3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa

11.02.16, 08:24
Teraz się żrą czy 500+ zostało dotrzymane czy nie.

Jak wiemy w Polsce po 8 latach rządu PO mamy upragnione 3x15 :)
    • ayran Re: 3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa 11.02.16, 08:38
      Wielonikowiec od 'prawa opartego na procederze' najpewniej nie wie, że koncepcja 3×15 była w programie PO w wyborach, które PO przegrała (2005). W wygranych przez PO wyborach 2007/2011 już o tym mowy nie było, i słusznie. PiS, który tamte wybory (2005) wygrał, obiecywał 3 miliony mieszkań, ale nikt go dzisiaj z tego 'procederu' nie rozlicza. Również słusznie.
      • inocom Re: 3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa 11.02.16, 08:45
        PO wprowadziła rozdział KK od państwa i opodatkowała biedny kler.

        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,19555538,se-syn-ksiedza-irka-odziedziczy-nawet-spadek-wart-nawet-2-mln.html
        Ciekawe ilu podatników zostawia w wieku 55 lat taki majątek po sobie :)
        • ayran Re: 3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa 11.02.16, 09:00
          Przypadek Irka to - w twojej wielonikowej opinii - precedens czy proceder?
          Nawiasem mówiąc, co państwo powinno zrobić w tej sprawie? Wywłaszczyć księdza, pozbawiając zstępnych praw do spadku?
          • inocom Re: 3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa 11.02.16, 17:47
            Teraz podatek liniowy

            Podatek liniowy obliczamy następująco
            1. Miedź
            Stawka = 0,033 x średnia cena miedzi + (0,001 x średnia cena miedzi)^2,5

            2. Srebro
            Stawka = 0,125 x średnia cena srebra + (0,001 x średnia cena srebra)^4

            Jak wszyscy wiemy PO wprowadziła podatek liniowy, do potęgi czwartej :)
      • tw_wielgus Re: 3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa 11.02.16, 09:43
        Ależ nie masz racji Ayranie. PO zrealizowała obietnicę 3x15, ale w połowie.
        Bowiem 3x15%=45% po podzieleniu na pół otrzymujemy 22,5% ,a po zaokręgleniu w górę daje nam równe 23%. Toteż twierdzenie, że PO to banda kłamców i złodziei nie daje się uzasadnić w świetle przedstawionych faktów.
        • religijnych.uczuc.obraza Re: 3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa 11.02.16, 09:54
          Bardzo dobre wyliczenia, takie w stylu sióstr Karnowskich wzgledem liczby głosów oddanych na PSL w Gdyni.
          • tw_wielgus Re: 3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa 11.02.16, 10:09
            Ależ skąd. Moje to czysta matematyka a zaokrąglenia dokonałem w oparciu o wytyczne Urządów Skarbowych.
            Wczoraj widziałem w dzienniku Ewę Kopacz mini orędzie pani Kopacz dotyczące niezależności mediów.
            I wyobraż sobie, że pewnie byłbym jej uwierzył, ale nie mogłem się przemóc.
            • religijnych.uczuc.obraza Re: 3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa 11.02.16, 10:17
              Wierzę. Ja nie widziałem, wolę oglądać ciekawsze rzeczy.
              Wyliczenia sióstr Karnowskich to też była czysta matematyka. Ach, ileż tu wątkow powstało o tym 1100 proc...
              • tw_wielgus Re: 3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa 11.02.16, 10:24
                Wierzę w Twoją ocenę bowiem nie czytam publikacji sióstr Karnowskich.
                • religijnych.uczuc.obraza Re: 3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa 11.02.16, 10:53
                  Taaaa...
                  • tw_wielgus Re: 3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa 11.02.16, 11:27
                    A to uważasz, że nie powinienem Ci ufać i sam sprawdzić?
                    • czekam.na.lewice twierdzenie, że ... 12.02.16, 06:40
                      O czym tu dyskutować :)
                      www.youtube.com/watch?v=4MrJ03LipsU
                      W internecie nic nie ginie.
        • ayran Re: 3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa 11.02.16, 10:48
          Ale PO nie miała obowiązku realizacji tej obietnicy - powiedzieli ludowi, że jeśli wygrają wybory, to wprowadzą taki system, ale wybory przegrali, a wygrał PiS, który (nawiasem mówiąc) też nie miał obowiązku reakizacji tego zobowiązania. Tusk słusznie uznał, że wyborcom na 3 x 15 nie zależało, a więc oo co miałby ich uszczęśliwiać wbrew woli? To samo z trzema milionami mieszkań w wydaniu PiS. Miało być 3 miliony przez całą kadencję, po czym PiS - w jej połowie - poprosił wyborców o wyrażenie opinii i wyborcy ją wyrazili. Teraz PiS złożył obietnicę 500 na dziecko, a zważywszy, że tych co owe 500 dostaną będzie mniej od tych, którzy nie dostaną - ocena przez wyborców może być nieszczególnie entuzjastyczna. Ale nie uprzedzajmy wypadków.
          • tw_wielgus Re: 3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa 11.02.16, 11:27
            No widzisz zatem, to bardzo żle, że Kopacz przegrała wybory bo, dobrze pamiętam wyborcze spoty z jej udziałem, w których obiecywała to, że budżet państwa weźmie na siebie zusoharacz i pitpodatki.
            A to dopiero by się zapluli domorośli ekonomiści z GW i okolicznych mediów.
            I nie mów mi, że przedtem /na konwencji/ Lewandowski przedstawił inną interpretację pomysłów wyborczych PO, bo mnie skręci ze śmiechu....
          • inocom Re: 3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa 11.02.16, 21:50
            ayran napisał:

