Wicepremier Morawiecki: TK wydał tyle fatalnych

22.12.15, 10:45
wyroków, na czele ze słynnym wyrokiem, który zniszczył jedyną realną próbę wprowadzenia lustracji w Polsce w 2007 roku, że naprawdę należy się głęboko przyjrzeć i zreformować to ciało"

www.tvn24.pl/morawiecki-o-zmianach-w-trybunale-konstytucyjnym,605026,s.html

Żeby tylko blokowanie lustracji miał na sumieniu TK! Dość przypomnieć wielokrotnie potem krytykowane orzeczenie w sprawie OFE i dziesiątki innych wyroków po linii rządu Donalda Tuska.
    • religijnych.uczuc.obraza Re: Wicepremier Morawiecki: TK wydał tyle fatalny 22.12.15, 11:00
      Wymień te dziesiątki wyroków po myśli rządu Donalda Tuska.
      Morawiecki wymienił jeden wyrok, ty wymieniłeś drugi. Jako żywo nie jest to mnóstwo.
      • sverir Re: Wicepremier Morawiecki: TK wydał tyle fatalny 22.12.15, 11:06
        > Wymień te dziesiątki wyroków po myśli rządu Donalda Tuska.

        W czasach rządów Tuska wszystkie orzeczenia były po jego myśli. Przecież TK był od niego uzależniony politycznie, szczególnie 8 sędziów wybranych przez lub przy poparciu PiS.
        • religijnych.uczuc.obraza Re: Wicepremier Morawiecki: TK wydał tyle fatalny 22.12.15, 11:10
          Po prostu bali się Tuska że zabierze im uposażenie i odsunie z zajmowanych stanowisk jeśli nie spełnią jego zachcianek. Tak przecież działal do tej pory Trybunał więc PiS postanowiło go naprawić.
          • sverir Re: Wicepremier Morawiecki: TK wydał tyle fatalny 22.12.15, 11:18
            > Po prostu bali się Tuska że zabierze im uposażenie i odsunie z zajmowanych stanowisk jeśli nie
            > spełnią jego zachcianek. Tak przecież działal do tej pory Trybunał więc PiS postanowiło go
            > naprawić.

            I, co by nie mówić o PiS, to naprawił. Skończył z fikcją, oznajmił wprost, że powołuje ludzi posłusznych i usłużnych. Teraz nikt nie może mieć wątpliwości, jaka jest faktyczna rola Trybunału.
            • religijnych.uczuc.obraza Re: Wicepremier Morawiecki: TK wydał tyle fatalny 22.12.15, 11:23
              Ale skończą się przynajmniej orzeczenia TK korzystne dla rządu Donalda Tuska.
              • sverir Re: Wicepremier Morawiecki: TK wydał tyle fatalny 22.12.15, 11:36
                I to najważniejsze, bo orzeczenia korzystne dla Pana Prezesa są korzystne dla całego narodu.
                • religijnych.uczuc.obraza Re: Wicepremier Morawiecki: TK wydał tyle fatalny 22.12.15, 11:37
                  Wiemy że takich korzystnych dla rządu Donalda Tuska orzeczeń było mnóstwo czego przykładem jedna ustawa o OFE.
                  • sverir Re: Wicepremier Morawiecki: TK wydał tyle fatalny 22.12.15, 12:23
                    Należy się zatem zastanowić, skąd wzięło się 48 orzeczeń TK niewykonanych przez Tuska i jego podwładnych. Tylko 2 były wydane przed jego rządami, zatem pozostałe - z definicji - musiały być dla niego bardzo korzystne. Dlaczego ich nie wykonał?
                    • religijnych.uczuc.obraza Re: Wicepremier Morawiecki: TK wydał tyle fatalny 22.12.15, 12:24
                      Bo były tak korzystne dla niego że aż mu było wstyd je ruszać.
                    • wobo1704 Re: Wicepremier Morawiecki: TK wydał tyle fatalny 22.12.15, 13:10
                      sverir ;
                      > ... Dlaczego ich nie wykonał?

                      Bo wymagały nakładów finansowych przekraczających możliwości.
            • pol_2015 Re: A to ciekawe... 22.12.15, 12:06
              bo np ja i każdy kto ma trochę oleju w głowie zawsze wiedział że każdy orga który wybierany jest przez polityków siłą rzeczy jest upolityczniony w tym TK.

