak samo jak skladowanie w Polsce odpadow.
              • pies_na_czarnych Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 11:23
                W tamtych latach nawet bogate w węgiel kraje kupowały w PL. Składowali ten węgiel na gorsze czasy. Cena była bardzo konkurencyjna. Teraz to się skończyło.
    • zoil44elwer Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 10:00
      W PRLu było takie powiedzenie:Zamknąć wschodnią granicę a otworzyć zachodnią to,nie będzie braku mięsa,mieszkań,papieru toaletowego,sznurka do snopowiązałek itp.
      • gtxl.1 Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 10:06
        zoil44elwer napisał:

        > W PRLu było takie powiedzenie:Zamknąć wschodnią granicę a otworzyć zachodnią to
        > ,nie będzie braku mięsa,mieszkań,papieru toaletowego,sznurka do snopowiązałek i
        > tp.


        Tam szły miliony ton węgla.....studnia bez dna. Wszystko za friko. Dlatego taki ustrój musiał pie...ąć- w Polsce prędzej niż u ruskich.


    • gtxl.1 Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 10:03
      mariner4 napisał:

      > biznes.interia.pl/wiadomosci/news/polski-wegiel-perspektywy-rozwoju-gornictwa-w-polsce,2132317,4199
      > Pod koniec PRL wydobywano w Polsce ponad 200 mln ton, Rekord to bodaj 230 i nie
      > można było łatwo kupić węgla. Teraz fedrują 70 mln ton i węgiel zalega na skła
      > dach. Zanik eksportu tego nie tłumaczy bo było to około 30 mln ton rocznie. Ta
      > tendencja jest stała od 1989 roku. Wiadomo dlaczego. Po prostu gospodarka się u
      > nowocześnia. Ale co się odwlecze, to nie uciecze i coś z tym fantem trzeba zrob
      > ić. Pompować w to nadal pieniądze?
      > Teraz przyszła godzina prawdy.
      > Duda wie jak to rozwiązać?
      > M.


      Te 200 milionów ton, to była propaganda sukcesu....na papierze. Papier był cierpliwy.
      Większość wydobytego węgla w Polsce była przekazywana do ZSRR w ramach współpracy RWPG i dojeniu nas przez ZSRR za rzekome długi.
      Dzisiaj znowu ten kraj zza Buga nas doi, w inny sposób, sprzedając nam węgiel energetyczny bardzo niskiej jakości po cenach dumpingowych...a głupi Polak kupuje bo jest taniej.

      Do załatwienie tej sprawy obecnie potrzebna jest odpowiednia ustawa o systemie kontrolowania jakości paliw oraz projektem zmian w Prawie energetycznym, która leży w gestii parlamentu i rządu a nie prezydenta.




      • 141288bs Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 10:08
        Wyslac do Moskwy Piechocinskiego,on potrafi zalatwic wysokoenergetyczny za wysokoniebotyczna
        cene.
        • sclavus Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 10:17
          Piechociński na odchodnym - rozumiem, że Duda już ma człowieka, który to załatwi... :D:D:D
        • zoil44elwer Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 10:19
          Pawlak za opchnięcie na wschodzie tzw świńskiej górki (za 20 mln USD),wynegocjował najwyższą w Europie cenę gazu.
        • snajper55 Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 10:35
          141288bs napisał:

          > Wyslac do Moskwy Piechocinskiego,on potrafi zalatwic wysokoenergetyczny za wyso
          > koniebotyczna
          > cene.

          Chyba masz na myśli Jasińskiego, który załatwił Ruskim najwyższe ceny gazu sprzedawanego Polsce.

          "Wojciech Jasiński (64 l.), minister Skarbu Państwa w rządzie PiS, skazał Polaków na najdroższy gaz w Europie! Jak to możliwe? W 2006 roku szef resortu zgodził się podpisać umowę gazową z Rosją bez dokładnej analizy dokumentu! Efekt? Do 2022 roku Polska zapłaci o około 18 miliardów złotych za gaz więcej niż inne państwa europejskie, które kupują ten surowiec z Rosji."

          www.se.pl/wiadomosci/polska/wojciech-jasinski-z-pis-przez-niego-mamy-najdrozszy-gaz-w-europie_246790.html

          S.
        • nachlany_wolak ciebie wyślemy na księżyc wPiSywaczu 18.06.15, 11:24
      • platfusy.ida.do.paki Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 16:12
        > Do załatwienie tej sprawy obecnie potrzebna jest odpowiednia ustawa o systemie
        > kontrolowania jakości paliw oraz projektem zmian w Prawie energetycznym, która
        > leży w gestii parlamentu i rządu a nie prezydenta.