            > Ale PO nie miała obowiązku realizacji tej obietnicy...

            OK to może krótszy czasookres

            Płace sfery budżetowej, zamrożone ze względu na kryzys, zaczną ponownie rosnąć. Podobnie jak konsekwentnie zwiększyliśmy płace nauczycieli, będziemy sukcesywnie podnosić
            wynagrodzenia innych ważnych społecznie grup zawodowych, zaczynając od nauczycieli
            akademickich i policjantów


            Do 2013 roku wprowadzimy rozwiązania gwarantujące Polsce wysokie przychody z wydobycia gazu łupkowego, które przeznaczymy na bezpieczeństwo przyszłych emerytur.

            I totalny odlot
            W ramach programu „Koperniki” w każdym województwie do 2020 roku stworzymy „Centra
            Nauki”, których zadaniem, podobnie jak to się ma w przypadku udanego projektu stołecznego,
            będzie inspirowanie młodzieży do nauki i innowacyjności.


            czy

            Będziemy dążyć do zrównoważonego budżetu przed końcem kadencji. Obniżymy relacje długu do PKB do 48% w 2015 roku i do 40% w 2018 roku, dzięki czemu będziemy mieli niższe stopy procentowe i szybszy wzrost gospodarczy.

            W 2011 PO planowała rządzić wiecznie, nie dotrzymując niczego :)
            • czekam.na.lewice Re: 3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa 12.02.16, 06:21
              inocom napisał:

              > Będziemy dążyć do zrównoważonego budżetu przed końcem kadencji. Obniżymy rel
              > acje długu do PKB do 48% w 2015 roku i do 40% w 2018 roku, dzięki czemu
              > będziemy mieli niższe stopy procentowe i szybszy wzrost gospodarczy.

              >
              > W 2011 PO planowała rządzić wiecznie, nie dotrzymując niczego :)
              To, że rekordzistą w kłamstwach i oszustwach wyborczych było od 1989 roku PO to w zasadzie prawie każdy uznaje jako fakt. Wiedzą to nawet Ci co temu zaprzeczają ale .....taka praca.
              • volupte Re: 3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa 14.02.16, 23:33
                05.3.2002 PO została zarejestrowana , to 13 lat później niz uważasz.
                • inocom Re: 3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa 15.02.16, 00:22
                  volupte napisał:

                  > 05.3.2002 PO została zarejestrowana , to 13 lat później niz uważasz.

