Unieważnienie wyborów parlamentarnych?

21.12.15, 05:50
Jak podaje portal "w Polityce" w styczniu Sąd Najwyższy będzie rozstrzygał o ważności wyborów parlamentarnych.
Chodzi o skargę na fakt, że PiS, Polska Razem i Solidarna Polska startowały jako komitet wyborczy choć w rzeczywistości była to koalicja wyborcza trzech partii.

Link do artykułu:
wpolityce.pl/polityka/275678-w-styczniu-sad-najwyzszy-bedzie-rozstrzygal-o-waznosci-wyborow-parlamentarnych-czy-to-mozliwe-ze-je-zakwestionuje
    • erka-4 jesteśmy członkiem UNii... 21.12.15, 07:13
      ...a zatem w tym Kraju wszystko jest możliwe.
      Skoro owocem jest marchewka to czemu niby P i S nie może być złodziejem.
      Obywateli okradł Naród.

      A co to jest Naród,ni pies ni wydra twierdzi obywatel.
      • sverir Re: jesteśmy członkiem UNii... 21.12.15, 11:57
        > Skoro owocem jest marchewka to czemu niby P i S nie może być złodziejem.

        I pomidor też jest warzywem, a stał się nim na długo przed wejściem do UE:)
        • erka-4 Re: jesteśmy członkiem UNii... 22.12.15, 06:18
          sverir napisał:

          > > Skoro owocem jest marchewka to czemu niby P i S nie może być złodziejem.
          >
          > I pomidor też jest warzywem, a stał się nim na długo przed wejściem do UE:)


          Kartofel krewniak bliski pomidora warzywem jest jedynie i dobrze nadaje się do kopania.
          • sverir Re: jesteśmy członkiem UNii... 22.12.15, 06:29
            > Kartofel krewniak bliski pomidora warzywem jest jedynie i dobrze nadaje się do kopania

            Bo leży:)))
    • adam.eu Re: Unieważnienie wyborów parlamentarnych? 21.12.15, 07:31
      O tym fakcie podaje też portal natemat.pl

      Sąd Najwyższy ma rozstrzygać ważność wyborów 19 stycznia 2015 roku.

      Istotną okoliczność na niekorzyść PiS, SP i PR niewątpliwie stwarza tutaj fakt, iż Zjednoczona Lewica startująca jako koalicja SLD, TR, PPS, UP i Zieloni zdobyła 7,55 proc głosów i nie znalazła się w Sejmie. Gdyby ZL tak, jak PiS wystartowała jako komitet, jej posłowie zasiadaliby dziś w sejmowych ławach.

      Całość pod linkiem:
      dawidcizewski.natemat.pl/165953,to-sad-najwyzszy-rozstrzygnie-o-waznosci-wyborow-klamka-zapadla
      • j-k niemozliwe. 21.12.15, 11:09
        - bo nikt nie zlamal prawa.

        Gdyby ZL tak, jak PiS wystartowała jako komitet, jej posłowie zasiadaliby dziś w sejmowych ławach.

        Niewatpliwie. Ale mieli pecha, ze wystartowali jako koalicja - ich wina.
        • ketepud Re: niemozliwe. 22.12.15, 08:12
          ZL wystartowali jako koalicja zgodnie z prawem wyborczym i to jest ich cala wina.
          Kacza banda zrobiła przekręt z komitetem, ale żeby to zauważyć trzeba mieć choć jeden neuron między uszami.
          • adam.eu Re: niemozliwe. 22.12.15, 08:35
            ketepud napisał(a):

            > ZL wystartowali jako koalicja zgodnie z prawem wyborczym i to jest ich cala win
            > a.

            Winą jest według Ciebie, że lewica postąpiła uczciwie, to czymże nazwać postępowanie PIS?
            • ketepud Re: niemozliwe. 22.12.15, 08:47
              Weno skup się i przeczytaj uważnie mój wpis.
          • j-k skup sie, hloopcze... 22.12.15, 13:29
            ketepud napisał(a):
            > Kacza banda zrobiła przekręt z komitetem, ale żeby to zauważyć trzeba mieć choć
            > jeden neuron między uszami.


            Trzeba miec ZERO neuronow w glowie, hloopcze, by zauwazyc, ze gdyby wystartowali jako koalicja - wynik ostateczny wyborow bylby taki sam.

            Przyczyny startu PiS-u jako komitet wyborczy byly WEWNETRZNE.
            Gdyby startowali jako koalicja , Kaczynski uznawal by tozsamosc partyjna sojusznikow.
            On jej nie uznale i traktuje ich tylko jako przydupasow, ew. "braci nawroconych" :)

            Tak sie sklada, ze to Lewica sama strzelila sobie w stope (przed wyborami i w wyborach)
            i pisze to z zalem - jako sympatyk lewicy wlasnie.

            Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
            • ketepud Re: skup sie, hloopcze... 22.12.15, 13:43
              Wysil tę resztkę ostatniego neurona, która ci opadła poniżej pleców i zauważ, że ja nie piszę o strategii wyborczej Kaczki i ZL, ale o przestrzeganiu prawa wyborczego. Intencji prezesa nie musisz objaśniać, bo są oczywiste.
              Kaczka przegiął i tylko ze względu na wysoki wynik wyborczy PiS, SN nie podważył wyniku wyborów.

              Jestem liberałem i również mi przykro.
              • j-k nadal skup sie, hloopcze... 22.12.15, 14:07
                ketepud napisał(a):
                > Kaczka przegiął...

                - w twojej wyobrazni, hloopcze.
                zadnego prawa nie naruszyl - a takie kombinacje sa dozwolone.
                • ketepud Re: nadal skup sie, hloopcze... 22.12.15, 14:56
                  No nie koniecznie dozwolone, bo ordynacja mówi o:
                  "Art. 84. § 1. Prawo zgłaszania kandydatów w wyborach przysługuje komitetom
                  wyborczym. Komitety wyborcze wykonują również inne czynności wyborcze, a w
                  szczególności prowadzą na zasadzie wyłączności kampanię wyborczą na rzecz
                  kandydatów.
                  § 2. W wyborach do Sejmu i do Senatu oraz w wyborach do Parlamentu
                  Europejskiego w Rzeczypospolitej Polskiej komitety wyborcze mogą być tworzone
                  przez partie polityczne* i koalicje partii politycznych oraz przez wyborców"

                  * gwiazdkę wstawiłem, żeby zwrócić uwagę, że jest mowa o jednej partii, co wynika z dalszej lektury ustawy. W przypadku kilku partii mówi się o koalicji.

                  Otwórz tekst ujednolicony, o ile z resztką neurona i synapsyami poniżej pleców dasz radę:)
                  isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20110210112
        • l_zaraza_l Re: niemozliwe. 22.12.15, 13:01
          j-k napisał:

          > Niewatpliwie. Ale mieli pecha, ze wystartowali jako koalicja - ich wina.


          Ich wina? To w PiSim państwie winny jest ten, kto przestrzega prawa?
          • sverir Re: niemozliwe. 22.12.15, 13:19
            > Ich wina? To w PiSim państwie winny jest ten, kto przestrzega prawa?

            W tym przypadku chyba raczej chodziło o odpowiedzialność. Gdyby dopuszczalne było zagranie PiS, tj. robienie komitetu wyborczego partii, pomimo udziału w nim przedstawicieli różnych ugrupowań, to w takiej sytuacji Zjednoczona Lewica jest poza Sejmem niejako na skutek własnych, suwerennych decyzji.
    • pol_2015 Re: Ten protest jest bezpodstawny i w dodatku po terminie 21.12.15, 10:44
      To partie decydują w jakiej furmule startują w wyborach (komitet czy koalicja). Giertych nakręca całą akcję bredząc coś o umowie i aneksach Zjednoczonej Prawicy, powołując się na art. 87 kodeksu wyborczego. W kodeksie wyborczym nie ma żadnego zapisu mówiącego o tym, że jakieś nawet formalne umowy między partiami stanowią warunek do rejestrowania ich WYŁĄCZNIE jako koalicje.

      Po drugie ten protest został wniesiony po terminie, a kodeks wyborczy w art. 243 mówi, że niedopuszczalne jest przywrócenie terminu.

      Kodeks wyborczy:

      isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20110210112
      • adam.eu Re: Ten protest jest bezpodstawny i w dodatku po 22.12.15, 08:37
        pol_2015 napisał(a):


        > Po drugie ten protest został wniesiony po terminie, a kodeks wyborczy w art. 24
        > 3 mówi, że niedopuszczalne jest przywrócenie terminu.
        >
        > Kodeks wyborczy:
        >
        > isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20110210112

