Nie odbierać Janowi Grossowi orderu,

26.04.16, 23:30
a przyznać mu kolejny! Za głoszenie (niewygodnej) prawdy. Także tej, że Polacy zabili w czasie ll w.św. więcej Żydów niż Niemców.

Gdyby prokuratorzy z Prokuratury Okręgowej w Katowicach przestudiowali choćby tylko te dwie publikacje: „Zarys krajobrazu” (praca zbiorowa) oraz Mirosława Tryczyka „Miasta śmierci”, to nie mieliby wątpliwości odnośnie owych liczebności zabitych w czasie ll w.św. Niemców w relacji do zamordowanych Żydów i zaprzestaliby rozpatrywanie donosówsłanych na Jana Grossa.

polska.newsweek.pl/jan-tomasz-gross-przesluchany-przez-prokuratorow,artykuly,383902,1.html
    • qwardian Re: Nie odbierać Janowi Grossowi orderu, 27.04.16, 01:12

      Damy Panu order Eresie jak Pan wyjaśni dlaczego po wojnie Żydzi, którzy przyjechali do Polski na sowieckich czołgach urządzili Polakom Katyń i Oświęcim...
      • jola.iza1 Re: Udowodnij qwardian 06.08.16, 23:52
        qwardian napisał:

        >
        > Damy Panu order Eresie jak Pan wyjaśni dlaczego po wojnie Żydzi, którzy przyjec
        > hali do Polski na sowieckich czołgach urządzili Polakom Katyń i Oświęcim...
    • adamszem Gross załużył na Order 27.04.16, 04:43
      Gross zasłużył jak najbardziej na Order Lenina, ale również należy mu sie Order Stalina. Order Hitlera również.
    • dobra_zmiana Re: Nie odbierać Janowi Grossowi orderu, 27.04.16, 05:36

      oceniam go celująco 5,56
    • ayran Re: Nie odbierać Janowi Grossowi orderu, 27.04.16, 08:08
      Myślę, że to nie wystarczy. Zarówno Gross, jak i Tryczyk zajmowali się zbrodniami Polaków na Żydach. A więc poniekąd i liczeniem, ilu Żydów zostało zabitych przez Polaków w latach 1939-1945. Żaden z nich nie badał, ilu Niemców zabili Polacy. Istnieją jakieś mało precyzyjne szacunki, sumujące Niemców zabitych w trakcie kampanii wrześniowej, w Powstaniu Warszawskim i przez polskich żołnierzy walczących w ramach sił zbrojnych na Zachodzie Europy. Nawet "dokonania" armii Berlinga na szlaku od Lenino do Berlina nie zostały precyzyjnie policzone. Gross - siłą rzeczy - też takich danych nie miał (bo ich nie szukał), a więc jego wypowiedź była co najmniej pochopna.
      • tw_wielgus Re: Nie odbierać Janowi Grossowi orderu, 27.04.16, 17:50
        Jesteś niezwykle elegancki...
      • eres2 Re: Nie odbierać Janowi Grossowi orderu, 11.05.16, 23:48
        ayran: Myślę, że to nie wystarczy. Zarówno Gross, jak i Tryczyk zajmowali się zbrodniami Polaków na Żydach.
        eres: Badaniem tej kwestii zajmuje się nie tylko Gross i Tryczyk, ale bardzo wielu historyków, że wspomnę niedawno wydane opracowanie zbiorowe pod tytułem „„Zarys krajobrazu” .

        ayran: A więc poniekąd i liczeniem, ilu Żydów zostało zabitych przez Polaków w latach 1939-1945. Żaden z nich nie badał, ilu Niemców zabili Polacy. Istnieją jakieś mało precyzyjne szacunki, sumujące Niemców zabitych w trakcie kampanii wrześniowej, w Powstaniu Warszawskim i przez polskich żołnierzy walczących w ramach sił zbrojnych na Zachodzie Europy. Nawet "dokonania" armii Berlinga na szlaku od Lenino do Berlina nie zostały precyzyjnie policzone. Gross - siłą rzeczy - też takich danych nie miał (bo ich nie szukał), a więc jego wypowiedź była co najmniej pochopna.
        eres: Lektura obu wspomnianych książek, zresztą nie jedynych traktujących o wojennych relacjach polsko-żydowskich, czyni twierdzenie Grossa realnym.
        A abstrahując od wielkości liczb, czy refleksji i grozę nie powinien wzbudzać choćby sam fakt, że rząd wielkości tych liczb jest porównywalny? Przy tym zabici przez Polaków żołnierze i funkcjonariusze okupujących Polskę Niemiec hitlerowskich byli naszymi wrogami, natomiast brutalnie mordowani przez Polaków Żydzi byli współobywatelami i częstokroć polskich morderców sąsiadami.
        Warto też pamiętać, że w latach 40. Polacy byli świadomi, że są dla Niemców następni po Żydach. Dobrze z tamtych lat pamiętam porzekadło warszawskiej ulicy: „ich golą, a nas już mydlą”.
        • sverir Re: Nie odbierać Janowi Grossowi orderu, 13.05.16, 15:31
          "A abstrahując od wielkości liczb, czy refleksji i grozę nie powinien wzbudzać choćby sam fakt, że rząd wielkości tych liczb jest porównywalny?"

