Prawda o Wołyniu?

09.02.16, 22:37
Kiedy usłyszymy prawdę o WOŁYNIU z ust polskich polityków?
    • rzewuski1 Re: Prawda o Wołyniu? 09.02.16, 22:41
      Jaką znowu "prawdę" ?
    • prawdziw3k Re: Prawda o Wołyniu? 09.02.16, 22:46
      Dlaczego cudzysłów? Prawdę o mordzie na polskiej ludności cywilnej przez banderowców i UPA (obecnie gloryfikowanych na Ukrainie).
      • rzewuski1 Re: Prawda o Wołyniu? 09.02.16, 22:52
        Jaki polski polityk kwestionuje udział Ukraińców i UPA w tej zbrodni ?
        • uu1 Re: Prawda o Wołyniu? 09.02.16, 23:01
          rzewuski1 napisał:

          > Jaki polski polityk kwestionuje udział Ukraińców i UPA w tej zbrodni ?
          Każdy który nie używa słowa ludobójstwo.


          -------------------
        • prawdziw3k Re: Prawda o Wołyniu? 09.02.16, 23:12
          Komorowski - klepiąc po ramieniu Poroszenkę na Westerplattę, który to eksponował barwy UPA. (czerwono - czarne). I pół polskiego rządu, który zgodził się finansować w kwocie 4 mld Ukrainę, która gloryfikuje OFICJALNIE UPA. Jak chcesz to inaczej nazwać?Tutaj nie trzeba słów. Słyszałeś chociaż raz z ust polityków w sejmie, żeby otwarcie mówili o ludobójstwie na Wołyniu? "Znamiona ludobójstwa" to nie to samo. Smarzowski dopiero odsłoni nieco w październiku filmem "Wołyń"
          • sverir Re: Prawda o Wołyniu? 10.02.16, 08:44
            "Słyszałeś chociaż raz z ust polityków w sejmie, żeby otwarcie mówili o ludobójstwie na Wołyniu?"

