Gość: m IP: *.jota.digi.pl 26.09.04, 21:53 nareszcie coś rozsądnego, oby również w praktyce ... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: lech Re: Rządy Polski i Niemiec razem przeciw pozwom IP: *.ne.client2.attbi.com 26.09.04, 22:50 Nie chce sie wypowiadac o tym co powinien robic rzad Niemiec. Rzad Polski jednakze powinien z cala pewnoscia zadbac o takie uregulowania prawne, ktoreby chronily obywateli polskich przed jakimikolwiek roszczeniami obewateli niemieckich. Jest to mozliwe przy podpisaniu odpowiednich dokumentow na temat reparacji i odszkodowan z rzadem niemieckim. Mysle, ze 15 lat bezdurnego gadania i zapewnien rozmaitych pozal sie boze politykow juz wystarczy! Zacznijcie wreszcie robic to co do was nalezy! Odpowiedz Link Zgłoś
wpia Re: Rządy Polski i Niemiec razem przeciw pozwom 27.09.04, 00:32 ni musieli by nic robic gdyby nie Steinbach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lech Re: Rządy Polski i Niemiec razem przeciw pozwom IP: *.ne.client2.attbi.com 27.09.04, 02:05 Istnienie Steinbach czy innych "wypedzonych" nie ma nic dorzeczy. Jesli nie ma mozliwosci prawnych wszelkie pozwy sa glupota i zostana przez sady odrzucone. Obecnie wszakze tak nie jest i nie zanosi sie na szybka zmiane sytuacji. Latwiej jest napisac apel i wyglosic mowe niz opracowac porzadne i sensowne ustawy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elvis NOWA GRUBA KRESKA. KOLEJNA BŁĄD. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.04, 11:26 Czerwoni i różowi fundują nam kolejną grubą kreskę. Tym razem chcą nią pozbawić Polskę należnych reparacji wojennych. Nie chcę przez to powiedzieć, że Niemcy natychmiast mają zacząć spłacać swój dług wobec Polski, ale niech chciaż zaczną już teraz żyć ze świadmością, że są naszymi dłużnikami. Irytuje mnie dobre samopoczucie Niemców oraz panująca w tym kraju epidemia utraty pamięci. Czy wiecie, że młodzi Niemcy zapytani, czy twój dziadek był nazistą odpowiadają w 100% "nie". Pytam się, gdzie dzisiaj żyją potomkowie tych milionów, którzy oddali swoje głosy na Hitlera? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robbie NIEMCY NAPADLI, POLACY STRACILI - ZAPOMNIJMY IP: 212.182.7.* 27.09.04, 12:48 Niemcy, Anglicy, Amerykanie, Francuzi - chcieliby żeby nie pamiętać o stratach Polski, bo mają nieczyste sumienie (także z powodu wsadzenia Polski pod jarzmo ZSRR). Nie chcieliby też żadnych szczególnych wydatków (woleli nagradzać słoneczną postfrankistowską Hiszpanię). Jak miło jest myśleć "my jesteśmy wspaniale zorganizowani", a u nich "polnische Wirtschaft", gdy się wzięło z Planu Marshalla, a inni poszli na służbę (za sprawą wywołanej przez Niemców wojny). Teraz Cimoszewicz powiada (podobnie do Wyszyńskiego), że już jesteśmy kwita. Nam wystarczy, że nie będą się od nas domagać pieniędzy. Nie wolno wyrzec się Nicei, bo nas załatwią skuteczniej niż Hitler. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zwisamulacha Re: Rządy Polski i Niemiec razem przeciw pozwom IP: *.proxy.aol.com 26.09.04, 22:55 Niebezpieczny temat, zeby Niemcy nas prawnie nie wrobili, bo maly blad w umowie, a my przestaniemy miec jakiekolwiek prawd do odszkodowan, a Niemce beda nas nekac...! Ostroznie, ostroznie, a moze ktos wezmie w lape...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ziggy BELKA GRA NA ZWLOKE I STAWIA SIE PONAD SEJMEM. IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 27.09.04, 09:44 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kalifornijczyk Re: Rządy Polski i Niemiec razem przeciw pozwom IP: *.accel.pas.earthlink.net 26.09.04, 22:56 Niemcy sa winni, a nie Polacy. Niemcy musza placic odszkodowania za swoje zbrodnie. Polacy nie maja za co placic, bo to co sie stalo to nie ich wina. Kiedy Niemcy bogacili sie na planie Marshall'a, Polska byla rabowana przez ZSRR. Stalo sie to dzieki Churchill'owi i Roosevelt'owi. Niech Belka o tym pamieta! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Y Re: Rządy Polski i Niemiec razem przeciw pozwom IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 27.09.04, 11:37 Heh. Niemcy są winni, a dwa zdania później o tym, że to ruskie nas rabowali. To w końcu kto jest winny?:) Odpowiedz Link Zgłoś