        Wytłumacz to, co linkujesz.
    • zbychu51 Re: Unieważnienie wyborów parlamentarnych? 21.12.15, 10:58
      Wróćmy do sytuacji Zjednoczonej Lewicy. Gdyby Lewica startowała pod szyldem SLD objętym 5% progiem to PIS nie miał by większości parlamentarnej. Szkoda że protest wyborczy został zgłoszony po terminie.
      • pol_2015 Re: Unieważnienie wyborów parlamentarnych? 21.12.15, 11:05
        To jest bez znaczenia bo nikt nie bronił SLD rejestrować się jako komitet wyborczy.
        • ketepud Re: Unieważnienie wyborów parlamentarnych? 22.12.15, 08:15
          ZL przestrzegała prawa, a kacze oszołomy jak zwykle prawo złamały.
        • adam.eu Re: Unieważnienie wyborów parlamentarnych? 22.12.15, 08:40
          TO jest prawo i sprawiedliwość według Prawa i Sprawiedliwości.
    • yoma Re: Unieważnienie wyborów parlamentarnych? 21.12.15, 11:14
      Bogowie, Adam, było wczoraj trzy razy. Spójrz na komunikat na stronie SN, a zrozumiesz, że żadnej sensacji nie będzie.

      Nad czym, owszem, ubolewam.
    • pol_2015 Re: Pamiętacie wybryk kwasa z 1995 ? :)) 21.12.15, 11:53
      Tam to były jajca. Nawet protest był uzasadniony bo przed wyborami prezydenckimi kwachu wpisał sobie że ma magistra, podczas gdy go nie miał, a to już przestępstwo.

      Ale wtedy SN uznał że nie miało to wpływu na wynik wyborów i słusznie zresztą.
      • snajper55 Re: Pamiętacie wybryk kwasa z 1995 ? :)) 22.12.15, 13:12
        pol_2015 napisał(a):

        > Tam to były jajca. Nawet protest był uzasadniony bo przed wyborami prezydenckim
        > i kwachu wpisał sobie że ma magistra, podczas gdy go nie miał, a to już przestę
        > pstwo.

        Pawłowicz wpisuje sobie, że ma profesora a nie ma.

        krystynapawlowicz.pl/

        Pokaż gdzie Kwaśniewski wpisał sobie magistra.

        S.
    • pies_na_czarnych Re: Unieważnienie wyborów parlamentarnych? 21.12.15, 12:08
      Do tego czasu PiS przejmie sądy.
    • ukos Nie ma dowodu, że wpłynęło to na wynik wyborów 21.12.15, 13:06
      adam.eu napisał:

      > PiS, Polska Razem i Solidarna Polska startowały jako
      > komitet wyborczy choć w rzeczywistości była to koalicja
      > wyborcza trzech partii.

      Dlatego nie można z tego powodu unieważnić wyborów. Natomiast jest to niewątpliwe poważne naruszenie ordynacji o charakterze malwersacji, które powinno skutkować odebraniem dotacji na partię, która w razie koalicyjnego komitetu należałaby się także innym niż PiS podmiotom.
      • adam.eu Re: Nie ma dowodu, że wpłynęło to na wynik wyboró 22.12.15, 06:04
        Owszem, dowodów nie ma. Ale sądy mają swobodną ocenę dowodów. Prawo złamane i nie ma też dowodów, że to nie miało wpływu na wyniki wyborów.
        Inna sprawa, że tu akurat takiego postanowienie sądu nie spodziewam się. Ale też nie spodziewałem, że obecny prezydent będzie sobie sam wybierał sędziów.
        • sverir Re: Nie ma dowodu, że wpłynęło to na wynik wyboró 22.12.15, 06:34
          > Owszem, dowodów nie ma. Ale sądy mają swobodną ocenę dowodów. Prawo złamane i n
          > ie ma też dowodów, że to nie miało wpływu na wyniki wyborów

          Dowody trzeba znaleźć na to, że ewentualne złamanie prawa miało wpływ ma wynik wyborów, a nie odwrotnie. A co by nie mówić, to wątpliwości dotyczą PiS, nie innych sojuszy. Jaki wpływ na wynik wyborów miał brak formalnej koalicji? Żaden.
          • adam.eu Re: Nie ma dowodu, że wpłynęło to na wynik wyboró 22.12.15, 08:50
            sverir napisał:

            > Dowody trzeba znaleźć na to, że ewentualne złamanie prawa miało wpływ ma wynik
            > wyborów, a nie odwrotnie. A co by nie mówić, to wątpliwości dotyczą PiS, nie in
            > nych sojuszy. Jaki wpływ na wynik wyborów miał brak formalnej koalicji? Żaden.

            Np taki, że ktoś głosował na PIS, a nie na Ziobrę, który słusznie zdaniem wyborcy został wyrzucony z PIS. A jeszcze jakby wykazać, że PIS ma trochę lewicowy program gospodarczy i w ten sposób odebrał głosy Lewicy?
            Wiem że to co piszę jest mało poważne.

