Nie rzucę kamieniem w Morawieckiego

16.02.16, 21:18
Rząd PiS nie jest z mojego snu. raczej z koszmaru. Ale to co napisał Morawiecki nie jest złe. Ma rację że wpadliśmy w "pułapkę średniego wzrostu". I pieniądze które zaproponował nie są jakieś szokujące. Ale jednak nie oprę się sypania piasku w te tryby. Nowoczesne technologie mają to do siebie że wypala co dziesiąty pomysł. To oznacza że dziewięć to wyrzucanie pieniędzy. Do tego by przejść nad tym do porządku dziennego potrzebne jest zaufanie. Czyli gdy urzędnicy zdecydują że przetarg wygrał nie najtańszy oferent a potem okaże się że ten co wygrał splajtował to kto nie krzyknie że urzędnicy wzięli w łapę? Do tego potrzebne jest zaufanie. A zaufanie to produkt deficytowy w państwie opresyjnym jakie szykuje się nam. Po drugie - technologie nie powstają celowo. Większość powstaje przez przypadek. Ktoś zdecyduje że trzeba lecieć na Księżyc więc trzeba stworzyć nowe technologie by to zrobić. A potem one skapują na rynek komercyjny.
    • uu1 Re: Nie rzucę kamieniem w Morawieckiego 16.02.16, 21:36
      > A zaufanie to produkt deficytowy w państwie opresyjnym jakie szykuje się nam.
      Czyli pilnym zadaniem jest zbudowanie wspólnoty. M.in. po to, aby odbudować zatracone przez dwadzieścia kilka lat neoliberalnej praktyki ekonomicznej i społecznej poczucie solidarności.
      -----
      • antyk-acap2.0 Re: Nie rzucę kamieniem w Morawieckiego 16.02.16, 21:44
        Dzieląc społeczeństwo na tych którzy dostaną 500 i tych którzy nie dostaną? Na lepszą zmianę i gestapo? Jakoś nie słychać by PiS zlikwidował umowy śmieciowe.
        • uu1 Re: Nie rzucę kamieniem w Morawieckiego 16.02.16, 21:50
          antyk-acap2.0 napisał(a):

          > Dzieląc społeczeństwo na tych którzy dostaną 500 i tych którzy nie dostaną? Na
          > lepszą zmianę i gestapo? Jakoś nie słychać by PiS zlikwidował umowy śmieciowe.
          Oczywiście nie tędy droga. Pamiętajmy, że PiS i jego akolici to nie całe społeczeństwo.
          btw - z tym gestapo to jednak przesadzasz. :- (
          ------------------
          • antyk-acap2.0 Re: Nie rzucę kamieniem w Morawieckiego 16.02.16, 21:53
            Ale te słowa jednak padły. I bardzo ubodły wielu ludzi.
            • uu1 Re: Nie rzucę kamieniem w Morawieckiego 16.02.16, 22:01
              antyk-acap2.0 napisał(a):

              > Ale te słowa jednak padły. I bardzo ubodły wielu ludzi.
              Najwyższy czas przestać nakręcać spiralę nienawiści. Innej drogi nie ma (albo ja jej nie widzę).

              ----------------------
              • antyk-acap2.0 Re: Nie rzucę kamieniem w Morawieckiego 16.02.16, 22:11
                Jestem za.
            • erka-4 Należy mówić wyraźnie prawdę 18.02.16, 07:53
              antyk-acap2.0 napisał(a):

              > Ale te słowa jednak padły. I bardzo ubodły wielu ludzi.


              - no padły,dlatego że nie można zakłamywać prawdy.
              Czyżbyś zapomniał,że w Polsce system komunistyczny uznany został za zbrodniczy,nawet jest stosowna uchwała w tej sprawie.
              Czyżbyś zapomniał kto był w Polsce komunizmu filarem ?
              Czyżbyś zapomniał czym był Urząd Bezpieczeństwa,słynna UBecja w tym dziś zakazanym systemie ?
              Czy ta UBecja nie była równa gestapo,jeszcze gorsza wszak tam była większość Polaków,mimo że ktoś inny nią rządził ?
              Jeszcze tych UBeków co nie co żyje oraz ich spadkobierców i do nich kierowane są te o gestapowcach słowa.
              Jeśli masz czyste sumienie to nie ma powodu,żebyś te słowa brał do siebie.

              Zatem jak ci się wydaje,czy taki pan Jaruzelski lub do niego podobni mają prawo leżeć z honorem oraz medalami i generalskimi naszywkami w grobie w tej polskiej umęczonej przez komunistyczną UBecję oraz niemieckie gestapo ZIEMI ???

