stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński

06.01.16, 14:58
Zdubluję temat ale pozwolę sobie na zupełnie inne podejście do tego spotkania. Moim zdaniem "stawka" spotkania jest bardzo wysoka, będzie to miało bardzo konkretne przełożenie na dalsze losy UE (bardziej kształt polityki tejże), będzie też ostry atak medialny na tą i na podobne przyszłe rozmowy. Do tej pory Polska pod przewodnictwem Tuska i Kopacz (słaby ale duży kraj) grała po drugiej strony barykady, Orbana można było wyszydzać i marginalizować. Sytuacja ciut się zmieniła, szykuje się bardzo bliska współpraca Węgier i Polski a do tego nakładają się ogromne kłopoty wewnętrzne w Niemczech a być może i we Francji. Pytanie jak zachowają się Czechy, Słowacja i Rumunia. Podejrzewam ze w najlepszym wypadku dla starej UE będą neutralne, nie zdziwiłbym się jednak gdyby doszło do restauracji grupy wyszehradzkiej, tyle że w ciut innej formie - już nie zakompleksione demoludy ale państwa pewne siebie, wiedzące czego chcą i zdecydowanie protestujące przy próbach jakiegoś zaszeregowania ich.

I mam gdzieś oceny błaznów chętnie przypisujących mnie do "sawuszkina", Rosja Rosją, gdzieś tam na wschodzie i temat zupełnie osobny. Kraje Europy Środkowej mają prawo stanowienia o sobie, im Niemcy i Francja się z tym szybciej pogodzą tym lepiej.
    • ta Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 15:26
      Doprosili Szydło do stołu? Połapali się, że wypada, choć to paprotka?
      • sclavus Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 20:11
        ... panprezes ją wykluczył... :D
      • madopar50 Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 09.01.16, 10:40
        wysłali ją po pasztet
    • mao111 Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 15:47
      Nie pochlebiaj sobie. Jesteś tylko użytecznym idiotą.
      • republika_polska Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 15:54
        Jak 3 miliony najbardziej aktywnych Polaków wróci do kraju z powodu tego porozumienia to Sierpień 80' może się okazać zaledwie młodzieżową zadymą.
    • 0zdunka Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 16:11
      a Kowal tam przypadkiem był ?
    • j-k Dac odpor Niemiaszkom... 06.01.16, 16:16
      i wtracaniu sie Niemiec w sprawy polskie - zatem trzymamy kciuki za rezultaty spodkania
      • krzysiozboj Re: Dac odpor Niemiaszkom... 06.01.16, 16:48
        I głównie pewnie o to chodzi, tyle że jeden kraj łatwiej zdominować, kilka działających razem już trudniej.
        • j-k Naturalnie. odbudowac Trojkat Wyszehradzki 06.01.16, 18:12
          + dolaczyc do niego (chetna) Rumunie i calej tej grupie krajow Niemcom bedzie trudniej cos narzucic.
          • sclavus Re: Naturalnie. odbudowac Trojkat Wyszehradzki 06.01.16, 20:16
            ... to coś nowego, ten "trójkąt Wyszehradzki"??? :D:D:D:D:D
            • j-k nie, cos starego. 07.01.16, 15:58
              sclavus napisał:
              > ... to coś nowego, ten "trójkąt Wyszehradzki"??? :D:D:D:D:D


              Zapomniales juz - ze w roku 1990 powstal jako Trojkat ?
    • silencius Boso ale w ostrogach. 06.01.16, 18:22
      Wolę kłopoty Niemiec i Francji niż biedę w pusty portfel w Polsce.
    • man_sapiens Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 18:26
      Jeśli Unia dalej będzie nam fikać po prostu zmusimy wszystkie pozostałe państwa, żeby ją opuściły. I sami będziemy Unią Europejską! No może z Węgrami.
      • nazimno Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 18:47
        Unia jest za stara na fikanie.
        Unia moze kochac po francusku i to tez z duzym
        wysilkiem.
        N'est pas?

