PiS chce odbudować przemysł stoczniowy

26.12.15, 17:26
Ustawa za trzy miesiące

o q..wa ,podatniku trzymaj portfel przy dupie.
    • buldog2 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 17:41
      Na ten temat powinien wypowiedzieć się Mariner. Jak się wydaje, w przypadku sektora dalekowschodniego brak możliwości konkurowania ceną, a sektora wysokotechnologicznego - nadal brak tradycji, kadr oraz wyposażenia.
      Próba państwowej reanimacji tej części segmentu stoczniowego przypomina ożywienie Golema. Ucieszą się złodzieje i naciągacze - związkowcy, działacze i procziaja swołocz. Wydaje się, że na swołoczy zależy PiSowi najbardziej.
      • mariner4 Widziałem stocznię w Odense, w Danii. 27.12.15, 05:57
        Pływałem wtedy na małym, norweskim coasterze. Przywiozłem ster dla budowanego wielkiego statku. Stocznia, to suchy dok, barak administracyjny i niewielka hala warsztatowa. Niewielu ludzi.
        Zacumowaliśmy do bramy doku. Dżwig wziął ogromny ster który natychmiast zamontowano. Przez radio koordynoiwali ze mna czas wejścia do portu. Tak aby ten ster nie musiał być wyładowany na plac. Tak się teraz buduje statki.
        Stocznia Szczecińska prze upadkiem. Plac z ogromną ilością kompopnentyów do budowy statków - zamorożone pieniądze, Sterty blach, tłuby wałęsających sie ludzi, nie wiadomo co robiacych. "Na lewo" mozna było kupić wszystko. Najchodliwsze były farby okretowe, poszukiowane naa rynku, bo znacznie trwalsze od tyych w sklepach. I tak dalej. Nie dziwię się, że to szmbo pękło.
        Stocznie polskie budowały dobre, ale najprostsze statki. Kontenerowce, Ro-Ro i masowce. To najmniej zaawansowane statki. Chińczyków nie dało się cenowo przebić. Kiedy w Szczecine dyrektor (najlepszy jaki ten zakład miał) ostrzegał, ZZ powidziały nie i faceta waywalono. W czasach koniunktury chciał zmienić profil produkcji. Na chemiokaliowcach połamali sobie zeby, bo takia zmiana wymaga czasu i przygotować. W rzulttacie Norweg miał 3 statki w cenie 2 - kary umowne za zwłokę.
        I tam było w Gdansku, Gdyni.
        Klasa robotnicza rozwaliła ten przemysł razem z rządzącymi.
        Teraz wystarczy nie przeszkadzać.
        M.
        M.
    • porannakawa01 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 18:02
      A co z adapterami Bambino?
      Przecież to też by można takom fabrykem odbudować!
      A co ze spółdzieniom szczotkarskom?
      Szczotka każdemu siem nada!
      • wsk175 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 18:09
        Pracę ludziom też dadzą:
        punkty repasacji pończoch
        napełniania długopisów
        konduktorzy.......
        • porannakawa01 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 18:30
          wsk175 26.12.15, 18:09
          Pracę ludziom też dadzą:
          punkty repasacji pończoch
          napełniania długopisów
          konduktorzy....... - W każdym wagonie oczywista!
          Gdy przegubowy to tylko do granicy przegubu. Za przegubem następny konduktor.
          A punkt Haft, Plis, Mereżka? Ze trzy osoby w każdym!
          • antyk-acap2.0 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 18:38
            I koniecznie cofanie oczek w rajstopach!
            • antyk-acap2.0 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 18:39
              I przydałoby się przywrócić do pracy dorożkarzy.
              • horpyna4 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 19:16
                I koniecznie reaktywować pegeery. A także upaństwowić wszelkie zakłady przetwórstwa mięsnego.
        • buldog2 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 18:46
          ...referaty PiS ds. kartek, w tym na Internet.

