Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe?

02.04.16, 08:19
Dlaczego wszystko czego się dotkną ulega degradacji?
    • mara571 chcesz naprawde wiedziec? 02.04.16, 08:40
      1. ochronic polskie spoleczenstwo przed jeszcze wyzszymi rachunkami za energie elektryczna.
      Bez dotacji nie ma wiatrakow
      2. ochronic nasze krajobrazy, zdrowie i ptaki
      3. nie dopuscic do instalacji demotowanych w Niemczech wiatrakow w Polsce.
      4. nie dopuscic do problemow w polskiej sieci energetycznej
      Moglabym tak jeszcze kontynuowac, ale skupie sie na faktach. Tak naprawde w Polsce mozna instalowac wiatraki tylko w strefie nadmorskiej, bo tylko tam wiatr wieje regularnie. Jeszcze lepiej byloby budowac instalacje typu off shore, czyli na pelnym morzu. Ale i te nie beda tak wydajne jak niemieckie i dunskie parki typu off shore na Morzu Polnocnym lub na baltyckich wyspach.
      Nowa ustawa ulatwia budowe biogazowni na terenach wiejskich. One maja kilka zalet. Daja stale miejsca pracy na wsi, prad, ciepa wode i gaz do gospodarstw wiejskich. W Polsce powstaje coraz wiecje duzych farm tucznikow, ale ustawodawca nie zdecydowal sie na obowiazek budowy biogazowni, czyli miejsca, gdzie mozna utylizowac scieki z chlewni. Ich wylewanie na pola powoduje odor i zatrucie zwiazkami azotu wod podziemnych.
      • az43 Re: chcesz naprawde wiedziec? 02.04.16, 08:43
        Dawno nie czytałem takich głupot.
        Ale czyż głupota nie jest immanentną cechą pisuarowej sekty?
        • mara571 w przeciwienstwie do ciebie zyje od wielu 02.04.16, 09:13
          lat z konsekwencjami takiej samej polityki, jaka forsowal rzad PO, i place rachunki za prad, ktore rosna z roku na rok mimo spadku cen pradu na gieldzie w Lipsku.

          A teraz krotka story: w niedziele 14 lipca 2013 bylo bardzo sloeneczne i wial silny wiatr. W niemieckiej sieci bylo duzo za duzo pradu. Zgodzili sie go odebrac Austriacy, ale za doplata i to bardzo wysoka. Zuzyli ten prad do pompowania wody na gore w elektrowniach szczytowych.
          Po zachodzie slonca ustal wiatr, ludzie wrocili do domow z niedzielnych wycieczek, wlaczyli wentylatory i klimatyzatory, kapali sie (glowne zrodlo cieplej wody to ogrzewacze przeplywowe.
          Spora czesc blokow weglowych byla wylaczona do remontu letniego lub z powodu weekendu, gazowe elektownie wylaczne z powodu wysokich cen gazu. Austriacy ponownie przyszli z pomoca i dostarczyli prad z elektrownii szczytowo-przepompowych. Po bardzo wysokiej cenie.
          Niemiecki program tzw zielonej energii doprowadzil dodatkowo do kolejnego transferu pieniedzy biednych do bogatych.
          Dzieki wysokim dotacjom dla energii slonecznej i wiatrowej mieszkancy biedniejacej NRW przekazuja rocznie 5 mld euro mieszkancowm bogatej Bawarii, gdzie juz na kazdy dachu domu jednorodzinnego pokryty jest panelami.
          • czuk1 Re: w przeciwienstwie do ciebie zyje od wielu 02.04.16, 09:36
            Te niby perypetie Niemiec w energetyce.... falowanie zapotrzebowania na energię i konieczność
            bieżącego sterowania sprzedażą produkowanej energii to abc każdej energetyki.
            Propagandowe jest pisanie o ujemnych skutkach zielonej energii , o transferze pomocy unijnej między landami, o wzroście cen prądu.

            Na przykładzie Niemiec, ich problemów energetycznych nie można wnioskować na tematy polskiej energetyki.
          • pies_na_czarnych Re: w przeciwienstwie do ciebie zyje od wielu 02.04.16, 13:09
            A teraz krotka story: w niedziele 14 lipca 2013 bylo bardzo sloeneczne i wial silny wiatr. W niemieckiej sieci bylo duzo za duzo pradu.

            :)))) Chcesz nam wmówić, ze Niemcy sa tak głupi i nie wiedza, ze wiatraki ustawiaja sobie same wydajność w zależności od sily i kierunku wiatru?
            • mara571 Re: w przeciwienstwie do ciebie zyje od wielu 02.04.16, 18:31
              kiedy nie ma wiatru, nie ma co ustawiac.
              W roku 2013 glownym zrodlem tzw odnawialnej energii byla fotovotaika. A dzien byl sloneczny (i dosc dlugi) na calym terytorium Niemiec.
              Najstarsze wiatraki nie maja systemow sterujacych. Mozna je jedynie wylaczyc, ale i tak trzeba wlascicielom zaplacic za nieodebrany prad. Takie warunki stworzyla pierwsza ustawa o ekopradzie.
              • czekam.na.lewice Re: w przeciwienstwie do ciebie zyje od wielu 02.04.16, 19:03
                mara571 napisała:

                > kiedy nie ma wiatru, nie ma co ustawiac.
                > W roku 2013 glownym zrodlem tzw odnawialnej energii byla fotovotaika. A dzien b
                > yl sloneczny (i dosc dlugi) na calym terytorium Niemiec.
                > Najstarsze wiatraki nie maja systemow sterujacych. Mozna je jedynie wylaczyc, a
                > le i tak trzeba wlascicielom zaplacic za nieodebrany prad. Takie warunki stworz
                > yla pierwsza ustawa o ekopradzie.
                Mara. Skąd Ty bierzesz te dane ? Od ministra Tchórzewskiego ?
                PB nie przegoniło wiatru. Jeszcze. Tu masz wręc zobrazek:
                en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_Germany#/media/File:Germany_renewable_electricity_generation_percentage-2011.png
                A danych od Tchórzewskiego nie bierz bo On nie ma wiedzy aby nawet odróżnić elementarne pojęcia w tej branży.
                • mara571 Re: w przeciwienstwie do ciebie zyje od wielu 02.04.16, 19:16
                  tu masz prawidlowy wykres:
                  upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Energiemix_Deutschland.svg
                  I nie zapominaj, ze te procenty dla fotovotaiki pochodza z kilku godzin, kiedy jest jasno. A w sloneczny dzien to z tych 16% robi sie 30-40%. Pomiedzy wschodem a zachodem slonca.
                  • czekam.na.lewice Re: w przeciwienstwie do ciebie zyje od wielu 02.04.16, 19:35
                    mara571 napisała:

                    > tu masz prawidlowy wykres:
                    > upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Energiemix_Deutschland.svg
                    > I nie zapominaj, ze te procenty dla fotovotaiki pochodza z kilku godzin, kiedy
                    > jest jasno. A w sloneczny dzien to z tych 16% robi sie 30-40%. Pomiedzy wschode
                    > m a zachodem slonca.
                    >
                    Mara. Zlituj się proszę, Ty trzeżwy jesteś ?
                    To są dane za cały rok 2014. Za dzień i za noc:) Za cały czas roku 2014 ! Jakie znaczenie mają chwilowe skoki PV do góry czy wiatru w dół czy do góry.
                  • czekam.na.lewice Re: w przeciwienstwie do ciebie zyje od wielu 02.04.16, 19:40
                    mara571 napisała:

                    > tu masz prawidlowy wykres:
                    > upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Energiemix_Deutschland.svg
                    Mylisz elementarne pojęcia/
                    Tu masz chyba najbardziej wiarygodne żródło danych bo Frauhofera, za rok 2015 a na stronie 5 prezentację graficzną. Wiatr jest dwukrotnie wyższy niż słońce.
                    www.ise.fraunhofer.de/en/downloads-englisch/pdf-files-englisch/power-generation-from-renewable-energy-in-germany-assessment-of-2015.pdf
                    Jeżeli w PiS podejmujecie decyzje w oparciu o taką wiedzę, a tak Ciebie identyfikuje, to Bosze chroń Polską gospodarkę:(
                    Proszę !
                    • mara571 Re: w przeciwienstwie do ciebie zyje od wielu 02.04.16, 20:23
                      fajnie widac ten skok w 2015 po podlaczeniu farm off shore na Morzu Polnocnym: +26,8 TWh.
                      Ale przykladowych wykresow jak to wyglada udzial roznych rodzajow energii w ciagu 24 godzin za kilka dni brak.
                      Jeszcze raz:
                      >Jakie znaczenie mają chwilowe skoki PV do góry czy wiatru w dół czy do góry.
                      Dla dystrybutora sieci ma olbrzymie znaczenie, czy przez kilkanascie godzin w sieci 40% pradu z PV, ktorego jest pod wieczor mniej, a po zachodzie slonca 0%.
                      • czekam.na.lewice Re: w przeciwienstwie do ciebie zyje od wielu 02.04.16, 20:34
                        mara571 napisała:

                        > fajnie widac ten skok w 2015 po podlaczeniu farm off shore na Morzu Polnocnym:
                        > +26,8 TWh.
                        > Ale przykladowych wykresow jak to wyglada udzial roznych rodzajow energii w cia
                        > gu 24 godzin za kilka dni brak.
                        Ty nie potrafisz odczytać tego wykresu :(
                        W kaźdym razie zaprzecza , ten wykres, Twojemu twierdzeniu, ze produkcja PV byla wyzsza niz Wind a potwierdza moje twierdzenie, ze produkcja wind byla i jest wysza niż PV, w Niemczech.
                        Tak ?
                        > Jeszcze raz:
                        > >Jakie znaczenie mają chwilowe skoki PV do góry czy wiatru w dół czy do gór
                        > y.
                        > Dla dystrybutora sieci ma olbrzymie znaczenie, czy przez kilkanascie godzin w s
                        > ieci 40% pradu z PV, ktorego jest pod wieczor mniej, a po zachodzie slonca 0%.
                        Nie rozmawialismy o dystrybutorze ale o wielkosci produkcji energii. To inny temat i tu sie akurat zgadzam.
                  • czekam.na.lewice Mara, powiedz proszę napisz 02.04.16, 19:45
                    mara571 napisała:

                    > tu masz prawidlowy wykres:
                    > upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Energiemix_Deutschland.svg
                    > I nie zapominaj, ze te procenty dla fotovotaiki pochodza z kilku godzin, kiedy
                    > jest jasno. A w sloneczny dzien to z tych 16% robi sie 30-40%. Pomiedzy wschode
                    > m a zachodem slonca.
                    Co miał udowodnić ten wykres, który tu zapodałaś ?
                    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Energiemix_Deutschland.svg
                    Może czegoś nie zrozumiałem? Ze mną da się rozmawiać na argumenty.
              • pies_na_czarnych Re: w przeciwienstwie do ciebie zyje od wielu 03.04.16, 01:14
                kiedy nie ma wiatru, nie ma co ustawiac.

                Pisalas, ze za duzo wiatru bylo. :) Jak zwykle pierwdzielisz jak popazona.

                Najstarsze wiatraki nie maja systemow sterujacych. Mozna je jedynie wylaczyc, ale i tak trzeba wlascicielom zaplacic za nieodebrany prad.

                Dziwie sie, ze tyle lat siedzisz w tym zacofanym kraju. :p
        • kylax1 Mara to nie pisówka, to kremlowska webbrygadzistka 02.04.16, 13:52
          i popiera wszystko co osłabia sąsiadów Rosji, a wzmacnia Moskwę
      • zapijaczony_ryj Re: chcesz naprawde wiedziec? 02.04.16, 09:15
        Następna w kolejce do udupienia przez świrów będzie telefonia komórkowa, bo fale elektromagnetyczne szkodzą zdrowiu?
      • czuk1 Re: chcesz naprawde wiedziec? 02.04.16, 09:28
        Wg mnie. To obsesja i narodowe myślenie. Wiatraki ... to głownie inwestycje zagraniczne. A wszystko co zagraniczne (banki, supermarkety, fundusze ubezpieczeniowe/powiernicze/emerytalne) trzeba niszczyć albo przejmować w polskie ręce. Rozumiem to.... ale nie tak brutalnie i bez ograniczeń.
        Prawda mary jest pokrętna ale zgadzam się z głównymi tezami. Co ma wiatrak z wysokością cen za energię ? Wiatraki lokować się powinno tylko na wybranych (określonych ustawą) terenach, by nie tworzyć kolizji/zagrożeń dla środowiska. Tamże można określić warunki techniczne dla "polskich wiatraków".... a więc "ciche" i efektywne.
        W tej ustawie powinno być zielone światło, program rządowy, pomoc państwa w budowie biogazowni, tego nie ma.
      • czekam.na.lewice Re: chcesz naprawde wiedziec? 02.04.16, 10:19
        mara571 napisała:

        > 1. ochronic polskie spoleczenstwo przed jeszcze wyzszymi rachunkami za energie
        > elektryczna.
        > Bez dotacji nie ma wiatrakow
        A węgiel nie jest dotowany ? OZE, w tym silownie wiatrowe, wywołujà ( skup się! ) spadek cen energii.
        > 2. ochronic nasze krajobrazy, zdrowie i ptaki
        Kominy weglowe elektrowni, benzopireny, siarka itp syfu doskonale wabogacajà naszà przyrodę.
        > 3. nie dopuscic do instalacji demotowanych w Niemczech wiatrakow w Polsce.
        Dlaczego ?
        > 4. nie dopuscic do problemow w polskiej sieci energetycznej
        Siec wymaga modernizacji bez OZE.
        > Moglabym tak jeszcze kontynuowac, ale skupie sie na faktach. Tak naprawde w Pol
        > sce mozna instalowac wiatraki tylko w strefie nadmorskiej, bo tylko tam wiatr w
        > ieje regularnie.
        Co za bzdura !

        Jeszcze lepiej byloby budowac instalacje typu off shore, czyli

        > Nowa ustawa ulatwia budowe biogazowni na terenach wiejskich.
        W jaki sposob ulatwia, konkretnie porozmawiajmy o tym. Co ma to ulatwiać :)
        W Niemczech jest 7000 malych biogazowni a koszt energii z tych biogazowni to okolo 1,2 zł
        Reprezentujess kompetencje i wiedzę z zakresu OZE na poziomie ministra Tchôrzewskiego i zgadzasz się tu, kolejny dowod na POPIS , z lemingami.
        • czuk1 Re: chcesz naprawde wiedziec? 02.04.16, 10:24
          czekam.na.lewice 02.04.16, 10:19
          Za ten wpis zaczynam Cię doceniać i szanować. :)
          • zapijaczony_ryj Re: chcesz naprawde wiedziec? 02.04.16, 17:45
            zaktóry, bo to nowe drzewko jest tak po-ebane iak świrlandia.
            Kiedyś było prosto, a teraz są problemy!!!
            Z drzewkiem!!!
            KIj w tyłek autorowi tej modernizacji FK, to prawdziwa "dobra zmiana!
        • mara571 Re: chcesz naprawde wiedziec? 02.04.16, 12:33
          zekam.na.lewice napisał(a):
          > mara571 napisała:
          >
          > > 1. ochronic polskie spoleczenstwo przed jeszcze wyzszymi rachunkami za en
          > ergie
          > > elektryczna.
          > > Bez dotacji nie ma wiatrakow
          > A węgiel nie jest dotowany ? OZE, w tym silownie wiatrowe, wywołujà ( skup
          > się! ) spadek cen energii.
          Wegiel jest dotowany z kilku powodow i to nie zawsze. Obecne ceny nosnikow energii sa na swiatowych rynkach niskie, ale tak nie musi byc zawsze.
          Wegiel (brunatny i wegielny) jest polskim surowcem i gwarantuje bezpieczenstwo energetyczne. Wegiel i atom sa w Europie jedynymi zrodlami dla energetyki wielkiej mocy potrzebnej dla zasilania przemyslu. Z wyjatkiem Norwegii, gdzie warunki geograficzne pozwalaja na budowe elektrowni wodnych.
          > Kominy weglowe elektrowni, benzopireny, siarka itp syfu doskonale wabogacaj
          > 4; naszà przyrodę.
          Dobrze wiesz, ze to tylko kwestia technologii. Polskie firmy produkujace dla energetyki sprzedano i nikt nie zainwestowal w rozwoj technologii spalania. Nawet dobrze prosperujace pszczynskie ELWO sprzedano Niemcom.