                  I co z tym faktem?
                • czekam.na.lewice Re: 3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa 15.02.16, 05:35
                  volupte napisał:

                  > 05.3.2002 PO została zarejestrowana , to 13 lat później niz uważasz.
                  No i ....rozwiń tę myśl dalej.
            • ayran Re: 3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa 12.02.16, 08:58
              Nie udało ci się wybrać najszczęśliwszych przykładów. Płace budżetówki rzeczywiście odmrożono (choć nie całej - jak rozumiem, ty się nie załapałeś, stąd ten lament; natomiast po trzech kwartałach 2015 relacja długu publicznego do PKB była prognozowana na 48,4%. Po wyborach to się zmieniło, ze względu na spadek złotówki, ale to już nie wina Tuska. Ale można się zgodzić, że PiS nie obiecywał dalszego spadku i słowa dotrzyma.
              • inocom A standardy demokracji? 14.02.16, 23:06
                ayran napisał:

                > Nie udało ci się wybrać najszczęśliwszych przykładów. Płace budżetówki rzeczywi
                > ście odmrożono (choć nie całej - jak rozumiem, ty się nie załapałeś, stąd ten l
                > ament; natomiast po trzech kwartałach 2015 relacja długu publicznego do PKB był
                > a prognozowana na 48,4%. Po wyborach to się zmieniło, ze względu na spadek złot
                > ówki, ale to już nie wina Tuska. Ale można się zgodzić, że PiS nie obiecywał da
                > lszego spadku i słowa dotrzyma.

                8 lat tortur za kawę?

                forum.gazeta.pl/forum/w,28,160356949,160356949,Takie_rzeczy_tyko_za_PO_.html
    • religijnych.uczuc.obraza Re: 3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa 11.02.16, 09:30
      Dlatego 11 lat temu głosowałeś hummer na PO?
      • inocom Re: 3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa 11.02.16, 14:03
        religijnych.uczuc.obraza napisał:

        > Dlatego 11 lat temu głosowałeś hummer na PO?

        Na POPiS nie głosowałem nigdy. To nie moje małpy, nie mój cyrk.
        • religijnych.uczuc.obraza Re: 3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa 12.02.16, 08:20
          Więc po co piszesz "upragnione"?
          • czekam.na.lewice Re: 3x15 PO zawsze dotrzymuje słowa 12.02.16, 08:44
            religijnych.uczuc.obraza napisał:

            > Więc po co piszesz "upragnione"?
            Tak prosta figurka retoryczna z tym upragnione a Ty masz z tym problem ?
    • czekam.na.lewice jak to PO miało szuflady pełne ustaw 12.02.16, 06:33
      Warto przejrzeć i przypomnieć sobie tamtą historię. Pamiętacie na przykład ofensywę legislacyjną p. Tuska co to przeprowadził się do sejmu aby nadzorować ofensywę legislacyjną ? :) Jak czytamy w pamiętnikach Palikota natychmiast w gabinecie zainstalowano odbiorniki satelitarne z kanałami sportowymi i sprowadzono wino i Grasia do towarzystwa :)
      cytat:
      "Mamy szuflady pełne ustaw? Żartowaliśmy!"
      Zbigniew Chlebowski, 12.02.2008
      W sprawach najistotniejszych dla państwa, dla jego instytucji, dla życia obywateli projekty ustaw są i projekty ustaw się w parlamencie pojawiły. Pragnę przypomnieć, że są również projekty ustaw dotyczących spraw gospodarczych, jest nowelizacja ustawy o swobodzie prowadzenia działalności gospodarczej, są kwestie dotyczące zmiany ustawy o rachunkowości. Mógłbym tutaj bardzo DŁUGO te projekty wymieniać. W końcu w ubiegłym tygodniu również mój klub złożył na przykład projekty ustawy o czynnościach operacyjno-rozpoznawczych, który to projekt ma w przyszłości rozwiązać te kwestie konfliktowe, które były na ostatnim posiedzeniu Sejmu. w tym półroczu pojawi się ponad 120 projektów różnych ustaw – od kwestii dotyczących polityki społecznej czy emerytury pomostowe, ustawy o zasadach wypłat emerytur z Otwartych Funduszy Emerytalnych po reformy dotyczące polskiego wymiaru sprawiedliwości. Więc mógłbym tutaj naprawdę długo jeszcze wymieniać.
      Janusz Palikot, 14.02.2008
      Komisja zebrała już ponad 400 propozycji zmian prawnych zgłoszonych przez różne organizacje i bezpośrednio przez obywateli. Obecnie posłowie pracują nad pierwszym pakietem 150 propozycji zmian. Do czerwca zmienimy ponad setkę przepisów.
      DONALD TUSK, 21.02.2008
      Nigdy nie mówiłem, że mam szuflady pełne ustaw. Polityków, którzy twierdzą, że to ich główny atut, z góry bym skreślał.