            W 2013 posłowie z klubów PiS, Zjednoczonej Prawicy, część posłów PSL i niezależnych przedstawili projekty uchwał, w których upamiętniano ofiary zbrodni ludobójstwa. Posłowie, którzy z mównicy sejmowej mówili o ludobójstwie, to m.in. Babinetz i Ast z PiS, Stefaniuk i Zych z PSL, Jaki z SP, Kamiński i Miller z SLD, a nawet Sikorski 'zgodził się', że zbrodnię wołyńską można wpisać w definicję ludobójstwa.
      • az43 Re: Prawda o Wołyniu? 09.02.16, 23:06
        To nie był mord!To było ludobójstwo,którego ofiarą padło przeszło 100 tysięcy polskich obywateli.Mordowano w bestialski sposób wszystkich:niemowlęta,kobiety w ciąży,dzieci,starców.
        • prawdziw3k Re: Prawda o Wołyniu? 09.02.16, 23:15
          Zgadzam się, mój błąd - LUDOBÓJSTWO - ze szczególnym okrucieństwem.
    • adalberto3 Jaki był w tym udział Niemców ? 09.02.16, 23:26
      Wszystko działo się na tyłach frontu. Nazwiska niemieckich oficerów odpowiedzialnych za poszczególne odcinki są w archiwach Wehrmachtu.
      • az43 Re: Jaki był w tym udział Niemców ? 10.02.16, 09:07
        Brednie.Masowe ludobójstwo rozpoczęło się 11 lipca 1943 roku.Front był daleko.Niejednokrotnie uciekąjący przed ukraińskimi bandytami chronieni byłi prze niemieckie oddziały i przez Węgrów.Nie zakłamuj przeszłości i nie wybielaj morderców.
        • adalberto3 Re: Jaki był w tym udział Niemców ? 10.02.16, 23:46
          Szkoda, że na ten temat nie wypowiedzieli się np. gauleiter Erich Koch czy Theodor Oberländer.
    • pies_na_czarnych Re: Prawda o Wołyniu? 10.02.16, 00:15
      Kiedy usłyszymy prawdę o ukraińskim SS. To głownie oni na Ukrainie, a pózniej wycofując się wykonywali brudną robotę za Niemców.
      • az43 Re: Prawda o Wołyniu? 10.02.16, 09:11
        Prawda o ukraińskiej dywizji SS Hałyczyna jest powszechnie znana.W ciągu tygodnia zgłosiło się do niej 80 tysięcy ochotników a Szeptycki skierował do niej księży grekokatolickich jako kapelanów.
        • pies_na_czarnych Re: Prawda o Wołyniu? 10.02.16, 09:23
          O ich zbrodniach, rownież na terenie Polski nie mówi się.
          Mowi się natomiast, że Front Ukraiński wyzwolił Oświęcim :))))
          • az43 Re: Prawda o Wołyniu? 10.02.16, 09:34
            Idiotów ci u nas dostatek.Nie rozumiem słowa "również".Ukraińcy mordowanie Polaków na kresach czyli na terytorium RP rozpoczęli już przed wojną,nasilili we wrzesniu 1939 roku,kontynuowali po wrześniu i masową,zorganizowaną,centralnie kierowaną akcje ludobójstwa prowadzoną przez bandy UPA i lokalną ludność narodowści ukraińskiej rozpoczęli 11 lipca 1943 r.Wyparci z kresów kontynowali działalność na terenie podkarpacia i lubelszczyzny aż do roku 1948.
            Mówić się o tym wszystkim mówi.Milczą władze.
            • pies_na_czarnych Re: Prawda o Wołyniu? 10.02.16, 09:41
              Ja piszę o ukraińskich oddziałach SS. Sobibor rownież jest ich dzielem.
              • az43 Re: Prawda o Wołyniu? 10.02.16, 09:54
                Dla mnie sprawa jest oczywista-w Polsce działa aktywnie(za polskie pieniądze) Związek Ukraińców w Polsce,który specjalizuje się w zakłamywaniu przeszłości,negowaniu zbrodni ludobójstwa i gloryfikowaniu nacjonalistycznych zbrodniarzy ukraińskich.Mają wsparcie wielu pożytecznych idiotów i wielu mediów z Gazetą Wyborczą na czele.
                Sprawę ludobójstwa dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów wycisza się celowo aby nie urazić naszych nowych "przyjaciół i sojuszników".
                Jak widać powiedzenie marszałka Piłsudskiego o prawadzaniu kur na szczanie jest ciagle aktualne.
    • superspec A jaka jest Prawda?n/t 10.02.16, 09:21

      • m.c.hrabia Re: A jaka jest Prawda?n/t 10.02.16, 09:38
        słusznie prawdziwa
        • superspec Prawda jest taka. Konflikt klasowy 10.02.16, 09:46
          między ukraińską biedotą a polskim kapitałem został podsycony przez niemieckich narodowych socjalistów i skończył się krwawą rzeźnią. Trzeba pamiętać też o niemieckiej ręce w tym wszystkim. Ale tutaj na forum gazeta.pl jest więcej politruków jak poszukiwaczy Prawdy.
        • az43 Re: A jaka jest Prawda?n/t 10.02.16, 09:56
          superspec,mieszkaniec Lublina to jeden z mieszkajacych w Polsce agitatorów i obrońców ukraińskiego nacjonalizmu.Od dawna usiłuje wybielić upowców i zaprzecza faktowi zbrodni ludobójstwa.
          • superspec Jestem zawodowym historykiem. 10.02.16, 10:05
            I poszukuję Prawdy w przeciwieństwie do Ciebie. Wybiórczy nicku.
            • az43 Re: Jestem zawodowym historykiem. 10.02.16, 10:37
              Twoją prawdą jest kłamstwo.Jaki konflikt klasowy był pomiędzy polskim a ukraińskim chłopem?Prawdą jest,ę Niemcy,podobnie jak bolszewicy robili wszystko aby konflikt polsko-ukraiński podsycać ale jeszcze wiekszą prawdą jest,że trafili na wyjątkowo podatny grunt a przekazywane pieniądze zostały przez ukraińskich nacjonalistów z wdzięcznością przyjete.
              W ramach tego "konfliktu klasowego" nacjonaliści zamordowali Pierackiego i Hołówkę,polityków polskich im sprzyjających?Podobnie jak mordowano Ukraińców nawołujących do współpracy z Polską?
              Wiele razy wypowiadałeś się na temat rzezi wołyńskiej,zawsze broniąc bandytów.Nie mów o szukaniu prawdy skoro służysz kłamstwu i rozgrzeszaniu ludobójców.
              • superspec Konflikt klasowy był i jest. W dzisiejszej Polsce 10.02.16, 11:09
                wyniósł do władzy PiS a we Francji powoduję wzrost poparcia dla Frontu Narodowego. Także ludobójstwo na Wołyniu było nim powodowane!

