Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie

19.02.16, 09:40
potępiają Wałęsę.

Historia prawdziwa.
Moja mama miała kolegę jeszcze z przed wojny. Członek AK, uczestnik Powstania/
Pod koniec życia przyznał się mojej mamie do takiej sprawy.
Były to wczesne lata 50. Jego jedyna córka miała rozlany wyrostek robaczkowy.
To były początki penicyliny. Była praktycznie niedostępna, a na czarnym rynku osiągała niebotyczne ceny. Tylko penicylina mogła jej uratować życie. Wezwali go do UB, postawili przed nim pudełko z ampułkami i powiedzieli "podpisz". Podpisał.
Jak się wywiązywał, tego już nie wiem.
Pytam więc Was. Jakbyście w takiej sytuacji postąpili?
Większość z Was nie pamięta tamtych czarnych czasów i łatwo osądzają kogoś innego. Większość ludzi nie ma skłonności bohaterskich. Łatwo potępiać tych co w jakimś momencie życia ulegli.
Tymczasem trzeba zapytać samego siebie jak by postąpił.
M.

    • oba.ma.jadra Pytanie alkoholowe 19.02.16, 09:47

      Znam podobnie płaczliwą opowieść. W Arłamowie postawiono przed wahającym się półlitrową szklaną ampułke z czysta cieczą. Podpisz to napijesz się...
      • mariner4 Re: Pytanie alkoholowe 19.02.16, 18:41
        Ty oczywiście bohatersko dałbyś odpór. Jak byś w mordę dostał parę razy podpisałbyś co by chcieli.
        W mordzie każdy mocny. A może podpisałbyś za przyjęcie dziecka na studia?
        Najgorzej jest, jak byle g.... ocenia innych.
        M.
        • czekam.na.lewice Re: Pytanie alkoholowe 20.02.16, 08:22
          mariner4 napisał:

          > Ty oczywiście bohatersko dałbyś odpór. Jak byś w mordę dostał parę razy podpisa
          > łbyś co by chcieli.
          > W mordzie każdy mocny. A może podpisałbyś za przyjęcie dziecka na studia?
          > Najgorzej jest, jak byle g.... ocenia innych.
          > M.
          Wielu , bardzo wielu bohaterôw nie podpisało w takich sytuacjach. Nawet nie uważajà się za bohateròw i nie môwià : " to ja obalyłem komunem".
          • mariner4 Re: Pytanie alkoholowe 21.02.16, 09:44
            Większości tego nie proponowano. Szantaż był wtedy powszechnym działaniem SB.
            Od ludzi wymagać można przyzwoitości, a bohaterstwo to przymiot nielicznych.
            Mnie denerwuje, że najchętniej oceniają ci, co nigdy na taką próbę nie byli wystawieni.
            W tamtych czasach donosicielstwo było powszechne. Teraz zresztą tez.
            M.
      • zoil44elwer Re: Pytanie alkoholowe 19.02.16, 19:47
        oba.ma.jadra napisał(a):

        >
        > Znam podobnie płaczliwą opowieść. W Arłamowie postawiono przed wahającym się pó
        > łlitrową szklaną ampułke z czysta cieczą. Podpisz to napijesz się...
        Szkoła podstawowa rok 1954.Wyrywają mnie z lekcji i prowadzą na MUBP(100 metrów od szkoły) Pokazują mi fotokopie portretów J Stalina i pytają się czy to moja robota(rysunk).Odpowiadam że tak(byłem dobrym rysownikiem i rysowałem portrety żywych i umartych za symbolicznego feniga) Ale na tych rysunkach były napisy,dziś nazwał bym je wulgarnymi do autorstwa których się nie przyznałem.Kazano mi pisać na różne tematy ze szczególnym naciskiem na słowa wulgarne.Moje pismo było zdecydowanie odmienne od autora wulgarnych napisów.UB znalazło autora i donosiciela w mojej szkole,okazał się nim "mój" szkolny kolega,syn funkcjonariusza UB.Efekt " mojej" sprawy mojego ojca z huty a ojca kolegi z UB.Mój ojciec został pokrzywdzony a kolega jego ojciec UBek zostali "opozycjonistami"(+w III RP) Ironia losu-do 1968 dyrektorem mojej firmy był JBukar,były szef MUBP w Katowicach.Najlepszy dyrektor dla roboli nie tylko w/g mnie.
    • nielubiegazety2 Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 19.02.16, 09:54
      Lechu nie należał do AK. Zaplątał się prostak w historię, która go zniszczy. I tyle z twojej historii.