      • matigrypl Re: jak to PO miało szuflady pełne ustaw 12.02.16, 07:03
        Nie było i nie ma na świecie organizacji w której teoria i praktyka były od siebie tak odległe. W początkowej fazie czyli okresie obietnic na pewno przysparza popierających ale gdy dochodzi do finalizowania i jest akurat odwrotnie to musi pierdyknąć! Ciekawe jak na to zapatrywało się szefostwo peło? Coś musiało decydować ze wybrano tak samobójczą metodę! Rozwiązanie tej zagadki byłoby najbardziej emocjonującą wiadomością dla społeczeństwa. Można domniemywać że to wodzostwo nawiedzonego, podległość obcemu hegemonowi, zbiorowy narcyzm czy przejęcie władzy przez mafię lub bywalców budki z piwem.
        • czekam.na.lewice Re: jak to PO miało szuflady pełne ustaw 12.02.16, 07:36
          matigrypl napisał(a):

          Rozwiązanie tej zagadki byłoby najbar
          > dziej emocjonującą wiadomością dla społeczeństwa. Można domniemywać że to wodzo
          > stwo nawiedzonego, podległość obcemu hegemonowi, zbiorowy narcyzm czy przejęcie
          > władzy przez mafię lub bywalców budki z piwem.
          To prostsze niż si e wydaje. Łączyła ich kasa wygodne życie dzięki władzy. Teraz nie ma kasy i zaczyna się sypać chociaż nie do końca bo jest realizowany projekt :) lokowania skrzywdzonych przez wybory lemingów np. w jednostkach podległych Marszałkom z PO.
      • sverir Re: jak to PO miało szuflady pełne ustaw 12.02.16, 09:10
        "Nigdy nie mówiłem, że mam szuflady pełne ustaw. Polityków, którzy twierdzą, że to ich główny atut, z góry bym skreślał"