          Ale skąd wiadomo, że jest porównywalny, skoro takich liczb nie ma, a są szacunki?

          A na marginesie - czy Żydzi zabili więcej Niemców czy innych Żydów? Bo przeraża mnie konstatacja, że to pierwsze.
      • eres2 Re: Nie odbierać Janowi Grossowi orderu, 12.05.16, 00:25
        ayran: Myślę, że to nie wystarczy. Zarówno Gross, jak i Tryczyk zajmowali się zbrodniami Polaków na Żydach.
        eres: Badaniem tej kwestii zajmuje się nie tylko Gross i Tryczyk, ale bardzo wielu historyków, że wspomnę niedawno wydane opracowanie zbiorowe pod tytułem „„Zarys krajobrazu” .

        ayran: A więc poniekąd i liczeniem, ilu Żydów zostało zabitych przez Polaków w latach 1939-1945. Żaden z nich nie badał, ilu Niemców zabili Polacy. Istnieją jakieś mało precyzyjne szacunki, sumujące Niemców zabitych w trakcie kampanii wrześniowej, w Powstaniu Warszawskim i przez polskich żołnierzy walczących w ramach sił zbrojnych na Zachodzie Europy. Nawet "dokonania" armii Berlinga na szlaku od Lenino do Berlina nie zostały precyzyjnie policzone. Gross - siłą rzeczy - też takich danych nie miał (bo ich nie szukał), a więc jego wypowiedź była co najmniej pochopna.
        eres: Lektura obu wspomnianych książek, zresztą nie jedynych traktujących o wojennych relacjach polsko-żydowskich, czyni twierdzenie Grossa realnym.
        A abstrahując od wielkości liczb, czy refleksji i grozę nie powinien wzbudzać choćby sam fakt, że rząd wielkości tych liczb jest porównywalny? Przy tym zabici przez Polaków żołnierze i funkcjonariusze okupujących Polskę Niemiec hitlerowskich byli naszymi wrogami, natomiast brutalnie mordowani przez Polaków Żydzi byli współobywatelami i częstokroć polskich morderców sąsiadami.
        Warto też pamiętać, że w latach 40. Polacy byli świadomi, że są dla Niemców następni po Żydach. Dobrze z tamtych lat pamiętam porzekadło warszawskiej ulicy: „ich golą, a nas już mydlą”.
        • erka-4 Re: Nie odbierać Janowi Grossowi orderu, 13.05.16, 07:35
          eres:
          Lektura obu wspomnianych książek, zresztą nie jedynych traktujących o wojennych relacjach polsko-żydowskich, czyni twierdzenie Grossa realnym.


          - nie twierdzę,że współżycie Polaków i Żydów było idealne,ale przez wieki jakoś żyli wspólnie i żyli by nadal w miarę normalnie,gdyby się sąsiedzi nie wtrącili w nasze pożycie.

          Mówisz:
          czyni twierdzenie Grossa realnym - widzisz,realne nie musi być prawdziwe,a zatem prokuratura musi się sprawą zająć a sąd osądzić uczciwie.
          Dziwię się jedynie,że przedstawiciel Narodu tak dotkniętego niemieckim niepojętym antysemityzmem,dziś po latach chcąc dociec prawdy atakuje niesłusznie drugi do siebie podobny Naród.
          To niepojęte,że można być takim człowiekiem.
          Moim zdaniem ten medal to policzek wymierzony Polakowi.
          Osobiście,gdybym był Prezydentem Dudą,to medal ten odebrałbym mu bez żadnej sprawy i ja tak mogę sobie powiedzieć,ale On tak nie może postąpić bo jest przywódcą demokratycznego państwa prawa.
          • 141288bs Re: Nie odbierać Janowi Grossowi orderu, 04.08.16, 23:20
            Jaki zyd jest dobry zyd?
      • eres2 Re: Nie odbierać Janowi Grossowi orderu, 20.07.16, 00:48
        Gross a historycy i pamiętnikarze
        Grossa książki ?Sąsiedzi? oraz ?Strach? stanowią tylko quasi-zwiastun tego ogromu udokumentowanych, okrutnych zbrodni zawartych w wymienionych przeze mnie publikacjach historyków: ?Zarys krajobrazu? (praca zbiorowa) oraz
        Mirosława Tryczyka ?Miasta śmierci?. Jak z niektórych wpisów tego wątku wynika, niewielu autorów wpisów miało odwagę zapoznać się z tą lekturą.