        • sclavus Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 20:19
          "n'est-ce pas"... poligloto od siedmiu boleści!!
          • nazimno Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 20:43
            Hallo, profesorku, halloooo...
            Wykryles powazny blad merytoryczny na temat Unii! Duma cie teraz rozpiera, hooooo-hoooo...

            Sadze, ze masz podobnie wysokie kwalifikacje,
            gdy chodzi o fikanie po francusku.
            Zaprezentuj je na wlasciwym forum i nie nudz juz.




            • sclavus Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 22:22
              Głupio ci teraz i się wysilasz... :D:D:D
              ***
              Nie jesteś ty bliźniakiem kamilka przypadkiem?? (duchowym, na pewno!)
              On się napina podobnie!!
              • nazimno Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 22:32
                Nie stac cie na inteligentna riposte.
                Brak ci fantazji.

                Zamiast komentowac meritum, dlubiesz w temacie obocznym, dziaduniu.

                Fikaj sobie wg uznania z kamilkiem.
                (i wyobraz sobie, ze sie napial na maxa).


                • sclavus Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 22:37
                  Taką jak twoja??
                  ... rozumiem, ze w wolskim, merytoryczna riposta, ma zgoła odmienne znaczenie niż w polskim...
                  • nazimno Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 07.01.16, 07:08
                    Dlatego wypisujesz te nudne brednie,
                    czepiajac sie niewielkiej niescislosci,
                    co ma znikome znaczenie dla problemu
                    glownego. Metode te stosuje sie na tym forum
                    tak nagminnie i namolnie, ze stala sie ona
                    zdarta zelowka charakterystyczna dla
                    mentalnosci nudzacych sie dziaduniow.

                    Dodatkowym chwytem " polemicznym" jest
                    podzial na polactwo/wolactwo, pozwalajacy
                    na wywyzszanie wlasnej, rzekomej racji w sporach
                    o marginalne " byle-go..o".

                    I ty wlasnie jestes klinicznym przypadkiem tej choroby, a w zasadzie jej niewolnikiem.

                    W tym kontekscie nick masz prawidlowo dobrany.






      • porannakawa01 Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 22:46
        man_sapiens 06.01.16, 18:26
        Jeśli Unia dalej będzie nam fikać po prostu zmusimy wszystkie pozostałe państwa, żeby ją opuściły. I sami będziemy Unią Europejską! No może z Węgrami.
        My im węgiel a oni nam paprykę.
        I bedzie unia!
        Hle, hłe!
    • pispisia Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 19:09
      Szydło była kwiatkiem do kożucha
      • erte2 Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 22:47
        pispisia napisała:

        Szydło była kwiatkiem do kożucha
        Przecież ktoś musiał podawać do stołu a potem pozmywać...

        Ewenement taki - Pasztetowa z brochą na wierzchu
      • krzysiozboj Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 07.01.16, 09:39
        Nawet teraz nie wiem czy była. Ale to bardzo zła informacja, Kaczyński był i nadal jest małym kombinatorem, jeśli nie odda władzy komuś rozsądnemu to koniec tych rządów nie będzie ciekawy. Facet sie zwyczajnie zatraci w swoich gierkach.

