Kuchciński złamał konstytucję ?

17.12.15, 22:58
Chodzi o kare nałożoną na Szczerbę w związku z zadawaniem pytania które wymagało więcej czasu.
1. Kary pieniężne nakładane na posła w takim przypadku łamią konstytucję i stanowią presję na posłów.
2. Jeżeli już nawet poseł ma ponosić karę za przewinienie to konstytucja przewiduje jego odpowiedzialność przed sejmem a nie przed marszałkiem.

Policjant też nie nakłada mandatu na posła.


KONSTYTUCJA RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
Art. 105.
1. Poseł nie może być pociągnięty do odpowiedzialności za swoją działalność
wchodzącą w zakres sprawowania mandatu poselskiego
ani w czasie jego trwania,
ani po jego wygaśnięciu. Za taką działalność poseł odpowiada wyłącznie
przed Sejmem
, a w przypadku naruszenia praw osób trzecich może być pociągnięty
do odpowiedzialności sądowej tylko za zgodą Sejmu.
    • inocom Kuchciński to Szef Sejmu. 17.12.15, 23:49
      silencius napisała:

      > Chodzi o kare nałożoną na Szczerbę w związku z zadawaniem pytania które wymaga
      > ło więcej czasu.
      > 1. Kary pieniężne nakładane na posła w takim przypadku łamią konstytucję i stan
      > owią presję na posłów.
      > 2. Jeżeli już nawet poseł ma ponosić karę za przewinienie to konstytucja przew
      > iduje jego odpowiedzialność przed sejmem a nie przed marszałkiem.

      Za niegodne posła zachowanie należy się pokuta.
      • porannakawa01 Re: Kuchciński to Szef Sejmu. 17.12.15, 23:55
        inocom 17.12.15, 23:49
        Za niegodne posła zachowanie należy się pokuta.
        Jaką to pokutę nałożył na siebie ten pisowski dureń?
        Złamał zapisy Konstytucji!
        • lech1966 Re: Kuchciński to Szef Sejmu. 17.12.15, 23:58
          Czytaj ze zrozumieniem,,,,nie może być pociągnięty,,co nie znaczy automatycznie "ukarany"
        • inocom Re: Kuchciński to Szef Sejmu. 18.12.15, 00:11
          porannakawa01 napisała:

          > inocom 17.12.15, 23:49
          > Za niegodne posła zachowanie należy się pokuta.
          > Jaką to pokutę nałożył na siebie ten pisowski dureń?
          > Złamał zapisy Konstytucji!

          Wiki ujmuje to tak
          pl.wikipedia.org/wiki/Marsza%C5%82ek_Sejmu_Rzeczypospolitej_Polskiej
          Marszałek Sejmu – w Polsce poseł, będący najwyższym przedstawicielem izby niższej (Sejmu) polskiego parlamentu, stoi na straży praw i godności Sejmu RP i kieruje jego pracami.

          Zadania
          reprezentuje Sejm,



          Szczegółowo pokutę pozostawiono ustawie

          Szczegółowe zasady pociągania posłów do odpowiedzialności karnej oraz tryb postępowania określa ustawa.
          • silencius Szef nie stoi ponad prawem ! 18.12.15, 00:31
            Art. 110.
            2. Marszałek Sejmu przewodniczy obradom Sejmu, strzeże praw Sejmu oraz reprezentuje Sejm na zewnątrz.

            Strzeże praw sejmu a nie prawa w sejmie !
            Chociaż nie jestem prawnikiem to jestem pewny że nałożenie kary finansowej na posła przez Marszałka jest naruszeniem Konstytucji. Jeżeli wykonane w oparciu o jakiś tam regulamin to jest on niezgodny z Konstytucją. Poseł nie może sprawować mandatu pod groźbą kary chyba że wyrazi na to zgodę cały sejm - co byłoby równoznaczne z uchyleniem immunitetu. Marszałek może co najwyżej upomnieć posła i to za konsumpcje sałatki na sali obrad.
            • sverir Re: Szef nie stoi ponad prawem ! 18.12.15, 08:41
              > Jeżeli wykonane w oparciu o jakiś tam regulamin to jest on niezgodny z Konstytucją.