        Chodzą słuchy, że ten ruski węgiel idzie przez firmy Kulczyka i dlatego sprawa przy tym składzie parlamentu jest nie do ruszenia.
    • nazimno Przetlumacz sobie ten artykul: 18.06.15, 10:20

      www.spiegel.de/wissenschaft/natur/kohle-wird-wichtigster-energietraeger-der-welt-noch-vor-oel-a-946168.html
      • pis_da_deby Re: Przetlumacz sobie ten artykul: 18.06.15, 11:54
        nazimno napisał:

        >
        > www.spiegel.de/wissenschaft/natur/kohle-wird-wichtigster-energietraeger-der-welt-noch-vor-oel-a-946168.html

        Im Westen gilt Kohle als Relikt der industriellen Frühzeit, doch der Rohstoff wird zum wichtigsten Energieträger der Welt. Kein Brennstoff ist so billig wie der Klimakiller Nummer eins.

        I w tym sie juz nic nie zmieni.
        Uwazasz, ze mozna by w Europie dopuscic do sytuacji takiej jaka juz teraz jest w Chinach ?
        Czy ktos by tego w ogole chcial ?
        • nazimno Niezaleznie od lamentow 18.06.15, 12:04
          Europejskie koncerny dysponuja nowoczesnymi technologiami spalania wegla.
          Wprowadza sie tez substancje chemiczne wiazace rtec (Hg) w weglu zawarta.
          Nikt nie wycofa sie w ciagu ~50 lat z eksploatacji elektrowni cieplnych opartych na
          weglu (kamiennym, brunatnym).

          Te medialne dyskusje sa dla gawiedzi.

          • pis_da_deby Re: Niezaleznie od lamentow 18.06.15, 12:17
            nazimno napisał:

            > Te medialne dyskusje sa dla gawiedzi.
            >
            tiny.pl/gq43m
            • nazimno No i co z tego? 18.06.15, 12:22
              Niemcy importuja rowniez wegiel w ramach dywersyfikacji energetycznej.
              Strategiczne zloza i kopalnie pozostaja na miejscu.

              www.destatis.de/DE/PresseService/Presse/Pressemitteilungen/2014/04/PD14_141_51.html
              To jest normalna polityka rozsadnej gospodarki.

              • pis_da_deby Re: No i co z tego? 18.06.15, 12:32
                nazimno napisał:

                > Niemcy importuja rowniez wegiel w ramach dywersyfikacji energetycznej.
                > Strategiczne zloza i kopalnie pozostaja na miejscu.
                >
                No i co z tego ?
                Nie widzisz ze w ciagu dwudziestu kilku lat zapotrzebowanie na wegiel spadlo o polowe i wciaz spada ?
                • nazimno Widze, ale wnioski sa inne. 18.06.15, 12:39
                  Niemcy zachowuja kopalnie tych gatunkow wegla, ktore maja znaczenie strategiczne dla
                  hutnictwa stali.
                  Poslednie gatunki wegla przeznaczone do bezposredniego spalania importuje sie.
                  Mozesz sobie znalezc materialy o dostawcach wegla na rynek niemiecki.
                  To nic trudnego.


                  • pis_da_deby Re: Widze, ale wnioski sa inne. 18.06.15, 12:49
                    nazimno napisał:

                    > Niemcy zachowuja kopalnie tych gatunkow wegla, ktore maja znaczenie strategiczn
                    > e dla
                    > hutnictwa stali.
                    > Poslednie gatunki wegla przeznaczone do bezposredniego spalania importuje sie.
                    > Mozesz sobie znalezc materialy o dostawcach wegla na rynek niemiecki.
                    > To nic trudnego.

                    Ja o zapotrzebowaniu a ty o wydobyciu.
                    Tak sie nie dogadamy
                    >
                    >
                    • nazimno No to teraz o zapotrzebowaniu. 18.06.15, 13:01
                      Wraz z kroczacym odstawianiem elektrowni jadrowych bedzie trzeba wyrownac bilans energii.
                      To mozna zrobic niezawodnie budujac elektrownie cieplne.

                      Np. na Luzycach (Lausitz) buduje sie nowa kopalnie odkrywkowa wegla brunatnego.
                      Stara odrywka podlega tzw. rekultywacji srodowiskowej.