          > Siec wymaga modernizacji bez OZE.
          Tu sie zgadzamy. PSE byly dojone przez budzet od poczatku transformacji w nadzieji, ze to co wybudowano w latach 60-tych i 70-tych moze przetrwac jeszcze nastepne 50 lat. To sa skutki rzadow ekonomistow i politykow z humanistycznym wykszatlceniem.
          > W Niemczech jest 7000 malych biogazowni a koszt energii z tych biogazowni to ok
          > olo 1,2 zł
          Jak sie nie liczy kosztow utylizacji odpadow, ktore trafiaja do biogazowni to tak wychodzi. Zapytaj w Oldenburgu ile ich kosztuje obecnie woda, bo za dawniej uzywana z lokalnych wod podziemnych nie nadaje sie do picia.
          O energi wiatrakowej ponizej.
          • mara571 Re: chcesz naprawde wiedziec? 02.04.16, 12:38
            zapowiadany ciag dalszy o wiatrakach:
            "17 stycznia [2014 roku] zwróciłem się z pytaniem do burmistrza Karlina na temat mikroturbin, które już zostały zainstalowane na terenie gminy Karlino. Pytania dotyczyły między innymi kosztu tych inwestycji i jakie ilości energii mamy z tych turbin. W odpowiedzi burmistrza na zadane pytania czytamy: koszt inwestycji mikroturbiny postawionej przy szkole w Karlinie to 516.162,67 zł, dofinansowanie 410.797,61 zł, ilość wytworzonej energii od 18 listopada 2013 roku do 28 stycznia 2014 roku – 370 kWh, czyli około 5 kWh dziennie” – pisze do „Najwyższego Czasu!” wzburzony Bogdan Piłkowski, radny Karlina. Oznacza to, że przyjmując średni koszt 1 kWh na 0,3 zł, turbiny wyprodukowały prąd o wartości 111 zł, a wkład własny gminy zwróci się po około… 190 latach. Biorąc po uwagę koszt całej inwestycji – zwróci się ona po… ponad 900 latach! I to w sytuacji, gdyby nie było innych kosztów, jak bieżące utrzymanie wiatraków czy podatki. Niestety istnieje coś tak absurdalnego, jak wymyślone przez nudzących się biurokratów tzw. zielone certyfikaty, czyli dotacje za wyprodukowanie energii m.in. z wiatru, co powoduje, że rachunek ten przedstawia się nieco inaczej."
            27 listopada 2013 roku podczas sesji rady miasta Waldemar Miśko, burmistrz Karlina, zapewniał, że „taka inwestycja po dwóch latach się zwróci”. – Jest to jeden z przykładów, w jak skandaliczny sposób „wykorzystuje się” nasze samorządowe i nasze unijne pieniądze na bezmyślne inwestycje przez gminy na przykładzie gminy Karlino – skomentował dla „Najwyższego Czasu!” radny Piłkowski. Przy okazji warto nadmienić, jak wygląda prowadzenie działalności przez władze samorządowe. Przed podjęciem decyzji o budowie instalacji turbin wiatrowych gmina zleciła wykonanie analizy opłacalności… firmom, które zajmują się projektowaniem turbin (czyli potencjalnym beneficjentom przyszłej budowy)! Potem przez kilka miesięcy po postawieniu turbin nie były one uruchamiane z powodów formalnych. "
            ..
            Od kilku lat farmy wiatrowe wyrastają w Polsce jak grzyby na deszczu. Wiatraki, setki, tysiące wiatraków buduje się albo planuje budowę na obszarze całego kraju. Są to inwestycje bardzo dochodowe dla inwestorów wyłącznie dlatego, że dostają od podatników wysokie dotacje. Na pytanie „Najwyższego Czasu!”, skierowane do firmy Polish Energy Partners SA z Warszawy (głównym udziałowcem jest Kulczyk Investment SA), która zajmuje się budową farm wiatrowych, czy bez dofinansowania też realizowałaby te same inwestycje w energię wiatrową, spółka nie raczyła odpowiedzieć. Jednak odpowiedź jest oczywista. Poza ewentualnie hobbystami nikt nie postawiłby w Polsce żadnej farmy wiatrowej.
            Dla inwestycji w wiatr nie ma znaczenia zdrowy rachunek ekonomiczny – jak w całej gospodarce rodem z PRL. Gdyby nie dotacje, nikt nie postawiłby złamanego wiatraka. A politycy z urzędasami skonstruowali taki system, że za wszystko i tak zapłaci podatnik. – Każda energia odnawialna jest energią dofinansowywaną, gdyż sama nigdy się nie bilansuje. Ale paradoksalnie Polska, jeden z najbiedniejszych krajów UE, przyjęła najdroższe zielone certyfikaty. Nikt w UE nie płaci za energię wiatrową więcej – mówiła poseł Zalewska. Jej tezy potwierdza niedawno opublikowany raport brytyjskiego Departamentu ds. Energetyki i Zmian Klimatu, z którego wynika, że biorąc pod uwagę parytet siły nabywczej, to Polska najwięcej na świecie dopłaca do energii wiatrowej! W efekcie mamy boom na budowę wiatraków. – Inwestorzy z Niemiec, Danii, Portugalii, Hiszpanii walą drzwiami i oknami – mówiła Zalewska. Skoro wydajność instalacji jest niska, a koszt produkcji energii z wiatru jest wysoki, to w normalnej gospodarce rynkowej nikt by nie inwestował w taką branżę. Niestety jesteśmy członkami Unii Europejskiej, więc zamiast rynku mamy centralne planowanie i interwencjonizm państwowy, poprzez który politycy głęboko sięgają do kieszeni Polaków, by wdrażać swoje urojone pomysły. I to wbrew społeczeństwu.
            Calosc do poczytania:
            tnij.org/08q7lpv
            • czekam.na.lewice Re: chcesz naprawde wiedziec? 02.04.16, 12:58
              mara571 napisała:

              > zapowiadany ciag dalszy o wiatrakach:
              > "17 stycznia [2014 roku] zwróciłem się z pytaniem do burmistrza Karlina na tema
              > t mikroturbin, które już zostały zainstalowane na terenie gminy Karlino. Pytani
              > a dotyczyły między innymi kosztu tych inwestycji i jakie ilości energii mamy z
              > tych turbin. W odpowiedzi burmistrza na zadane pytania czytamy: koszt inwestycj
              > i mikroturbiny postawionej przy szkole w Karlinie to 516.162,67 zł, dofinansowa
              > nie 410.797,61 zł, ilość wytworzonej energii od 18 listopada 2013 roku do 28 st
              > ycznia 2014 roku – 370 kWh, czyli około 5 kWh dziennie” – pis
              > ze do „Najwyższego Czasu!” wzburzony Bogdan Piłkowski, radny Karlin
              > a.
              I radny, i Ty nie wiecie o czym piszecie. Te turbiny oraz inne wynalazki gminne, wojewódzkie i państwowe zawsze będą nieekonomiczne bo ludzie niekompetentni lub skorumpowani do robią co zresztą w finalnym efekcie jest obojętne czy są niekompetentni czy skorumpowani. Ten negatywny efekt mnożą zasady wykorzystania środków unijnych i procedury ich otrzymania będące socjalizmem peerelowski do potęgi drugiej.
              Pis Stawia na inwestycje państwowe i to zjawisko, zjawisko nierentowanych inwestycji będzie jeszcze większe.
              Sektor prawdziwie prywatny , będąc pazernym :) na zyski nie robi takich debilnych inwestycji co gminy i państwo z zarządami i radami z PiSu czy PO ....obojętne.
              • czuk1 Re: chcesz naprawde wiedziec? 02.04.16, 13:18
                Nie sądzę by Burmistrz (jego Urząd ) inwestował w wiatraki. Na ogół samorządy wydzierżawiają teren pod wiatraki i czerpią z takich inwestorów czyste dochody . Odpowiedź burmistrza na pytanie niewiele mówi. Inwestor ,jakiś prywatny przedsiębiorca , mógłby ocenić rentowność tej inwestycji. Jeśli wiatrak kręci się... to trzeba domyślać się... jest rentowny.
                Nie zazdroszczę przedsiębiorcy dotacji unijnej. Nie rozpatruję tego tak, że w unijnej pomocy jest cząstka podatku polskich podatników. A to dlatego, że ten prywatny wiatrak powoduje jakiś tam wzrost udziału produkcji energii odnawialnej a tym samym obniżenie kary/opłaty klimatycznej jaką płaci Polska. Nie protestuję, że przedsiębiorcą jest np. Niemiec.
                • pies_na_czarnych Re: chcesz naprawde wiedziec? 02.04.16, 13:55
                  Nie sądzę by Burmistrz (jego Urząd ) inwestował w wiatraki. Na ogół samorządy wydzierżawiają teren pod wiatraki i czerpią z takich inwestorów czyste dochody.