      Lechu, Lechu: www.fakt.pl/m/crop/-850/-484/faktonline/634328416827087106.jpg
      • sclavus Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 19.02.16, 20:29
        W "pewnych kręgach" już jest zniszczona... jakiś ułamek procenta społeczeństwa, ale 100% tych, z legitymacją partyjną PiS...
        ... zdrowy rozsądek odrzuca wszystkie kretyństwa wygłaszane, na wyścigi, przez te szczekające Burki...
        ***
        Sasin chce pisać "od nowa" historie Polski - niech próbuje... jest większe dzieło niż organizacja pewnego lotu do Smoleńska - tym drugim pokazał dyletantyzm i zna skutki a skoro jest "jedynym żyjącym organizatorem", może sobie pozwalać na obrzucanie innych gównem...
        PeeS - ja widzę, że Naegleria fowleri rozpleniła się w tych "pewnych kręgach" i żyje sobie, jak panisko jakie :D
        • xystos Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 20.02.16, 08:06
          Pytaj chlopie,wal z grubej rury-my wszyscy nschapane emeryty,pospiesz sie czworkami
          odchodzimy.
    • pies_w_studni Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 19.02.16, 09:54
      Widzisz Mariner? Gadaj z dup.ą, to cię o.sra.
    • ave.duce Daj spokój - 19.02.16, 09:56
      są wśród nich i tacy, którzy twierdzą (co prawda przy innej okazji), że "Dla mnie Polaka to niepojęte, bo ja wolałbym zginąć niż żyć w tak ogromnym pohańbieniu".

      Przypominają się wersy autorstwa Szymborskiej:

      Tyle wiemy o sobie,
      ile nas sprawdzono.
      • mariner4 Re: Daj spokój - 19.02.16, 18:42
        Są, ale teraz są najbardziej opluwani przez brudny motłoch.
        M.
        • ave.duce Re: Daj spokój - 19.02.16, 18:51
          Chyba się nie rozumiemy. Pewnie mea culpa.
          Znikam.
        • zoil44elwer Re: Daj spokój - 19.02.16, 20:19
          mariner4 napisał:

          > Są, ale teraz są najbardziej opluwani przez brudny motłoch.
          > M.
          Czerń(motłoch) na UKRAINIE popierana jest przez polską klasę(0) polityczną.Uchwała ukraińskiego Sejmu o uznaniu UPA i S Bandery za Bohatyrów, w kontekście Zbrodni Wołyńskiej(100 tys ofiar) w/g Kowala nie była "policzkiem" dla RP.Czy Kowal nie zrozumiał że dostał ko(pa)sza od Polaków?A MIKRUT fanzolił:Polska Jest NAJWAżNIEJSZA!
          • antyk-acap2.0 Re: Daj spokój - 19.02.16, 20:41
            Tyle że tylko Ukraina dzieli nas od Rosji. Czyli będąc przeciwko niepodległej Ukrainie jesteś jednocześnie zwolennikiem Moskwy.
            • xystos Re: Daj spokój - 20.02.16, 06:53
              Wole miec za sasiada przedywalnego Rusia
              iz Rezuna z nozem w rekawie.
              • antyk-acap2.0 Re: Daj spokój - 20.02.16, 07:44
                Przewidywalny Rus eksmituje cię na Kołymę.
                • antyk-acap2.0 Re: Daj spokój - 20.02.16, 07:44
                  A z Ukraińcami żyliśmy w jednym państwie setki lat.
                  • xystos Re: Daj spokój - 20.02.16, 08:04
                    I za te setki lat Malorusiny Lachow kochaja,az po San.
                • xystos Re: Daj spokój - 20.02.16, 08:03
                  na Kolymie mam daczie,sybiraki wybudowali
              • mariner4 Re: Daj spokój - 21.02.16, 09:49
                A ja nie. Po pierwsze większość Ukraińców to nie nacjonaliści, Po drugie, z nimi jest szansa się porozumieć i wreszcie Rosja bez Ukrainy to nie taka sama Rosja. Rosja jest istotnie przewidywalna w tym co chce nam zrobić. Z ukrainą możemy soboie poradzić, Z Rosją nioe.
                M.
      • inocom Xenofant o Hummerze czy Taziucie? :) 19.02.16, 18:46
        ave.duce napisała:

        > są wśród nich i tacy, którzy twierdzą (co prawda przy innej okazji), że "Dla mn
        > ie Polaka to niepojęte, bo ja wolałbym zginąć niż żyć w tak ogromnym pohańbieni
        > u".
        >
        > Przypominają się wersy autorstwa Szymborskiej:
        >
        > Tyle wiemy o sobie,
        > ile nas sprawdzono.



        AmenT
        • aniechto.only Re: Xenofant o Hummerze czy Taziucie? :) 19.02.16, 19:01
          Dej si pohov, vole.
          • inocom Re: Xenofant o Hummerze czy Taziucie? :) 19.02.16, 19:51
            aniechto.only napisała:

            > Dej si pohov, vole.

            Dlaczego mam przemilczać sku...enie?
            • aniechto.only Re: Xenofant o Hummerze czy Taziucie? :) 19.02.16, 20:12
              Do usranej śmierci będziesz latał za ave i próbował w zemście obsikać nogawkę? Żałosne...
              • inocom Cnota nie odrasta :) 19.02.16, 20:30
                aniechto.only napisała:

                > Do usranej śmierci będziesz latał za ave i próbował w zemście obsikać nogawkę?
                > Żałosne...
      • zoil44elwer Re: Daj spokój - 19.02.16, 19:56
        ave.duce napisała:

        > są wśród nich i tacy, którzy twierdzą (co prawda przy innej okazji), że "Dla mn
        > ie Polaka to niepojęte, bo ja wolałbym zginąć niż żyć w tak ogromnym pohańbieni
        > u".
        >
        > Przypominają się wersy autorstwa Szymborskiej:
        >
        > Tyle wiemy o sobie,
        > ile nas sprawdzono.

        Wiemy po...sprawdzeniu ale czy to akceptujemy? Polak i po szkodzie nie zgodzi się że był(jest) głupi.
    • xystos Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 19.02.16, 18:46
      ja potrafie to zrozumiec
      odbieralem takie lojalki

      "Bolek" mial mala pensje
      i duza rodzine,reszte sobie
      dopowiedz
    • m.c.hrabia Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 19.02.16, 18:58
      daj spokój, Albina nawet za pracę w PAN się nie skusiła , a Rajmund nawet willę na Żoliborzu olał.
    • buldog2 Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 19.02.16, 19:21
      Podpisałbym. Gdyby mnie kto pytał o radę, też tak bym doradził.
      Życie, innych, poświęciliby łatwo ci, co to o słowo Ojczyzna mówią dużą literą, i o dziewczynkach czternastoletnich na Gestapo...