          --
          Sztandar PiS dumnie powiewa - © xyz_xyz1, PiS.
          Żeby [...] Opłatek przykleił się do podniebienia ,a karp stanął ością w gardle.Niespokojnych nocy... – © Skarb.
    • sclavus Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 18:11
      ... swemi wsłasnemi rencyma??? :D:D:D
    • antyk-acap2.0 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 18:34
      Ale po cholerę? Te stocznie to przemysł schodzący. nie tylko w Polsce www.gospodarkamorska.pl/Stocznie,Offshore/japonski-przemysl-stoczniowy-czeka-niepewna-przyszlosc.html
      • buldog2 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 18:50
        Ej, pytanie nie na miejscu. Schodzący na świecie - PiS pokaże, że w gospodarce socjalistycznej będzie to gałąź dochodowa, nawet z Wietnamem, Kambodżą, Tybetem i Urugwajem wygramy konkurencję w budowie statków. To część Genialnego Planu Prezesa, myślenie strategiczne i przyszłościowe - po odejściu Zachodu od węgla główne źródło dewiz.
      • mariner4 Statki zawsze będa potrzebne, ale stoczni jest 27.12.15, 08:28
        zdecydowanioe za dużo.
        M.
    • ave.duce Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 18:46
      m.c.hrabia napisał:

      > Ustawa za trzy miesiące
      >
      > o q..wa ,podatniku trzymaj portfel przy dupie.

      Niestety, to nic nie da. Mają kaczyści&co. ciąg na kaSSę.

      ps. Morawiecki jr. będzie szukał pracy dla górników, to znajdzie i dla stoczniowców ;)
      • buldog2 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 19:43
        Młody Gosiewski zapowiedział, że pójdzie w ślady ojca.

        --
        Sztandar PiS dumnie powiewa - © xyz_xyz1, PiS.
    • az43 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 18:54
      Na ten temat najlepiej żeby się wypowiedział prominentny działacz PiS Jaworski,któremu udało się jako prezesowi szybko i skutecznie zlikwidować stocznię gdańską.
      A poza tym proponuję sprawdzić-stocznie polskie mają się obecnie znakomicie i przynoszą zyski.Co PiS chce odbudowywać?
      • porannakawa01 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 19:29
        az43 26.12.15, 18:54
        Na ten temat najlepiej żeby się wypowiedział prominentny działacz PiS Jaworski,któremu udało się jako prezesowi szybko i skutecznie zlikwidować stocznię gdańską.
        A poza tym proponuję sprawdzić-stocznie polskie mają się obecnie znakomicie i przynoszą zyski.Co PiS chce odbudowywać?
        To chodzi o stocznię imienia Lenina?
        • az43 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 19:54
          Jaworski doprowadził do upadku stocznię nazwaną kiedyś imieniem Lenina.
      • volupte Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 27.12.15, 02:05
        No chce odbudowac te co zysków nie przynoszą/ Zysk to nie fetysz liczy sie sprawiedliwosc społeczna ;-)
    • yoma Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 19:27
      O qrde, biedny przemysł stoczniowy.
      • horpyna4 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 19:30
        Żeby to tylko przemysł stoczniowy... oni będą odbudowywać tę całą Polskę, co to w ruinie.
        • taniarada Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 19:37
          I tak pieprzą te same mordki zakazane.A dlaczego nie .PIS wprowadził tyle już zmian.Co nie udało się ludkom z Platformy Nieobywatelskiej przez dwie kadencje.Ale pieprzą byle piprzyć od rana do wieczora.wpolityce.pl/gospodarka/276220-zalosny-obraz-rzadow-po-psl-nik-program-polityka-energetyczna-polski-do-2030-r-byl-nieaktualny-juz-w-momencie-jego-przyjecia
          • buldog2 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 19:47
            Potwierdzam.
            3 miliony mieszkań wybudowane, wczesne emerytury wróciły, kopalnie i stocznie nowe się otwierają, dolar i frank po 2 zł., grinfildy rosną jak grzyby po deszczu tak jak i areszty wydobywcze i inne. Ogólnie, krzywa rośnie.
            • buldog2 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 19:57
              W miarę postępów w budowie socjalizmu walka z lemingami zaostrza się. Mogą nas czekać i trudności przejściowe:

              Прoцедyрa пoлyчения этих cредcтв региoнoм зaбюрoкрaтизирoвaнa, зaчacтyю региoн дaже не знaет, чтo oн имеет прaвo нa федерaльнoе финaнcирoвaние. Вo мнoгих cлyчaях прoхoдит дo пoлyтoрa лет oт мoментa принятия решения o нaпрaвлении cyбcидии дo пoлyчения этих денег кoнечным пoлyчaтелем.