        Mniemam, że niektórym autorom postów może znane są tytuły takich publikacji, jak dra Zygmunta Klukowskiego ?Dziennik z lat okupacji?, Emanuela Ringelbluma ?Stosunki polsko-żydowskie w czasie drugiej wojny światowej? oraz ?Kronika getta warszawskiego? (obie pisane w czasie okupacji), Marka Jana Chodkiewicza ?Żydzi i Polacy 1918-1955?, Adama Czerniakowa ?Dziennik getta warszawskiego?, Calka Perechodnika ?Spowiedź? (obaj autorzy pisali swoje memuary w czasie okupacji), Marka Wierzbickiego ?Polacy i Żydzi w zaborze sowieckim?, ale jawi się pytanie, które z tych książek zostały przez nich przeczytane.

        P.S. Grosso-żerców warto zapytać czy znana jest im (500-stronicowa) książka Jana Tomasza Grossa pod tytułem ?W czterdziestym nas Matko na Sybir zesłali?.
        • erka-4 co tym stwierdzeniem chcesz ... 23.07.16, 06:49
          eres2 napisał:

          P.S. Grosso-żerców warto zapytać czy znana jest im (500-stronicowa) książka Jana Tomasza Grossa pod tytułem ?
          W czterdziestym nas Matko na Sybir zesłali ?.


          ...oświadczyć ?

          cytat:
          Dar Eucharystii

          W homilii Ksiądz Biskup mówił: ?Oto jeden z pierwszych tomów, jaki ukazał się 30 lat temu na emigracji, zawiera wspomnienia 48 osób, które wtedy, w czasie wywózki były małymi dziećmi: ?W czterdziestym nas, Matko, na Sibir zesłali...?. Te dzieci, dorastając na obcej ziemi, na tej nieludzkiej ziemi, przeżywały potworną gehennę. Po latach tułaczki znalazły jakieś gościnne przyjęcie, czy to w Afryce, czy też na Wyspach Brytyjskich, albo w Stanach Zjednoczonych. Nie było im dane powrócić do ziemi ojczystej, nie mieli możliwości, bo kto powracał, przeważnie wtrącano go z powrotem do więzień, skazywano, jeżeli nie na śmierć, to tu na długie lata pobytu w wiezieniu. Przypominamy, aby przeprosić tych naszych rodaków, którzy cierpiąc tak wiele, nie zawsze spotkali się z życzliwą pamięcią przynajmniej ze strony oficjalnej. Chcemy przeprosić tych, którzy jeszcze tułają się po stepach Kazachstanu, dalekiej Syberii i tęsknią za powrotem, a my mówimy, że w Polsce nie ma dla nich miejsca?.

          www.niedziela.pl/artykul/62304/nd/%E2%80%9EW-czterdziestym-nas-Matko-na-Sibir
          Biskup tak mówi:
          Chcemy przeprosić tych, którzy jeszcze tułają się po stepach Kazachstanu, dalekiej Syberii i tęsknią za powrotem, a my mówimy, że w Polsce nie ma dla nich miejsca?.

          - a kto rządził w Polsce przez ostatnie ćwierć wieku,jeśli nie wiesz to ci powiem:

          POSTKOMUCHY,którym los tych biednych Sybiraków był całkiem obojętny,ale to się wnet zmieni,bo Trybunał nie będzie mógł uznać Ustawy o pomocy Sybirakom,że jest niekonstytucyjna.
      • eres2 Re: Nie odbierać Janowi Grossowi orderu, 23.07.16, 00:40
        Gross a historycy i pamiętnikarze
        Grossa książki ?Sąsiedzi? oraz ?Strach? stanowią tylko quasi-zwiastun tego ogromu udokumentowanych, okrutnych zbrodni zawartych w wymienionych przeze mnie publikacjach historyków: ?Zarys krajobrazu? (praca zbiorowa) oraz Mirosława Tryczyka ?Miasta śmierci?. Jak z niektórych wpisów tego wątku wynika, niewielu autorów wpisów miało odwagę zapoznać się z tą lekturą.

        Mniemam, że niektórym autorom postów może znane są tytuły takich publikacji, jak dra Zygmunta Klukowskiego ?Dziennik z lat okupacji?, Emanuela Ringelbluma ?Stosunki polsko-żydowskie w czasie drugiej wojny światowej? oraz ?Kronika getta warszawskiego? (obie pisane w czasie okupacji), Marka Jana Chodkiewicza ?Żydzi i Polacy 1918-1955?, Adama Czerniakowa ?Dziennik getta warszawskiego?, Calka Perechodnika ?Spowiedź? (obaj autorzy pisali swoje memuary w czasie okupacji), Marka Wierzbickiego ?Polacy i Żydzi w zaborze sowieckim?, ale jawi się pytanie, które z tych książek zostały przez nich przeczytane. Wątpliwość tę budzą treści ich wpisów.