silesius Re: Rządy Polski i Niemiec razem przeciw pozwom 26.09.04, 23:17 No coz, prawa i tak nie zmienia, a poniewaz wiekszosc prawowitych wlascicieli pozbawionych mienia przez komunistyczne wladze polskie domaga sie zwrotu ich wlasnosci a nie zadnych odszkodowan, ten niemiecko-polski klub i tak ich nie dotyczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adas błąd IP: *.katowice.msk.pl / 81.219.117.* 27.09.04, 00:03 prawowitych wlascicieli > pozbawionych mienia przez komunistyczne wladze polskie To nieprawda. " Konferencja poczdamskaw sprawie Niemiec rozwinięto postanowienia konferencji jałtańskiej o likwidacji militaryzmu i nacjonalizmu niem.; postanowiono dokonać demilitaryzacji, demokratyzacji, dekartelizacji, denazyfikacji Niemiec oraz ukarać zbrodniarzy wojennych; ustalono również polit. i gosp. zasady sprawowania kontroli nad Niemcami, w tym podział Niemiec na 4 strefy okupacyjne; realizację uchwał powierzono wojsk. zarządom stref okupacyjnych W. Brytanii, USA, ZSRR i Francji, a koordynację Sojuszniczej Radzie Kontroli Niemiec; powołano Radę Ministrów Spraw Zagr. 5 mocarstw (Chin, Francji, USA, W. Brytanii i ZSRR) w celu przygotowania traktatów pokojowych. Ustalono pn. i zach. granicę Polski na Odrze, Nysie Łużyckiej i M. Bałtyckim, przyznano ZSRR okręg Królewca oraz postanowiono przesiedlić Niemców z Polski, Czechosłowacji i Węgier; zadecydowano o odszkodowaniach wojennych z Niemiec." encyklopedia.pwn.pl/57856_1.html ... postanowiono przesiedlić Niemców z Polski, Czechosłowacji i Węgier; " Czyli Polacy mieli prawo wysiedlić, ale za zajęte domy powinni do dzisiaj płacić czynsz "prawowitym" właścicielom? (Pani Erika już zapłaciła właścicielom "swego" domu w Rumii odszkodowanie, znaczy się czynsz?) Aha, po oczywistym odzyskaniu włości w Polsce von Wypędzeni oddadzą (z odsetkami) zapomogi i inne rzeczy otrzymane od Amerykanów i państwa niemieckiego, otrzymane z racji "bycia wypędzonym". Odpowiedz Link Zgłoś
silesius Re: błąd 27.09.04, 01:54 Gość portalu: adas napisał(a): > prawowitych wlascicieli > > pozbawionych mienia przez komunistyczne wladze polskie > > To nieprawda. > " Konferencja poczdamskaw sprawie Niemiec rozwinięto postanowienia konferencji > jałtańskiej o likwidacji militaryzmu i nacjonalizmu niem.; postanowiono dokonać > > demilitaryzacji, demokratyzacji, dekartelizacji, denazyfikacji Niemiec oraz > ukarać zbrodniarzy wojennych; ustalono również polit. i gosp. zasady > sprawowania kontroli nad Niemcami, w tym podział Niemiec na 4 strefy > okupacyjne; realizację uchwał powierzono wojsk. zarządom stref okupacyjnych W. > Brytanii, USA, ZSRR i Francji, a koordynację Sojuszniczej Radzie Kontroli > Niemiec; powołano Radę Ministrów Spraw Zagr. 5 mocarstw (Chin, Francji, USA, W. > > Brytanii i ZSRR) w celu przygotowania traktatów pokojowych. Ustalono pn. i > zach. granicę Polski na Odrze, Nysie Łużyckiej i M. Bałtyckim, przyznano ZSRR > okręg Królewca oraz postanowiono przesiedlić Niemców z Polski, Czechosłowacji i > > Węgier; zadecydowano o odszkodowaniach wojennych z Niemiec." > encyklopedia.pwn.pl/57856_1.html > ... postanowiono przesiedlić Niemców z Polski, Czechosłowacji i Węgier; " > > Czyli Polacy mieli prawo wysiedlić, ale za zajęte domy powinni do dzisiaj > płacić czynsz "prawowitym" właścicielom? (Pani Erika już zapłaciła > właścicielom "swego" domu w Rumii odszkodowanie, znaczy się czynsz?) > Aha, po oczywistym odzyskaniu włości w Polsce von Wypędzeni oddadzą (z > odsetkami) zapomogi i inne rzeczy otrzymane od Amerykanów i państwa > niemieckiego, otrzymane z racji "bycia wypędzonym". Ustalenia w sprawie przesiedlen dotyczyly terenu Polski a nie ziem administrowanych na mocy ustalen poczdamskich, ktore wtedy jeszcze Polska nie byly. W przeciwienstwie do Koenigsberga, ktory w Poczdamie okreslony zostal jako wcielony do ZSRR, ziemie niemeickie przekazane zostaly Polsce jedynie pod administracje. W