        Dobra informacja jest taka że to chyba Orban kombinuje szerszą koalicję do obrony interesów państw Europy środkowej. Pytanie tylko czy to nie będzie aż nadto na przerośnięte ego Kaczyńskiego.
    • sclavus Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 20:08
      ... zacznę od końca: nie!! nie mają takiego prawa, jak ty je sobie wyobrażasz - żeby mieć takie prawo, o jakim myślisz, trzeba być poza Unią i wtedy nie tylko Francja i Niemcy, ale wręcz wszyscy "łatwo się z tym pogodzą"...
      ***
      Państw w Unii, takich jak Polska, jest cztery - tworzą nieformalną w stosunku do Unii, czyli "Grupę Wyszehradzką" - a są to: Polska, Węgry, Czechy i Słowacja - razem, to 63,7 milionów wobec 505,5 milionów całej Unii...
      ... cała ta grupa, przystępując do Unii, podpisała wszystkie unijne traktaty, o zawartości których, dokładnie wiedziała przed ich podpisaniem...
      ***
      Unia Europejska powstawała i dojrzewała przez wiele, wiele lat i punktowała przez te lat wartości, na których się opiera zatem, rządy nacjonalistycznych fanatyków, reprezentujących (reprezentujących??) te 64 miliony, szermujące pojęciem "suwerenność", nie będą dyktowały reszcie swoich preferencji, sprzecznych z wartościami, na których opiera się Unia!!
      Chcą - droga wolna... niech wyjdą i niech będą sobie suwerenne! Mogą nawet stworzyć Unię suwerennych państw - że Unia się rozpadnie??
      Jeśli - to odrodzi się natychmiast, jak te feniks z popiołów, ale... "suwerenne państwa" przez długie lata nie będą miały szansy powrotu... co najmniej do czasu, aż te państwa przyjmą do wiadomości, że "suwerenność Unii" jest ważniejsza...
      ***
      Wniosek jest taki, że demolowanie unijnych wartości jest możliwe, ale poza Unią a nie wewnątrz!!!
      Jeśli robienie burdelu, to tylko we własnym domu a nie wspólnym!!!
      ... Kaczyński nie jest zdolny do zrozumienia tego!!!
      Za tępy!
      Politycy wiecowi tak mają!!!
      • adam.eu Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 20:26
        Oficjalnie nic nie wiemy. Jedynie co przeniknęło do mediów to meni:

        www.se.pl/wiadomosci/polityka/nieoficjalne-spotkanie-kaczynskiego-z-orbanem-w-pensjonacie-w-niedzicy-znamy-szczegoly_759033.html
        W jakim celu jest pokazane tak skromne meni? Żeby zyskać poklask ludu?
        • uu1 Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 20:57
          adam.eu napisał:
          > W jakim celu jest pokazane tak skromne meni? Żeby zyskać poklask ludu?
          A może podczas ważnych dla obydwu stron rozmów, zamiast bankietu wystarcza zwykły obiad?

          ----------------------
          • adam.eu Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 21:00
            uu1 napisała:


            > A może podczas ważnych dla obydwu stron rozmów, zamiast bankietu wystarcza zwyk
            > ły obiad?

            Być może, być może....

            Ale na pewno w mediach pokazano aż do bólu obiad. A jakim celu?
            • uu1 Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 21:09
              adam.eu napisał:
              > Ale na pewno w mediach pokazano aż do bólu obiad. A jakim celu?
              Aby wykazać się lojalnością wobec nowej władzy.


              -----------------------
              • krzysiozboj Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 07.01.16, 16:32
                I prawdopodobnie to będzie bliższe prawdy. Menu było bez znaczenie przed i w trakcie, nabrało dla niektórych po.

                A swoją drogą jest to jakieś żałosne kuriozum - Orban stara się sklecić koalicję byłych demoludów by przeciwstawić ją dyktatowi starej unii, rzecz chyba bez precedensu w dotychczasowej historii UE, i tu miast rozmowy nad tym jest rozwodzenie się nad menu i nad "kurduplowatością" Kaczyńskiego. Orban prawdopodobnie szykuje małą rewoltę w UE, w najbliższym czasie może to mieć ogromne znaczenie dla naszych w GB, w nieco odleglejszym czasie dla całej UE jeśli za Orbanem pójdzie kilka krajów, a my rozwodzimy się nad pączkami i nad samochodami rządowymi.

                Jest jeszcze jedna istotna rzecz która mi się akurat nie podoba a o której pisałem, pierwsza tak wyraźna marginalizacja Szydło. To o wiele istotniejsze niż to czy na stole był pstrąg czy ośmiorniczki.
          • sclavus Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 22:14
            ... przecież "nieformalne" było... :D
      • krzysiozboj Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 07.01.16, 09:36
        A ja odpiszę Tobie że tak. Są rzeczy które obowiązują wszystkich, są też takie o których decyduje się na bieżąco, są i takie które pozostają nadal w gestii państw. W ostatnim był taki temat gdzie akurat nie Polska i nie Węgry olały spójność UE - imigranci. Niemcy zapraszały a kilka krajów otwarło granice, ponad milion ludzi weszło do UE bez najmniejszej kontroli, sprawców tego numeru nie było zbyt wielu i nie umocujesz go nijak w prawodawstwie unijnym, bo chyba tym chciałbyś uderzyć. Szykuje się kolejny numer, ktoś chce gdzieś zadecydować jak tych imigrantów rozlokować, komu i ile dać, pewnie też jakich. I znów zapytam - dlaczego kilka krajów miałoby nie współpracować ze sobą i powiedzieć w warz Merkel - zaprosiłaś to gość aż zrozumiesz co zrobiłaś. To jakieś traktaty unijne narusza?