                      Instalacje unowoczesnia sie poprawiajac ich sprawnosc energetyczna.
                      Nowe technologie kotlow, turbogeneratorow, stacji transformatorowych, wysokonapieciwe
                      linie przysylowe - zmniejszaja straty wytwarzania i przesylu.

                      To, co pokazuja wykresy dla przecietnego ich interpretatora, czasem inaczej wyglada,
                      gdy czytelnikiem jest ktos inny.

                      W polskich sieciach przesylowych straty siegaja KILKUNASTU PROCENT!!!
                      Przelicz tzo sobie na miliony ton wegla.


                      • mariner4 Siłownie jądrowe będa. 18.06.15, 15:19
                        Inne technologie, ale będą.
                        M.
                        • kalllka Re: Siłownie jądrowe będa. 18.06.15, 15:27
                          Tzn bieżnie w gymach bedą mieć napęd atomowy /?/ Coś takiego.,
                        • gtxl.1 Re: Siłownie jądrowe będa. 18.06.15, 15:30
                          mariner4 napisał:

                          > Inne technologie, ale będą.
                          > M.



                          Za 50 lat.


                        • nazimno Nie, nie beda. 18.06.15, 15:51
                          Niemcy wylacza AKW.

                          Sytuacja magazynow odpadow nuklearnych w Asse, Gorleben jest jedna z przyczyn tej decyzji. Zapoznaj sie z detalami, to zrozumiesz.

                          Koszty utylizacji materialow po rozbiorce elektrowni sa astronomiczne.

                          W Polsce sie o tym W OGOLE nie pisze, nie wiadomo, dlaczego.

                          • mariner4 Będą! 18.06.15, 15:58
                            Technologie idą do przodu. I żaden porąbany zielony bolszewik nie powstrzyma postępu.
                            M.
                            • nazimno Uparty jak maly Kazio. 18.06.15, 16:02
                              Wszystkie partie w Bundestagu ustalily "Aus für AKW".
                              Do roku 2022 wszystkie elektrownie jadrowe zostana odstawione.

                              Zaden idiota nie zrozumie tego, co dzieje sie w magazynach odpadow nuklearnych.


                              • pies_na_czarnych Re: Uparty jak maly Kazio. 18.06.15, 16:46
                                nazimno napisał:

                                > Wszystkie partie w Bundestagu ustalily "Aus für AKW".
                                > Do roku 2022 wszystkie elektrownie jadrowe zostana odstawione.
                                >
                                > Zaden idiota nie zrozumie tego, co dzieje sie w magazynach odpadow nuklearnych
                                > .
                                >
                                >

                                On akurat tym się nie przejmuje. Jak zamknie kopalnie to będzie miał gdzie składować szajs z całej Europy ;)
                          • nazimno Do 2022 roku Niemcy wylacza elektrownie jadrowe. 18.06.15, 15:59
                            Zostalo siedem lat.
                            • pies_na_czarnych Re: Do 2022 roku Niemcy wylacza elektrownie jadr 18.06.15, 16:49
                              Belgowie mieli zamknąć do 2018. Niestety, ale politycy chcą przedłużyć ten termin. :( Strach się bać znając stan techniczny ich obu elektrowni.
    • rozbawiony77 Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 12:21
      I bardzo dobrze, że kopalnie węgla kamiennego w Polsce pozamykają. Za 60-80 lat o paleniu węglem kam. w piecach będzie się mówiło jak o paleniu brylantami. Cała synteza chemiczna będzie oparta na węglu i resztkach gazu ziemnego, bo ropy już dawniej zabraknie.
      • alistair-p Re: To było do przewidzenia 18.06.15, 16:08
        Proponuje,by w tej sytuacji,kopalnie płaciły związkowcom węglem,po wiaderku na miesiąc.To super inwestycja.
    • qqazz Nie tylko unowoczesnia 18.06.15, 19:24
      w kraju padło lub mocno ograniczyło działalność wiele zakładów i branż energochłonnych, czesto potrzebujacych sporo wegla w swoich procesach produkcyjnych.
      Druga sprawa to bezpieczeństwo energetyczne które wcześniej było oparte m.in. na własnych siłowniach i kotłowniach w wielu zakładach, instytucjach czy osiedlach, oczywiscie bardziej energożernych.


      pozdrawiam
Pełna wersja