        No, w tym przypadku dobrze powiedział, niezależnie od tego, że wcześniej inaczej śpiewał.
    • czekam.na.lewice malutka, drobniutka niespełniona wśrod dziesiątek 12.02.16, 13:29
      Tusk i PO obiecali znieść obowiązek meldunkowy.
      Pozostałość z epoki komunizmu.
      Takich niespełnionych obietnic można wylistować dziesiątki.
      Macie leminże kundelki tupet aby negować, że największym oszustem wyborczym w III RP był Donald Tusk i PO.
      • sverir Re: malutka, drobniutka niespełniona wśrod dziesi 12.02.16, 13:48
        Tak po prawdzie to ustawa znosząca obowiązek meldunkowy jest, ale miniona koalicja dwukrotnie przedłużała dzień, w którym to nastąpi - najpierw od 1.1.2016, teraz od 1.1.2018.
        • ayran Re: malutka, drobniutka niespełniona wśrod dziesi 12.02.16, 13:57
          Tak po prawdzie, to nie była to obietnica wyborcza. Ile głosów można by pozyskać, obiecując zniesienie obowiązku meldunkowego?
          • sverir Re: malutka, drobniutka niespełniona wśrod dziesi 12.02.16, 15:18
            Fakt, obiecywał to już po wyborach.
    • czekam.na.lewice Reforma KRUS. Niespełniona obietnica Tuska 12.02.16, 15:43
      Obiecał, że przeprowadzi reformę KRUS i w ogóle całego systemu dla rolników.
      Skończyło się taką reformą KRUS, po której do rolniczych ubezpieczeń dopłacano więcej nawet.
    • czekam.na.lewice Ten POpulistyczn oszust wyborczy obiecał, że ..... 12.02.16, 15:49
      Ten kabareciarz obiecał, że w ramach likwidacji przywilejów władzy (?) na zagraniczne wizyty będzie latał samolotami rejsowymi. Jeszcze następnego miesiąca przestał latać rejsowymi lotami
      Powiedział też, że będzie znosił przywileje władzy i każdego miesiąca będzie składał informację jakie przywileje zniósł.
      A opinia publiczna wciąż czeka na zabranie posłom immunitetów, a może nawet – jak obiecywał premier – darmowych biletów tramwajowych.
    • czekam.na.lewice wyjątkowy oszust wyborczy i cynik 12.02.16, 16:33
      Ślub cywilny z Małgorzatą wziął w 1978 r. Urodziły się im dzieci . PO prawie 30 latach małżeństwa ale przed wyborami prezydenckimi i parlamentarnymi, wziął ślub kościelny.
      To dopiero cynizm i oszustwo wyborcze.
      • tw_wielgus Re: wyjątkowy oszust wyborczy i cynik 12.02.16, 16:44
        Nie, to było z potrzeby serca. Pewnej nocy pojawił się przyszłemu premierowi "Archaniou", który rzekł don: "nie cudzołóź". I Tusk tchniony Duchem Świętym buegusiem poleciał do parafii dać na zapowiedzi.
        • ayran Re: wyjątkowy oszust wyborczy i cynik 12.02.16, 18:04
          Powinien poczekać do wyborów, wygrać je i dopiero potem wziąć ślub. Chociaż z drugiej strony, wtedy prawdopodobnie okazałby się cynikiem, który na potrzeby kampanii kreował się na klerykała, a następnie - już po wyborach - zrzucił maskę, żeby kłaniać się w pas przez sukienkowymi. Pozostałe dwa warianty, to wziąć ślub kościelny od razu po cywilny, ale ten wariant w 2005 roku był dość trudny do przeprowadzenia, albo nie brać go wcale, ale wtedy pozostałby jawnogrzesznikiem do końca swojego nieobyczajnego żywota.
          • tw_wielgus Re: wyjątkowy oszust wyborczy i cynik 12.02.16, 18:10
            W mojej (podkreślam) ocenie ruch był czysto marketingowy. Taki sam jak ta gigantyczna broszka, która o mało co nie wywróci naszej pani premier, gdy wchodzi po schodach.
            Ale zgoda, i tak źle i tak niedobrze. Najlepiej by zrobił gdyby się nie żenił.
            • ayran Re: wyjątkowy oszust wyborczy i cynik 12.02.16, 18:15
              Tak samo (że to "ruch czysto marketingowy") mówił Janusz Palikot, co świadczy o tym, że to musi być prawda.
              • tw_wielgus Re: wyjątkowy oszust wyborczy i cynik 12.02.16, 18:51
                Nie widziałem tego skeczu w wykonaniu Palikota. Do chwili gdy mnie wyprowadziłeś z błędu byłem przekonany,że twierdzenie o czysto marketingowym podejściu /do ślubu kościelnego pana Tuska/ było wynikiem moich przemyśleń.
                Ale cóż ja tam w duszy Tuska nie siedzę, W ogóle nie rozumiem, dlaczego wyemigrował. Przecież po ośmiu latach rządów PO w Polsce żyło się lepiej wszystkim i to dwa razy lepiej.
            • czekam.na.lewice Re: wyjątkowy oszust wyborczy i cynik 12.02.16, 18:45
              Jezeli ktos twierdzi, źe ukazał mu si? anioł to jeszcze moźna zrozumieć bo wierz?cy ale ktoś kto twierdzi, że nie był to chwyt marketingowy musi być mało rozgarnięty lub oszołomionym fanatykiem, lub płatnym forumowym źołnierzykiem.
              • tw_wielgus Re: wyjątkowy oszust wyborczy i cynik 12.02.16, 18:52
                Tak sądzę, to musiał być anioł. Blond włosy, cycuszki z miseczki rozmiar D i nogi aż do samej czaszki.
              • sverir Re: wyjątkowy oszust wyborczy i cynik 12.02.16, 19:03
                Jak ktoś twierdzi,że ukazał mu się anioł, to najzdrowszy na pewno nie jest.
                • ayran Re: wyjątkowy oszust wyborczy i cynik 12.02.16, 19:07
                  Leszek Miller kiedyś opowiadał, że ukazał mu się anioł. Faktycznie znam paru zdrowszych, ale i paru w jeszcze gorszym stanie.
                • czekam.na.lewice Re: wyjątkowy oszust wyborczy i cynik 12.02.16, 19:08
                  sverir napisał:

                  > Jak ktoś twierdzi,że ukazał mu się anioł, to najzdrowszy na pewno nie jest.
                  Ci pozostali chyba też.
                • inocom Re: wyjątkowy oszust wyborczy i cynik 12.02.16, 21:34
                  sverir napisał:

                  > Jak ktoś twierdzi,że ukazał mu się anioł, to najzdrowszy na pewno nie jest.

                  A Alternatywy oglądałeś :)
    • czekam.na.lewice byla też rewelacyjna obietnica Tuska, że w trosce 12.02.16, 19:15
      ...w trosce o pieniadze publiczne bedzie latał tylko samolotami rejsowymi.
      Pamiętacie lemingi ?
      • inocom Re: byla też rewelacyjna obietnica Tuska, że w tr 12.02.16, 20:59
        czekam.na.lewice napisał(a):

        > ...w trosce o pieniadze publiczne bedzie latał tylko samolotami rejsowymi.
        > Pamiętacie lemingi ?

        Tzw. tanie państwo?
    • czekam.na.lewice Tusk czasami mówił prawdę 13.02.16, 18:56
      Owszem niechcący:
      www.youtube.com/watch?v=yRBmfIGkgGA
    • inocom Obywatel jest nie winny - Fiskus 15.02.16, 17:38
      Do momentu udowodnienia przez Urząd RP winy.
      Tak było do 2009 roku :) PO to Platforma Obywatelska.

      Obywatel się obejdzie
      forsal.pl/artykuly/922779,fiskus-moze-wszystko-teraz-ma-nowa-skuteczna-strategie.html
      • sverir Re: Obywatel jest nie winny - Fiskus 16.02.16, 07:48
        Jak było do 2009 roku?
        • inocom Re: Obywatel jest nie winny - Fiskus 16.02.16, 08:02
          sverir napisał:

          > Jak było do 2009 roku?

          Nie wiem :) Tak się złożyło, że w fiskusie podlegam pod swoją ciotkę. :)
          Przypadek losowy.
          • sverir Re: Obywatel jest nie winny - Fiskus 16.02.16, 08:17
            Jeśli nie wiesz jak, to po co piszesz "Tak było do 2009 roku"?
            • inocom Re: Obywatel jest nie winny - Fiskus 16.02.16, 08:25
              sverir napisał:

              > Jeśli nie wiesz jak, to po co piszesz "Tak było do 2009 roku"?

              Dałem się złapać dziennikarzowi.
              Swoją drogą czynność prawna szczególna, sąd RP uznał, że jakiś uprzywilejowany podmiot może li tylko domniemywać i sprawa o przedawnienie biegnie od nowa, a ktoś zostaje z zablokowanymi kontami, czyli de facto znika z rynku gospodarczego - plajtuje.