sprawie przesiedlen z terenu Polski postanowiono, ze maja byc przeprowadzone w sposob humanitarny i zorganizowany. Ustalenia zawarto w odwolaniu do prawa miedzynarodowego, ktore mowi, ze nie mozna odbierac mienia prywatnego bez rekompensaty finansowej, a wolno to uczynic tylko w przypadku okreslonej koniecznosci. Nie wolno tez pobierac reparacji wojennych z mienia prywatnego. W Poczdamie wezwano Polske i inne kraje do zaprzestania wypedzen do czasu zorganizowania przyjecia przesiedlanych na terenie Niemiec. Polska komunistyczna sie nie dostosowala ani do wezwania, ani do ustalen. Nie bardzo wiem, co mieliby wypedzeni oddac Amerykanom. Zapomogi ktore otrzymali od rzadu Niemiec, byly niewspolmiernie niskie w stosunku do wartosci pozostawionego mienia i naturalnie podlegaja zwrotowi w przypadku odzyskania mienia, co przy ich przyznawaniu bylo zastrzezone. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adas Re: błąd IP: *.katowice.msk.pl / 81.219.117.* 27.09.04, 02:08 Nie bardzo wiem co tutaj pisze: > Nie bardzo wiem, co mieliby wypedzeni oddac Amerykanom. Zapomogi ktore > otrzymali od rzadu Niemiec, byly niewspolmiernie niskie w stosunku do wartosci > pozostawionego mienia i naturalnie podlegaja zwrotowi w przypadku odzyskania > mienia, co przy ich przyznawaniu bylo zastrzezone. > Ustalono granicę Polski na Odrze i Nysie, to nie jest przyłączenie tych terenów? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mach Re: błąd IP: *.abb.de 27.09.04, 09:49 Jakimi slowami? Ustalono rowniez garnice miedzy sektorami. Czy przylaczono tym odpowiednio czesc Niemiec do USA? Odpowiedz Link Zgłoś
a.adas Re: błąd 27.09.04, 13:48 Granicę powojennego PAŃSTWA polskiego (zbliżoną do późniejszej - dzisiejszej, Stalin żądał Prus Wschodnich dla ZSRR, wschodnia granica na linii Curzona, zachodnia na linii Odra - Nysa Łużycka) wstępnie wytyczono już w Teheranie. Na następnych konferencjach ją jedynie podwierdzono (z niewielkimi modyfikacjami - Szczecin, Śweinoujście, to już w Poczdamie). Nie było czegoś takiego jak POLSKA strefa okupacyjna w Niemczech. Jak juz to Rzeczpospolita Polska graniczyła z sowiecką strefą okupacyjną. Chciałbym jeszcze zauważyć, że NRD uznało granicę już w 1950 roku Odpowiedz Link Zgłoś
silesius Re: błąd 27.09.04, 13:34 Gość portalu: adas napisał(a): > Nie bardzo wiem co tutaj pisze: > > > Nie bardzo wiem, co mieliby wypedzeni oddac Amerykanom. Zapomogi ktore > > otrzymali od rzadu Niemiec, byly niewspolmiernie niskie w stosunku do > wartosci > > pozostawionego mienia i naturalnie podlegaja zwrotowi w przypadku odzyska > nia > > mienia, co przy ich przyznawaniu bylo zastrzezone. > > > Ustalono granicę Polski na Odrze i Nysie, to nie jest przyłączenie tych terenów > ? Nie ustalono. Ustalono, ze zachodnia granica Polski okreslona zostanie w przyszlym traktacie pokojowym. Nalezy pamietac, ze rozne byly plany i pomysly w odniecieniu do Niemiec i Slaska, np. Marshall proponowal utworzenie samodzielnej strefy gospodarczej na Slasku, zarzadzanej miedzynarodowo. Dlatego nie zapadly ustalenia w sprawie zachodniej granicy Polski. Niekoniecznie miala to byc granica z Niemcami. Polska-slaska granica byla tak samo do pomyslenia, jak i inne warianty. Czasowo wiec przekazano te terytoria pod administracje polska. Odpowiedz Link Zgłoś
a.adas Re: błąd 27.09.04, 13:56 > Ustalono, ze zachodnia granica Polski okreslona zostanie w przyszlym traktacie > pokojowym. To miała być jedynie demilitacja (czyli DOKŁADNE określenie granicy) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.G. Reparacje swoją drogą,ale jak z tego wybrnąć? IP: *.ip.nd.e-wro.net.pl 27.09.04, 03:40 Temat ciągle wzbudza duże emocje...i refleksje. Żaden obszar nie miał narzuconej przynależności dla jakiejś nacji,żadna nacja nie miała przydziału do jakiegoś narodu/pomijam biblijną motywację Żydów/. O przynależności ziem do konkretnego narodu/państwa/ decydowały krew,pot i przede wszystkim czas i zaangażowanie żyjących na niej ludzi.Do rozbiorów polska granica zachodnia to po granicy południowej/z Węgrami/,najdłużej