                "Konflikt klasowy ujawnia się także w nieoczekiwanych miejscach: napędza formacje nacjonalistyczno-populistyczne. Zauważył to francuski filozof Marcel Gauchet w eseju Niemiłe niespodzianki zapomnianego: walka klas z 1990 roku. Choć dziś mówienie o walce klas stało się nieprzyzwoite – wywodzi Gauchet – wyłania się ona tam, gdzie nikt jej się nie spodziewał: przysparza wyborców Frontowi Narodowemu Le Pena. Tworzy się bowiem nowy „lud” gromadzący, obok „dołów społecznych”, klasy średnie, przedsiębiorców, mieszkańców zamożnych dzielnic. Wszystkich łączy to, że czują się pozbawieni reprezentacji oraz wpływu na decyzje polityczne. Mają rewoltujące poczucie niemocy, wyrażające się w negatywnej definicji całego systemu: „to powinniśmy być my, a to są oni” - pisze Gauchet."
                www.krytykapolityczna.pl/ksiazki/ksiazki-poza-seriami/20130709/beylin-konflikt-klasowy-dzis
                • uu1 Re: Konflikt klasowy był i jest. 10.02.16, 12:29
                  Zgrabny unik ale nie dość zgrabny. Nie ma usprawiedliwienia dla ludobójstwa bez względu na to czy ofiarą padają Polacy, Ormianie, Serbowie czy Kurdowie.
                  --------------
                  • superspec Metoda badawcza to nie unik. 10.02.16, 12:42
                    Nie jestem etykiem tylko historykiem. Ocenę ludobójstwa na Wołyniu zostawiam np. profesorze Środzie.

                    Ale na dehumanizację do celów dzisiejszej polityki Ukraińców się nie zgodzę. Tak samo jak na odczłowieczanie Rosjan czy Amerykanów.
                    • uu1 Re: Metoda badawcza to nie unik. 10.02.16, 12:59
                      superspec napisał:

                      > Nie jestem etykiem tylko historykiem. Ocenę ludobójstwa na Wołyniu zostawiam np
                      > . profesorze Środzie.
                      Ludobójstwo to nie kwestia etyczna.
                      > Ale na dehumanizację do celów dzisiejszej polityki Ukraińców się nie zgodzę. Ta
                      > k samo jak na odczłowieczanie Rosjan czy Amerykanów.
                      Dla celów dzisiejszej polityki - państwową ideologią jest rusofobia - fałszuje się historię, pozwala na upokarzanie ofiar i ich potomnych. Ukraińcy nigdy nie przyznali się do winy.

                      ----------------------
                      • superspec Są etycy którzy twierdzą, że aborcja=ludobójstwo. 10.02.16, 13:13
                        Zgadzasz się z tym?