              Art. 25 ust. 5 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora:
              "Zasady obniżania uposażenia posłów i senatorów uniemożliwiających, poprzez rażące naruszanie przepisów odpowiednich regulaminów, pracę Sejmu, Senatu lub Zgromadzenia Narodowego, a także ich organów, oraz nieuczestniczących, bez usprawiedliwienia, w posiedzeniach Sejmu lub Senatu oraz Zgromadzenia Narodowego, a także ich organów, określają regulaminy Sejmu i Senatu"

              > Poseł nie może sprawować mandatu pod groźbą kary chyba że wyrazi na to zgodę cały sejm

              Skoro to posłowie uchwalili, że można posłom potrącać uposażenie za naruszenie regulaminu, to chyba Sejm wyraził na to zgodę uprzednią? A może to inne czasy - w końcu ustawa jest z 1996 roku - i przepisy już straciły swoją ważność?

      • az43 Re: Kuchciński to Szef Sejmu. 18.12.15, 08:45
        Kuchciński to przede wszystkim pospolity cham i lokaj na usługach Jarosława k.
        • sverir Re: Kuchciński to Szef Sejmu. 18.12.15, 08:49
          > Kuchciński to przede wszystkim pospolity cham i lokaj na usługach Jarosława k.

          A mogła PO głosować na Morawieckiego, przynajmniej nie przyłożyłaby ręki do wyboru lokaja:) A tak odpowiedzialność za tę sytuację spoczywa także na barkach Platformy:-)
    • snajper55 Wiesz gdzie Kuchciński ma Konstytucję? /nt 18.12.15, 00:35

      • silencius Tak wiem - tutaj 18.12.15, 01:00
        www.wykop.pl/link/2813111/pis-konstytucja-2010-pdf/
        • sclavus Re: Tak wiem - tutaj 20.12.15, 20:20
          Ten projekt, ma więcej wspólnego z paranoją i schizofrenią niż z tym, co bardziej potocznie nazywa się Ustawą Zasadniczą!!
          Konkluzja jest prosta: paranoik proponuje paranoiczną konstytucje!!!
    • kaczykoniec Re: Kuchciński to zero zlezne od prezesa 18.12.15, 01:16
      prezes ma takich duzo, bezwolnych. glupawych, ale polsusznych. demokracje nazistowska robi prezes.
    • sverir Re: Kuchciński złamał konstytucję ? 18.12.15, 08:31
      > 2. Jeżeli już nawet poseł ma ponosić karę za przewinienie to konstytucja przewiduje jego
      > odpowiedzialność przed sejmem a nie przed marszałkiem.

      Tak, a za szeregowy obywatel za przestępstwa ponosi odpowiedzialność przed sądem, a nie przed sędzią:)

      Art. 105 ust. 6 Konstytucji:
      "Szczegółowe zasady pociągania posłów do odpowiedzialności karnej oraz tryb postępowania określa ustawa"

      Art. 6 ust. 1 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora:
      "Poseł lub senator nie może być pociągnięty do odpowiedzialności za swoją działalność wchodzącą w zakres sprawowania mandatu ani w czasie jego trwania, ani po jego wygaśnięciu, z zastrzeżeniem art. 6a. Za taką działalność poseł lub senator odpowiada tylko przed Sejmem lub Senatem"

      Art. 6 ust. 3 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora:
      "Za działalność, o której mowa w ust. 1, poseł lub senator ponosi odpowiedzialność dyscyplinarną lub finansową na zasadach określonych w ustawie oraz w regulaminach Sejmu lub Senatu"

      Art. 23 Regulaminu Sejmu:
      "W przypadku uniemożliwiania przez posła pracy Sejmu lub jego organów, a w szczególności zaistnienia sytuacji, o której mowa w art. 175 ust. 4, Prezydium Sejmu może podjąć uchwałę o obniżeniu uposażenia lub diety parlamentarnej posła, w wysokości nieprzekraczającej 1/2 uposażenia poselskiego lub pełnej diety parlamentarnej miesięcznie na okres nie dłuższy niż 3 miesiące"

      Art. 175 ust. 4 Regulaminu Sejmu:
      "W przypadku niezastosowania się przez posła do polecenia Marszałka Sejmu, o którym mowa w ust. 3, Marszałek Sejmu ma prawo ponownie przywołać posła "do porządku", stwierdzając, że uniemożliwia on prowadzenie obrad".