            Ale to co piszę to przynajmniej w moim mniemaniu jest poważniejsze, niż ustawa, która ma "usprawnić działanie TK"
            • pol_2015 Re: Prawo nie zostało złamane 22.12.15, 09:36
              Tak jak wyżej napisano nawet gdyby zostało w tym zakresie złamane prawo (teoretycznie tylko bo nie doszło do złamania prawa) to nie miało to ŻADNEGO wpływu na wynik wyborów.

              Nigdy takich dowodów się nie zgromadzi. Ci więcej nawet dowiedzione nieprawidłowości w różnych miejscach kraju podczas wyborów i uznane jako zasadne przez SN nie stanowią wystarczającej podstawy do unieważnienia wyborów.
              • adam.eu Re: Prawo nie zostało złamane 22.12.15, 18:04
                pol_2015 napisał(a):

                > Tak jak wyżej napisano nawet gdyby zostało w tym zakresie złamane prawo (teoret
                > ycznie tylko bo nie doszło do złamania prawa) to nie miało to ŻADNEGO wpływu na
                > wynik wyborów.

                Twoim zdaniem. Moim musiało mieć. Co najwyżej niewielkie.
              • 141288bs Re: Prawo nie zostało złamane 22.12.15, 18:46
                pol_2015 napisał(a):

                > Tak jak wyżej napisano nawet gdyby zostało w tym zakresie złamane prawo (teoret
                > ycznie tylko bo nie doszło do złamania prawa) to nie miało to ŻADNEGO wpływu na
                > wynik wyborów.
                >
                > Nigdy takich dowodów się nie zgromadzi. Ci więcej nawet dowiedzione nieprawidło
                > wości w różnych miejscach kraju podczas wyborów i uznane jako zasadne przez SN
                > nie stanowią wystarczającej podstawy do unieważnienia wyborów.
                >
                - marzycielom pozwol marzyc
                >
                >
            • sverir Re: Nie ma dowodu, że wpłynęło to na wynik wyboró 22.12.15, 12:38
              > Np taki, że ktoś głosował na PIS, a nie na Ziobrę

              Bez znaczenia dla formy współpracy pomiędzy ugrupowaniami politycznymi. Czy była koalicja, czy kandydaci z partii startowali z cudzej listy, efekt ten sam - mniejszy wyciągnął się na plecach większego.

              > A jeszcze jakby wykazać, że PIS ma trochę lewicowy program gospodarczy i w ten sposób
              > odebrał głosy Lewicy?

              Które to głosy nie wiedziały, że głosują na PiS? Bez znaczenia.

              • adam.eu Re: Nie ma dowodu, że wpłynęło to na wynik wyboró 22.12.15, 18:08
                sverir napisał:

                > > Np taki, że ktoś głosował na PIS, a nie na Ziobrę
                >
                > Bez znaczenia dla formy współpracy pomiędzy ugrupowaniami politycznymi. Czy był
                > a koalicja, czy kandydaci z partii startowali z cudzej listy, efekt ten sam - m
                > niejszy wyciągnął się na plecach większego.
                >
                > > A jeszcze jakby wykazać, że PIS ma trochę lewicowy program gospodarczy i
                > w ten sposób
                > > odebrał głosy Lewicy?
                >
                > Które to głosy nie wiedziały, że głosują na PiS? Bez znaczenia.

                Moim zdaniem miało to jakieś, ale przypuszczam, że małe, marginalne znaczenie.
                Natomiast wynik PSL w osławionych wyborach samorządowych był na pewno o dużo za duży.
                Nie wiem, jak się skończyły dyskusje na ten temat na forum.
      • volupte Re: Nie ma dowodu, że wpłynęło to na wynik wyboró 22.12.15, 15:09
        Jak to nie wpłyneło? Wpłyneło , z tego samego powodu lewica sie do sejmu nie dostała.
        • sverir Re: Nie ma dowodu, że wpłynęło to na wynik wyboró 22.12.15, 18:38
          > Jak to nie wpłyneło? Wpłyneło , z tego samego powodu lewica sie do sejmu nie do
          > stała.

          Z tego powodu, że PiS nie stworzył koalicji? Ciekawe. Możesz rozwinać wątek?
    • volupte Re: Unieważnienie wyborów parlamentarnych? 22.12.15, 15:07
      To jasne ze powinien unieważnić. Jarzbaw jak czesto przedobrzył , nie chciał sie dzielić kasą z dotacji to koalicje zawarł ,,po cichu , na boku" , a oficjalnie wystapili jako jedna partia. Czekamy na nowe wybory.
Pełna wersja