              Nie działa zasada równości stron. Obywatel nie może domniemywać, że go fiskus w jajo robi i zająć konta fiskusa na podobnych zasadach, do czasu wyjaśnienia sprawy.
              • sverir Re: Obywatel jest nie winny - Fiskus 16.02.16, 10:28
                "sąd RP uznał, że jakiś uprzywilejowany podmiot może li tylko domniemywać"

                To 'domniemanie' jest w ordynacji właśnie od 2009 roku. Wcześniej decyzje co do zasady miały rygor wykonalności, chyba że odwołano się od nich i wniesiono zabezpieczenie. Od 2009 natychmiastowa wykonalność jest możliwa w czterech przypadkach, pod warunkiem uprawdopodobnienia, że zobowiązanie z decyzji nie zostanie wykonane. Czyli organ podatkowy musi najpierw stwierdzić (udowodnić) wystąpienie jednej z czterech przesłanek, a potem uprawdopodobnić (nie udowodnić), że z tego powodu podatnik nie zapłaci. Organy podatkowe mówiły więc: za 3 miesiące przedawni się zobowiązanie i z tego powodu najpewniej podatnik nie zapłaci. Sądy odpowiadały, że samo przez się rychłe przedawnienie na to nie wskazuje i że trzeba oceniać majątek, finanse podatnika, jego zachowanie, itd. W tym 'sąd RP uznał' wyroku NSA orzekł (bo sądy orzekają w konkretnych sprawach), że skoro podatek przedawnia się przed upływem terminu odwołania od decyzji, a decyzja sama w sobie nie podlega wykonaniu, to pewne jest, że podatnik nie zapłaci, nie trzeba więc analizować jego sytuacji finansowej.

                "Nie działa zasada równości stron"

                Nie działa, bo jej nie ma. Generalnie, nie tylko w Polsce, w stosunkach władza-obywatel zasadą jest nierówność stron.

                • inocom Re: Obywatel jest nie winny - Fiskus 16.02.16, 11:27
                  sverir napisał:

                  > "sąd RP uznał, że jakiś uprzywilejowany podmiot może li tylko domniemywać"
                  >
                  > To 'domniemanie' jest w ordynacji właśnie od 2009 roku. Wcześniej decyzje co do
                  > zasady miały rygor wykonalności, chyba że odwołano się od nich i wniesiono zab
                  > ezpieczenie. Od 2009 natychmiastowa wykonalność jest możliwa w czterech przypad
                  > kach, pod warunkiem uprawdopodobnienia, że zobowiązanie z decyzji nie zostanie
                  > wykonane. Czyli organ podatkowy musi najpierw stwierdzić (udowodnić) wystąpieni
                  > e jednej z czterech przesłanek, a potem uprawdopodobnić (nie udowodnić), że z t
                  > ego powodu podatnik nie zapłaci. Organy podatkowe mówiły więc: za 3 miesiące pr
                  > zedawni się zobowiązanie i z tego powodu najpewniej podatnik nie zapłaci. Sądy
                  > odpowiadały, że samo przez się rychłe przedawnienie na to nie wskazuje i że trz
                  > eba oceniać majątek, finanse podatnika, jego zachowanie, itd. W tym 'sąd RP uzn
                  > ał' wyroku NSA orzekł (bo sądy orzekają w konkretnych sprawach), że skoro podat
                  > ek przedawnia się przed upływem terminu odwołania od decyzji, a decyzja sama w
                  > sobie nie podlega wykonaniu, to pewne jest, że podatnik nie zapłaci, nie trzeba
                  > więc analizować jego sytuacji finansowej.

                  Generalnie zbliżający się termin przedawnienia jest przypadkiem wystarczającym do domniemania i zajęcia konta.

                  Bardzo rozsądne rozwiązanie.
                  Fiskus czeka (śpi) przez 4i3/4 roku, a potem domniemanie i dosolenie jeszcze odsetek za 5 lat do tyłu.

                  wyborcza.pl/duzyformat/1,135755,15351270,Kubala_kasa_za_40_baniek.html
                  Dla przykładu
                  Jeden dzień bezpodstawnego aresztu Marka Kubali sąd wycenił na 500 zł

                  swidnica24.pl/przedsiebiorca-pozywa-swidnickiego-sedziego/
                  • sverir Re: Obywatel jest nie winny - Fiskus 16.02.16, 12:08
                    "Generalnie zbliżający się termin przedawnienia jest przypadkiem wystarczającym do domniemania(...)"

                    Wg Ciebie nie?