        P.S. Grosso-żerców warto zapytać czy znana jest Wam (500-stronicowa) książka Jana Tomasza Grossa pod tytułem ?W czterdziestym nas Matko na Sybir zesłali?.
      • 141288bs Re: Nie odbierać Janowi Grossowi orderu, 04.08.16, 23:15
        Kto liczy Polakow zabitych przez zydow?
    • tw_wielgus Re: Nie odbierać Janowi Grossowi orderu, 27.04.16, 17:48
      Pozwolę sobie na postawienie niewygodnej tezy, iż w wyniku żydowskich donosów i akcji ekserminacyjnych przeprowadzonych po 17 września na niskokoszernych ludności Polska straciła wielokroć więcej obywateli niż w wyniku niemieckich nalotów. Wystarczy proste porównanie ilości obywateli polskich na Kresach Wschodnich przed i po wojnie. Bo przecież wszyscy wiemy co tam się wyrabiało po 17 września 1939 r.
      A teraz poprosże o medala. Albo i dwa. Za głoszenie odważnej i niewygodnej prawdy którą komunistyczna bezpieka przez lata skrywałą przez Polakami.
    • erka-4 o co ci chodzi robaczku ?Pan Gross ma... 12.05.16, 07:05
      ...swoje prawa w Państwie,gdzie panuje demokracja.
      Jest donos oficjalny i legalnydo wolnej prokuratury,polskiej organizacji działającej legalnie,o popełnieniu przestępstwa w postaci nieuprawnionego oszczerstwa,pod którym i ja się podpisałem,to jak myślisz,co ta prokuratura wolna i niezależna od nikogo ma niby zrobić z tym donosem,wyrzucić do kosza,bo robaczkowi się donos nie podoba ?
      Przecież,żeby Grossowi przestępstwo udowodnić lub go od niego uwolnić musi być przeprowadzone normalne dochodzenie,bo takie jest prawo w demokratycznym Państwie.
      Gdyby to była przykładowo Rosja,a nie Polska,to tego Grossa już dawno by jakiś faszysta ukatrupił.
      Ale tu jest Polska,wolna i niezależna,w której obowiązują demokratyczne prawa,których Pan Gross nie może być pozbawiony,rozumiesz robaczku.
      • x2468 Re: o co ci chodzi robaczku ?Pan Gross ma... 13.05.16, 13:06
        Robaczku, Gross jest pół Żydem w połowie Polakiem, jego ojczyzną jest Polska. Od paru miesięcy prokuratura nie jest wolna, podlega politykowi który ma prawo dobrania prokuratora zadaniowego który poprowadzi śledztwo tak jak polityk sobie życzy.
        Co do oszczerstwa byłbym ostrożny. W pewnej gminie nad Sanem ulubioną zabawą tamtejszych młodzieńców było strzelanie z bryczki(stojąc na bryczce widać co się dzieje w szuwarach) do ukrywających się w szuwarach ludzi. Ofiary próbowały przedostać się na drugą stronę rzeki która stanowiła granicę pomiędzy ZSRR a GG. Znane są rowniez przypadki topienia w Sanie w tym kobiet ludzi którym miejscowi Polacy obiecywali pomoc w tym kobiet, dzieci i starców, były tez przypadki odstawiania uciekinierów do niemieckiej placówki Gestapo. Jest rowniez znany przypadek kiedy dwoje 4-5 letnich dzieci wyszło z lasu prosząc o coś do jedzenia a Polak do którego się zwróciły nakazał im poczekać to zaraz coś przyniesie i zamiast coś do jedzenia przyprowadził strażnika z pobliskiego obozu Organizacji Totha który obie dziewczynki zamordował. Te historie są tam doskonale znane, znane są z pewnością historykom z IPN. W ten i podobny sposób wymordowano tam setki Polaków pochodzenia żydowskiego. Zamordowano również 2 Niemców. Jednego, sprawce(donosiciela) mordu na rodzinie H. zastrzelili pozostali przy życiu dwaj synowie zamordowanych rodziców drugiego natomiast przypadkowo ponieważ miał pecha i jechał na urlop furgonem z wyplata na który zaczaili się partyzanci. W odwecie za ta akcje partyzantów Niemcy rozstrzelali około 30 Polaków,wraz z rodziną H. zginęło ponad 20 osób. Teraz policz. Polacy wspólnie z okupantami lub samodzielnie zamordowali przynajmniej kilkuset żydowskich współobywateli i (słownie dwóch) Niemców.
        • erka-4 Re: o co ci chodzi robaczku ?Pan Gross ma... 13.05.16, 15:06
          x2468 napisał:

          > Robaczku, Gross jest pół Żydem w połowie Polakiem,


          - słuchaj mój drogi,Żydem się jest lub nie jest,nie ma innej opcji,tak samo jest z Polakiem.
          Coś ci powiem,teściowa moja przeżyła całą wojnę na Wołyniu i dużo by gadać co przeżyła,ale wie z autopsji,bo mieszkała we wsi ukraińsko-polskiej,widziała na własne oczy jak jej sąsiad Ukrainiec pokazowo mordował swoją żonę i dwie córki,synowie mieli prawo żyć wszak Ukraińcami po ojcu byli,z uwagi na to,że żona była Polką,to córki siłą rzeczy także,taki dostał rozkaz z ukraińskiej nacjonalistycznej organizacji.