              Jakie kontrargumenty można wysunąć że tak nie jest ? o autorytecie sędziego proszę mi tu nie pieprzyć bo to "argumenty" aksjomatyczne a nie merytoryczne
              • sverir Re: A to ciekawe... 22.12.15, 12:12
                > bo np ja i każdy kto ma trochę oleju w głowie zawsze wiedział że każdy orga który wybierany
                > jest przez polityków siłą rzeczy jest upolityczniony w tym TK.

                Do niedawna 8 z 15 sędziów TK PiS wybierał lub popierał. W tej konfiguracji albo TK orzekał zgodnie z wolą Tuska, wbrew protegującym, albo zgodnie z wolą protegujących, wbrew woli Tuska.

                Albo można przyjąć, że po prostu orzekał zgodnie z poglądem sędziów na sprawę. Poglądem uprawdopodobnionym partią wybierającą, ale jednak nie zagwarantowanym.
                • mn7 Re: A to ciekawe... 22.12.15, 12:17
                  Szczegółowa analiza orzecznictwa TK jasno i bez pozostawienia pola dla wątpliwości pokazuje, że jeśli dochodziło do rozbieżności między członkami składów orzekających (a zdarzało się to rzadko) to nigdy nie było to determinowane tym, kto danego sędziego popierał na etapie wyboru.
                  W ciągu ostatnich ośmiu lat TK mnóstwo razy stwierdzał niekonetytucyjność róznych nowych przepisów, co zresztą było do niedawna dyżurnym argumentem do poparcia twierdenia o rzekomo niskim poziomie legislacji.
                  • sverir Re: A to ciekawe... 22.12.15, 12:27
                    > to nigdy nie było to determinowane tym, kto danego sędziego popierał na etapie wyboru.

                    Mało prawdopodobne jest, by PiS poparł kandydata, który znany byłby z poglądu, jakoby nasza Konstytucja zezwalała na legalizację występnego obcowania obywateli z kozami, adopcję przez pary jednopłciowe, czy podpisywanie haniebnych traktatów z Rosją. Stąd można przyjąć, że kandydat poparty przez PiS w tych kwestiach zazwyczaj wypowiada się co najmniej ostrożnie.
              • religijnych.uczuc.obraza Re: A to ciekawe... 22.12.15, 12:14
                pol_2015 napisał(a):

                > bo np ja i każdy kto ma trochę oleju w głowie zawsze wiedział że każdy orga kt
                > óry wybierany jest przez polityków siłą rzeczy jest upolityczniony w tym TK.

                To co powyżej napisane nie świadczy o tym że ma się jakiś olej w głowie.

                > Jakie kontrargumenty można wysunąć że tak nie jest ? o autorytecie sędziego pro
                > szę mi tu nie pieprzyć bo to "argumenty" aksjomatyczne a nie merytoryczne


                Kontrargumentami są wyroki TK.
    • indeed4 Dla naiwnych, wierzących w niezależność TK 22.12.15, 11:03

      twitter.com/Piotr_Pajewski/status/670675386041303041
      • religijnych.uczuc.obraza Re: Dla naiwnych, wierzących w niezależność TK 22.12.15, 11:11
        Wypowiedzi Chmaja są dostosowane do bieżącej sytuacji politycznej i do tego kto obecnie rządzi.
    • camille_pissarro Re: Wicepremier Morawiecki: TK wydał tyle fatalny 22.12.15, 11:07
      TK powstał marcu 1982 , a więc w czasie gdy obowiązywał jeszcze w Polsce stan wojenny. Spór o ciało , które dokonuję osądów czy uchwała dokonana przez parlament jest zgodna z konstytucją, a doprecyzowując czy w tej ocenie nie ma politycznych afiliacji i politycznych sympatii sędziów, którzy tej oceny dokonują jest normalnym sporem w demokratycznych krajach. Ostatnio we Włoszech po półtora roku dokooptowano 3 sędziów trybunału włoskiego :-)
      Druga kwestia , dlaczego jest taki skowyt i wrzask przez Komitet Obrony Dotacji ? Myśleli, że jak PiS dojdzie do władzy, to swoje idee będzie wcielał , ale w dość długim horyzoncie czasowym, że głównie skupią się na przejęciu ważnych stanowisk w aparacie państwowym i spółkach Skarbu Państwa. Tymczasem tempo wprowadzanych zmian oraz ich zakres jest niesamowity, establishment na to nie był w ogóle przygotowany. Ja nie rozumiem tego zaskoczenia wprowadzanymi zmianami, wszak PiS to obiecywał wielokrotnie , a teraz to po prostu wciela w życie :-), to było wiadome, kwestią było tylko czy będzie te zmiany w stanie wprowadzić ze względu na sejmową większość.
      • sverir Re: Wicepremier Morawiecki: TK wydał tyle fatalny 22.12.15, 11:17
        > Spór o ciało , które dokonuję osądów czy uchwała dokonana przez parlament jest zgodna z
        > konstytucją, a doprecyzowując czy w tej ocenie nie ma politycznych afiliacji i politycznych
        > sympatii sędziów, którzy tej oceny dokonują jest normalnym sporem w demokratycznych
        > krajach