niezmienna granica w Europie.Po odzyskaniu niepodległości przebieg granicy zachodniej był b.zbliżony do przedrozbiorami,na wschodzie granica RP przebiegała mniej więcej jak po II rozbiorze.Ten stan terytorialny został naruszony przez działających w zgodzie i porozumieniu dwóch największych zbrodniarzy XX wieku Hitlera i Stalina.Rozpoczęli II wojnę światową i kolejne aneksje ziem i państw.Ironią historii było,że jeden zakończył na podwórku Reichstagu i w Norymberdze,a drugi po stronie zwycięzców i nie tylko,że nie oddał zdobyczy,ale przywłaszczył nowe i dyktował porządki terytorialne i przebieg granic w/g własnego widzimisię w dużej części Europy i Azji. I smutne refleksje:czy ustalenia pod dyktando Stalina /winnego zbrodni ludobójstwa/ zachowują moc prawną i możemy "kłuć" Jałtą i Poczdamem. Czy ochrona i utrzymanie dóbr kultury materialnej ma zależeć od dobrej woli nowych,ale obcych gospodarzy i pieniędzy prawowitych spadkobierców? Nie wiem dlaczego nie zauważa się,że niewielki obszar na płn.od Kanału Augustowskiego,który nie był w zainteresowaniu Sowietów w 1939 r znalazł się w granicach ZSRR/obecnie Białorusi/. I jeszcze sprowokowany przez adasa do lektury Encyklopedii dodam,że Obwód Królewiecki był okupowany od 1945 r,ale nie przyznany w Poczdamie,bo nawet nazwę zmieniono dopiero w 1946 r,a dopiero ,bodajże decyzją Rady Ambasadorów/?/ w Paryżu, przyznany ZSRR w 1951 r. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rozanski Pulkownik Jeszcze nie jest tak dobrze IP: *.dip.t-dialin.net 27.09.04, 00:30 zeby rzady dyktowaly obywatelom jaka jest ich ochrona prawna. Toby sie nazywalo dyktatura prawa, a od prawa sa powolane niezalezne sady miedzynarodowe. Trzeba zrozumiec, ktos musi placic, a czy to bedzie panstwo polskie, czy niemieckie to jest czlowiekowi przeciez obojetne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr Lepiej niech Polacy uważają z żądaniami reparacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.04, 01:40 od Niemców, bo jak się zaczną od Polski dopominać rekompensaty Litwini za zagrabienie Wilna przez Żeligowskiego i Czesi za aneksję Zaolzia, to się nie wypłacimy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.G. Re: Lepiej się poucz historii IP: *.ip.nd.e-wro.net.pl 27.09.04, 04:08 Porażające jest to 45-letnie skażenie fałszowaną historią! Zaolzie to zaanektowali Czesi,gdy Polska będąc pewna tego obszaru zastosowała się do międzynarodowych decyzji o zawieszeniu broni,a póżniejsza decyzja o plebiscycie/pewnym dla Polski/,nie została zrealizowana nie z winy Polaków. A jeśli chodzi o Wilno,to nie wiem czy Wiesz,że Litwini stanowili tam tylko,czy aż ...około 9% mieszkańców,a ile Polacy ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Y Re: Lepiej się poucz historii IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 27.09.04, 11:42 Lepiej się sam poucz, bo porażająca to jest Twoja ignorancja. Polska dokonała agresji zbrojnej i zajęła teren Zaolzia, który należał do innego Państwa, podobnie stało się jeżeli chodzi o Wilno. Co z tego ile tam było litwinów? To nie ma nic do rzeczy, według prawa międzynarodowego to Polska złamała prawo. To, że gdzieś jest ileś procent ludności, nie oznacza prawa do agresji, bo wojna agresywna została uznana za bezprawną przez konwencje haskie już na początku wieku. Kojarzysz o czym mowa? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: j Re: Lepiej się poucz historii IP: *.tarnowiec.sdi.tpnet.pl 27.09.04, 15:00 Po zakończeniu I wojny światowej Czesi zbrojnie zajeli część śląska zamieszkanego przez Polaków zwanego "zaolzie". Do dziś na tych terenach mieszka więcej Polaków niż Czechów. Taka jest prawda. Czesi wykorzystali uderzenie Sowietów, a w 1938 Polacy wykorzystali wkroczenie Niemców. Gdyby Czesi postanowili walczyć z Niemcami, a nie dobrowolnie zrzec się niepodległości, to zajęcie zaolzia byłoby świństwem, a tak to tylko "błąd propagandowy".Zresztą wykorzystywany bardziej przez wrogów Polski zewnętrznych i wewnętrznych niż przez Czechów, którzy lepiej znają historię niż niedouczeni Polacy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Zastanawiajace IP: 202.53.48.* 27.09.04, 01:40 Jesli Sejm uchwalil ustwe czyli konkretne i zdecydowane instrukcje dla rzadu to jakim prawem rzad to ignoruje? Rzad jest tylko organem wykonawczym bezposrednio odpowiedzilnym przed sejmem i jego psim obowiazkiem jest wykonywanie sejmowych instrukcji. To dla mnie niepojete ze rzad sprzeciwia sie dyrektywom sejmu. W panstwie prawa za cos takiego idzie sie przed trybunal stanu i rzad ulega natychmiastowej dymisji. Odpowiedz Link Zgłoś