                  Dziwne. U mnie w wielu miejscach inwestorami sa mieszkancy osiedli w pobliżu ktorych stawiaja wiatrak.. Czerpia z tego niezle dochody i maja oczywiscie darmowy prad.
                  • czekam.na.lewice Re: chcesz naprawde wiedziec? 02.04.16, 14:11
                    Grunty przewaznie dzierzawi? osoby prywatne a nie samorz?dy. Gminy maj? wplywy owszem wysokie ale z podatku od nieruchomosci liczonego od wartosci budowli.
          • czekam.na.lewice Re: chcesz naprawde wiedziec? 02.04.16, 12:51
            mara571 napisała:

            > Wegiel jest dotowany z kilku powodow i to nie zawsze.
            W okresie od 1989 roku czyli w 25 leciu , z budżetu poszło około 120 mld zł na dotacje do tego sektora. Nie liczy się do tego szkód górniczych, zapadających się wiosek, miast itp

            > Wegiel (brunatny i wegielny) jest polskim surowcem i gwarantuje bezpieczenstwo
            > energetyczne.
            To słońce i wiatr nie gwarantują bezpieczeństwa energetycznego ? Trzeba importować słońce lub importować wiatr?
            > > Kominy weglowe elektrowni, benzopireny, siarka itp syfu doskonale wabogac
            > aj
            > > 4; naszà przyrodę.
            > Dobrze wiesz, ze to tylko kwestia technologii. Polskie firmy produkujace dla en
            > ergetyki sprzedano i nikt nie zainwestowal w rozwoj technologii spalania. [url=
            > wiadomosci.pless.pl/31953-nowy-wlasciciel-elwo-w-pszczynie]Nawet dobrze
            > prosperujace pszczynskie ELWO sprzedano Niemcom.[/url]
            Problem w tym, że po zainwestowaniu w technologie tego typu energia jest produkowana w miarę czysto ale ....jej cena bardzo rośnie i OZE są wtedy znacznie tańsze od energii z węgla w oparciu o czyste technologie. To zwykła matematyka i ekonomia. Tu nie musimy nic czarować.
            > Tu sie zgadzamy. PSE byly dojone przez budzet od poczatku transformacji w nadzi
            > eji, ze to co wybudowano w latach 60-tych i 70-tych moze przetrwac jeszcze nast
            > epne 50 lat. To sa skutki rzadow ekonomistow i politykow z humanistycznym wyksz
            > atlceniem.
            Teraz też jest dojone pośrednim dotowaniem górnictwa.
            > > W Niemczech jest 7000 malych biogazowni a koszt energii z tych biogazowni
            > to ok> olo 1,2 zł
            > Jak sie nie liczy kosztow utylizacji odpadow, ktore trafiaja do biogazowni to t
            > ak wychodzi. Zapytaj w Oldenburgu ile ich kosztuje obecnie woda, bo za dawniej
            > uzywana z lokalnych wod podziemnych nie nadaje sie do picia.
            Jakie koszty utylizacji odpadów. Czy Ty w ogóle wiesz co jest produktem biogazowni i jak dużo kosztuje pozbycie się poproduktu z biogazowni. Ten syf jest wylewany na pola za odpłatnością (około 4 eyro za tonę !) a afera z chorobą , która rzekomo przyszła w pomidorach z Hiszpanii spowodowana była właśnie poproduktem odpadowym z biogazowni.
            • der-chef Re: chcesz naprawde wiedziec? 02.04.16, 14:39
              Edward Davey, sekretarz Brytyjskiego Departament ds. Energii i Zmian Klimatu, poinformował o zakończeniu rozmów negocjacyjnych w sprawie projektu White Rose CCS. Rząd zawarł kontrakt z operatorami Białej Róży o wartości miliarda funtów. W ramach umowy władza publiczna pierwszy raz dofinansuje budowę nowej elektrowni węglowej, która będzie wyposażona w technologię umiejętnie obdzielającą i wychwytującą dwutlenek węgla ze spalin w celu ograniczenia emisji zanieczyszczeń do atmosfery.



              Spółki, wchodzące w skład konsorcjum odpowiedzialnego za budowę elektrowni, to Alstom, Drax Power and BOC. Zaplanowana, iż nowo powstała inwestycja ma osiągać moc 426 MW i w pełni skutecznie powinna przechwytywać i składować dwutlenek węgla. Technologia CCS pozwoliłaby wychwycić aż 2 mln CO2 rocznie. Tak utworzona czysta energia elektryczna mogłaby wesprzeć nawet 630 gospodarstw domowych. Dzięki przedsięwzięciu utworzonych zostałoby około 2 tysiące miejsc pracy.


              Brytyjski rząd szacuje, że do 2050 roku powinny powstać elektrownie, z technologią CCS, o łącznej mocy 40 GW.



              Realizowanie inwestycji nie kończy się jednak wyłącznie na budowie samej elektrowni węglowej. Potrzebne jest jeszcze utworzenie rurociągu, który odprowadzałby dwutlenek węgla. Instalacją zajmie się z kolei spółka National Gird. Zdolności przesyłowe rurociągu pozwolą na to, aby w przyszłości inne potencjalne elektrownie mogły korzystać z instalacji przesyłającej CO2 (wysyłającej dwutlenek węgla do miejsca, gdzie znajduje się wyczerpane złoże gazu pod dnem Morza Północnego).



              Omawiana inwestycja będzie prowadzona w elektrowni Drax. Obecnie jest to największa elektrownia węglowa w Wielkiej Brytanii i jednocześnie jeden z największych wytwórców energii odnawialnej w Europie. Od kwietnia bieżącego roku, Drax specjalizuje się w spalaniu biomasy.
              • czekam.na.lewice Re: chcesz naprawde wiedziec? 02.04.16, 15:52
                der-chef napisała:

                > Edward Davey, sekretarz Brytyjskiego Departament ds. Energii i Zmian Klimatu, p
                > oinformował o zakończeniu rozmów negocjacyjnych w sprawie projektu White Rose C
                > CS. Rząd zawarł kontrakt z operatorami Białej Róży o wartości miliarda funtów.
                > W ramach umowy władza publiczna pierwszy raz dofinansuje budowę nowej elektrown
                > i węglowej, która będzie wyposażona w technologię umiejętnie obdzielającą i wyc
                > hwytującą dwutlenek węgla ze spalin w celu ograniczenia emisji zanieczyszczeń d
                > o atmosfery.
                Jakie przesłanie przyświeca tej Twojej republikacji ?
                Są w niej błędy w podstawowej wręcz matematyce ale nie o to chodzi bo sprawę znam.
                Co chciałaś przekazać tym cytatem ?
        • zapijaczony_ryj Re: chcesz naprawde wiedziec? 02.04.16, 15:21
          A ty znów o tym POPISIE bredzisz, choć nawet nie potrafisz go zdefiniować!
          • czekam.na.lewice Re: chcesz naprawde wiedziec? 02.04.16, 15:49
            zapijaczony_ryj napisał:

            > A ty znów o tym POPISIE bredzisz, choć nawet nie potrafisz go zdefiniować!
            >
            Nie jestem specjalistą od uczenia dzieci i niedojrzałych.
            W zakresie OZE polityka PiS i PO jest podobna. Stawiają na "wyngiel" i oPOrnie wykonują, z opóźnieniem i ociąganiem, dyrektywę nr 8 UE bo grozi karami. Prosta cecha wspólna, a więc POPiS.
            • zapijaczony_ryj Re: chcesz naprawde wiedziec? 03.04.16, 08:51
              To najpierw si naucz nie używać słów których znaczenia nie znasz (POPIS)
      • x2468 Re: chcesz naprawde wiedziec? 02.04.16, 13:51
        Pisi "żont" a właściwie Kaczyński zdecydował się na wspołspalanie i budowę nowych elektrowni węglowych i nowych kopalnie i puszcza Białowieska z tej przyczyny wyląduje w piecach. Ku wielkiej radości górników Pomroczna wchodzi w wiek węgla i stali.
        A tymczasem Chińczycy wstrzymują budowę nowych elektrowni węglowych. Niemcy już to zrobili:
        www.cire.pl/item,127209,1,0,0,0,0,0,chiny-wstrzymuja-budowe-28-elektrowni-weglowych.html
        Macie pisięta okazje tanio kupić wyposażenie tych 28 elektrowni i postawić je kolo miast które wam nie sprzyjają
        • czekam.na.lewice Re: chcesz naprawde wiedziec? 02.04.16, 18:15
          x2468 napisał:

          > Pisi "żont" a właściwie Kaczyński zdecydował się na wspołspalanie i budowę nowy
          > ch elektrowni węglowych i nowych kopalnie i puszcza Białowieska z tej przyczyn
          > y wyląduje w piecach.
          Boszesz co Ty piszesz :((( Co ma puszcza do współspalania . Zlituj się proszę !
          Apropos współspalania to jak pisałem ta "metoda" "czystej energii" doskonale prosperowała za PO. Dopłacałeś do śmieci i trocin sprowadzanych z Peru i Brazylii.
          • x2468 Re: chcesz naprawde wiedziec? 02.04.16, 19:04
            O współspalaniu nie słyszałeś, to proszę. Minister Szyszko stwierdził ze drewno z drzew porażonych przez korniki nie nadaje się do celów przemysłowych wiec co z nim zrobią? Spalą aby poprawić statystykę. Drewno zalicza się do biopaliw.
            www.zielonaenergia.eco.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=246:wspospalanie-biomasy-&catid=49:biomasa&Itemid=208
          • x2468 Re: chcesz naprawde wiedziec? 02.04.16, 19:09
            Czy ja twierdziłem ze za PO tego nie robiono? Zarówno wtedy jak i dzisiaj uważałem to i nadal uważam za wielki świństwo tyle ze wtedy bylem wściekły, dzisiaj jestem zły. Trudno od głupszy zaprzańców wymagać tego samego co od zdecydowanie mądrzejszych a po za tym przyzwyczaiłem się.
      • twierdzaeuropa Re: chcesz naprawde wiedziec? 03.04.16, 09:28
        Żadnych experymentów Panowie - powiedział sam Helmut Kohl
        ktory niestety dopuscił do experymentu który konczy sie tragicznie mianowicie
        kanclerzowanie Angeli Merkel
    • kfugktru23 Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 09:21
      Bo to nie po bożemu żeby tak prąd nie z wągla...
    • xystos Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 09:27
      ..z powodu slowa danemu.gornikom
      to wazny elektorat.