      --
      Sztandar PiS dumnie powiewa - © xyz_xyz1, "Krótka historia PiS(b)". PiS(b) jak ВКП(б).
    • jabbaryt Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 19.02.16, 19:27
      To, ze Wałęsa był kapusiem to pół biedy. W państwie totalitarnym cieżko być ucZciwym człowiekiem . Tu jednak chodzi o co innego. LW powinien rozpoczynając karierę polityczna w wolnej Polsce publicznie wyspowiadać się z tego co do donosił i wyjaśnić uczciwie swoje ciemne sprawy. Tymczasem on sprawę zaciemniła, przywłaszczył cześć dokumentów na swój temat. był najaktywniejszym zwolennikiem obalenia premiera Olszewskiego. Dla tego uważam ze jest to człowiek nikczemny.
    • basika001 Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 19.02.16, 19:28
      Szkoda.że tego pytania nie zadałeś matce Przemyka .Rodzinie Popiełuszka. Annie Walentynowicz i wielu innym co wyzdychali ,ale się nie poddali.
      • antyk-acap2.0 Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 19.02.16, 20:46
        Piszesz o tek Walentynowicz która była w ZMP? Gwoli sprawiedliwości - oddała legitymację.
      • mariner4 Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 20.02.16, 05:14
        Mylisz sprawy. Były różne przyczyny współpracy. Jedni robili to dla kariery, inni z niskich pobudek, a jeszcze inni nie mieli wyjścia. Traktowanie wszystkich jedną miara jest niedopuszczalne.
        A Blida?
        M.
    • mara571 zly przyklad 19.02.16, 19:44
      mlody Walesa nie wytrzymal przesluchania w grudniu 1970, tuz po zabiciu ponad 40 ludzi, w miescie pelnym wojska, tajniakow i strachu.
      W roku 1976 zrerwal wspolprace, jak twierdza Cenckiewicz i Gontarczyk na podstawie analizy mikrofilmow i innych dokumentow z IPN. Teczki zawlaszczone przez Kiszczaka potwierdzaja teze naukowcow.
      Bylo sporo okazji do wyznania prawdy i wyrazenie skruchy. Zamiast tego pyszny Walesa klamal, obrazal bylych kolegow i ciagal ich po sadach.
      • 1a.a Re: zly przyklad 19.02.16, 21:11
        Z tym zerwaniem współpracy z SB to byłbym ostrożny. Na mieście już gadają że przejęło go WSI
        • mara571 Re: zly przyklad 19.02.16, 21:18
          WSI powstalo w 1991 roku. Walesa byl juz wtedy prezydentem. Na tym szczeblu nikogo sie nie werbuje, ale szantazuje posiadanymi materialami.
    • wojciech.2349 Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 19.02.16, 19:56
      W takiej sytuacji podpisałbym wszystkie kwity.
      Ale w wolnej Polsce nie pozwoliłbym wybrać
      siebie nawet na sołtysa.

      I nie kłamałbym
    • ric-ard Re: Mechanizm wyparcia jest silny 19.02.16, 20:17
      zdaje się że ty ten etap masz już za sobą.

      Witamy w drugim levelu zatytułowanym: "faza usprawiedliwiania"

      I tak jesteś lepszy od GW oni utknęli na pierwszym levelu.
    • aniechto.only Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 19.02.16, 20:28
      mariner4 napisał:

      > potępiają Wałęsę.
      >
      > Historia prawdziwa.
      > Moja mama miała kolegę jeszcze z przed wojny. Członek AK, uczestnik Powstania/
      > Pod koniec życia przyznał się mojej mamie do takiej sprawy.
      > Były to wczesne lata 50. Jego jedyna córka miała rozlany wyrostek robaczkowy.
      > To były początki penicyliny. Była praktycznie niedostępna, a na czarnym rynku o
      > siągała niebotyczne ceny. Tylko penicylina mogła jej uratować życie. Wezwali go
      > do UB, postawili przed nim pudełko z ampułkami i powiedzieli "podpisz". Podpis
      > ał.
      > Jak się wywiązywał, tego już nie wiem.
      > Pytam więc Was. Jakbyście w takiej sytuacji postąpili?

      To pytanie retoryczne dla każdego normalnego rodzica. I nie to jest problemem . Problem w wywiązywaniu się po otrzymaniu leku.

    • j-k Sam podpis nic nie znaczy... 19.02.16, 20:29
      Ja tez podpisalem - w zamian za paszport w 1983...