      • silencius Re: Kuchciński złamał konstytucję ? 20.12.15, 19:27
        sverir napisał:
        > Art. 23 Regulaminu Sejmu:
        > "W przypadku uniemożliwiania przez posła pracy Sejmu lub jego organów, a w szcz
        > ególności zaistnienia sytuacji, o której mowa w art. 175 ust. 4, Prezydium Sejm
        > u może podjąć uchwałę o obniżeniu uposażenia lub diety parlamentarnej posła, w
        > wysokości nieprzekraczającej 1/2 uposażenia poselskiego lub pełnej diety parlam
        > entarnej miesięcznie na okres nie dłuższy niż 3 miesiące"

        Naprawdę uważasz że zadawanie pytania jest uniemożliwieniem pracy sejmu? To chyba interpretacja prawa według Ziobra.
        >
        > Art. 175 ust. 4 Regulaminu Sejmu:
        > "W przypadku niezastosowania się przez posła do polecenia Marszałka Sejmu, o kt
        > órym mowa w ust. 3, Marszałek Sejmu ma prawo ponownie przywołać posła "do porzą
        > dku", stwierdzając, że uniemożliwia on prowadzenie obrad".

        Ale gdzie tu pisze o karze finansowej ?

        Art. 175. 1. Marszałek Sejmu czuwa nad przestrzeganiem w toku obrad Regulaminu Sejmu oraz powagi i porządku na sali posiedzeń.
        2. Marszałek Sejmu może zwrócić uwagę posłowi, który w wystąpieniu swoim odbiega od przedmiotu obrad określonego w porządku dziennym, przywołaniem posła „do rzeczy”. Po dwukrotnym przywołaniu posła „do rzeczy” Marszałek może odebrać przemawiającemu głos.
        3. Marszałek Sejmu po uprzednim zwróceniu uwagi ma prawo przywołać posła „do porządku”, jeżeli uniemożliwia on prowadzenie obrad.
        4. W przypadku niezastosowania się przez posła do polecenia Marszałka Sejmu, o którym mowa w ust. 3, Marszałek Sejmu ma prawo ponownie przywołać posła „do porządku”, stwierdzając, że uniemożliwia on prowadzenie obrad.
        5. Marszałek ma prawo podjąć decyzję o wykluczeniu posła z posiedzenia Sejmu, jeżeli poseł nadal uniemożliwia prowadzenie obrad i na tym samym posiedzeniu został już upomniany w trybie ust. 4; poseł wykluczony z posiedzeniaSejmu jest obowiązany natychmiast opuścić salę posiedzeń. Jeżeli poseł nie opuści sali posiedzeń, Marszałek Sejmu zarządza przerwę w obradach.
        6. Od decyzji Marszałka Sejmu poseł może odwołać się do Prezydium Sejmu, które niezwłocznie rozstrzyga sprawę po zasięgnięciu opinii Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Do czasu ostatecznego rozstrzygnięcia sprawy poseł nie bierze udziału w posiedzeniu.
        7. O sposobie załatwienia odwołania Prezydium Sejmu niezwłocznie zawiadamia Sejm, jednak nie później niż na następnym posiedzeniu. Decyzja Prezydium Sejmu jest ostateczna.


        • sverir Re: Kuchciński złamał konstytucję ? 21.12.15, 08:11
          > Naprawdę uważasz że zadawanie pytania jest uniemożliwieniem pracy sejmu? To chy
          > ba interpretacja prawa według Ziobra.

          Śmieszny jesteś, dlatego ci odpowiem: nie, nie uważam tak. Odniosłem się do twojego stanowiska, że nakładanie jakichkolwiek kar finansowych jest sprzeczne z konstytucją.

          > Ale gdzie tu pisze o karze finansowej ?

          Czyta się całość tekstu, a nie tylko wybrane fragmenty. Art. 23 regulaminu.

          • silencius Re: Kuchciński złamał konstytucję ? 21.12.15, 19:38
            sverir napisał:

            > Czyta się całość tekstu, a nie tylko wybrane fragmenty. Art. 23 regulaminu.

            A po cóż to czytać skoro tam pisze stało się już nieaktualne? Teraz obowiązuje regulamin zapisany w głowie prezesa. I to jest regulamin uniwersalny - dla sejmu , prezydenta , rządu i trybunałów.
      • silencius Na dodatek Marszałek ani ty nie znacie regulaminu. 20.12.15, 21:31
        wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/gruba-kreska-kara-2-5-tys-zl-bo-przemowienia-bylo-za-dlugie-o-minute/te48cm
        "To fragment stenogramu z posiedzenia Sejmu z 2 grudnia.
        Marek Kuchciński: - Proszę opuścić mównicę, ponieważ wyczerpał pan czas na zadanie pytania.
        Michał Szczerba: - Mamy pytanie o motywację. Mamy pytanie o...
        Ewa Kopacz (głos z sali, PO): - Panie marszałku, czy pan już absolutnie oszalał?
        Marek Kuchciński: - Czas na zadanie pytania pan wyczerpał. Panie pośle, na podstawie art.175 ust. 3 przywołuję pana do porządku. Zakłóca pan prowadzenie obrad.
        Arkadiusz Czartoryski (głos z sali, PiS): - Zerknij tam człowieku, ile czasu minęło.
        Kuchciński wyłączył Szczerbie mikrofon. I dodał: - Panie pośle, proszę opuścić mównicę.
        Poseł opuścił mównicę."