      Po wielkim krachu najwazniejsza bedzie
      energia bez wzgledu z jakiego zrodla pochodzic
      bedzie.
      • czekam.na.lewice Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 10:53
        xystos napisał:

        > ..z powodu slowa danemu.gornikom
        > to wazny elektorat.
        >
        > Po wielkim krachu najwazniejsza bedzie
        > energia bez wzgledu z jakiego zrodla pochodzic
        > bedzie.
        Słowo dała też górnikom p.Kopacz.
        Nie rozumiesz, że POPiS ma tu jednakową POlitykę?
        • x2468 Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 13:30
          Łżesz. Nie ma jednakowej. Dowodem powstawanie nowych elektrowni wiatrowych" jak grzyby po deszczu" których budowę pis chce zablokować a właściwie już zablokował. Jednym z pierwszych ruchów dobrej zmiany pis w gminie Wolin było wyrzucenie (po ponad 20 latach pracy) urzędnika który propagował budowę elektrowni wiatrowych.
          • czekam.na.lewice Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 13:39
            POPiS w sprawie gôrnictwa ma tę sam? politykę. W kwestii OZE opierali się, op?zniali i ostatni w Europie , pod presj? kar unijnych, wprowadzili nienajlepsz? ustawę OZE.
          • czekam.na.lewice Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 13:44
            x2468 napisał:

            > Jednym z pierwszych ruchów dobrej zmiany pis w gminie Wolin było wyrzucenie
            > (po ponad 20 latach pracy) urzędnika który propagował budowę elektrowni wiatro
            > wych.
            To Kaczynski rzàdzi w gminie Wolin ?
            Jezeli urzednik popieral lub blokowal silownie wiatrowe to dobrze, że go wyrzucili bo nie wiem czy wiesz ale urzędnik nie jest od popierania czy blokowania ale ma funkcję uslugowà wobec obywatela lub przedsiębiorcy.
            PIS nie tyle zablował silownie wiatrowe ale wogole OZE bo to nie tylko wiatraki , co bedsie zobaczymy za dwa miesiàce. popiers, PiS jezeli chodzi o wprowadzenie przepisôw odleglosciowych dla silowni wiatrowych.
            • x2468 Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 19:18
              E Gminie Wolin rządzi miedzy innymi przyjaciel i wspólnik Kaczyńskiego latyfundysta Pan na Wolinie Artur Balzs Tutaj na spotkaniu w Jasionce.:
              www.strefaagro.nowiny24.pl/galeria/unijne-doplaty-dla-wsi-kaczynski-i-balazs-wspominali-slisza-w-jasionce-zdjecie-10
              • czekam.na.lewice Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 19:32
                x2468 napisał:

                > E Gminie Wolin rządzi miedzy innymi przyjaciel i wspólnik Kaczyńskiego latyfund
                > ysta Pan na Wolinie Artur Balzs Tutaj na spotkaniu w Jasionce.:
                > www.strefaagro.nowiny24.pl/galeria/unijne-doplaty-dla-wsi-kaczynski-i-balazs-wspominali-slisza-w-jasionce-zdjecie-10
                >
                A mnie się wydaje, że w gminie Wolin rządzi samorząd.
                • x2468 Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 20:38
                  Tak jak w rządzie Szydło.
                  • czekam.na.lewice Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 03.04.16, 05:45
                    x2468 napisał:

                    > Tak jak w rządzie Szydło.
                    >
                    Nie. Rząd Szydło czy wcześniej Kopacz,Tuska nie jest samorządem. Nie jest wybierany bezpośrednio przez obywateli.
                    Nie jesteś normalny :) Ale wiem to od dawna.
    • der-chef Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 09:38
      pracownia.org.pl/dzikie-zycie-numery-archiwalne,2253,article,5032
      www.elektrownie-tanio.net/siec.html
      • czuk1 Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 10:20
        der-chef - dziękuję za linki. Wnioskuję, że elektrownie wiatrowe czynią problemy dla energetyki zawodowej ale w innych państwach nie robią z tego harmidru. Rozwiązują problemy energetyczne , korzystając też z energii wiatrowej.Tam nie ma skutecznego lobbingu za likwidacją takich wiatraków.
        U nas miała być jawność życia społecznego. W tych ostatnich dyskusjach ukrywa się jednak wpływ lobby górniczego i energetyki zawodowej .... na tworzone prawo. Przemilcza się, że państwo ma obowiązek szybkiego zwiększania udziału energii odnawialnej, bo grożą nam wysokie opłaty ?
        Za PO był i jest teraz dystans, zamiast dynamicznego rozwiązywania problemu, do tworzenia warunków przyspieszonego rozwoju "energetyki odnawialnej" . Państwo bierze się do tego "jak pies do jeża".
        Na tym tle warto zadać sobie pytanie - jak program Morawieckiego wielki skok gospodarczy
        zabezpieczony jest od strony energetycznej ?
        • der-chef Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 10:42
          W dziedzinie energetyki wiatrowej Dania ma największe doświadczenia ale też sama przyznaje że to nie jest najlepsze rozwiązanie. Uważam że postęp technologiczny powinien w pierwszym rzędzie brać pod uwagę wszelkie za i przeciw pewnym rozwiązaniom. Z racji ukierunkowań naukowców nie są oni zdolni do przewidywania wszystkich elementów danego procesu i tu powinni słuchać też ludzi o odmiennych poglądach i brać je pod uwagę w dalszych pracach. Innym i podstawowym czynnikiem blokującym postęp w dziedzinie energetyki odnawialnej jest lobby naftowe (przede wszystkim) i lobby węglowe. Potentaci w tych dziedzinach zawsze będą stawiać opór, nikt nie chce stracić zysków. Kolejnym problemem są zwykli ludzie, zazwyczaj nie posiadający podstawowej wiedzy z zakresu fizyki, chemii czy biologii, dotyczy to także osobników z tzw. wyższym wykształceniem, im zawsze da się wcisnąć ciemnotę (vide naukowcy od parówek i puszek po piwie). Przyspieszony czy też nie rozwój o którym piszesz wymaga bardzo dużej kasy a tej brak. Moim zdaniem nie ma potrzeby budowanie nowych elektrowni dowolnego typu, wystarczy zrezygnować z gazetkowych reklam, plastików jako opakowań, durnych reklam świetlnych i tym sposobem będziemy mogli nawet zamknąć nieefektywne elektrownie.
          • der-chef Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 10:49
            Raport USA: zużycie energii na świecie wzrośnie o 56 proc. do 2040 r.
            26.07.2013r. 19:58

            W ciągu najbliższych trzech dekad światowe zużycie energii wzrośnie o 56 proc. - prognozuje ministerstwo energii USA. Ten wzrost będą napędzać głównie dwa kraje: Chiny i Indie. Gaz ziemny, w tym z łupków, będzie najszybciej rozwijającym się paliwem kopalnym.
            Zgodnie z raportem przygotowanym przez agencję statystyczną ministerstwa energii EIA (Energy Information Administration), do 2040 roku rosnąć będzie konsumpcja energii pochodzącej ze wszystkich źródeł.

            Wciąż to tzw. paliwa kopalne będą dostarczać najwięcej energii zużywanej na świecie - w sumie prawie 80 proc. Choć ropa naftowa i inne paliwa płynne pozostaną największym źródłem energii na świecie, to ich udział w ogólnej światowej konsumpcji energii spadnie z 34 proc. w 2010 roku do 28 procent w 2040 roku. Najszybciej będzie rozwijać się energia ze źródeł odnawialnych i energia jądrowa. EIA prognozuje, że konsumpcja energii z obu tych źródeł będzie rosnąć co roku o 2,5 proc.

            Ogółem światowe zużycie energii wzrośnie o 56 proc. Na ten wzrost wpłynie, według autorów raportu, "rosnący dobrobyt i zapotrzebowanie na energię w Chinach i Indiach". "Te dwa kraje będą odpowiadać łącznie za połowę całego światowego wzrostu zużycia energii do 2040" - powiedział dyrektor EIA Adam Sieminski. "Będzie to miało ogromny wpływ na rozwój światowych rynków energii" - dodał.

            Z prognoz EIA wynika, że gaz ziemny będzie najszybciej rozwijającym się paliwem kopalnym w ciągu najbliższych trzech dekad. Globalne zużycie gazu ziemnego będzie rosnąć o 1,7 proc. rocznie. Te wzrost będą napędzać rosnące dostawy gazu łupkowego produkowanego w Stanach Zjednoczonych.
            Konsumpcja węgla, jak wynika z prognoz, będzie do 2030 roku rosnąć szybciej, niż paliw płynnych z powodu wzrostu konsumpcji węgla w Chinach i słabego wzrostu popytu na paliwa płynne. To z kolej wynikać będzie z powolnego wzrostu gospodarczego w krajach OECD oraz utrzymujących się wysokich cen ropy naftowej.

