wesolyromekmmv 26.01.16, 05:52 ....będzie się działo. m.niezalezna.pl/74510-koniec-spekulacji-jest-data-odtajnienia-przez-szefa-mon-zbioru-zastrzezonego-ipn ....i słusznie. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
0zdunka Re: mam złą wiadomość dla wielu 26.01.16, 06:53 ci pojedynczy przeciw którym toczą się postępowania sądowe o kłamstwo lustracyjne od kilkunastu lat gdzie sady nie dopuszczały dowodu z zeznań świadków też teraz będą niezadowoleni z panią sędzią Piwnik na czele, strażniczka wiedzy tajnej Odpowiedz Link Zgłoś
czekam.na.lewice Re: mam złą wiadomość dla wielu 26.01.16, 07:01 Znałem pracownika naukowego, o którym wiedziałem na pewno, że donosił na eSB. W nowych czasach bał się pełnić funkcje publiczne, bał się lustracji, która obowiązkowo dotyczy osób publicznych w sensie prawnym. Jak odchodził Aleksander Wielki, ten pracownik naukowy był blisko SLD, to była akcja "order od Olka" na pożegnanie. Ten pracownik naukowy nie chciał orderu ale profesurę. Mimo osobistej znajomości z Aleksandrem Wielkim nie dostał profesury ale jakiś order. Nastał Lech Kaczyński. W try miga dostał profesora od Kaczyńskiego i tak już w siebie uwierzył, że został kandydatem na parlamentarzystę z puli SLD i ...okazał się szybko bitym, pewnym Tajnym Współpracownikiem eSBe. Jawnym już było, że karierę naukową robił na donosach itp. Skąd się bierze ta tolerancja a nawet bym powiedział współpraca ze środowiskiem sędziów, prokuratorów komunizmu wojennego i ...TW, jak w tym przypadku. Odpowiedzi na te pytania nie są proste. Co chciałem powiedzieć ? Otóż portkami niech trzęsą również pisiory. Odpowiedz Link Zgłoś
matigrypl Re: mam złą wiadomość dla wielu 26.01.16, 07:03 To właśnie Pan Antoni Macierewicz jako bezkompromisowy i uczciwy polityk, jeden z niewielu, jest gwarantem że słowa dotrzyma. To nie jakaś pełowska menda dla której obiecanki są tyle warte co bród za paznokciem. Wierzę w Pana Antoniego i w reprezentowaną przez niego uczciwą politykę! Akurat ta wiadomość jest dla mnie wspaniała i na pewno przez cały dzień będę w świetnym humorze. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: mam złą wiadomość dla wielu 26.01.16, 07:16 Bród za paznokciem faktycznie jest niewiele wart:))) Odpowiedz Link Zgłoś
man_sapiens Re: mam złą wiadomość dla wielu 26.01.16, 08:16 >jest gwarantem że słowa dotrzyma. Inaczej by mu Wołodia kota popędził Odpowiedz Link Zgłoś
kolter Re: mam złą wiadomość dla wielu 26.01.16, 08:45 matigrypl 26.01.16, 07:03 To właśnie Pan Antoni Macierewicz jako bezkompromisowy i uczciwy polityk, jeden z niewielu, jest gwarantem że słowa dotrzyma. To nie jakaś pełowska menda dla której obiecanki są tyle warte co bród >za paznokciem. Wierzę w Pana Antoniego i w reprezentowaną przez niego uczciwą politykę! >Akurat ta wiadomość jest dla mnie wspaniała i na pewno przez cały dzień będę w świetnym humorze. wasz antek akurat ma ewidentnie zaburzenia osobowości , stąd się bierze jego tzw bezkompromisowość nie z realnej rzetelnej oceny sytuacji .. Odpowiedz Link Zgłoś
kolter Re: mam złą wiadomość dla wielu 26.01.16, 08:42 0zdunka 26.01.16, 06:53 ci pojedynczy przeciw którym toczą się postępowania sądowe o kłamstwo lustracyjne od kilkunastu lat gdzie sady nie dopuszczały dowodu z zeznań świadków też teraz będą niezadowoleni z panią sędzią >Piwnik na czele, strażniczka wiedzy tajnej nie dygasz ze i twoje dane antek ujawni :D ? Odpowiedz Link Zgłoś
adam.eu Kontrolowane odtajnienia 26.01.16, 07:22 wesolyromekmmv napisał: > ....będzie się działo. > m.niezalezna.pl/74510-koniec-spekulacji-jest-data-odtajnienia-przez-szefa-mon-zbioru-zastrzezonego-ipn > ....i słusznie. Coś tam wycieknie. Przypuszczam jednak, że jeżeli nawet wycieknie, to będzie przeciek kontrolowany. Moim zdaniem nie tylko Ci w PIS będą chronieni. Niektórzy w PO również. A chyba najbardziej chronioną grupą będą duchowni. Odpowiedz Link Zgłoś