          Teść i teściowa jeszcze tej samej nocy z dziećmi uciekli do lasu,do polskich partyzantów.
          Teść był Polakiem z krwi i kości,teściowa także serce polskie miała,chociaż krew ukraińsko-niemiecką.
          Od kiedy ją poznałem,pamiętam,że mówiła piękną polszczyzną z akcentem wschodnim,przekazywała dzieciom polski patriotyzm i nigdy nie mówiła,że Ukraińca lub Niemca należy nienawidzić,jedynie nie wolno im wierzyć i ufać zanadto.

          Można tak spytać tych co strzelających nad Sanem widzieli jakiej to narodowości oni byli,wszak nie jest tajemnicą,że mieszkali tam Polacy,Ukraińcy,Niemcy,Żydów nie wspominając.
          Żydzi raczej sami do siebie chyba nie strzelali,no to zostało tych trzech pozostałych,ciekawe kto to odgadnie,skoro pan Gross jest Żydem i Polakiem zarazem.
          Mógłby popełnić samobójstwo,które morderstwem by się okazało.

          Zatem bardzo mu się dziwię,że on ten Żyd i Polak zarazem,jak twierdzisz,jest w stanie takie oszczerstwa rzucać na swój Naród,hmm,swój ?
          Nic z tego nie rozumiem,no bo jak można opluwać swój Naród ???
          Widać można,skoro się nie jest Polakiem.
          • 141288bs Re: o co ci chodzi robaczku ?Pan Gross ma... 10.06.16, 18:33
            Podobne bajki opowiadal Adam Michnik...on tez widzi siebie w dwoch polowkach.
          • snajper55 Re: o co ci chodzi robaczku ?Pan Gross ma... 10.06.16, 18:38
            erka-4 napisał:

            > - słuchaj mój drogi,Żydem się jest lub nie jest,nie ma innej opcji,tak samo jes
            > t z Polakiem.

            A taka pani Costa (pseudo Anders) jest Polką czy Ukrainką? A może Amerykanką (nie mylić z rodzajem kanapy!)?

            S.
            • erka-4 Re: o co ci chodzi robaczku ?Pan Gross ma... 11.06.16, 09:34
              snajper55 napisał:

              > erka-4 napisał:
              >
              > > - słuchaj mój drogi,Żydem się jest lub nie jest,nie ma innej opcji,tak sa
              > mo jes
              > > t z Polakiem.
              >
              > A taka pani Costa (pseudo Anders) jest Polką czy Ukrainką? A może Amerykanką (n
              > ie mylić z rodzajem kanapy!)?
              >
              > S.

              - ona wie najlepiej co jej w duszy gra.
              A to co miałem na uwadze to o wyznanie mi chodzi,jeśli Żyd jest wierzącym to nie może być wierzącym Polakiem.

              A Grossowi dajmy spokój bo postradał zmysły,takie mam domysły.
              • snajper55 Re: o co ci chodzi robaczku ?Pan Gross ma... 23.07.16, 06:55
                erka-4 napisał:

                > A to co miałem na uwadze to o wyznanie mi chodzi,jeśli Żyd jest wierzącym to ni
                > e może być wierzącym Polakiem.

                Aby stawiać takie tezy (lub przeciwne) trzeba by najpierw zdefiniować pojęcie Żyda, Polaka oraz określić w co mają wierzyć lub nie wierzyć.

                S.
        • kod-kod-gdak Re: o co ci chodzi robaczku ?Pan Gross ma... 13.05.16, 15:43
          Liczył ty , liczył a nie spocił sie czasem ?
    • az43 Re: Nie odbierać Janowi Grossowi orderu, 13.05.16, 09:36
      Odebrac!!! To zapewni Dudzie i pisuarom wieczną sławę międzynarodową a Gross ich decyzję oleje.
      Nie ma takiej głupoty i podłości jakiej pisuary nie zrobią.
      • eres2 Re: Nie odbierać Janowi Grossowi orderu, 20.07.16, 20:53

        Gross a historycy i pamiętnikarze
        Grossa książki ?Sąsiedzi? oraz ?Strach? stanowią tylko quasi-zwiastun tego ogromu udokumentowanych, okrutnych zbrodni zawartych w wymienionych przeze mnie publikacjach historyków: ?Zarys krajobrazu? (praca zbiorowa) oraz
        Mirosława Tryczyka ?Miasta śmierci?. Jak z niektórych wpisów tego wątku wynika, niewielu autorów wpisów miało odwagę zapoznać się z tą lekturą.

        Mniemam, że niektórym autorom postów może znane są tytuły takich publikacji, jak dra Zygmunta Klukowskiego ?Dziennik z lat okupacji?, Emanuela Ringelbluma ?Stosunki polsko-żydowskie w czasie drugiej wojny światowej? oraz ?Kronika getta warszawskiego? (obie pisane w czasie okupacji), Marka Jana Chodkiewicza ?Żydzi i Polacy 1918-1955?, Adama Czerniakowa ?Dziennik getta warszawskiego?, Calka Perechodnika ?Spowiedź? (obaj autorzy pisali swoje memuary w czasie okupacji), Marka Wierzbickiego ?Polacy i Żydzi w zaborze sowieckim?, ale jawi się pytanie, które z tych książek zostały przez nich przeczytane. Świadczą o tym treści ich wpisów.