            Raport stwierdza ponadto, że biorąc pod uwagę obecnie obowiązujące przepisy, światowe emisje CO2 związane z energią wzrosną do 2040 roku o 46 proc., osiągając wówczas 45 mld ton.

            Z Waszyngtonu Inga Czerny (PAP)
            • der-chef Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 10:53
              ziemianarozdrozu.pl/encyklopedia/168/30-plany-energetyczne-dla-europy-ameryki-polnocnej-i-swiata
        • czekam.na.lewice Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 03.04.16, 05:50
          czuk1 napisał:

          > der-chef - dziękuję za linki. Wnioskuję, że elektrownie wiatrowe czynią
          > problemy dla energetyki zawodowej ale w innych państwach nie robią z tego harm
          > idru. Rozwiązują problemy energetyczne ,
          Po prostu. Rozwiązują problemy.
          U nas. Potężne lobby energetyczne, wzmocnione w Polsce politykami i bliskimi kolegami polityków w zarządach i radach nadzorczych tych właśnie spółek energetycznych robią swoje.
          > Na tym tle warto zadać sobie pytanie - jak program Morawieckiego wielki skok
          > gospodarczy
          > zabezpieczony jest od strony energetycznej ?

          Może ktoś znajdzie tu rozsądny kompromis. Jedno jest pewne. Ministerstwo Energii rządu PiS jest krańcowo niekompetentne. Sądzę, że jak tutaj Mara, nie potrafią odczytać tabelki z danymi statystycznymi.
    • wiarus-pl Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 09:40
      PiS udupił już inwestycje drogowe!
    • czekam.na.lewice Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 10:11
      ryj_zapijaczony.sponiewierany napisał(a):

      > Dlaczego wszystko czego się dotkną ulega degradacji?
      A jakie sà symptomy tego, że chce zlikwidować silownie wiatrowe ? Czy tylko tak plujesz z samego rana.
    • qwardian Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 11:13
      Nikt nie może wybudować w okolicy mojego domu elektrowni węglowej, to dlaczego mógłby wirnik turbiny wiatrowej o średnicy 50 metrów?
      • mara571 Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 12:08
        dobre pytanie. Pozostanie bez odpowiedzi zwolennikow tzw odnawialnej energii.
        • czuk1 Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 12:18
          Są odpowiedzi, w tym Twoja.
          Dla mnie nowa, wystarczająca wiedza.
          • mara571 Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 12:49
            to jeszcze mala porcja wiedzy.
            Wyciagnelam roczne obliczenie rachunku za prad.
            Tam juz jest 6 pozycji oplat wynikajacych z roznych ustaw: specjalny podatek wynikajacy z ekologicznej reformy podatkowej (7%) rachunku, oplata za rzadowa gwarancje odbioru pradu z instalacji of shore, oplata wynikajaca z ustawy o laczeniu dostaw pradu i ciepla, oplata za nieodebrany od dostawcow OZE prad, oplata za odlaczenie klasycznych elektowni w czasie nadprodukcji OZE i na koncu najwyzsza oplata dla wlascicieli paneli, wiatrakow, ktorzy maja ceny gwarantowane. Do tego dochodzi VAT.
            • czekam.na.lewice Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 13:18
              mara571 napisała:

              > to jeszcze mala porcja wiedzy.
              > Wyciagnelam roczne obliczenie rachunku za prad.
              > Tam juz jest 6 pozycji oplat wynikajacych z roznych ustaw: specjalny podatek wy
              > nikajacy z ekologicznej reformy podatkowej (7%) rachunku, oplata za rzadowa gwa
              > rancje odbioru pradu z instalacji of shore, oplata wynikajaca z ustawy o laczen
              > iu dostaw pradu i ciepla, oplata za nieodebrany od dostawcow OZE prad, oplata z
              > a odlaczenie klasycznych elektowni w czasie nadprodukcji OZE i na koncu najwyzs
              > za oplata dla wlascicieli paneli, wiatrakow, ktorzy maja ceny gwarantowane. Do
              > tego dochodzi VAT.
              ..no i opłaty dla właścicieli firm handlujących odpadami możliwymi do spalenia co jest określane współspalaniem i jak za PO wożono aby to utrzymać walizki pieniędzy tak i wraca za PiS.
              POPiS !
              • czuk1 Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 13:24
                Nie zastanawiałem się. A jak inaczej ten problem rozwiązać ?
                • czekam.na.lewice Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 13:27
                  czuk1 napisał:

                  > Nie zastanawiałem się. A jak inaczej ten problem rozwiązać ?
                  Który problem ?
      • czekam.na.lewice Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 13:16
        qwardian napisał:

        > Nikt nie może wybudować w okolicy mojego domu elektrowni węglowej, to dlaczego
        > mógłby wirnik turbiny wiatrowej o średnicy 50 metrów?
        >
        Bardzo słusznie, że ktoś w końcu to ureguluje. Tu brawa dla PiS ale to nie jest likwidacja siłowni wiatrowych jak napisał , jak zwykle niezorientowany troll Zapijaczony Ryj.
        Natomiast to co pisze Mara to chyba rzeczywiste zamiary PiS in statu nascendi i to możę martwić , i jest niestety prawdopodobne :(
      • kfugktru23 Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 13:18
        Elektrowni nikt ci nie postawi. Ale sąsiad może napalić w piecu oponami. A dioksyny będziesz wdychał ty i twoje dzieci. Dlatego powinniśmy postawić na ekologię.
    • snajper55 Gdyż prąd ma być z polskiego węgla /nt 02.04.16, 12:45
      S.
      • wsk175 Re: Gdyż prąd ma być z polskiego węgla /nt 02.04.16, 12:51
        A kopalnie są nam potrzebne, bo dają prace górnikom.
        Bo jak prąd będzie z wiatru to sie górnicy obrażą.
    • mariner4 Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 13:18
      To chyba jasne. Te wiatraki spowodują dalszy spadek popytu na węgiel.
      M.
      • der-chef Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 15:07
        ziemianarozdrozu.pl/encyklopedia/51/energetyka-konwencjonalna
        • mariner4 Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 03.04.16, 01:09
          Ciekawe. Dzięki za linka.
          M.
    • kaczydud Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 15:32
      bo Kaczorow to wróg Polski i zwolennik Putina
    • buldog2 Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 15:50
      Nie wiem, co myśli PiS(b), ale wiatraki dają chyba najdroższy i najmniej pewny (nieprzewidywalny, wiatr wieje kiedy chce, nie kiedy potrzeba) prąd na świecie. I dobrze, jeśli znikną, albo przynajmniej nie będą pożerać dopłat, tak jak górnicy PiS(b).

      --
      Sztandar PiS dumnie powiewa - © xyz_xyz1, "Krótka historia opryczniny WKPPiS(b)".
      • czekam.na.lewice Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 15:54
        buldog2 napisał:

        > Nie wiem, co myśli PiS(b), ale wiatraki dają chyba najdroższy i najmniej pewny
        > (nieprzewidywalny, wiatr wieje kiedy chce, nie kiedy potrzeba) prąd na świecie.
        > I dobrze, jeśli znikną, albo przynajmniej nie będą pożerać dopłat, tak jak gór
        > nicy PiS(b).
        o widzisz , a Ci durni i nieudaczni Niemcy i nie tylko oni budują dalej te wiatraki :)
        POlak wie lepiej :)
        • buldog2 Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 16:04
          Źródło poproszę, że wciąż budują nowe.