              TO HAŃBA I GWAŁT NA POLSKIEJ ZIEMI !!!
    • mara571 Re: Nie rzucę kamieniem w Morawieckiego 16.02.16, 22:04
      w bogatych spoleczenstwach sa ludzie, ktorzy decyduja sie przystapic do grup finansowych finansujacych nowatorskie projekty. Mowi ci cos takie okreslenie venture capital?
      Ludzi bogatych mamy niewiele, ale byc moze skuszeni wizja wysokich zyskow zdecyduja sie zaryzykowac. Inwestowanie w ziemie bedzie wkrotce prawie niemozliwe, mieszkania tez nie przynosza oczekiwanych zyskow, gielde mozna zapomniec.
      • antyk-acap2.0 Re: Nie rzucę kamieniem w Morawieckiego 17.02.16, 07:15
        Znam. Tylko kto włoży do nich kapitał? Polski to trochę mało. Czy zagraniczny kapitał to zrobi widząc spadające rantingi?
    • czekam.na.lewice rzucę wtedy kiedy dowiem się 17.02.16, 05:42
      antyk-acap2.0 napisał(a):

      > Rząd PiS nie jest z mojego snu. raczej z koszmaru. Ale to co napisał Morawiecki
      > nie jest złe. Ma rację że wpadliśmy w "pułapkę średniego wzrostu". I pieniądze
      > które zaproponował nie są jakieś szokujące. Ale jednak nie oprę się sypania pi
      > asku w te tryby. Nowoczesne technologie mają to do siebie że wypala co dziesiąt
      > y pomysł. To oznacza że dziewięć to wyrzucanie pieniędzy. Do tego by przejść na
      > d tym do porządku dziennego potrzebne jest zaufanie. Czyli gdy urzędnicy zdecyd
      > ują że przetarg wygrał nie najtańszy oferent a potem okaże się że ten co wygrał
      > splajtował to kto nie krzyknie że urzędnicy wzięli w łapę? Do tego potrzebne j
      > est zaufanie.
      Zgadzam się z Tobą w większości.
      Do tego nie tyle potrzebne jest zaufanie ile precyzyjne i jasne, transparentne i niezależne od polityków procedury.
      Przypomnę pomoc państwa w rozwoju za SLD w projekcie innowacyjnym : "laboratorium osocza".
      Twój przekaz, że co dziesiąty projekt uda się zrealizować, świadczy o Twojej dobrej wiedzy w tym zakresie. Ten wskaźnik jest nawet gorszy moim zdaniem. To jest zresztą naturalne. Czytałem ostatnio wykaz projektów informatycznych, portali dotowanych x lat temu ze środków UE z podanymi kwotami i ...95 % już nie istnieje. Padło, padło wraz jak skończył się okres ochronny i kontrolny prawnie.
      Rzucę kamieniem w Morawieckiego jeżeli eksperci zatwierdzający te projekty do finansowania to będą nominaci polityczni.
      • antyk-acap2.0 Re: rzucę wtedy kiedy dowiem się 17.02.16, 07:13
        Dokładnie. Problemem nie są pieniądze. Powiedzmy że wynalazłem cudowną baterię - lekka, bardzo wydajna i tania w produkcji jak barszcz. Czy mam problemy ze znalezieniem kapitału na uruchomienie produkcji? No nie. Mam dostęp do kredytu, mam venture capital z europy. Nawiasem mówiąc polskie venture capital nie mają szans. Rynek na GPW jest zbyt płytki. Dowodem na to jest fakt że te fundusze nie funkcjonują na GPW. Jeśli już to wegwtują. podobnie zresztą jak fundusze Hedingowe. Po prostu polscy inwestorzy nie mają kasy. Zresztą nic dziwnego skoro poprzedni rząd zabrał pieniądze z emerytur z Giełdy. I tu widze dziurę w planie Morawieckiego. Po drugie - problem nie leży po stronie finansów. Mamy też problem z innej strony. Czy nasza nauka jest dostosowana do współpracy z przemysłem? Bo akademickie dyskusje to nie jest domena przemysłu. Polskie uniwersytety skupiły się na zdobywaniu kasy od studentów. Czy plan przewiduje zmiany w tym kierunku?
        • czekam.na.lewice Re: rzucę wtedy kiedy dowiem się 17.02.16, 07:19
          antyk-acap2.0 napisał(a):