silesius Re: Zastanawiajace 27.09.04, 01:56 Gość portalu: Adam napisał(a): > Jesli Sejm uchwalil ustwe czyli konkretne i zdecydowane instrukcje dla rzadu to > > jakim prawem rzad to ignoruje? To nie byla ustawa a uchwala, dla rzadu niewiazaca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mee... NIEMIEC Z ...POLAKIEM IP: *.avenel01.nj.comcast.net 27.09.04, 01:43 ...to sie wydaje sie bardzo podejrzane...sejmie, cozes uczynil niemcowii...,ze niemiec stal sie taki slaby... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pepek Zdrada intersow pokrzywdzonych Polakow IP: *.159.205.170.roc.mn.charter.com 27.09.04, 03:03 Rzad polski negocjujac z Niemcami w tej sprawie zrownuje moralnie kata i ofiare. Niemcy rozpoczeli te barbarzynska wojne i powinni poniesc pelne konsekwencje swych ludobojczyk czynow. Lacznie z wyplaceniem Polsce reperacji. Kwota $625 mld wydaje sie dosc skromna w porownaniu do strat poniosionych przez nasza Ojczyzne w wyniku ich zdradzieckiej napasci... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bartek Re: Zdrada intersow pokrzywdzonych Polakow IP: 70.70.42.* 27.09.04, 03:15 Rzad polski negocjujac z Niemcami w tej sprawie zrownuje moralnie kata i ofiare. Niemcy rozpoczeli te barbarzynska wojne i powinni poniesc pelne konsekwencje swych ludobojczyk czynow. To samo dotyczy kacapow zza wschodniej granicy, ktorych w naszym kraju, bezczelnie i po chamsku, reprezentuja Szolzman, Olin i Minim. Kwota $625 mld wydaje sie dosc skromna w porownaniu do strat poniosionych przez nasza Ojczyzne w wyniku ich zdradzieckiej napasci...Jesli sie tym krzywdom nie zadoscuczyni, przyjdzie czas na kolejne piecyki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal No i co teraz powiedza ci, ktorzy pyskowali IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.09.04, 03:21 na uchwale polskiego sejmu? Wreszcie Niemcy dostrzegli problem, jak sie zrobil szum. Dopoki siedzielismy cicho (tj. od 15 lat), wszystkie rzady niemieckie "nie dostrzegaly" sprawy. Odpowiedz Link Zgłoś
szczurbiurowy Re: No i co teraz powiedza ci, ktorzy pyskowali 27.09.04, 07:11 Fakt, że chyba dopiero uchwała sejmu zmusiła rząd do jakiegoś działania. Niepokojąca jest jednak forma - rząd Polski wspólnie z rządem Niemiec będą działali WSPÓLNIE. Pal licho Niemcy - ich żądania są niesprawiedliwe i nie do zaakceptowania. Ale co znaczy stwierdzenie, że rząd polski i niemiecki będą działały wspólnie przeciwko żądaniom obywateli Polski (i Niemiec). Kogo reprezentuje rząd Polski - Polaków czy Niemców. Kogo polski Sejm zobowiązał do działania - rząd Polski czy może jakiś inny? Sprzymierzanie się z obcym rządem przeciwko własnym obywatelom wygląda nad wyraz niepokojkąco.... Odpowiedz Link Zgłoś
silesius Re: No i co teraz powiedza ci, ktorzy pyskowali 27.09.04, 13:38 szczurbiurowy napisał: > Pal licho Niemcy - ich żądania są niesprawiedliwe i nie do zaakceptowania. Ach, Kali tutaj? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eufanatik Re: Rządy Polski i Niemiec razem przeciw pozwom IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 27.09.04, 07:05 Dobrze, ze sie za te kretynska sytuacje w koncu wzieli. Lepiej pozno niz wcale. Cos czuje, ze awanturnicy z obu stron nie dostana zlamanego grosza. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cyrk Re: Rządy Polski i Niemiec razem przeciw pozwom IP: *.am.poznan.pl 27.09.04, 07:20 Niemcy będą sądzić Polaków to jest finał II wojny światowej. Tego jeszcze w żadnym kinie nie grali , kat bedzie sądził ofiarę. Jak to mozliwe ? No dzięki tzw. polskiemu rządowi, któremu po tylu latach już się myli kto wywołał II wojnę światową ? Zapewne Polacy skoro niemieccy prawnicy mają osądzać polskie ofiary ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rozek Rządy Polski i Niemiec razem-PO CO IP: 218.81.41.* 27.09.04, 07:21 Wystarczy jako suwerenne Panstwo wprowadzic paragraf do kodeksu karnego o sciganie wszystkich w tym pelnomocnikow, ktorzy kwestionuja porzadek prawny ustalony w Polsce a zwiazany z zakonczeniem II wojny swiatowej i to bez wzgledu na miejsce kwestionowania (sad polski, europejski, knajpa, telewizja) z jedynym wymiarem kary 25 lat. I niech szkopy probuja szczescia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sprytny Czlowiek Re: Rządy Polski i Niemiec razem przeciw pozwom IP: *.dip.t-dialin.net 27.09.04, 07:57 hehe moga sobie ustalac co chca, jak ktos ma kase, to przprowadzi ta sprwe z USA, niezaleznie od obywatelstwa, albo z neutralnej Austrii, czy Szwajcarii, gdzie kraje maja tyle do praw obywateli, co nic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dave Przeciez to pieprzenie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.09.04, 08:43 Jak mozna zapobiec roszczeniom jesli powstala rzeczywista szkoda ? Ani jeden rzad ani drugi nic tu nie zrobi, liczy sie to co zrobia sady. Jedynym wyjsciem z tej sytuacji byloby stwierdzenie przez rzad Niemiec ze bierze na siebie realizacje wszystkich roszczen obywateli niemieckich i konsekwencje wyrokow sadowych w tych sprawach. Podobnie rzad polski w stosunku do roszczen polskich. I to rozwiazaloby sytuacje. A takie pieprzenie, zespoly miedzyrzadowe nic nie ureguluja bo kazdy obywatel ma prawo zalozyc w sadzie sprawe i zaden rzad mu tego nie zabroni. D. Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Dokładnie 27.09.04, 10:23 Jedyne rozsądne wyjście to opcja zerowa.Reszta to gadanina. Przed sądem będzie nie państwo niemieckie lub polskie, ale np. Helmut żądający zwrotu kamienicy od Zdzicha Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 nalezy dazyc do opcji zerowej 27.09.04, 09:55 Przez dzeisieciolecia powtarzano po obu stronach Odry: "nigdy wiecej wojny". I slusznie. Teraz trzeba do tego dodac: "nigdy wiecej zadnych roszczen zwiazanych z wojna, z zadnej strony". Po uchwaleniu stosownych przepisow moznaby takze pojedyncze, prywatne osoby scigac za szerzenie nienawisci miedzynarodowej, gdyby zechcialyby wystepowac z prowokacyjnymi roszczeniami. W przeciwnym wypadku i za 100 lat zawsze znajdzie sie ktos z "fantazja" i wymysli jeszcze cos co nie zostalo formalnie uregulowane czy zaplacone. Odpowiedz Link Zgłoś
silesius Re: nalezy dazyc do opcji zerowej 27.09.04, 13:42 toja3003 napisała: > Przez dzeisieciolecia powtarzano po obu stronach Odry: > "nigdy wiecej wojny". I slusznie. > Teraz trzeba do tego dodac: "nigdy wiecej zadnych roszczen > zwiazanych z wojna, z zadnej strony". Nie sadze, zeby prawowitych wlascicieli, ktorzy domagaja sie jedynie zwrotu odebranego im przez komunistow mienia, wzruszyly takie apele. Byloby to rozgrzeszenie komunistow, legitymowanie ich bezprawia. Na pewno dluga jeszcze droga dekomunizacji, widac na przyklad i tutaj jasno, jak bardzo komunizm zasiedlil sie w umyslach Polakow, ktorzy dzis bronia tego, co komuna lat temu kilkadziesiat bezprawnie uczynila. Ale przejscie jej jest konieczne. Socjalistyczna "sprawiedliwosc" sie nie sprawdzila, teraz trzeba ja wyplewic z polskich umyslow. Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 o jakim mieniu mowisz kolego? Bo zdaje sie 27.09.04, 14:28 ze z roszczeniami wypedzonych nie ma nic wspolnego to, ze "komunisci cos komus wzieli". Moglbys byc bardziej precyzyjny? Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Premier Belka dziękuje sejmowi za uchwałę !!! 