        Spór o ciało jest normalny, natomiast w tym przypadku jednak spór dotyczy tego, co się z tym ciałem robi.

        > Myśleli, że jak PiS dojdzie do władzy, to swoje idee będzie wcielał , ale w dość długim
        > horyzoncie czasowym, że głównie skupią się na przejęciu ważnych stanowisk w aparacie
        > państwowym i spółkach Skarbu Państwa.

        Nikt poważny nie miał wątpliwości, że PiS rzuci się na aparat urzędniczy i spółki skarbu państwa wkrótce po wyborach, co też PiS uczynił. Natomiast fakt, nikt nie spodziewał się, że PiS zacznie rządy od rozbierania Konstytucji:)

        > to było wiadome, kwestią było tylko czy będzie te zmiany w stanie wprowadzić ze wz
        > ględu na sejmową większość.

        I ponownie - niektórym nie chodzi o zmiany, tylko tryb zmian. Nocne obrady, błyskawiczne czytania, ignorowanie debat, karanie posłów za przekroczenie czasu - tylko z jednej opcji, brak konsultacji społecznych, ignorowanie wyroków TK... Tak, wielu osobom to przeszkadza, a nie dążenie do zmian. Skowyt i wrzask byłby zdecydowanie mniejszy, gdyby PiS dla pozorów choćby udawał, że przeprowadza konsultacje i debatę publiczną, a potem i tak zrobił swoje.
        • camille_pissarro Re: Wicepremier Morawiecki: TK wydał tyle fatalny 22.12.15, 12:54
          - uprawnienia TK to tez jeden z aspektów tego sporu. Ja jestem np. zwolennikiem by Sąd Najwyższy przejął kompetencje TK, a sędziowie w jego skład wybierani byliby dożywotnio ( sposób wybierania np. większość konstytucyjna )

          - konstytucja z 1997 nie przystaje do dzisiejszego społeczeństwa postnowoczesnego ( partia Rumuna nie ma z tymi trendami nic wspólnego ) i wymaga zmian , jeśli nie nie napisania na nowo

          - nie do końca , PiS chce bardzo szybko wprowadzać ustawy, aby następnie szybko wcielając je w życie , a potem spokojnie bez turbulencji zarządzać - dla mnie takie podejście jest jak najbardziej zrozumiałe. Niektóra zmiany i tak są zbyt wolne :-) chociażby casus przejęcia Centrum Kontrwywiadu NATO, gdzie zainstalowali się jakieś resztki komunistycznego wywiadu. "Państwo działa 24 h na dobę" twierdzi Zybertowicz i ma zupełną rację.
          • sverir Re: Wicepremier Morawiecki: TK wydał tyle fatalny 22.12.15, 13:05
            > - konstytucja z 1997 nie przystaje do dzisiejszego społeczeństwa postnowoczesnego ( partia
            > Rumuna nie ma z tymi trendami nic wspólnego ) i wymaga zmian , jeśli nie nie napisania na
            > nowo

            Nie jestem przeciwnikiem zmian Konstytucji. Sama Konstytucja też się zmianom nie sprzeciwia. Są jednak odpowiednie do tego tryby, lepsze i skuteczniejsze, niż orzekanie o nieobowiązywaniu Konstytucji w związku ze zmianą władzy.

            > - nie do końca , PiS chce bardzo szybko wprowadzać ustawy, aby następnie szybko
            > wcielając je w życie , a potem spokojnie bez turbulencji zarządzać - dla mnie takie
            > podejście jest jak najbardziej zrozumiałe.