              Procedura otrzymywania środków regionom jest zbiurokratyzowana, najczęściej region nawet nie wie, że ma prawo do dotacji. W wielu przypadkach mija do półtora roku od chwili podjęcia decyzji o skierowaniu subsydiów do otrzymania tych pieniędzy przez końcowych odbiorców.


              www.gazeta.ru/business/2015/12/24/7988807.shtml?datesubscribe=24122015&utm_source=email&utm_medium=email&utm_campaign=gazeta__daily__2015-12-24
              Ale jeszcze nie dziś. To później, kiedy w świetlaną przyszłość będziemy już maszerować zwartym szykiem.

              --
              Sztandar PiS dumnie powiewa - © xyz_xyz1, PiS.
              Żeby [...] Opłatek przykleił się do podniebienia ,a karp stanął ością w gardle.Niespokojnych nocy... – © Skarb.
              • buldog2 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 20:01
                PiSkorski otrzymał pełny dostęp do tajnych materiałów NATO znajdujących się w dyspozycji rządu PiS. NATO wykluczyło Polskę ze swoich struktur wojskowych, ambasada Rosji wyraziła ubolewanie z powodu nieprzyjaznej postawy polskich władz.
            • taniarada Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 20:07
              Wypieprzyć NFZ i tych wszystkich darmozjadów .Rozpieprzyć KRUS i lipne składki oszustów.Zmiany będą w szkolnictwie.Likwidacja gimnazjum bo to pomyłka. Wiek emerytalny wraca i kasa na to się znajdzie.Co mnie cieszy po 40 latach ciężkiej pracy .Nie usłyszałem nic o górnictwie.I to jest ból.Wiele jest trafnych decyzji.Ale nie ma nic na pobudzenie gospodarki i zasoby ludzkie.By ludzie za pracą nie wyjeżdżali zagranicę.Trzeba dać czas temu rządowi.Albo się sprawdzą ,albo odejdą w nie sławie .Jak wszystkie co nabiły sobie kasę na ludzkiej krzywdzie.A nie pieprzyć i wklejać mordkę w każdym beznadziejnym poście.
              • antyk-acap2.0 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 20:10
                Ale jaką emeryturę dostaniesz? 1000 PLN? Wyżyjesz za to?
                • m.c.hrabia Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 20:23
                  ale jaką emeryturę dostaniesz?

                  zakonną przecież .
          • porannakawa01 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 21:27
            taniarada 26.12.15, 19:37
            I tak pieprzą te same mordki zakazane.A dlaczego nie .
            PIS wprowadził tyle już zmian.

            Jakich to, ach jakich?
            Pińcet, frankowicze, wolne od podatku, przywrócony a obniżony wiek emerytalny?
    • rzewuski1 państwowe stocznie? 26.12.15, 20:23
      Jak pisałem wcześniej PRL wraca.
    • antyk-acap2.0 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 21:41
      Tak swoją drogą czy PiS zapomniał że Unia zabrania dotacji?
      • az43 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 26.12.15, 22:14
        Nie wiadomo czy zapomniał,raczej się tego jeszcze nie dowiedział.Ale będzie miał cudowne alibi:zbudowalibyśmy wszystko ale Unia nie pozwala.Takie małe obszczymurki.
        • yoma Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 27.12.15, 10:48
          To się unieważni Unię.
          • horpyna4 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 27.12.15, 11:14
            I słusznie. Bo to, że się unieważni również obecnego papieża, to oczywista oczywistość.