          Nieprawda. Wycofali się z dopłat, Mara pewnie pamięta, kiedy i w jakim akcie. A przemysł wiatrakowy stał na dopłatach, tak jak polskie górnictwo, tylko nie dymił i nie truł aż tak. Dżul energii z wiatraka jest zdaje się ok. 5x droższy, niż w energetyce konwencjonalnej. A że wiatr wieje kiedy chce, to zainstalowana moc jest wykorzystywana efektywnie w kilku procentach.
          • czekam.na.lewice Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 18:10
            buldog2 napisał:

            > Źródło poproszę, że wciąż budują nowe.
            >
            > Nieprawda. Wycofali się z dopłat, Mara pewnie pamięta, kiedy i w jakim akcie. A
            > przemysł wiatrakowy stał na dopłatach, tak jak polskie górnictwo, tylko nie dy
            > mił i nie truł aż tak. Dżul energii z wiatraka jest zdaje się ok. 5x droższy, n
            > iż w energetyce konwencjonalnej. A że wiatr wieje kiedy chce, to zainstalowana
            > moc jest wykorzystywana efektywnie w kilku procentach.
            Bzdura. Skąd masz takie wiadomości, że Niemcy wycofali się z dopłat:) Niemcy ograniczyli dopłaty do nowych instalacji bo mają już prawie 40 % energii odnawialnej w całym mixie energii !!!
            Niemcy dopłacają cały czas do istniejących urządzeń produkujących energię odnawialną co wynika z zawartych już zobowiązań ze strony rządu. Trwa tzw repowering czyli stawianie w miejscu turbin o mocy np. 2.3 MW, w tym samym miejscu , turbin o mocy 5 MW. Twierdzenie ludzi nie znających tematu "Niemcy wycofali się z dopłat" jest nieprawdziwe ponieważ dopłacają do już istniejących a prostu mają tej energii tak dużo, że nowe mają bardzo małe dopłaty w systemie aukcyjnym . Pierwsze aukcje np. dla energii solarnej wykazały ceny na poziomie 9-11 eurocentów za 1 kwh a do tej ceny rząd dopłaca właśnie apropos wstrzymania dopłat. Nie mają potrzeby posiadać ich więcej .
            Wystarczy przejechać się w wietrznych miejscach Niemiec autostradami aby to zrozumieć np. na Pomorzu Przednim.
            • mara571 Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 19:04
              Panowie spokojnie.
              Niemcy nigdy nie dotowali budowy wiatrakow lub zakladania paneli slonecznych. Kapitalu to oni maja sporo.
              Pierwsza ustawa ustalila gwarantowane bardzo wysokie ceny za kWH na 25 do 30 lat. Wiatrakowcom dano dodatkowy przywilej: w przypadku zbytniego obciazenia sieci i koniecznosci wylaczenia rotora mieli dostawac forse obliczona wedlug jakiego wzoru.
              Zmian bylo mnostwo. Najwazniejsze poczynione dwa lata temu sprowadzaja sie do obnizenia ceny gwarantowanej dla pradu fotowoltaicznego, zmuszenia odbiorcow do uzycia wyprodukowanego pradu na wlasne potrzeby. Dodatkowo potencjalni inwestorzy, ktorzy chca juz w trakcie budowy domu dostac niskooprocentowany kredyt z KfW musza zalozyc instalacje do ogrzewania wody.
              Nie doplaca sie do urzadzenien tylko gwarantuje cene i odbior!!!
              Nowe warunki sa gorsze dla inwestorow: czytaj cena gwarantowana jest nizsza.
              Zmieniono tez warunki dla wiatrakow: zwiekszono odleglosci od budynkow i repowering nie zawsze jest mozliwy.
              Glownym zrodlem pradu z tzw odnawialnych zrodel sa teraz instalacje off shore na Morzu Polnocnym. Powinny zastapic prad z elektrowni atomowych na poludniu, ktore maja po kolei wylaczac poszzcegolne bloki. Ale w zwiazku z tym powstal olbrzymi problem z przeslaniem pradu na poludnie Niemiec. Tak naprawde zaplanowano dwie linie z NRW, czyli z poteznych elektrowni na wegiel brunatny po lewej stronie Renu na polnoc od Kolonii (widac je z A61, kiedy sie jedzie do Holandii).
              Oczywiscie na calej trasie powstaly natychmiast komitety obywatelskie sprzeciwiajace sie budowie linii w okolicy X lub Y. Najaktawniejszymi ich czlonkami sa dzialacze partii Die Grüne, ktorzy namocniej lobbowali za OZE i przeciwko elektrowniom atomowym.
              Jak w koncu z tym sobie poradzi holenderska firma TENET, ktora jest wlascicielem niemieckiej sieci, na razie nie wiadomo. O ile wiem prad z polnocy Niemiec trafia w sporej czesci do polnocnej Polski, ale czesc probuje sie przeslac na poludnie Niemiec przez polska i czeska siec.
              Moim zdaniem tak dlugo jak nie bedzie mozliwosci magazynowania energii odnawialnej, tak dlugo nadmierne inwestowanie w OZE jest w Europie bezsensowne.
              Upowszechnienie samochodow typu Tesla moze spowodowac wzrost zapotrzebowania na prad i bedzie metoda jego magazynowania. W znanym mi koncernie niezle zarabiajacy pracownicy juz postuluja wybudowanie na parkingu stacji doladowania.
              Ceny konwecjonalnej energii na gieldzie w Lipsku oscyluja miedzy 3,5 a 4,5 eurocenta.
              • czekam.na.lewice Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 19:31
                mara571 napisała:

                > Panowie spokojnie.
                > Niemcy nigdy nie dotowali budowy wiatrakow lub zakladania paneli slonecznych. K
                > apitalu to oni maja sporo.
                Po co mieli dotować OZE jak dawali rządowe zamówienie na energię elektryczną po bardzo wysokiej cenie. To tak jakbys twierdził , że nie dotowalibyśmy kopalni jak rząd zamówiłby miliony ton po cenie np. 1100 zł. Jak jest zamówinienie z dotacją to reszta zamyka się w prostym biznesplanie.
                • mara571 Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 19:40
                  rzadowego zamowienia nie dawali: ustawowo zmusili dystrybutorow energii do odbioru tej z OZE. I nikt tego nie zskarzyl do Verfassungsgericht mimo iz bylo to eidentne ograniczenie swobody gospodarczej.
                  Przy okazji zniszczyli sprywatyzowane koncerny energetyczne: pierwszy raz odbierajac rynek zbytu, drugi raz zmieniajac umowe o zamykaniu elektrowni atomowych (tu bedzie sprawa od b. wysokie odszkodowania), trzeci raz zmuszajac je do budowy duzy elektrowni gazowych jako zapasowych. One sa zbudowane, ale nigdy nie wlaczono ich do sieci. Juz odpisane na straty. Widziales bilansy RWE i Eonu za ubiegly rok?
              • der-chef Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 20:07
                Tak naprawde zaplanowano dwie linie z NRW, czyli z poteznych elektrowni na wegiel brunatny po lewej stronie Renu na polnoc od Kolonii (widac je z A61, kiedy sie jedzie do Holandii).

                www.rwe.com/web/cms/pl/609818/lignite-energy/produkcja/eksploatacja-wegla-brunatnego-w-zaglebiu-nadrenskim/
              • buldog2 Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 22:42
                Nie pisałem, że dotowali akurat budowę wiatraków. Cytowałem (tu, czy na Świat) artykuł DW (już nie wiem kiedy i jaki), w którym przemysł wiatrakowy (konkretnie: producenci) skarżył się na zmiany, które pozbawiały ich klientów (producenci energii) dopłat z budżetu, bez których ich biznes był nieopłacalny.

                "Kstati", rosyjski przemysł energetyczny przeżywa trudności i oprócz ponownych zakupów najdroższej ropy PiS stara się "zaczistit' konkurenciju", ja to rozumiem.
                Co najmniej dwie osoby na Forum Kraj rozpaczliwie starają się przekonać nas, że jaczejka WKP(b)PiS jest normalną partią polityczną. Żuraw patrzy.
                • czekam.na.lewice Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 03.04.16, 05:44
                  buldog2 napisał:

                  > Nie pisałem, że dotowali akurat budowę wiatraków. Cytowałem (tu, czy na Świat)
                  > artykuł DW (już nie wiem kiedy i jaki), w którym przemysł wiatrakowy (konkretni
                  > e: producenci) skarżył się na zmiany, które pozbawiały ich klientów (producenci
                  > energii) dopłat z budżetu, bez których ich biznes był nieopłacalny.
                  Jest taka światowa reguła :) Jeżeli ktoś zabiera jakieś dotacje czy przywileje to na pewno pojawią się artykuły , że biznes staje się opłacalny. Rząd niemiecki wykonał co wykonał i ....biznes jest opłacalny , dalej.
                  Trudno mi polemizować z artykułem ..."nie wiem jakim".
    • volupte Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 16:04
      A stać nas na wiatraki?
      • xystos Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 17:57
        W naszym regionie el-wiatraki zdaja swe zadanie w wietrznej Dani i pld.Szwecji gdzie wiatr od morza wieje zawsze,w Skane wiatr wieje 300 dni w roku.
        • volupte Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 18:16
          A są opłacalne? Jak szybko sie amortyzują?
          • czekam.na.lewice Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 18:21
            volupte napisał:

            > A są opłacalne? Jak szybko sie amortyzują?
            Tak są opłacalne. Jeżeli masz na myśli zwrot nakładów jako "amortyzują się" to licząc metodą LCOE między 10-15 lat .
            • buldog2 Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 22:51
              Co to za metoda, uwzględnia sprzedaną zużytą energię, czy coś jeszcze.
              W ciemno ośmielę się powiedzieć, że skłamana.
              Niemcy mają 40% mocy zainstalowanej w OZE, coś podobnego gdzieś czytałem i z tym mogę się zgodzić.
              A o ile procent zmniejszyli moc energetyki konwencjonalnej, dzięki mocy zainstalowanej w wiatrakach? Ośmielę się przypuścić, że mniej, niż o 5% (to ograniczenie górne, b. ostrożne, z dużym nadmiarem, to też czytałem), jeśli w ogóle, co najbardziej prawdopodobne. Bo jak wiatr przestanie wystarczająco wiać, to trzeba tę moc czymś zastąpić (elektrownie gazowe, zdolne do włączeń/wyłączeń w czasie krótszym niż pół godziny).
              A wykorzystanie mocy w wiatrakach wynosi kilka procent (nie pamiętam dokładnie, chyba 4-5%, w warunkach niemieckich).