        A co na to regulamin?
        4. W przypadku niezastosowania się przez posła do polecenia Marszałka Sejmu, o którym mowa w ust. 3, Marszałek Sejmu ma prawo ponownie przywołać posła „do porządku”, stwierdzając, że uniemożliwia on prowadzenie obrad.
        • sverir Re: Na dodatek Marszałek ani ty nie znacie regula 21.12.15, 08:14
          > A co na to regulamin?

          Art. 23 Regulaminu Sejmu:
          "W przypadku uniemożliwiania przez posła pracy Sejmu lub jego organów, a w szczególności zaistnienia sytuacji, o której mowa w art. 175 ust. 4, Prezydium Sejmu może podjąć uchwałę o obniżeniu uposażenia lub diety parlamentarnej posła, w wysokości nieprzekraczającej 1/2 uposażenia poselskiego lub pełnej diety parlamentarnej miesięcznie na okres nie dłuższy niż 3 miesiące"

          Jeszcze raz - czyta się całość tekstu, a nie wybrane fragmenty.
          • silencius Re: Na dodatek Marszałek ani ty nie znacie regula 21.12.15, 11:09
            sverir napisał:

            > Art. 23 Regulaminu Sejmu:
            > "W przypadku uniemożliwiania przez posła pracy Sejmu lub jego organów, a w szcz
            > ególności zaistnienia sytuacji, o której mowa w art. 175 ust. 4, Prezydium Sejm
            > u może podjąć uchwałę o obniżeniu uposażenia lub diety parlamentarnej posła, w
            > wysokości nieprzekraczającej 1/2 uposażenia poselskiego lub pełnej diety parlam
            > entarnej miesięcznie na okres nie dłuższy niż 3 miesiące"
            >
            > Jeszcze raz - czyta się całość tekstu, a nie wybrane fragmenty.

            Czy ty zetknąłeś się z zagadnieniem uniemożliwienia pracy ?
            Tu masz przykład "Uniemożliwienia pracy"
            radio.opole.pl/104,134757,incydent-na-miesiecznicy-uniemozliwili-prace-rep&s=1&si=1&sp=1
            Pracę uniemożliwił tez Maciarewicz zajmując pomieszczenia NATO,
            Poseł z mównicy mógł co najwyżej zakłócić porządek, spowodować opóźnienie w pracy ale nie doprowadził nawet do ogłoszenia przerwy. W czasie jego wystąpienia każdy z pozostałych posłów mógł przez cały czas pracować zapoznając się dokumentami.

            • sverir Re: Na dodatek Marszałek ani ty nie znacie regula 21.12.15, 11:19
              > Czy ty zetknąłeś się z zagadnieniem uniemożliwienia pracy ?

              Odniosłem się do twojego stanowiska, że nakładanie jakichkolwiek kar finansowych jest sprzeczne z konstytucją.

              • silencius Re: Na dodatek Marszałek ani ty nie znacie regula 21.12.15, 14:35
                Bo jest !
                Potrącenie uposażenia nie jest karą.
                To normalne następstwo za nieobecność w pracy.
                A to czy nieobecność w pracy wynika z woli posła czy jest spowodowana wykluczeniem (zgodnym z regulaminem) nie stanowi różnicy.
                Karę finansową można również zastosować gdy poseł nie dość, że nie stawi się na posiedzenie sejmu z materiałami które miał referować to na dodatek zadzwoni z informacją, że na sali posiedzeń podłożono bombę.
                • sverir Re: Na dodatek Marszałek ani ty nie znacie regula 21.12.15, 15:15
                  > Potrącenie uposażenia nie jest karą.

                  Skoro nie jest karą, to poseł nie został ukarany, a skoro tak, to nie powinieneś mieć wątpliwości.



                  • silencius A jednak mam wątpliwości 21.12.15, 19:32
                    sverir napisał:

                    > > Potrącenie uposażenia nie jest karą.
                    > Skoro nie jest karą, to poseł nie został ukarany, a skoro tak, to nie powinieneś mieć wątpliwości.
                    >
                    Bo skoro nie jest karą a zabrano mu część uposażenia bezprawnie to jest rozbój albo kradzież.
                    Na takiej zasadzie jutro mogą przyjść i w związku z ubiegłorocznym upomnieniem za wykroczenie drogowe zabrać mi pół domu albo potrącić pół wypłaty.