      Schody zaczelyby sie dopiero wtedy - gdyby udowodniono, ze bral od SB pieniadze...
    • antyk-acap2.0 Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 19.02.16, 20:48
      Na tyle się znasz na ile cię sprawdzono. Byli tacy co brali pistolet, butelkę z benzyną i szli na tygrysa. Ale gdy ktoś urodzony dzieści lat później zarzuca innym tchórzostwo bo tego nie zrobili - tego nie trawię.
    • hordol Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 20.02.16, 05:31
      mineło kilkadziesiąt lat od czasu jak wałęsa miał dużo szczęścia w grze w totolotka
      i miał dużo czasu aby się szczerze przyznać i powiedzieć zwyczajne "przepraszam"
      nigdy tego nie zrobił....
      • matigrypl Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 20.02.16, 06:25
        Wredne peło jak zwykle ie zna realiów tamtych czasów ale straszy...ale straszy!!! Żyłem i byłem. Postawiony byłem przed taką alternatywą i straszony internowaniem a nawet że moje dziecko nie skończy studiów i moze mu się coś przydarzyć. Odpowiedziałem że owszem mogę -pracować dla kraju w którym obowiazuje prawo, wolność i demokracja. A o tym zostanę przekonany gdy złodzieje i przestepcy z pzpr pójdą siedzieć. Znikną przywileje dla partyjniaków a w życie zostaną wcielone 24 postulaty solidarności. Kazali podpisać lojalkę i nie dali spokoju. Mnie nigdy nie interesowała władza czy jakieś wielkie pieniądze. Zawsze chodziło o prawdę. Tylko o nią występowałem i wiedziałem że ub wie iż kazde ich wyskoki powodują ze w kraju przybywa męczenników a to dla każdej bez wyjątku władzy jest niebezpieczne! Nie myślcie że ub wybierało swoje ofiary na oślep. To była dokładna selekcja. Musiał to być egoista, pazerniak, chciwiec i człowiek w każdym calu nieasertywny! Czyli taki jak większość dzisiejszych polityków. Taki co nawet się ucieszył z tej propozycji. Donosicielstwo trzeba mieć we krwi tak jak pełowcy, nowoczesni czy peeselowcy. Takie myslenie jak oni prezentują jest smieszne ale zgodne z sofistyką stosowaną przez szmaciarzy; miał chwile słabości ale... Jeśli ktoś przeprowadzi przysłowiową staruszke przez ulicę to ma prawo palić, gwałcić i mordować? Jeśli ktoś myśli że można na siłę ustawiać kogoś na piedestale to się grubo myli! Trzeba popatrzeć co się dzieje z leninami, stalinami, dzierżyńskimi, hitlerami i innymi zbokami mającymi legitymizować aktualny reżim. Uczciwej władzy nie potrzeba artefaktów bo jej własne czyny świadczą o niej najlepiej.
    • zgred.polarny Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 20.02.16, 06:43
      "Łatwo potępiać tych co w jakimś momencie życia ulegli"

      Im dalej od wojny, tym więcej bohaterów ... :?
      • ave.duce Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 20.02.16, 08:08
        zgred.polarny napisał:

        > "Łatwo potępiać tych co w jakimś momencie życia ulegli"
        >
        > Im dalej od wojny, tym więcej bohaterów ... :?

        Jak to możliwe, że ta "komuna" tyle lat trwała? ;)
        • rozbawiony78 Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 20.02.16, 08:15
          Bo miała czołgi?:)))
        • xystos Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 20.02.16, 08:15
          Ci prawdziwi bohaterowie nigdy sie o swej walce niewypowiadali.
          • ave.duce Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 20.02.16, 08:24
            xystos napisał:

            > Ci prawdziwi bohaterowie nigdy sie o swej walce niewypowiadali.

            Czy "nigdy" - tego nie wiem, pewnie i tacy są, ale jeszcze raz przytoczę słowa Szymborskiej:

            Tyle wiemy o sobie,
            ile nas sprawdzono.