              --
              Sztandar PiS dumnie powiewa - © xyz_xyz1, "Krótka historia opryczniny WKP(b) PiS".
              PiR PiS:

      • snajper55 Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 17:59
        volupte napisał:

        > A stać nas na wiatraki?

        A stać nas na wydobywanie węgla, płacenie za straty górnicze, za składowanie wydobytego węgla na hałdach i niszczenie przyrody (wód i powietrza)? Poza tym przez wiatraki giną ptaki, a przez kopalnie giną ludzie.

        S.
        • volupte Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 18:17
          Robiłeś rachunek ekonomiczny?
          • czekam.na.lewice Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 18:22
            volupte napisał:

            > Robiłeś rachunek ekonomiczny?
            Aby tylko rachunek ekonomiczny :)
            Wielokrotnie zapoznawałem się i analizowałem takie projekty.
      • czekam.na.lewice Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 18:11
        volupte napisał:

        > A stać nas na wiatraki?
        Chodzi o to czy nas stać na ich budowę ?
        O co Ci chodzi ?
        • volupte Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 18:18
          Tak czy nas stać wyrzucanie tyle kasy w błoto , bo ze nie jest to opłacalne to chyba wiesz.
          • czekam.na.lewice Re: Dlaczego PiS chce udupić elektrownie wiatrowe 02.04.16, 18:25
            volupte napisał:

            > Tak czy nas stać wyrzucanie tyle kasy w błoto , bo ze nie jest to opłacalne to
            > chyba wiesz.
            Nieopłacalny jest również przemysł górniczy.
            Kasę wyrzuca inwestor.
            A T proponujesz wystąpić z Unii Europejskiej jak PiS ?
            Jest dyrektywa UE i to jest nakaz osiągnięcia pewnego poziomu udziału energii odnawialnej w produkcji energii ogółem.
            Środki inwestycyjne są w formie dotacji z Unii i są przeznaczone tylko na ten cel. Chcesz je oddać?
    • czekam.na.lewice Zadaniczy wniosek z tego wątku 02.04.16, 18:26
      Obrzydzenie do Odnawialnych Żródeł Energii jest wspólne dla frakcji PiS i PO czyli POPiS.
      • czuk1 Mój wniosek z tego wątku 02.04.16, 18:57
        Podpisuję się pod tym skwitowaniem wątku. Czas najwyższy by opracować i podjąć realizację dla Polski - Narodowego Programu Rozwoju Energetyki na 15-20 lat. Wg mojej wiedzy mamy tylko "Strategię ;) - Bezpieczeństwo Energetyczne i Środowisko - perspektywa do 2020 r ;).
        Ze spisu treści tej "strategii" wynika , że dokument ten nie obejmuje rozwoju OZE. Wykrzywiam się (ponadto) kiedy widzę strategię na 5 lay.


        Trzej sędziowie TK muszą być zaprzysiężeni i podjąć swoje obowiązki, zapadły wyrok TK musi być opublikowany. Tu nie ma miejsca na żaden "kompromis" bo każde inne rozwiązanie byłoby sprzeczne z Konstytucją i obrażałoby wolę Suwerena.
        autor - Pogromca Bzdury
        • x2468 Re: Mój wniosek z tego wątku 02.04.16, 19:30
          Jest coś takiego tyle ze mogę się założyć ze Kaczyński dla zasady każe to wyrzucić do kosza.
          www.me.gov.pl/files/upload/24672/NPRGN_konsultacje%20i%20uzgodnienia%20zewn%C4%99trzne.pdf
        • mara571 ministrem energetyki mial byc Piotr Naimski 02.04.16, 19:52
          w procesie tworzenia rzadu doszlo do konfliktu na linii Morawiecki-Naimski.
          Gdzies w sieci jest troche szczegolow.
          Naimski ma teraz stanowisko sekretarza stanu w KPRM i jest teraz pelnomocnikiem rzadu rządu do spraw strategicznej infrastruktury energetycznej.
          Jesli masz czas i ochote, to wysluchaj sobie tego wykladu w Klubie Ronina:
          www.youtube.com/watch?v=543XYqKJ2uk
          • czekam.na.lewice odpowiesz mi na pytanie ? 02.04.16, 20:09
            Prosze odpowiedz mi co mial udowodnic czy pokazac zaprezentowany przez Ciebie wykres a Ty mi tu o gabinetach i polityce opowiadasz.
            • mara571 Re: odpowiesz mi na pytanie ? 02.04.16, 20:33
              odpowiedzialam u gory.
              Dzisiaj juz koncze, ale jutro, pojutrze poszukam odpowiedniego linka.
              • czekam.na.lewice Re: odpowiesz mi na pytanie ? 03.04.16, 05:52
                mara571 napisała:

                > odpowiedzialam u gory.
                > Dzisiaj juz koncze, ale jutro, pojutrze poszukam odpowiedniego linka.
                >
                No, nie odpowiedziałaś !
                Przypomnę . Podałaś link jako dowód na twierdzenie, że u Niemców wyprodukowano więcej energii słonecznej niż wiatrowej. Czy tak ?
                Moim zdaniem , i jestem w stanie to udowodnić, kompromitująca żle odczytałaś ten prosty wykres.
                • mara571 Re: odpowiesz mi na pytanie ? 03.04.16, 09:25
                  Tu masz wykres produkcji pradu w ciagu dnia:
                  skroc.pl/cbc3a
                  Ten drugi wykres pokazuje produkcje pradu z instalacji fotovoltaicznej z najdluzszego dnia w roku 2012. Pomiedzy 12 a 14 moc paneli wynosi 1,2 GW. O 6 rano zaledwie zaledwie 1000 MW.
                  Ponizej wyniki pomiarow z jednej instalacji PV na dachu Lidla:
                  PVA Lidl
                  Jahr Höchster Monatswert 2) Höchster Tageswert 2)
                  2009 ?5.700 ?(?130)? ab Oktober 2009
                  2010 39.620 ?(?906) 6.116 ?(139,8)? Juli 280,5 ? (6,4) ? am 7. Aug.
                  2011 49.685 ?(1.136) 6.919 ?(158,2) ? Mai 301,6 ? (6,9) ? am 4. Mai
                  2012 45.450 ?(1.039) 6.345 ?(145,1) ? Mai 281,4 ? (6,4) ? am 17. Mai
                  2013 44.850 ?(1.025) 7.170 ?(163,9) ? Juli 295,4 ? (6,8) ? am 1. Juli
                  2014 47.250 ?(1.080) 6.692 ?(153,0) ? Juni 297,9 ? (6,8) ? am 4. Mai
                  2015 48.320 ?(1.105) 6.496 ?(148,5) ? Jul 291,9 ? (6,7) ? am 19. Apr
                  Insgesamt:
                  Mittelwerte: rd. 280.875 kWh seit Okt. 2009
                  Jahr: 45.863 kWh (1.049 kWh/kWp) ?
                  skroc.pl/3360b
                  • czuk1 Re: odpowiesz mi na pytanie ? 03.04.16, 09:34
                    To są informacje dla fachowców. Oni potrafią wkalkulować , włączyć do systemów energetycznych
                    lokalne (w tym wiatrowe) moce /wyprodukowaną energię. Krajowe problemy z ciągłością dostaw energii (nadmiarami i brakami) centra dyspozycji mocy rozwiązują przy pomocy systemów energetycznych sąsiadów.
                    Wniosek - potrzebna jest dobra współpraca, integracja, synchronizacja systemów energetycznych na kontyngencie, w Europie i Azji.
                    ..... laik energetyczny - czuk....
                    • czekam.na.lewice Re: odpowiesz mi na pytanie ? 03.04.16, 11:46
                      czuk1 napisał:

                      > To są informacje dla fachowców. Oni potrafią wkalkulować , włączyć do systemów
                      > energetycznych
                      Tymczasem mamy ministra Tchórzewskiego :(
                  • czekam.na.lewice Re: odpowiesz mi na pytanie ? 03.04.16, 11:45
                    mara571 napisała:

                    > Tu masz wykres produkcji pradu w ciagu dnia:
                    > skroc.pl/cbc3a
                    > Ten drugi wykres pokazuje produkcje pradu z instalacji fotovoltaicznej z najdlu
                    > zszego dnia w roku 2012. Pomiedzy 12 a 14 moc paneli wynosi 1,2 GW. O 6 rano za
                    > ledwie zaledwie 1000 MW.
                    > Ponizej wyniki pomiarow z jednej instalacji PV na dachu Lidla:
                    > skroc.pl/3360b
                    >
                    No i ....no i co ?
Pełna wersja