czekam.na.lewice Re: Kontrolowane odtajnienia 26.01.16, 07:27 adam.eu napisał: > Coś tam wycieknie. > Przypuszczam jednak, że jeżeli nawet wycieknie, to będzie przeciek kontrolowan > y. > Moim zdaniem nie tylko Ci w PIS będą chronieni. Niektórzy w PO również. > A chyba najbardziej chronioną grupą będą duchowni. Jesteś więc zwolennikiem teorii spiskowej. Zbiór Zastrzeżony jest opisany , zawiera XYZ dokumentów i jak jest ujawniany cały ten zbiór to jest ujawniany. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Kontrolowane odtajnienia 26.01.16, 07:30 Ty naiwny przecież nie jesteś, a z jakiejś przyczyny najwyraźniej wydaje Ci się, że ujawnienie nastąpi ot tak po prostu, bez żadnej wcześniejszej weryfikacji, co można pokazać. Odpowiedz Link Zgłoś
czekam.na.lewice Re: Kontrolowane odtajnienia 26.01.16, 07:47 Tak mi się wydaje. Tak sądzę. Gdyby to był kto inny to miałbym wątpliwości ale Macierewicz....zrobi to. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Kontrolowane odtajnienia 26.01.16, 07:50 A wiesz, tak na spokojnie myśląc o tym, to możesz mieć rację. Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: mam złą wiadomość dla wielu 26.01.16, 07:32 To cd. obsesji . Po pierwsze - nie odtajnia się informacji o agentach (jacy by nie byli). Po drugie - co nam to Polakom daje, że dowiemy się o donosicielach, przecież w środowisku te osoby są znane wcześniej. Po trzecie - ilu tych donosicieli żyje ? Zapominamy, że po okresie PRL wyrosły już dwa pokolenia Polaków a niedobitki donosicieli to starcy. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: mam złą wiadomość dla wielu 26.01.16, 07:40 "Po pierwsze - nie odtajnia się informacji o agentach (jacy by nie byli)" I to jest jedyny rozsądny argument przeciw. Państwo raczej powinno chronić swoich współpracowników, a nie ogłaszać wszem i wobec, że jak się zmienią czasy, to opublikuje dane agentów. "Po drugie - co nam to Polakom daje, że dowiemy się o donosicielach, przecież w środowisku te osoby są znane wcześniej. Po trzecie - ilu tych donosicieli żyje ?" W wersji lekkiej - skończy się ujawnianie szokujących informacji przez dziennikarki sypiające z szefami od teczek. W wersji ciężkiej - wielu donosicieli nadal żyje i niekoniecznie są znani. Wszystko zależy od tego, w jaki sposób zostanie lista ujawniona - jeżeli będzie na zasadzie 'macie i bawcie się', to niczemu to nie posłuży. Jeżeli zostanie w jakiś sposób opracowana (bynajmniej nie chodzi o usuwanie nazwisk kolegów), to zawsze jest to jakaś wiedza o historii państwa. Odpowiedz Link Zgłoś
man_sapiens Re: mam złą wiadomość dla wielu 26.01.16, 08:22 > I to jest jedyny rozsądny argument przeciw. Państwo raczej powinno chronić swoi > ch współpracowników, a nie ogłaszać wszem i wobec, że jak się zmienią czasy, to > opublikuje dane agentów. Chyba, że chce się sparaliżować tajne służby Polski. Żaden w miarę rozsądny człowiek nie podejmie współpracy z polskimi tajnymi służbami, bo może się spodziewać, że w razie takiej czy innej zmiany politycznej jego dane zostaną opublikowane. Z Polska nie będą też współpracować tajne służby inny państw. W paraliżowaniu polskich tajnych służb Macierewicz jest bardzo skuteczny. Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 informacja cieszy.... może dowiemy się... 26.01.16, 08:37 Kilka lat temu przeżyłem szok. Czytam ... z tego wykazu agentów Macierewicza: nazwisko i imię, miasto (w odpowiedniej rub. "GRU") ... znanego mnie osobiście inteligentnego człowieka. Był to przedsiębiorca a wcześniej rządził w MO. Po tej publikacji - nie wyobrażam sobie ,jak dalej by u nas funkcjonował, gdyby żył ? Zderzył się śmiertelnie swoim samochodem z TIR-em. Zastanawiałem się - dlaczego opublikowano jego nazwisko ? .... zamiast go posadzić albo wykorzystywać jego kontakty w pracy naszego kontrwywiadu. Odpowiedz Link Zgłoś