            I to by było na tyle.
            • xystos Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 21.02.16, 19:13
              sa tez tacy ktorzy sadzac ze umieraja
              na spowiedzi opowiedzieli o efektach
              swej walki z komuchami,grzechow odpuszczenie dostali,Swieta Komunie
              i ostatnie namaszczenie dostali a Pan Bog
              sie rozmyslil i dalej zyja zastanawiajac sie
              czesto czy dpowiednik agentem.sluz niebyl
    • czekam.na.lewice Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 20.02.16, 06:46
      mariner4 napisał:

      > potępiają Wałęsę.
      >
      > Historia prawdziwa.
      > Moja mama miała kolegę jeszcze z przed wojny. Członek AK, uczestnik Powstania/
      > Pod koniec życia przyznał się mojej mamie do takiej sprawy.
      > Były to wczesne lata 50. Jego jedyna córka miała rozlany wyrostek robaczkowy.
      > To były początki penicyliny. Była praktycznie niedostępna, a na czarnym rynku o
      > siągała niebotyczne ceny. Tylko penicylina mogła jej uratować życie. Wezwali go
      > do UB, postawili przed nim pudełko z ampułkami i powiedzieli "podpisz". Podpis
      > ał.
      > Jak się wywiązywał, tego już nie wiem.
      > Pytam więc Was. Jakbyście w takiej sytuacji postąpili?
      > Większość z Was nie pamięta tamtych czarnych czasów i łatwo osądzają kogoś inne
      > go. Większość ludzi nie ma skłonności bohaterskich. Łatwo potępiać tych co w ja
      > kimś momencie życia ulegli.
      > Tymczasem trzeba zapytać samego siebie jak by postąpił.
      > M.
      Udajesz czy naprawdę nie wiesz o co chodzi ?
      Przecież tu zupelnie. Ie o to chodzi.
      • rozbawiony78 Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 20.02.16, 08:23
        Wałęsa nie jest winny podpisania lojalki a nawet współpracy z totalem. Choć to zrobił.
        Popatrzmy na żywoty świętych: Iluż z nich właśnie dlatego nimi zostało, bo PODNIEŚLI SIĘ z upadku, i pomogli podnosić się z niego innym.
        Wałęsa to dramat człowieka, który po zwycięstwie częściowym, także nad samym sobą, nie potrafił zwyciężyć, także nad sobą , całkowicie. Cóż by się stało, gdyby na początku lat 90. wyznał szczerze swą przeszłość? Dziś byłby narodowym bohaterem. Mitem na stulecia.
        A tak... Sam się zniszczył. Szkoda człowieka, ale i szkoda Polski, że się w tych latach wczesnych 90. nie przełamał, przez co (także przez to!) post total zakonserwował się w kraju na ćwierć wieku, hamując nam sporo szans rozwojowych.
    • giulia123 Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 21.02.16, 10:42
      Wzruszyła mnie ta ckliwa historia.. jednak prawda jest brutalna. Bolek brał za donoszenie kasę (te słynne wygrane w totka). I w tym momencie nie jest to sytuacja postawienia kogoś pod ścianą a jedynie zwykłe zaprzaństwo i łajdactwo!
    • basika001 Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 21.02.16, 11:01
      Wałęsa to kłamca .Wskoczył na grzbietach roboli i się wypromował.Ciągle kłamie .Zwykli ludzie cierpieli.A ten oszust polityczny żył godnie.Dlaczego tak nienawidził Anny Walentynowicz.Dlaczego ludzie ,którzy wiedzieli o przyszłości Wałęsy wybrali go na prezydenta.O to jest pytanie?
      • wobo1704 Re: Mam pytanie do tych, co tak pryncypialnie 21.02.16, 18:29
        basica;
        >.Dlaczego ludzie ,którzy wiedzieli o przyszłości Wałęsy wybrali go na prezydenta.O to jest pytanie?

        Bo jako jedyny miał szansę wyboru. Był idolem robotników. (Inteligencja głosowała na kogo innego)
Pełna wersja