        Straszeniem rewizją wzajemnych umów akurta zaczynają straszyć Niemcy, tak na zasadzie "albo cichutko robicie co się wam każe albo obcinamy dotacje". I tu jak najbardziej jest wskazana współpraca krajów byłych demoludów, by nie dać się takiemu szantażowi, by Niemcy i Francja dostały stosowną odpowiedź.

        A co do tego ile zyskujemy - jest taki fajny raport mówiący o skali drenowania poszczególnych państwa przez zachodnie korporacje, warto zobaczyć na kwoty, ona sporo powiedzą kto kogo doi i na ile.
    • xyz_xyz1 Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 20:20
      O co chodzi - proste o wyjście z UE zanim ta się rozpadnie. Polska i Węgry rozumieją to doskonale iż rok 2016 będzie ostatnim rokiem kiedy UE funkcjonuje. Wobec tego trzeba szybko stworzyć lub reaktywować jakiś nowy blok gospodarczy aby jako grupa stawiać warunki zachodowi gdy ten np. zechce zwrotu kasy danej Europie Wschodniej stwierdzającą że to był kredyt a jednocześnie trzeba umieć tej samej grupie wystawić rachunek za zniszczone gospodarki.
      • antyk-acap2.0 Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 22:17
        Jeśli Unia się rozpadnie to będziemy się nazywać Putinlandia
        • uu1 Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 06.01.16, 22:29
          antyk-acap2.0 napisał(a):

          > Jeśli Unia się rozpadnie to będziemy się nazywać Putinlandia
          Pan porucznik a akcji?

          -----------------------
        • xyz_xyz1 Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 07.01.16, 07:38
          Nie będziemy nareszcie samodzielni i wolni.
      • krzysiozboj Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 07.01.16, 09:43
        Myślę ze aż tak szybko to nie nastąpi ale chyba to ostatnie chwile by coś z własną gospodarką robić. Granie dotacjami będzie ale myślę że idzie o większe pieniądze, raz te które są bezczelnie drenowane przez korporacje a dwa oddaliśmy wlasny rynek za nic. Powolna odbudowa własnych zakładów plus uszczelnienie podatków dla korporacji rozsierdzi i to zdrowo zachodnich sąsiadów. Tu nawet rewizja z ich strony dopłat chyba niewiele pomoże.
    • mara571 w Minela 20-ta odbyla sie teraz bardzo ciekawa 06.01.16, 20:51
      dyskusja (bez politykow!) z udzialem fachowcow. Karolina L. przeszkadzala jak tylko mogla, ale w koncu Haszczynski ja usadzil.
      Polecam ci Krzysiu, bo chyba jutro bedzie w sieci.
      Ja od jutra trace dostep bezposredni, prosze o sygnaly, kiedy bedzie cos ciekawego do obejrzenia na vod. Mam nadzieje, ze tego nie odetna.
      • krzysiozboj Re: w Minela 20-ta odbyla sie teraz bardzo ciekaw 07.01.16, 09:44
        gdzieś linka zobaczysz to daj, ja nie mam TV :)
        • mara571 Re: w Minela 20-ta odbyla sie teraz bardzo ciekaw 08.01.16, 07:04
          vod.tvp.pl/23204278/06012016
    • l_zaraza_l Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 07.01.16, 17:31
      krzysiozboj napisał:

      > państwa pewne siebie, wiedzące czego chcą i zdecydowanie protestu
      > jące przy próbach jakiegoś zaszeregowania ich.
      >

      Dopóki są pieniądze z UE.