            Dla mnie jest zrozumiałe, ale inaczej je oceniam. Jest wynikiem paranoicznego przekonania, że wraże siły tylko czyhają na to, żeby utrudniać funkcjonowanie władzy. Nic to jeszcze TK, który jednym orzeczeniem może sparaliżować ruchy u sterów państwa. Ale wymiana kadry ze służby cywilnej, celem zagwarantowania sobie posłuszeństwa dyrektorów? To już trochę trąci tworzeniem własnych układów i powiązań, a nie naprawą państwa.
      • camille_pissarro Korekta , chodzi oczywiscie o ocenę ustawy , 22.12.15, 11:35
        a nie uchwały jak to uprzednio napisałem.
        • indeed4 Re: Korekta , chodzi oczywiscie o ocenę ustawy , 22.12.15, 12:20
          Ech, tyle o tym wszystkim pisałem, że już nie chce mi się powtarzać ;-)

          PS.

          "Senatorowie PiS u złożyli pierwszy projekt ustawy w tej kadencji. Senatorowie chcą zakazu propagowania komunizmu lub innego ustroju totalitarnego w nazwach budowli, obiektów i urządzeń użyteczności publicznej. Ustawa była gotowa już w poprzedniej kadencji, ale koalicja PO-PSL uwięziła ją w sejmowej zamrażarce. – Symboliczne jest, że to akurat pierwszy projekt nowo wybranego Senatu – mówi nam prof. Jan Żaryn, senator Prawa i Sprawiedliwości"

          gpcodziennie.pl/46016-senatorowie-pis-uforsuja-ustawe-dekomunizacyjna.html
          • religijnych.uczuc.obraza Re: Korekta , chodzi oczywiscie o ocenę ustawy , 22.12.15, 12:23
            indeed4 napisał:

            > Ech, tyle o tym wszystkim pisałem, że już nie chce mi się powtarzać ;-)

            To dobrze. Ile razy można czytać wypłodzone przez ciebie kretynizmy?

            >
            > PS.
            >
            > "Senatorowie PiS u złożyli pierwszy projekt ustawy w tej kadencji. Senatorowie
            > chcą zakazu propagowania komunizmu lub innego ustroju totalitarnego w nazwach b
            > udowli, obiektów i urządzeń użyteczności publicznej. Ustawa była gotowa już w p
            > oprzedniej kadencji, ale koalicja PO-PSL uwięziła ją w sejmowej zamrażarce. 
            > 211; Symboliczne jest, że to akurat pierwszy projekt nowo wybranego Senatu R
            > 11; mówi nam prof. Jan Żaryn, senator Prawa i Sprawiedliwości"
            >
            > gpcodziennie.pl/46016-senatorowie-pis-uforsuja-ustawe-dekomunizacyjna.html

            Tak, to symboliczne. Przecież nie ma ważniejszych spraw gdy Polacy głodują i na święta nie mają co kupić.
          • mn7 Re: Korekta , chodzi oczywiscie o ocenę ustawy , 22.12.15, 12:23
            Owszem, bardzo symboliczne.
            Ta ruina widać nie aż taka straszna, skoro pierwszy w ogóle projekt tak wygląda.
            • indeed4 Re: Korekta , chodzi oczywiscie o ocenę ustawy , 22.12.15, 12:45
              Jaka znów ruina?
    • mn7 Re: Wicepremier Morawiecki: TK wydał tyle fatalny 22.12.15, 11:43
      No i macie "rozsądnego menedżera" i "kompetentnego technokratę"...
      • religijnych.uczuc.obraza Re: Wicepremier Morawiecki: TK wydał tyle fatalny 22.12.15, 11:46
        To niezła kreacja niczym ta pt. "propaństwowiec Mariusz Kamiński".
        • mn7 Re: Wicepremier Morawiecki: TK wydał tyle fatalny 22.12.15, 11:47
          A Duda miał być "koncyliacyjny"...
          • religijnych.uczuc.obraza Re: Wicepremier Morawiecki: TK wydał tyle fatalny 22.12.15, 11:55
            PiS to Dobra Zmiana.
            • mn7 Re: Wicepremier Morawiecki: TK wydał tyle fatalny 22.12.15, 12:12
              Dobra dobra.
              • religijnych.uczuc.obraza Re: Wicepremier Morawiecki: TK wydał tyle fatalny 22.12.15, 12:45
                A Ziobro ściga przestępców.
      • sverir Re: Wicepremier Morawiecki: TK wydał tyle fatalny 22.12.15, 12:10
        W 2016 kończy kadencję RPP.
    • indeed4 Piotrowicz znów w sejmie na mównicy 22.12.15, 12:53

      ładnie komuchom chodzi gula, haha...