27.09.04, 10:28 Premier dziękował W trakcie emocjonalnej, dotyczącej reparacji dyskusji w "7 Dniu Tygodnia w Radiu Zet" wicemarszałek Sejmu Tomasz Nałęcz zwrócił uwagę na rozbieżne stanowiska zajmowane przez premiera w tej sprawie. Marek Belka, który oficjalnie krytycznie ocenił stanowisko Sejmu domagającego się reparacji wojennych, na piątkowym spotkaniu Konwentu Seniorów, na które został zaproszony, wyraził Sejmowi podziękowania za przyjętą uchwałę. - Nie rozumiem, dlaczego pan to mówi publicznie, skoro premier wyraźnie prosił, by jego podziękowań nie upubliczniać - skrytykował wicemarszałka lider PO Jan Rokita. W rozmowie z "Życiem" Rokita próbował bagatelizować wydarzenie. - Tak naprawdę stanowiska Sejmu i rządu są rozbieżne tylko w kwestii stanu traktatowego. Piątkowy konwent z udziałem premiera rozumiałem jako spotkanie służące szczerej rozmowie, wewnętrzne, lecz nie opatrzone klauzulą tajemnicy - powiedział nam Tomasz Nałęcz. www.zycie.com.pl/kraj.php?id_tekst=39551 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Rządy Polski i Niemiec razem przeciw pozwom IP: *.latrobe.edu.au / *.latrobe.edu.au 27.09.04, 11:39 Chadecy niemieccy, po dojsciu do wladzy, po chrzescijansku wytocza nam procesy o odszkodowania... Nie zapominajmy, iz Adenauer byl krzyzakiem i polakozerca... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Re: Rządy Polski i Niemiec razem przeciw pozwom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.04, 11:48 Zaraz, zaraz chwileczkę! Kto napadł na Polskę w 1939? Krasnoludki? A kto zabił miliony cywilów, oszabrował i zrujnował Polskę? Też krasnoludki? Proszę podliczyć straty fizyczne i moralne poniesione przez Polskę i Polaków i wypłacić nam należne odszkodowania. Komuniści jak chcą niech się zrzekną swoich roszczeń, ale nie zamordowanych, ograbionych i zmaltretowanych Polaków i ich rodzin. Nikt się nas nie pytał o zdanie przez prawie 60 lat. W końcu sprawą zajął się Sejm. Niemcy winni nam zapłacić należne odszkodowania, a z tych środków zapłacimy ziomkostwom i innym, a zostanie tyle, że nie będziemy już najbiedniejszym krajem w Unii. Przestańmy się bać należnych nam pieniędzy. Żydzi swoje wycierpieli, ale Niemcy im już zapłacili, a dlaczego nam nie? Panie Michnik, bądź Pan też Polakiem! Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 a co z z naszymi ziemiami "z odzysku" w ramach 27.09.04, 11:51 reparacji? Uwazam, ze sugerowanie Niemcom biznesu typu: polskie roszczenia za niemieckie roszczenia jest niebezpieczne z czysto materialnego punktu widzenia. Czy ktos policzyl co by znaczylo dla Polski gdyby Niemcy powiedzieli: "dobrze, zaplacimy Wam 600 miliardow ale w zamian mamy prawo do wysuwania roszczen wobec Polski". Przeciez wowczas mogliby zadac w praktyce rewizji granic tj. zwrotu ok. 100 tysiecy kilometrow kwadratowych polskiego terytorium. Proste mnozenie pokazuje, ze bylby to zloty interes dla Niemcow. W koncu "kupiliby" w ten sposob niemal pol Polski placac smieszne 6 euro za metr kwadratowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Re: a co z z naszymi ziemiami "z odzysku" w ramac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.04, 11:58 Bzdura. Rząd niemiecki jest zobowiązany aktualnie obowiązującym prawem do odpowiadania na roszczenia ziomkostw. Powinien wypłacić im należne odszkodowania. Tymczasem kieruje ich do... polskich sądów. I zapominasz jak czerwony rząd kto napadł na Polskę i komu się należy odszkodowanie. Niemcy nigdy nie zapłaciły nam ani feniga z własnej woli. Dopiero niedawno zaczęli wypłacać jakieś śmieszne ochłapy. Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 zapominasz, ze Polska zrzekla sie reparacji 27.09.04, 12:03 wojennych juz pol wieku temu. Tylko nie mow, ze to byli komunisci wiec nas ich uklady nie interesuja. Moze jeszcze nie chcesz placic dlugow zaciagnietych przez Gierka? A co bedzie jak RFN tez powie, ze nie interesuja ja sprawki 3-ciej Rzeszy? Niestety ale musimy sie trzymac prawa a to jest jednoznaczne. A co do ziomkostw to czym sie przejmujesz. Przeciez nasze polskie sady zalatwia ich odmownie czy moze boisz sie, ze jednak nie? Ciekawe, ze w Niemczech sedziowie wcale sie naszego Polskiego Powiernictwa nie boja aiec czemu my mamy takiego stracha skoro prawo jest po naszej stronie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Re: zapominasz, ze Polska zrzekla sie reparacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.04, 12:14 Nie wiem jakiej jesteś narodowości, ale zadziwia mnie Twoje stanowisko. Chyba, że głosujesz na LSD, wtedy wszystko jasne. Co do reparacji, oświadczenie rządu z 1953 roku nie ma mocy prawnej. Niechluje z PZPR zapomnieli o przepisach. Oświadczenie rządu nie zostało ani podpisane, ani opublikowane w żadnym Dzienniku Ustaw. Nie zostało też ratyfikowane ani przegłosowane przez Sejm czy choćby Radę Państwa. Powoływanie się na powielaczowe prawo jest śmieszne i żenujące. Jak wiemy nasz rząd i SLD dawno zatracili poczucie rzeczywistości i nawet Sejm ich nie potrafi przywołać do porządku. Odpowiedz Link Zgłoś
silesius Re: zapominasz, ze Polska zrzekla sie reparacji 27.09.04, 13:47 Gość portalu: Polak napisał(a): > Nie wiem jakiej jesteś narodowości, ale zadziwia mnie Twoje stanowisko. > Chyba, że głosujesz na LSD, wtedy wszystko jasne. > Co do reparacji, oświadczenie rządu z 1953 roku nie ma mocy prawnej. W stosunkach miedzynarodowych ma. Zagranica nie bedzie sie za kazdym razem mieszac i sprawdzac, czy panowie Polacy tym razem laskawie uzgodnili miedzy soba, co, kto i kiedy. Jest oswiadczenie rzadu i basta. NIKT go nie podwazy, byloby to mieszanie sie w sprawy wewnetrzne Polski. A ze te sprawy to jeden wielki balagan, to tez nic nowego. Mozecie brac za tylki tych, co niedopilnowali. Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 co ma narodowosc do obowiazujacego prawa? 27.09.04, 14:22 nie jest to tajemnica i powiem ci, ze jestem Polakiem z obywatelstwa, urodzenia, pochodzenia, narodowosci, kultury, tradycji, jezyka i czego tam chcesz jeszcze a kim ty jestes nie wiem, ale nie zwdziwilbym sie gdybys nalezal do tego kolegi pawelka, ktory przez prowokacyjne wypowiedzi zdolal juz sporo namieszac i sie cieszy. Ale akurat nie oto w tej dyskusji chodzi kto jest jakiej narodowosci i na jakie partie glosuje tylko idzie o systuacje p r a w n a. A ty zdaje sie prawnikiem nie jestes. Natomiast podwazajac uklady polsko-niemieckie i miedzynarodowe od Poczdamu poczawszy dzialasz na szkode Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
silesius Do Polaka. 27.09.04, 13:44 Gość portalu: Polak napisał(a): > Bzdura. > Rząd niemiecki jest zobowiązany aktualnie obowiązującym prawem do odpowiadania > na roszczenia ziomkostw. > Powinien wypłacić im należne odszkodowania. Bzdury to wacpan wypisujesz. Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 tu musze wziasc Polaka w obrone - rozumiem, ze 27.09.04, 14:24 kieruje sie on niedawnymi roztrzygnieciami dot. Zabuzan. Per analogiam RFN powinna zatem przejac ewentualne roszczenia "wiecznie wczorajszych" to chyba jasne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Precz z antypolskim rządem! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.04, 11:53 SLD precz z Polski! Za zdradę polskiej racji stanu powinniście już dawno być osądzeni. Zachciało się Mazowieckiemu grubej kreski... Trzeba na was grubej pały i solidnych krat, nic więcej chyba nie pomoże. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lepiej Re: Rządy Polski i Niemiec razem przeciw pozwom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.04, 12:10 Cicho nad tą trumną ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rozsądny Re: Rządy Polski i Niemiec razem przeciw pozwom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.04, 12:22 Niemieckie organizacje wypędzonych mają listy strat materialnych. Powinna również powstać polska lista strat wojennych. Na pewno wartość polskich strat przekroczy niemiecką. Zachęci to Niemców do rezygnacji z odszkodowań za wojnę, którą sami wywołali. Belka weź, się do roboty! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ebul za pozwami IP: 83.136.227.* 27.09.04, 12:29 moim zdaniem roszczenia osob, które utraciły prywatny majątek sa słuszne. powinno się utworzyć fundusz, do którego wpłacać powinny usa, rosja, anglia, francja, niemcy, polska i ..., a następnie wyrównać wszystkim krzywdy Odpowiedz Link Zgłoś