        P.S. Grosso-żerców warto zapytać czy znana jest Wam (500-stronicowa) książka Jana Tomasza Grossa pod tytułem ?W czterdziestym nas Matko na Sybir zesłali?.
    • erka-4 list Polaków do Żyda 13.05.16, 17:36
      List do rabina Friedmana, który zorganizował demonstrację pod polskim konsulatem w NYC

      Szanowny Panie Friedman,


      Piszę do Pana w imieniu tysięcy członków i sympatyków Reduty Dobrego Imienia - Polskiej Ligi przeciw Zniesławieniom w związku z podjętą przez Pana inicjatywą protestacyjną wymierzoną w polski rząd i Polaków. Oskarżył pan Polaków o współudział w Holocauście. Demonstrację zorganizował Pan pod polskim konsulatem w Nowym Jorku.

      Jestem niezwykle zaskoczony faktem, iż uważa Pan polsko-amerykańskiego pseudohistoryka i i szarlatana z Uniwersytetu w Princeton – J. T Grossa za uznanego na arenie międzynarodowej profesora historii.

      Jak Pan zapewne wie, w rzeczywistości Gross nigdy nie studiował historii, a jego publicystyka sprowadza się do oszczerczej i antypolskiej propagandy sączonej w formie książek i artykułów. Nie przystoi otwartym i świadomym ludziom poniżać i degradować naród polski, który jako pierwszy przeciwstawił się nazistowskim Niemcom.

      Obwinianie ludzi za zbrodnie których nie popełnili i przypisywanie im negatywnych cech i przymiotów bezpośrednio nosi znamiona rasizmu.

      Proszę nie zapominać, że Polska przez stulecia była schronieniem dla prześladowanej i wypędzanej z krajów Europy Zachodniej społeczności żydowskiej. Działo się tak m.in. dlatego, że w Polsce w przeciwieństwie do wielu krajów europejskich, nie było żadnych aktów prawnych, które zakazywały Żydom na osiedlanie się, a Żydzi otrzymywali przywileje od królów Polski i mieli własny samorząd, niezależny od władzy królewskiej.

      Jak Pan zapewne wie, podczas II Wojny Światowej Polska została przez Niemców zupełnie zniszczona, a Polacy nie mieli żadnej kontroli nad terytorium na którym mieszkali w tym czasie. Niemniej jednak w przeciwieństwie do wielu innych krajów (m.in. Rosji, Finlandii, Chorwacji, Albanii, Rumunii, Węgier, Belgii, Holandii, Francji, Danii, Norwegii, Szwecji oraz krajów bałtyckich) nie było żadnego "polskiego" rządu kolaboracyjnego, ani żadnych "polskich" jednostek SS (czy to ochotniczych, czy poborowych).

      Oczywiście w warunkach bezprawia i niemieckiego terroru na terytorium okupowanego i de facto nieistniejącego państwa, doszło do pewnych aktów prześladowania Żydów dokonanych przez jednostki zdeprawowane i zdegenerowane wojną. Takie czyny miały jednak miejsce w każdym państwie będącym pod niemiecką okupacją.

      Należy jednak pamiętać, że ci z Polaków, którzy prześladowali i denuncjowali Żydów podczas niemieckiej okupacji byli karani karą śmierci przez Polskie Państwo Podziemne.

      Należy bezwzględnie pamiętać, że prześladowanie Żydów było niemiecką, systematyczną i oficjalną polityką państwową na okupowanych przez Niemcy polskich ziemiach.
      Polskie państwo nie mogło obronić swoich żydowskich obywateli, ponieważ nie rozciągało swojej jurysdykcji na terytorium Polski. Rząd Polski był na uchodźstwie w Londynie.

      Pragnę przypomnieć, że Polska jest krajem którego obywatele tworzą największą grupę wśród Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata uznanych przez Instytut Yad Vashem. Tytułem tym zostało uhonorowanych ponad 6.500 Polaków. To więcej niż każdy inny naród.

      Powinien Pan również wiedzieć, że ukrywanie Żydów w okupowanej przez Niemcy Polsce było przestępstwem karanym śmiercią, nie tylko tego kto pomagał, ale całej jego rodziny. Mimo to wielu Polaków aby ratować Żydów przed Niemcami ryzykowało nie tylko własne życie lecz również swoich rodzin. Wielu z nich zginęło w okrutnych okolicznościach jak choćby rodziny Ulmów czy Kowalskich.

      Proszę nie zapominać o istnieniu Rady Pomocy Żydom przy Delegacie Rządu RP na Kraj (Żegota) i tysiącach anonimowych Polaków ratujących Żydów w okupowanej przez nazistowskie Niemcy Polsce. Fakt ten pozostaje jednak niedostrzeżony w piśmiennictwie Grossa.