                        Co do rusofobii. To jest zła ale nie można jej zastąpić rusofilią tylko rusorealizmem. Co do przyznania się do winy Ukraińców to mnie to wystarcza:
                        kresy24.pl/60733/poroszenko-do-polakow-wybaczamy-i-prosimy-o-wybaczenie-wideo/
                        • uu1 Są ludzie, którzy twierdzą, że 10.02.16, 13:29
                          Ziemia jest płaska. A obydwaj wiemy, że nie jest.
                          ----------------------
                        • az43 Re: Są etycy którzy twierdzą, że aborcja=ludobójs 10.02.16, 17:04
                          A co pan Poroszenko może wybaczać?
                          Proszą o wybaczenie i stawiają pomniki ludobójcom,niszczą slady po ludobójstwie,
                          kłamia.Jedno trzeba Ukraińcom przyznać:tupet i bezczelność mają duże.
                          Jeżeli chodzi o mnie to:
                          o nic nie proszę,niczego nie wybaczam,niczego nie zapominam.
                    • az43 Re: Metoda badawcza to nie unik. 10.02.16, 13:15
                      A co ty masz do zgadzania się albo nie?Nie wszyscy Ukraińcy byli nacjonalistami.Bandy UPA mordowały również Ukraińców.Natomiast upowscy mordercy i tłuszcza która im pomagała to dzicz nie zasługująca na miano człowieka ale to oni sami się odhumanizowali.
                      Jako historyk jesteś kiepski ale pewnie jesteś historykiem ukraińskim co wyjasnia wszystko.
                      • superspec Są historycy. Nie ma polskich, ukraińskich itd. 10.02.16, 13:27
                        Historia jest jedna! Powszechna.
                        • az43 Re: Są historycy. Nie ma polskich, ukraińskich it 10.02.16, 17:05
                          Okazuje się,że jednak na Ukrainie jest specyficzny gatunek historyków.Są to historycy zakłamani.
                  • superspec Załóżmy że założyciel wątku to nie kremlowski 10.02.16, 12:51
                    propagandzista. To w takim wypadku jest fantastą. Bo kiedy jakiś polityk powiedział całą Prawdę? Historycy dążą do niej w swoich opracowaniach. Ale i tak spora z nich część jest sprzedajna.
                    • az43 Re: Załóżmy że założyciel wątku to nie kremlowski 10.02.16, 13:19
                      Tylko złą wolą i ubóstwem umysłowym można tłumaczyć utożsamiania osób podnoszących problem ludobójstwa dokonanego przez upowskich bandytów z uprawianiem kremlowskiej propagandy.
                      Mówimy o ludobójstwie dokonanym przez Ukraińców a nie przez Rosjan.
                      Im dłużej będziecie kłamali,mataczyli i zaprzeczali tym bardziej problem będzie narastał.
                      Jak wam to odpowiada to proszę bardzo.......
                      • superspec Było ludobójstwo na Wołyniu. Gdzie mataczę?n/t 10.02.16, 13:24

                • az43 Re: Konflikt klasowy był i jest. W dzisiejszej Po 10.02.16, 13:11
                  Nie dam sie wciagnąć w jałową dyskusję.Nie znam żadnego uzasadnienia dla ludobójstwa dokonanego na bezbronnej ludności.
                  • superspec A ktoś tu uzasadnia?n/t 10.02.16, 13:14