      • krzysiozboj Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 07.01.16, 19:50
        To idzie trochę w inną stronę. Zobacz sobie na starą UE, jak wyglądały gospodarki Niemiec i innych krajów, jak to się zmieniało po zjednoliceniu rynku i wprowadzeniu wspólnej waluty. Są bajki o mitycznych pieniądzach z UE, a już mało kto dopowie że sporo z nich wraca natychmiast do niemieckich firm, że też płacimy niemałe składki, że praktycznie cały swój rynek oddaliśmy obcym firmom.

        I napisz mi ile netto zyskujemy rocznie, później odszukaj taki fajny raport szacujący ile korporacje drenują na naszym rynku (nie PiS go napisał), zestaw te kwoty, to też ładnie pokaże kto na kim żeruje.
        • l_zaraza_l Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 08.01.16, 00:09
          Krążą także inne mity. Na przykład taki, że poradzimy sobie bez niemieckich firm bo zastąpimy je polskimi. I poradzimy sobie bez UE po jak Szydło da po pińcet to wszystko załatwimy popytem zewnętrznym.
          • krzysiozboj Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 08.01.16, 10:00
            A to już takie proste nie będzie, bez dowcipkowania wiem o tym. My dzisiaj nie mamy praktycznie żadnego własnego przemysłu, 25 lat temu jakiś tam jeszcze mieliśmy.
            • l_zaraza_l Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 08.01.16, 12:50
              krzysiozboj napisał:

              > A to już takie proste nie będzie, bez dowcipkowania wiem o tym. My dzisiaj nie
              > mamy praktycznie żadnego własnego przemysłu, 25 lat temu jakiś tam jeszcze miel
              > iśmy.


              Czasu nie cofniemy. Zawsze po 25 latach można powiedzieć, że można było inaczej. Zapłaciliśmy bardzo wysoką cenę za wyjście zza żelaznej kurtyny do cywilizowanego świata. I nie pozwolę zniszczyć tego, co mnie kosztowało tyle wysiłku a bywało, że i łez.
              • krzysiozboj Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 08.01.16, 13:45
                Masz pełne prawo bronić swoich poglądów, myślący inaczej też. Demokracją ma tą cechę że generalnie większość ustala zasady zabawy, czasem szanuje mniejszość a czasem tylko pozoruje to.

                Największym sukcesem przemian 25 lat temu było otwarcie granic i danie swobód obywatelskich ludziom, tego szybko nie zabierze nikt. Za to zapłaciliśmy oddaniem własnego rynku i własnego przemysłu (dużo, moim zdaniem bardzo dużo, moim zdaniem nie była to zapłata konieczna, płaciliśmy gospodarką za coś co z definicji każdy człowiek powinien mieć), tu cięzka dyskusja co ile warte było i co za co można było robić a co nie, stało się i już. Więc pytanie czego konkretnie nie pozwolisz zabrać i komu?
    • krzysiozboj Re: stawka spotkania Orban-Szydło-Kaczyński 08.01.16, 10:04
      wiadomosci.gazeta.pl/cytaty/175140137/Viktor+Orban+o+ewentualnych+sankcjach+dla+Polski/p?lokale=local#BoxNewsImg
      I to spotkanie chyba mniej więcej w takim kierunku było montowane, na okoliczność takich sytuacji. Tak jak pisałem - pojedyncze państwo z byłych demoludów można spacyfikować medialnie i politycznie, jeśli kilka zaczyna mówić tym samym głosem i murem za sobą stawać to zaczyna się problem.
    • stop-obludzie Bredzisz bezmyślnie 10.01.16, 10:44
      UE reaguje nie na jakieś postulaty ani walke o interesy tylko o to że obłudne kanalie uchwaliły bezczelnie ustawę paraliżującą NASZ WŁASNY sąd konstytucyjny.

      Ale spokojnie TK wyrzuci tą ustawę do kosza.
      Tutaj jest opisane dlaczego - LINK
Pełna wersja