      Jest również oczywiste, że w przeciwieństwie wielu krajów Europy Zachodniej (m.in. Francji) w Polsce współczesnej nie ma najmniejszego zagrożenia antysemityzmem. Antyizraelska propaganda i postawy antyizraelskie słyszalne głównie w lewicowych kręgach Europy Zachodniej w Polsce zupełnie się nie przyjęły.
      W związku z faktem, że wielu Pana studentów wykazuje zupełny brak elementarnej wiedzy historycznej na temat II WŚ szczególnie na temat niemieckiej okupacji Polski przesyłamy do pańskiej szkoły publikację historyczną wydaną nakładem Wydawnictwa Aquila Polonica z Los Angeles dotyczącą historii rotmistrza Pileckiego.

      Podczas II WŚ Witold Pilecki w ramach akcji polskiej Armii Krajowej dobrowolnie dostał się do obozu koncentracyjnego Auschwitz, gdzie został uwięziony na 2,5 roku.

      Celem operacji było zebranie informacji na temat niemieckich prześladowań Żydów i właściwych funkcji obozu w Auschwitz.

      Witold Pilecki uznawany jest za jednego z największych bohaterów wojennych. Był on autorem pierwszego raportu zawierającego informacje na temat niemieckiego obozu koncentracyjnego Auschwitz, okrucieństwach dokonywanych tam przez Niemców na Żydach i Polakach, o czym poinformował władze Podziemnego Państwa Polskiego.

      Po wojnie W. Pilecki został zabity przez komunistów strzałem w tył głowy tylko dlatego, że był polskim patriotą.
      Panie Friedman, żywię szczerą nadzieję, że ta książka usunie mrok niewiedzy historycznej Pana i Pana studentów.

      Z poważaniem,

      Maciej Świrski

      Prezes Reduty Dobrego Imienia -Polskiej Ligi przeciw Zniesławieniom
    • adamszem Oczywiście. Nie zabierać a dodać 13.05.16, 17:43
      Nie zabierać, a dodać. Dwa za jednym zamachem. Nie żałować, niech ma. Order Lenina i Order Hitlera. Na obydwa zasłużył.
    • opornik4 Re: Nie odbierać Janowi Grossowi orderu, 22.07.16, 07:11
      Absurdalne zarzuty Tomasza Grosa, to jeszcze mały pikuś z zarzutami, jakie polskiemu narodowi postawiła Alicja Cała pracownik naukowy Żydowskiego Instytutu Historycznego - nota bene dotowanego z polskiego budżetu. Ta pani posunęła się jeszcze dalej, stawiając śmiałą tezę, że Polacy są odpowiedzialni za śmierć 3 mln. Żydów.

      Wychodzi więc na to, że to Polacy:
      - wydali zarządzenie, że jakakolwiek pomoc udzielona osobom żydowskiej nacji będzie karana śmiercią,
      - organizowali masową wywózkę ludności żydowskiego pochodzenia do obozów zagłady,
      - zarządzali KL w Auschwitz-Birkenau
      - robili selekcję ludzi do gazu,
      - obsługiwali komory gazowe i piece krematoryjne,
      - zarządzali żydowskimi Gettami i gromadzili ludzi przeznaczonych do wywózki na śmierć,
      - mieszkając w Getcie przesiadywali w kawiarniach, teatrach, itp. i spokojnie patrzyli na to, że biedota żydowska w tym czasie konała z głodu.
    • mazala1 Zajmowanie się jakimś przyjacielem Michnika to 22.07.16, 07:40
      zwykła strata czasu. Wśród Żydów, podobnie jak wśród innych narodowości nie brak oszustów, złodziei , kłamców i zbrodniarzy,
      • matigrypl Re: Zajmowanie się jakimś przyjacielem Michnika t 23.07.16, 06:42
        Bardzo żałośnie wyglądają przedruki z banderowskiej propagandy która zawsze ma na celu zohydzić portret Polaka. Nasz naród jest uodporniony na upowsko banderowskie pierdoły które gdy się w nie wczyta od razu rzuca się w oczy ich fałsz. Polacy jeździli sobie bryczkami i strzelali do żydów? Przecież podobny idiotyzm od razu dyskredytuje prawdziwość tej bredni. A grosssss którego nazwisko aż syczy z nienawiści umieścił w jednej stodole 1600 żydów i podpalił. Gdzie on znalazł taką stodołę która pomieściła by tylu ludzi? Każda propaganda da się rozszyfrować. wystarczy tylko pomyśleć! To naprawdę nie jest bolesne.
        • snajper55 Re: Zajmowanie się jakimś przyjacielem Michnika t 23.07.16, 06:50
          matigrypl napisał(a):

          > A grosssss którego nazwisko aż syczy z nienawiści umieścił w jednej stodole 1600 żydów i
          > podpalił.

          Nieprawda. Liczba 1600 to liczba Żydów, którzy zginęli w tym ludobójstwie. Nie tylko w stodole. A ustalili ją Polacy, za którymi powtórzył ją Gross. Liczba ta była podana na tablicy pomnika w Jedwabnym, postawionym niedługo po wojnie.