            Odnosiłam czasem wrażenie, że pisiorki żyją w jakiejś równoległej rzeczywistości. Niestety, myliłam się - te rzeczywistości się spotkały.
      • snajper55 Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 27.12.15, 02:42
        antyk-acap2.0 napisał(a):

        > Tak swoją drogą czy PiS zapomniał że Unia zabrania dotacji?

        Uchwałą Sejmu to zmienimy.

        S.
        • apodemus Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 27.12.15, 15:50
          snajper55 napisał:

          > Uchwałą Sejmu to zmienimy.

          Ale koniecznie w nocy. Uchwały dzienne się nie liczą.
    • adalberto3 Co chcą w tych stoczniach budować ? 26.12.15, 23:14
      Jeszcze przed powstaniem pierwszej stoczni trzeba odpowiedzieć na to pytanie. Zachodnioeuropejskie stocznie to czasami tylko mniej niż 50 etatowych pracowników (w tym uczniowie) i fachowcy z firm zewnętrznych. Specjalizują się w budowie konkretnych rodzajów statków, np. stocznia Lindenau w Kilonii zbiornikowce z podwójnym poszyciem, w Norwegii luksusowe pływające apartamentowce (kadłub budowany w Azji). Dobrze sprzedaje się okręty wojenne (oczywiście technologicznie zaawansowane).
      • wariant_b Re: Co chcą w tych stoczniach budować ? 26.12.15, 23:24
        > to czasami tylko mniej niż 50 etatowych pracowników

        Pisząc "50 pracowników" masz na myśli etaty związkowe?
        Nie wiem czy "Solidarność" pójdzie na takie ustępstwa.
        • antyk-acap2.0 Re: Co chcą w tych stoczniach budować ? 26.12.15, 23:26
          Nie! Pracowników. Związków takich jak w Polsce tam nie ma.
    • wariant_b Że niby przemysł się będzie staczał? 26.12.15, 23:20
      Jak się rząd weźmie do roboty, to może nie trzeba będzie czekać 3 miesiące.
      • antyk-acap2.0 Re: Że niby przemysł się będzie staczał? 26.12.15, 23:25
        Ale co zrobi? Zbuduje statki? No choćby. Tylko co później z nimi zrobi? Bo wyprodukować to nie problem. Problemem jest potem to sprzedać. Za cenę która daje zysk. A dziś to nie jest łatwe. Więc pytaniem jest jak te statki sprzedadzą?
        • wsk175 Re: Że niby przemysł się będzie staczał? 26.12.15, 23:37
          Na allegro.
          • cronny Państwowa agencja kupi statki i złoży na hałdach 27.12.15, 01:39
            obok już zakupionego węgla.
            To będzie sukces. Zostaniemy światową potęgą w dziedzinie hałd węglowo-statkowych.
            • snajper55 Re: Państwowa agencja kupi statki i złoży na hałd 27.12.15, 02:40
              cronny napisał:

              > obok już zakupionego węgla.
              > To będzie sukces. Zostaniemy światową potęgą w dziedzinie hałd węglowo-statkowy
              > ch.

              Nie. Na statki załadują węgiel z hałd i zatopią na pełnym morzu.

              S.
    • volupte Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 27.12.15, 02:10
      Zanim sie zaczął budować to już został zajebany drwina i smiechem w komentarzach :-)
    • mariner4 Przemysł stoczniowy sam się odbudowuje. 27.12.15, 05:44
      Za jakiś czas PiS odtrąbi sukces, który nie jest ich.
      Będzie inny nuiż poprzednio, jak np produkcja rowerów, bez Rometu, jak kolejowy bez PAFAWAGU i inne.
      Kolebki produkowały statki po ok 3 USD za kg masy statku. Obecnie sięga to 12.50 EUR.
      Bez pasozytniczych Związkow Zawodowych.
      M.
      • czekam.na.lewice Re: Przemysł stoczniowy sam się odbudowuje. 27.12.15, 06:12
        mariner4 napisał:

        > Za jakiś czas PiS odtrąbi sukces, który nie jest ich.
        > Będzie inny nuiż poprzednio, jak np produkcja rowerów, bez Rometu, jak kolejowy
        > bez PAFAWAGU i inne.
        > Kolebki produkowały statki po ok 3 USD za kg masy statku. Obecnie sięga to 12.5
        > 0 EUR.
        > Bez pasozytniczych Związkow Zawodowych.
        > M.
        Być może wykorzysta powstałą sytuację i koniunkturę.
        Jednak jesteś za angażowaniem państwa w ten proces czy też nie?
        • mariner4 Generalnie nie jestem 27.12.15, 06:32
          Państwo zwykle paprze sprawy.
          Jesteśmy ponado ograniczeni przepisami UE.
          Trzeba się raczej zastaniowić, jaki przemysł okretowy potrzebujemy.
          Budowa statków przypomina budowę domów. Firma budowlana montuje dom i wyposaża go w to co oprodukują inne firmy. Armaturę AGD, meble itp, tak jak sobie życzy inwestor. To samo jest ze statkami. Stocznie jeżeli same montują pudło statki, bo czasem sprowadzają gotow np z Chin, pakuja do środka silniki osprzęt i inne wyposażenie innych producentów.
          Na tym między innymi polegał wyzysk polskich stoczni przez ZSRR. My kupowaliśmy wyposażenie za dolary, a za gotowe statki płacono nam w tzw rublach transferowych.
          Mieliśmy wspaniałe biura projektowe, na przykład biuro inż. Piskorza Nałęckiego w Szczecine. Całe biuro wyjechało do Turcji, do Penjing, gdzie budowali statki, także dla PŻM.
          Generalnie ten bioznes w Europie się skończył. Pozostały stocznie umiejące budować wysoko wyspecjalizowane statki. Pasażerskie (Francja, Finlandia), Wiertnicze, do układanioa rurociągów na dznie morza, przemysłowe i tak dalej. Tego Chinczycy jeszcze nie umieja robic (Jak długo?)
          Stocznie niemieckie są utrzymywane (nie wiem z jakim efektem), bo budują okrety wojenne.
          A jak u nas? "Gawron" powionien dać do myślenia. I znów to samo. Niemcy do budowanych okretów ładują wyposażenie swoich fabryk zbrojeniowych. A my co możeby do kadłuba włożyc?
          Ten biznes z wiadomych względów jest mi bliski, ale jestem realistą.
          Pisanie o niszczeniu tego przemysłu to nic innego jak robienie ludzio wody z mózgów, przez ignorandów.
          Szkoda.
          M.


          • czekam.na.lewice Re: Generalnie nie jestem 27.12.15, 06:59
            mariner4 napisał:

            > Państwo zwykle paprze sprawy.
            > Jesteśmy ponado ograniczeni przepisami UE.
            > Trzeba się raczej zastaniowić, jaki przemysł okretowy potrzebujemy.
            > Budowa statków przypomina budowę domów. Firma budowlana montuje dom i wyposaża
            > go w to co oprodukują inne firmy. Armaturę AGD, meble itp, tak jak sobie życzy
            > inwestor. To samo jest ze statkami. Stocznie jeżeli same montują pudło statki,
            > bo czasem sprowadzają gotow np z Chin, pakuja do środka silniki osprzęt i inne
            > wyposażenie innych producentów.
            > Na tym między innymi polegał wyzysk polskich stoczni przez ZSRR. My kupowaliśmy
            > wyposażenie za dolary, a za gotowe statki płacono nam w tzw rublach transferow
            > ych.
            > Mieliśmy wspaniałe biura projektowe, na przykład biuro inż. Piskorza Nałęckiego
            > w Szczecine. Całe biuro wyjechało do Turcji, do Penjing, gdzie budowali statki
            > , także dla PŻM.
            > Generalnie ten bioznes w Europie się skończył. Pozostały stocznie umiejące budo
            > wać wysoko wyspecjalizowane statki. Pasażerskie (Francja, Finlandia), Wiertnicz
            > e, do układanioa rurociągów na dznie morza, przemysłowe i tak dalej. Tego Chinc
            > zycy jeszcze nie umieja robic (Jak długo?)
            > Stocznie niemieckie są utrzymywane (nie wiem z jakim efektem), bo budują okrety
            > wojenne.
            > A jak u nas? "Gawron" powionien dać do myślenia. I znów to samo. Mam podobny pogląd.
            Dużą zaletą tego przemysłu jest wykorzystanie prostych produktów/surowców, często krajowej produkcji, do wytworzenia produktu o bardzo wysokim stopniu przetworzenia oraz wysoka efektywność podatkowa dla państwa. Wadą kapitałochłonność.
            PS
            Pana Piskorza Nałęckiego miałem przyjemność poznać osobiście :)
            Mój pogląd to stocznia p. Piotrowskiego wzięła sobie na głowę za dużo biznesów kapitałochłonnych. Sama stocznia była wystarczająco kapitałochłonna.
            Poza tym poszło też o mafijne nieomal rozliczenia biznesu i polityki :(
            Masz jednak rację w kwestii, że istnieje wielkie ryzyko, że jeżeli będzie to robić państwo to może to po prostu spaprać :(
            • mariner4 Trzeba popatrzeć na inne gałęzie przmysłu 27.12.15, 07:11
              Bez Otmętu, Chełmka jesteśmy czołowym producentem obuwia w Europie. Bez Rometu w czołowce produkcji rowerów, Bez Wyszkowa, Goleniowa i innych wielkich producentów koszmarnych meblościanek, jesteśmy w czołowce meblarskiej i tak dalej. Robią to niezliczone małe firmy. To samo z opoziagami, autobusami. To jest własciwa droga.
              Reanimacja trupa nic nie daje.
              M.
              • czekam.na.lewice Re: Trzeba popatrzeć na inne gałęzie przmysłu 27.12.15, 07:16
                mariner4 napisał:

                > Bez Otmętu, Chełmka jesteśmy czołowym producentem obuwia w Europie. Bez Rometu
                > w czołowce produkcji rowerów, Bez Wyszkowa, Goleniowa i innych wielkich produce
                > ntów koszmarnych meblościanek, jesteśmy w czołowce meblarskiej i tak dalej. Rob
                > ią to niezliczone małe firmy. To samo z opoziagami, autobusami. To jest własciw
                > a droga.
                > Reanimacja trupa nic nie daje.
                Zdecydowanie tak jeżeli chodzi o prostą reanimację trupa. Jeżeli chodziłoby o jakiś interwencjonizm nawet ostrożny państwa to jestem za mimo wielu wątpliwości.
                • mariner4 Ja nie jestem 27.12.15, 07:30
                  W górnictwo wpompowano od 1989 roki coś koło 500 mld. I co? Z jakim skutkiem?
                  Gdyby te pieniadze wydano na rozwój, to już by problemu nie było.
                  Teraz jest po zawodach, bo koszty społeczne rosną nieustannie. Im dłużej będzie się zwielkac, tym ladowanie będzie twardsze.
                  Kiedyś woziłem węgiel statkami 30 000 ton. Dzisiaj taakich już tam nikt nie chce. Chodzą tam statki 250 000 ton. Koszty przewozu są więc niskie. Bo nap zużecie paliwa tych wielkich statków jest może 3 razy większe, a zdolność przeweozowa? Łatwo policzyć. To samo koszty załogowe. Na wielkim czy małym są zbliżone.A Australia, RPA, USA, Kolumbia ma odkrywki z minimalnym zatrudnieniem i ogromne terminale.
                  Nie da się zatrzymac postępu.
                  M.
                  To tez waro sobie wreszcie uświadomić.
                  M.
                  • czekam.na.lewice Re: Ja nie jestem 27.12.15, 07:46
                    mariner4 napisał:

                    > W górnictwo wpompowano od 1989 roki coś koło 500 mld. I co? Z jakim skutkiem?
                    > Gdyby te pieniadze wydano na rozwój, to już by problemu nie było.
                    Nie taki debilny interwencjonizm miałem na myśli.
                    Raczej coś na kształt wsparcia typu unijnego. Trzeba osiągnąć cel aby skasować ostatecznie dotacje czy innego rodzaju granty. Celem musi być m.in. dochód w tym przypadku.
                    • horpyna4 Re: Ja nie jestem 27.12.15, 10:43
                      Ale z rządzącym PiSem nie da się uzyskać rozsądnego wsparcia rodzimego przemysłu; takie było w okresie międzywojennym, kiedy budowano od zera polski przemysł. Ale wtedy angażowano fachowców.