man_sapiens Re: informacja cieszy.... może dowiemy się... 26.01.16, 10:49 > Zastanawiałem się - dlaczego opublikowano jego nazwisko ? .... zamiast go posa > dzić albo wykorzystywać jego kontakty w pracy naszego kontrwywiadu. Już pisałem: "Chyba, że chce się sparaliżować tajne służby Polski." Nic cenniejszego dla wywiadu i kontrwywiadu niż namierzony agent. Bo można mu podsuwać fałszywe informacje, bo można go izolować od wrażliwych informacji, bo można z niego zrobić podwójnego agenta, bo można śledząc go trafić na innych agentów. Dopóki jego zleceniodawcy nie wiedzą, że jest namierzony to nie zainstalują w jego miejsce nowego agenta, o którym nie będziemy wiedzieć. Te wszystkie korzyści znikają, kiedy zleceniodawcy agenta dowiadują się, że jest on namierzony. Do tego służy publikowanie listy agentów - naszych i obcych - żeby ułatwić działanie GRU. Jeżeli Macierewicz robi to świadomie ( w co osobiście nie wierzę, robiłby to po cichu) to jest zdrajcą. Jeżeli nieświadomie - to jest idiotą (w co osobiście wierzę) lub szaleńcem. Ciekawe kiedy dostanie order Bohatera Związku Radzieckiego, pardon, Federacji Rosyjskiej. Pozostaje pytanie - kto i dlaczego daje Macierewiczowi stanowiska pozwalające mu działać na szkodę Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
nazimno Re: czuk 26.01.16, 08:33 www.bstu.bund.de/DE/InDerRegion/Berlin/Archiv/Archivfuehrung/_node.html Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: czuk 26.01.16, 08:45 Przecież nasz IPN ma zbiory agentów, szpiegów, współpracowników służby bezpieczeństwa . I są one udostępniane upoważnionym dziennikarzom, naukowcom, służbom .... z zachowaniem klauzuli tajności. Czy musimy ujawniać ludzi pracujących w naszych służbach wywiadowczych ? Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 w IPN sa archiva SB, UB, wszystkich mutacji 26.01.16, 09:10 sluzb wojskowych. Radze sprawdzic znaczenie slowa archiwum. Cenckiewicz mial juz okazje do wgladu w te "zastrzezone" akta. Na prezentacji ksiazki Konfidenci powiedzial: "wiemy mniej więcej co jest w zbiorze zastrzeżonym, ze względu na analizę materiałów, które w tym zbiorze kiedyś były, a od 15 lat są przenoszone do zbioru ogólnego. Tam są przeróżne rzeczy, które nigdy nie powinny się tam znaleźć. Np. rozkazy personalne funkcjonariuszy powiatowych i wojewódzkich urzędów bezpieczeństwa publicznego z lat 40. w Białymstoku. "..niewątpliwie jest jakiś materiał, który może stanowić zagrożenie dla ludzi różnych interesów polityczno-ekonomicznych w III RP." Odpowiedz Link Zgłoś
zapijaczony_ryj HE,he,he-Kaczyści jyż wszystko wyczyscili 26.01.16, 09:16 Tak jak Jojo swoje szkolne akta. Odpowiedz Link Zgłoś
matigrypl Re: HE,he,he-Kaczyści jyż wszystko wyczyscili 26.01.16, 10:40 Ci co się obawiają ujawnienia będą mnożyć argumenty przeciw, co jest oczywiste. Niekoniecznie muszą to być mendy ale ludzie związani interesami które mogą się nagle skończyć. Np. rzepliński stary komuch. Dał dowody jak potrafi być wdzięczny za nieujawnianie jego akt. Np. boni. Wiemy jak działał rudy. Otoczył się ludźmi całkowicie zależnymi od niego zgodnie z zasadą; mierny, bierny ale wierny do tego strasznie uzależniał od siebie współpracowników z obawy o konkurencję. Jest jeszcze jeden pozytyw; w dużej mierze skończy się era haków!!! Pozwoli to na większą samodzielność i uczciwość decydentów. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: HE,he,he-Kaczyści jyż wszystko wyczyscili 26.01.16, 10:55 "Niekoniecznie muszą to być mendy ale ludzie związani interesami które mogą się nagle skończyć" Mogą to być też ludzie, którzy z czasem zauważyli, że stoją po niewłaściwej stronie systemu i zaczęli prowadzić normalne życie, a swoimi działaniami nikomu specjalnie nie zaszkodzili. W tzw. normalnym kraju być może nie musieliby się niczego obawiać, ale w PL rozliczają nawet 12-latków, więc... Odpowiedz Link Zgłoś
man_sapiens Nic w przyrodzie nie ginie 26.01.16, 11:44 Wiadomość dla kogoś zła jest dla kogoś innego dobra. Na Kremlu znowu strzelają korki od szampana. Odpowiedz Link Zgłoś
wszystkojednokto Re: mam złą wiadomość dla wielu 26.01.16, 11:57 to dobra wiadomosc Odpowiedz Link Zgłoś