      twitter.com/wlodekczarzasty/status/673943670014504960

      • religijnych.uczuc.obraza Re: Piotrowicz znów w sejmie na mównicy 22.12.15, 12:59
        I znów pieprzy od rzeczy.
        • mn7 Re: Piotrowicz znów w sejmie na mównicy 22.12.15, 14:25
          Ten typ tak ma.
      • man_sapiens Re: Piotrowicz znów w sejmie na mównicy 22.12.15, 21:00
        > ładnie komuchom chodzi gula,

        Chciałeś napisać, że komunistyczny prokurator tow. Piotrowicz rusza grdyką?
    • indeed4 Przypominam: 22.12.15, 13:20
      1. Rzepliński po tym jak pomagał Platformie w tworzeniu ustawy, która okazała się niekonstytucyjna, tego samego dnia powinien podać się od dymisji.

      2. Żaden sąd nie orzeka we własnych sprawach, w USA o ilości sędziów decyduje Kongres i Supreme Court nie ma nic (!) do gadania.


      PS. Tyle na razie, bo wzywają obowiązki.
      • indeed4 *do dymisji 22.12.15, 13:21
      • religijnych.uczuc.obraza Re: Przypominam: 22.12.15, 13:22
        indeed4 napisał:

        > 1. Rzepliński po tym jak pomagał Platformie w tworzeniu ustawy, która okazała s
        > ię niekonstytucyjna, tego samego dnia powinien podać się od dymisji.

        Przypominam: łżesz że TK uznał ustawę za niekonstytucyjną.

        > 2. Żaden sąd nie orzeka we własnych sprawach, w USA o ilości sędziów decyduje K
        > ongres i Supreme Court nie ma nic (!) do gadania.

        Tutaj nikt nie orzeka we własnej sprawie.

        > PS. Tyle na razie, bo wzywają obowiązki.

        Obyś dotrzymał słowa bo tych twoich kłamstw i manipulacji nie da się już czytać.
      • az43 Re: Przypominam: 22.12.15, 13:30
        Niestety jak widać twój stan zdrowia nie ulega poprawie.
        Kłamiesz i wypisujesz głupoty.
        Jedź do US -będziesz miał taki sąd jaki ci się podoba.
        • indeed4 Re: Przypominam: 22.12.15, 19:24

          twitter.com/arletazalewska/status/672449011094298625
      • man_sapiens Re: Przypominam: 22.12.15, 20:58
        Nie kłam.
        To nie Rzepliński pracował nad projektem ustawy ale kilku sędziów TK. Zakończyli prace w 2013r. W ich projekcie sędziów wybierał Sejm spośród kandydatów zgłoszonych przez stowarzyszenia prawnicze i kandydat nie mógł przez 4 lata przed wyborem być czynnym politykiem. Na tym projekcie wpływ sędziów TK na zawartość ustawy skończył się. W 2015 w Sejmie oba postulaty TK (wysuwanie kandydatów przez środowiska prawnicze i karencja) zniknęły z projektu ustawy. Pojawił się za to słynny art. o wyborze 2 dodatkowych sędziów - i TK nie miał z tą zmianą nic wspólnego. Tylko ten artykuł został uznany za niekonstytucyjny, pozostała część ustawy jest z nią zgodna.

        ad. 2: O ilości sędziów TK w Polsce decyduje konstytucja.
        • indeed4 Uwielbiam te kombinacje alpejskie pelikanów z FK 22.12.15, 23:29


          forum.gazeta.pl/forum/w,28,159931999,159935399,Re_Przypominam_.html

          no i czego nie zrozumiałeś?
          • religijnych.uczuc.obraza Re: Uwielbiam te kombinacje alpejskie pelikanów z 23.12.15, 08:29
            A ty cośkolwiek zrozumiałeś, indyk? Nie sądzę.
      • pogromca_bzdury jesteś odrażającym kłamcą 22.12.15, 21:01
        indeed4 napisał:

        > 1. Rzepliński po tym jak pomagał Platformie w tworzeniu ustawy

        Nie Rzepliński tyulko Prezes TK prof. Rzeplliński
        Nie "pomagał" tylko KONSULTOWAŁ (w ramach swoich obowiązków)
        Nie platformie tylko SEJMOWI

        , która okazała s
        > ię niekonstytucyjna

        Nekonstytucyjny okazał się JEDEN przepos spośród 140. W przeciwieństwie do ustawy pisowskiej no i tego czegoś, co właśnie jest "uchwalane" i co praktycznie w całości jest niekonstytucyjne w stopniu oczywistym.

Pełna wersja