            • sverir Re: Jestem zawodowym historykiem. 10.02.16, 10:41
              W takim razie Prawdą na pewno nie jest konflikt klasowy, skoro nacjonaliści ukraińscy nie oglądali się na przynależność klasową mordowanych, a jedynie w przeważającej części na narodowość, w mniejszej na ochotę do brania udziału w ludobójstwie.
              • superspec Rolf-Dieter Müller – „Wspólnicy Hitlera. Formacje 10.02.16, 11:29
                sojusznicze Wehrmahtu na froncie wschodnim” To jest jako takie opracowanie tego problemu. A nie spłycenie go do tematu li tylko ludobójstwa na Wołyniu.
                www.konflikty.pl/recenzje/ksiazki/rolf-dieter-muller-wspolnicy-hitlera-formacje-sojusznicze-wehrmahtu-na-froncie-wschodnim/
                • sverir Re: Rolf-Dieter Müller – „Wspólnicy H 10.02.16, 18:25
                  I co, autor dowodzi, że ludobójstwo na Wołyniu miało podłoże klasowe?
    • az43 Re: Prawda o Wołyniu? 10.02.16, 09:29
      Podejrzewam,że nigdy skoro nawet taki podobno "patriotyczny" rząd PiS mówi to:
      www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/rzad-pis-u-usprawiedliwia-kult-upa-na-ukrainie
      • matigrypl Re: Prawda o Wołyniu? 10.02.16, 14:22
        Nie ma i nie było na swiecie formacji złożonej z sadystów. nekrofili i zbrodniarzy w takim stopniu jak w upa! Zachęcani przez agitatorów banderowskich i kler prawosławny mordowali ze szczególnym okrucieństwem wszystkich tych co im w łapy wpadli. Ponieważ z powodu wojny na Wołyniu praktycznie nie było osób po stronie Polaków zdolnych do walki to ich ofiarami były niemowlęta, dzieci, kobiety i starcy. Teraz mamy wiedzę jak bohatersko walczyła upa? Przecież to rzeźnicy i nie stoczyli zadnej poważnej bitwy z okupantami. W tym czasie byli to szwaby a potem ruski. Ich tchórzostwo przed regularnymi oddziałami i "bohaterstwo" w obliczu dzieci i kobiet jest największym przekrętem historyczno propagandowym na świecie! Ukraińcy to banda kretynów bo żaden inny naród nie dałby sobie wmówić w świetle faktów idiotyzmu o waleczności i patriotyzmie tej ludobójczej bandy. Trzeba też pamiętać ze ta organizacja działa dalej i na razie ma się dobrze. W Polsce utworzyli coś na kształt V-tej kolumny banderowskiej i często pojawiają się na forach aktywiści banderowscy. Ich mankamentem jest że piszą takie bzdury w które może uwierzyć tylko upolandczyk. Podpisują się często historyk albo tutejszy. W swej wymowie jest to żałosna banda tęskniąca za powrotem do czasów gdy im się wydawało że mogą dać upust swoim chuciom! Podtrzymywanie tego poglądu przez władze banderlandu w końcu zemsci się na nich samych bo kto zechce mieć kogoś kto ci z przyjemnością wbije nóż w plecy.

        Moja rada; jeśli rozmawiasz lub widzisz ukraińca to nie trać go z oczu i nie obracaj się do niego plecami!
    • chudaduda Re: Prawda o Wołyniu? 10.02.16, 17:06
      jaka prawda? ze polacy byli okupantami tych ziem i je wyzwolono? zachod nei pozwala nawet pisnac o tym :))
      • wtop.ek Re: Prawda o Wołyniu? 10.02.16, 18:48
        A od kiedy to byli okupanta? I kto "wyzwolił"?
    • az43 Re: Prawda o Wołyniu? 11.02.16, 20:55
      Jeżeli człowiek,który nie może być podejrzewany o niechęć do PiS i do Kaczyńskiego mówi
      takie rzeczy to znaczy to jedno:PiS robi kolejne świństwo.
      www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/stanislaw-srokowski-oskarza-pis-o-przekret-w-sprawie-kresowego-ludobojstwa
      A poniżej autorytatywna wypowiedź ukraińskiego polityka na temat relacji ukraińsko-polskich:
      www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ukrainski-ipn-naszym-celem-nie-jest-pojednanie-z-polakami
      Myslę,że ta postawa jest jednoznaczna aczkolwiek dziwna.Pojednania nie chcą-jakze odmienne stanowisko od niemieckiego.Chcą porozumienia-co za naiwność.Jakie może być porozumienie z ludobójcami?
Pełna wersja