          > Dokładnie. Problemem nie są pieniądze. Powiedzmy że wynalazłem cudowną baterię
          > - lekka, bardzo wydajna i tania w produkcji jak barszcz. Czy mam problemy ze zn
          > alezieniem kapitału na uruchomienie produkcji? No nie. Mam dostęp do kredytu, m
          > am venture capital z europy. Nawiasem mówiąc polskie venture capital nie mają s
          > zans. Rynek na GPW jest zbyt płytki. Dowodem na to jest fakt że te fundusze nie
          > funkcjonują na GPW. Jeśli już to wegwtują. podobnie zresztą jak fundusze Hedin
          > gowe. Po prostu polscy inwestorzy nie mają kasy.
          Zgoda ale to nie jest takie proste z tą przykładową baterią badania ćwierć techniczne kosztują, dużo kosztują.
          Są też inne problemy. Załóżmy, że potrzebny jest na to 100 mln zł (przykład!) a wynalazca chce np 50 % udziału w spółce, która ma duży kapitał . Jak to wynalazcy zagwarantować ? W obecnym stanie prawnym jest bankrutem z chwilą wniesienia aportu w postaci patentu o takiej wartości.
          • antyk-acap2.0 Re: rzucę wtedy kiedy dowiem się 17.02.16, 07:28
            Czyli problem nie jest w kapitale a prawach do własności intelektualnej.
            • horpyna4 Re: rzucę wtedy kiedy dowiem się 17.02.16, 07:38
              Problem jest jeszcze jeden - technologie starzeją się coraz szybciej. Nie można liczyć na to, że coś dzisiaj nowatorskiego będzie przynosić zyski za pięć lat. Tak mogło być w XIX wieku, ale nie dzisiaj.
            • czekam.na.lewice Re: rzucę wtedy kiedy dowiem się 17.02.16, 07:41
              antyk-acap2.0 napisał(a):

              > Czyli problem nie jest w kapitale a prawach do własności intelektualnej.
              Miałem na myśli system podatkowy, fiskalizm.
              • antyk-acap2.0 Re: rzucę wtedy kiedy dowiem się 17.02.16, 07:43
                Skoro nie z podatków to z czego chcesz finansować tą politykę? Nie mamy ropy jak Dubaj.
                • czekam.na.lewice Re: rzucę wtedy kiedy dowiem się 17.02.16, 07:51
                  antyk-acap2.0 napisał(a):

                  > Skoro nie z podatków to z czego chcesz finansować tą politykę? Nie mamy ropy ja
                  > k Dubaj.
                  Nie o tym mowa.
                  Wskazuję dokładnie.
                  Załóż, że właściciel patentu chce wnieść do spółki aport w postaci własności patentu i rzeczoznawcy zgodnie wyceni ten patent na 50 mln zł. Orlen to akceptuje i wchodzi w spółkę ze 100 000 000 kapitału. Wylicz jaki podatek ma zapłacić właściciel patentu po akcie notarialnym zakładającym tę spółkę rozwojową. Jeszcze nie zarobił a ....ile ma zapłacić ?
                  • antyk-acap2.0 Re: rzucę wtedy kiedy dowiem się 18.02.16, 07:23
                    Ale jak nie zapłacisz podatku to z czego chcesz to finansować?
    • mariner4 Re: Nie rzucę kamieniem w Morawieckiego 18.02.16, 07:08
      Trzeba sięgnąć do źródeł.
      W Polsce nie ma pogody dla biznesu. Każdy przedsiębiorca co osiągnie sukces, jest z góry podejrzany,
      To drzemie powszechnie w Polakach. Urzędnicy odnoszą się z niechęcią do takich ludzi. Przeciętni Kowalski traktuje przedsiębiorców z podejrzliwością.
      To sprawa mentalności społecznej.
      Czasem tylko jak np w przypadku "Solarisa", Czy PESA duma z osiągnięć pokonuje tą zawiść do ludzi sukcesu.
      W Polsce tzw "Stopień zaufania społecznego" jest bardzo niski, a to kosztuje grube miliardy.
      M.
      • czekam.na.lewice Re: Nie rzucę kamieniem w Morawieckiego 18.02.16, 07:19
        mariner4 napisał:

        > Trzeba sięgnąć do źródeł.
        > W Polsce nie ma pogody dla biznesu. Każdy przedsiębiorca co osiągnie sukces, je
        > st z góry podejrzany,
        > To drzemie powszechnie w Polakach. Urzędnicy odnoszą się z niechęcią do takich
        > ludzi
        Zgoda ale tylko częściowo. Inaczej rozkłada się ocena przez Polaków majętnych ludzi z biznesu , którzy swoje majątki zdobyli na niejasnych prywatyzacjach lub znajomościach a inaczej jak powstały one z pomysłu i czysto rynkowego sukcesu.
        • mariner4 Re: Nie rzucę kamieniem w Morawieckiego 18.02.16, 07:35
          To wiem, ale w powszechnym mniemaniu niemal każdy sukces jest podejrzany, że powstał w niejasnych okolicznościach. Politycy to w narodzie podtrzymują.
          A pamiętam jak Reagan sprzedawał firmy rządowe za symbolicznego dolara, pod warunkiem że będą nadal pracować i utrzymywać zatrudnienie.
          Lepiej inkasować podatki, niż dopłacać z budżetu.
          Na przykład banki. W Polsce ich prywatyzacja pochłonęła ok 8% rocznego PKB i jest to najlepszy wynik w krajach byłego "bloku". Na drugim miejscu Czechy z 16% wynikiem tej operacji.
          Moim zdaniem prywatyzacja w takiej skali jak u nas nie da się przeprowadzić baz nadużyć. I tak nieźle poszło.

          M.
Pełna wersja