                    "Fiskus czeka (śpi) przez 4i3/4 roku, a potem domniemanie(...)"

                    Gdyby nie było domniemania, tylko udowodnienie, to nie miałbyś nic przeciwko?

                    • inocom Re: Obywatel jest nie winny - Fiskus 16.02.16, 20:57
                      sverir napisał:

                      > "Generalnie zbliżający się termin przedawnienia jest przypadkiem wystarczającym
                      > do domniemania(...)"
                      >
                      > Wg Ciebie nie?
                      >
                      > "Fiskus czeka (śpi) przez 4i3/4 roku, a potem domniemanie(...)"
                      >
                      > Gdyby nie było domniemania, tylko udowodnienie, to nie miałbyś nic przeciwko?

                      Pewnie, że nie. Fiskus ma aparat, dzięki któremu może udowadniać, a nie tylko domniemywać. Jak delikwent padnie na zawał, to kasa przepadła. Tu trafił się zacny przeciwnik.
                      • sverir Re: Obywatel jest nie winny - Fiskus 17.02.16, 07:52
                        "Pewnie, że nie. Fiskus ma aparat, dzięki któremu może udowadniać, a nie tylko domniemywać"

                        :-))))

                        Jesteś głosem ludu i przywiązujesz wielką wagę do pozorów. I dlatego politycy tak lubią rąbać ciemny lud.

                        Innymi słowy - jeżeli organ napisze "Za 3 miesiące podatek się przedawni, więc podatnik nie zapłaci, bo nie będzie musiał", to jest źle. Jeżeli organ napisze "Za 3 miesiące podatek się przedawni, zanim SKO rozpatrzy odwołanie", to będzie poprawnie.
        • inocom Były sądy w Berlinie 16.02.16, 08:32
          sverir napisał:

          > Jak było do 2009 roku?

          Był taki król pruski, który miał na imię Fryderyk. Miał dość trudny charakter, bano się go powszechnie, rządził nie oglądając się na nic, ani na nikogo. Nienawidził wschodniego sąsiada (czyli Polski), szkodząc mu, gdzie tylko mógł. Po stronie plusów trzeba mu jednak zapisać fakt, że to on zapoczątkował (jednym rozkazem) uprawę kartofli w Prusach, oraz zasłużył sobie w ogólnym rozrachunku na przydomek Wielkiego. Tenże Fryderyk Wielki miał pod Berlinem posiadłość, którą szczególnie lubił i którą nazwał z francuska Sans Souci (choć trudno w to uwierzyć, kiepsko mówił po niemiecku). Tuż za płotem, po sąsiedzku, znajdował się niewielki młyn, a królowi zamarzyło się, żeby posiadłość zaokrąglić poprzez wykupienie tej przyległej działki. Tymczasem młynarz, prostacko odporny na szczęście polegające na zwróceniu na siebie uwagi władcy, wcale nie chciał młyna sprzedać. Doszło wreszcie do sytuacji, że krnąbrnego poddanego zaczęto straszyć możliwymi konsekwencjami i działaniami, które i tak skłonią go do sprzedaży. Zawzięty młynarz miał wówczas wypowiedzieć znamienne słowa: “są jeszcze sądy w Berlinie”. Co najciekawsze król, który był przecież władcą absolutnym, przywykłym do tego, że jego wola staje się prawem, słysząc te słowa zrezygnował z powiększania swego parku.


          A u nas...
          • sverir Re: Były sądy w Berlinie 16.02.16, 09:10
            A potem te sądy w Berlinie stworzyły z Prus pierwsze policyjne państwo, w którym administracja sama tworzyła prawo, do którego się stosowała.
            • inocom Re: Były sądy w Berlinie 16.02.16, 11:18
              sverir napisał:

              > A potem te sądy w Berlinie stworzyły z Prus pierwsze policyjne państwo, w który
              > m administracja sama tworzyła prawo, do którego się stosowała.

              Aż do pamiętnego Sylwestra 2015r.
              • sverir Re: Były sądy w Berlinie 16.02.16, 11:22
                Z grubsza do 1945 roku.
Pełna wersja