                      PiS to PZPR, jeśli chodzi o liczenie się z fachowością i choćby ogólne rozeznanie w sprawach naukowo-technicznych. Ja przeżyłam 40 lat w PRL i naprawdę nie życzę sobie, żeby znów rządziły debile, dla których nauka i technologia są niczym w porównaniu z ideologią (jedynie słuszną oczywiście).

                      Przypomina mi się tu pewne zdarzenie podczas otwarcia w czasach gomułkowskich fabryki pólprzewodników TEWA na warszawskim Służewcu. Oczywiście tak ważne wydarzenie musiał uświetnić specjalnie oddelegowany członek KC, taki niby bardziej obeznany ze sprawami naukowymi... no i zabłysnął intelektem, jak wyraził nadzieję, że fabryka wkrótce zacznie produkować... CAŁE PRZEWODNIKI.
            • az43 Re: Generalnie nie jestem 27.12.15, 08:46
              "Poza tym poszło też o mafijne nieomal rozliczenia biznesu i polityki :("
              Masz na myśli rządy Jaworskiego z PiS w gdańskiej stoczni i jej upadek?
          • buldog2 Re: Generalnie nie jestem 27.12.15, 07:35
            Jak w Europie mniej więcej wiemy. A ja w Japonii i Stanach?
            Jedno państwo morskie, drugie też (prócz tego, że supermocarstwo i kontynent). Są stocznie cywilne?
            • mariner4 Nie wiem dokladnie jak jest teraz, ale w USA 27.12.15, 08:26
              panstwo sponsorowało armatoropw do budowy statków, które mogły by być używte w czasie wojny. Dotowano wie i budowę io kosztowną eksploatację pod bandera narodową.Chodziło o nieekonomuczne napędy turbinowe. Ale z tego co wiem, to tylko statki brane pod uwagę wojska pływają pod banderą USA. Reszta dano jest reflagowana.
              Japonia nadal budujke, ale straciła już palmę pierwszenstwa na rzcz Korei i teraz Chin. Byduje w zasadzie tylko skomplikowany tonaż i ostanio okrety wojenne, wobec zagrożenia Chin.
              Kryzys w budowie statków ma charakter strukuralny:
              forsal.pl/artykuly/346540,stocznie_statki_i_porty_to_obecnie_najgorszy_biznes_swiata.html
              Nowe technologie przewozowe redukują ilośc potrzebnych statków. Weżmy na przykład masowce. Brazylia eksportuje rudę, ale coraz mniej, bo woli sprzedawać stal, potem półprodukty. Zapotrzebowanie na tonaż maleje. Poza tym wielkie statki wypierają z rynku liczne mniejsze. Jest walka o optymalizację przewozów. Upadają przewozy morskie zbóż, bo coraz więcej krajów osiąga samowystarczalność w tej dziedzine. Za PRL importowaliśmy około 30 mln ton. Rosja około 80 milionów ton. Wegiel powoli traci znaczenie jako surowiec energetyczny.
              Jeden kontenerowiec zastępuje kilka statków konwencjonalnych i tak dalej i tak dalej.
              Dlatego próba reanimacji tego przez PiS jest bardzo złym pomysłem. Mam nadzieję, ze to jest tylko propaganda. Zawsze znajdzie się natomiast miejsce na produkcję statków taka jaka ma to teraz miejsce w Polsce. Tylko niech rząd tyrzyma od tego łapy z daleka.
              M.
              M./


              • buldog2 Re: Nie wiem dokladnie jak jest teraz, ale w USA 27.12.15, 08:45
                Oni nie robią tego dla ludzi (w interesie wszystkich obywateli), to dla siebie i pozostałej swołoczy.
                Tu wątek, w którym profetycznie napomknąłem o stoczniach:
                forum.gazeta.pl/forum/w,28,104466724,104474346,Przewodniczacy_Sniadek_.html

                Gdyby te pieniadze wydano na rozwój... górniczy złodzieje i swołocz partyjna nic by z tego nie mieli. A co dla PiSu najważniejsze?