                    Skoro Marszałek tak postępuje w stosunku do posłów to czego się spodziewać po PISich urzędnikach Kontroli Skarbowej ?

                    >
    • az43 Kuchciński złamał konstytucję 18.12.15, 08:48
      Ludzie,czego wy od tego durnia chcecie?Przcież to ogrodnik a nie prawnik.Nawet jeżeli czytał Konstytucje to nic z niej nie zrozumiał a jeżeli jakims cudem coś zrozumiał to już dawno zapomniał.
    • yoma Re: Kuchciński złamał konstytucję ? 20.12.15, 19:33
      > 2. Jeżeli już nawet poseł ma ponosić karę za przewinienie to konstytucja przew
      > iduje jego odpowiedzialność przed sejmem a nie przed marszałkiem.

      Przed prezydium Sejmu. Tako rzecze regulamin Sejmu, ale ci nie powiem teraz gdzie. Swoją drogą interesujące zagadnienie.
      • silencius Paranoja 20.12.15, 20:27
        Czy ten Regulamin jest zgodny z Konstytucją skoro:
        Stworzył sytuację, że posła którego nie można ukarać za jazdę po pijaku ale można ukarać za pytanie zadawane z mównicy sejmowej?
        • uu1 Re: Paranoja 20.12.15, 21:20
          silencius napisała:

          > Czy ten Regulamin jest zgodny z Konstytucją skoro:
          > Stworzył sytuację, że posła którego nie można ukarać za jazdę po pijaku ale moż
          > na ukarać za pytanie zadawane z mównicy sejmowej?
          Nie za zadane pytanie tylko za utrudnianie pracy sejmu.
          > ..posła którego nie można ukarać za jazdę po pijaku
          A to jest kompletnie bez sensu.

          --------------------------------
          Nie ma bowiem takiej podłości, dla której usprawiedliwienia nie można by znaleźć jakiegoś wzniosłego albo świętobliwego uzasadnienia
        • sverir Re: Paranoja 21.12.15, 08:19
          > Stworzył sytuację, że posła którego nie można ukarać za jazdę po pijaku ale można ukarać za
          > pytanie zadawane z mównicy sejmowej?

          Stworzył sytuację, w której nie można posła ukarać za wykroczenie, ale można ukarać go za naruszenie regulaminu Sejmu. Czy to paranoja? W oderwaniu od kontekstu - tak, zapewne dziwne, że można ukarać za mniej, nie mozna za więcej. Ale to pochodna immunitetu.
          • x2468 Re: Paranoja 21.12.15, 11:46
            Czy to nie jest przypadek Kaczyńskiego?:
            wyborcza.pl/TylkoZdrowie/1,137474,19347708,co-moze-zrobic-chory-zab-uszkodzic-serce-nerki-doprowadzic.html
    • silencius Odwołuję -Kuchta miał rację bo: 21.12.15, 14:42
      "To fragment stenogramu z posiedzenia Sejmu z 2 grudnia.
      Marek Kuchciński: - Proszę opuścić mównicę, ponieważ wyczerpał pan czas na zadanie pytania.
      Michał Szczerba: - Mamy pytanie o motywację. Mamy pytanie o...
      Ewa Kopacz (głos z sali, PO): - Panie marszałku, czy pan już absolutnie oszalał?
      Marek Kuchciński: - Czas na zadanie pytania pan wyczerpał. Panie pośle, na podstawie art.175 ust. 3 przywołuję pana do porządku. Zakłóca pan prowadzenie obrad.
      Arkadiusz Czartoryski (głos z sali, PiS): - Zerknij tam człowieku, ile czasu minęło.
      Kuchciński wyłączył Szczerbie mikrofon. I dodał: - Panie pośle, proszę opuścić mównicę.
      Poseł opuścił mównicę."

      4. W przypadku niezastosowania się przez posła do polecenia Marszałka Sejmu, o którym mowa w ust. 3, Marszałek Sejmu ma prawo ponownie przywołać posła „do porządku”, stwierdzając, że uniemożliwia on prowadzenie obrad.

      Artykuł 175 nie określa co powinien uczynić marszałek gdy poseł zastosuje się do działań marszałka w art.175 ust.3. Nie określa czy marszałkowi wolno wszystko ! Nawet wygarnąć do gościa z kałacha!
Pełna wersja