                --
                Sztandar PiS dumnie powiewa - © xyz_xyz1, PiS.
    • mariner4 Trzeba znać mechanizm postepowania armatorów 27.12.15, 06:47
      Jest koniunktura. Dobry armator gromadzi środki i czeka. Przychodzi dołek i nowe statki tanieją.
      KIedy są tanie, wykorzystuje kryzys i budihe nowe. Kiedy kryzys się konczy jest na rynku z nowym tonażem.
      Klasyczny błąd PZM przed laty. U szczytu koniunktury na przwóz ropy zamówił 6 dużych tankowców. Weszły do służby dopiero jak frachty spadły. I co? Klapa totalna. Na domioar złego zamówił 3 turbinowce. Ich zaletą jest prostota. Wadą jest ogromne zużycie paliwa.
      Dobrą inwestycja była budowa w Danii "panamaxów" typu "Soloidarność"
      Ja wtedy byłem na statku "Powstaniec Wielkopolski" wybudowany w Szczecinie. Mój ulubiony statek. I prorównanie. Mój zabierał 32000 ton ładunku, miał silnik 11200 KM rozwijał 14 w i spalał 28-30 ton paliwa na dobę. "Solodarność" zabierała 65000 ton, silnik 10500 KM, 33 tony paliwa na dobe i podobnna predkość. Kto wygra konkurencję? Pytanie retoryczne.
      Wtedy był dołek fractowy i PŻM kupił te statki względnie tanio.
      M.
    • man_sapiens Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 27.12.15, 10:14
      Trzeba zrobić zapasy sznurka do snopowiązałek, papieru toaletowego i cukru.
    • mariner4 Jeszcze jedno o tym przemyśle. 27.12.15, 15:05
      Produkcja statków opioera sie o kredytowanie.
      Jest tak. Armatort zamawia statek o określonych parametrach i wpłaca zaliczkę.
      Stocznie zaciągaja kredyt, kupują potrzebne rzeczy i budują. Kiedy statek jest gotowy, przkeazują statek. W obecnej sytuacji w tym biznesie spłąty na ogół są ratalene.
      Jedyne co może rząd zrobić, to udzielić gwarancji kredytowych. A tego nie robi.
      Ani ten, ani PO. Małe stocznie, jakie teraz dominują, są w trudnej sytuacji, PiSrząd nie chce wpierać tego, bo mu się marzy potęga "kolebek". To co robią te liczne małe stocznie i zakłady produkcyjne jest niepoprawne politycznie. I koło się zamyka.
      Armator może mieć np kłopoty finansowe i zwleka z odbiorem statku i ze spłatami. Stocznia ma nóż na gardle.
      W stoczniach całego swiata stoją nieodebrane statki, bo dla nich nie ma zatudnienia.
      M.

      • x2468 Re: Jeszcze jedno o tym przemyśle. 27.12.15, 15:47
        Budowę MEKO A100 Gawron rozpoczęto w 2001 roku. Okręt ma być oddany do użytku w 2016 roku. Budowa tego typu okrętu w stoczniach zagranicznych trwa około 2 lat.
        • mariner4 To fakt. 27.12.15, 18:00
          Ale to nie była sprawa stoczni, bo kadłum może zmointować kazdy głupi. Tylko wypoosażenie. A o tym piszę wyżej. Na tym polega ten biznes. Jak budowa domku. Firma ci montuje stan surowy. A ty kupujesz i wkładasz w to wyposażenie. Ogrzwanie, meble, AGD itp. To od inwestora (tu MON) zależy standard wykończenia.
          M.
    • pispisia Re: PiS chce odbudować przemysł stoczniowy 27.12.15, 17:55
      wybudują okręty, które sami od siebie kupią , tak jak z drogim węglem
Pełna wersja