          S.
          • erka-4 zrozum to w końcu,że 23.07.16, 12:03
            snajper55 napisał:

            > matigrypl napisał(a):
            >
            > > A grosssss którego nazwisko aż syczy z nienawiści umieścił w jednej stod
            > ole 1600 żydów i
            > > podpalił.
            >
            > Nieprawda. Liczba 1600 to liczba Żydów, którzy zginęli w tym ludobójstwie. Nie
            > tylko w stodole. A ustalili ją Polacy, za którymi powtórzył ją Gross.
            Liczba ta była podana na tablicy pomnika w Jedwabnym, postawionym niedługo po wojnie.
            >
            > S.

            - UBecy i komuniści to nie byli Polacy,to byli polscy zbrodniarze,chyba łatwo to zrozumieć jeśli zrozumiałym ci jest to,że niemieccy faszyści to nie byli Niemcy.
            • snajper55 Re: zrozum to w końcu,że 07.08.16, 00:46
              erka-4 napisał:

              > - UBecy i komuniści to nie byli Polacy,to byli polscy zbrodniarze,chyba łatwo t
              > o zrozumieć jeśli zrozumiałym ci jest to,że niemieccy faszyści to nie byli Niemcy.

              UBecy i komuniści to byli (w większości) Polacy, tak jak dziś pislamiści to (w większości) Polacy.

              S.
    • superspec To fakt, że zabili. Faktem jest też żydowska 23.07.16, 08:30
      zdrada we wschodniej Polsce. Faktem są pogromy na ludności żydowskiej w II RP. Rzetelny historyk powinien w swoich opracowaniach uwzględniać te fakty. Czy Gross pisze np. o kolaboracji żydowskiej na Kresach Wschodnich w latach 1939-1941? Tego nie wiem bo nie czytałem jego książek. Rzecz jasna Stalin był mniejszym zbrodniarzem jak Hitler. Ale był okupantem Polski i współpraca z nim w latach 1939-1941 jest kompromitująca.
    • rabbi.rozencwajg Re: Nie odbierać Janowi Grossowi orderu, 23.07.16, 12:08
      Ale ty eres żyjesz( mimo że plugawisz język polski swoimi kłamstwami i dajesz fałszywe świadectwo przeciw gospdarzowi w domu jego) i ciesz się z tego.
    • eres2 Re: Nie odbierać Janowi Grossowi orderu, 04.08.16, 22:59
      Niech reportaż ten posłuży jako quasi-ilustracja do książki Mirosława Tryczyka „Miasta śmierci”:

      „Miejsce urodzenia”
      vod.pl/filmy-dokumentalne/miejsce-urodzenia-caly-film-online-za-darmo/lc6ccs6
      • erka-4 i co zamierzasz tym reportażem... 05.08.16, 06:53
        eres2 napisał:

        > Niech reportaż ten posłuży jako quasi-ilustracja do książki Mirosława Tryczyka
        > „Miasta śmierci”:


        ...udowodnić ?
        Czyżby to,że Polacy Żydów wymordowali ?

        Za pomoc Żydom co groziło Polakowi ???,a mimo tego Żydów ratowali i wielu uratowali z narażeniem własnego życia.
        Ale nie można żądać od każdego,żeby był bohaterem,wszak nikt tego nie zmieni,że bliższa jest koszula ciału,i ja to całkowicie rozumiem.

        A co do Grossa i grossopodobnych jedno ci powiem,że prawdę fałszuje,a tym robi wielką przysługę niemieckim zbrodniarzom oraz Niemcom dzisiejszym,którzy pragną bardzo swą odpowiedzialnością za wojny okropności innych obciążyć.
        Ale to się nie uda ani Niemcom,ani grossoPOdobnym,bo są jeszcze w Polsce i na Świecie,i żyją jeszcze Polacy normalni,którzy w manipulacje nigdy nie uwierzą.

        Zbrodniarz to zbrodniarz nawet gdy był Polakiem,ale wcale to nie znaczy,że zbrodniarzami byli Polacy,bo zbrodniczy system nie stworzyli Polacy.
        Z jednej strony byli to Niemcy a z drugiej Rosjanie.

        A Żydzi i Polacy byli ich ofiarami i nie winni dziś pluć na siebie,jak to pan Gross robi w stosunku do Polaków.

        Toteż medalu bym mu nie odbierał,niech go ma mimo,że nigdy nie winien go otrzymać i by go nie otrzymał,gdyby wówczas Polską rządzili Polacy kiedy mu go wręczano.
        • rabbi.rozencwajg policja żydowska brała udział w egzekucji Polaków 05.08.16, 13:40
          Wiadomo mi, że z końcem czerwca 1942 r. gestapo krakowskie, oddział dla spraw żydowskich, w osobach: sekretarza policji kryminalnej Willy Kunde, Heinricha Oldego, rozkazali radzie żydowskiej przygotowanie sznurów oraz talku. Powszechnie sądzono, że przygotowuje się egzekucja na członkach rady żydowskiej lub innych mieszkańcach ghetta. Równocześnie nakazano, by cała rada żydowska wraz z personelem kancelaryjnym nazajutrz, dnia, o ile sobie przypominam – 23 czerwca 1942 oraz wybrany przez gestapo oddział tzw. mundurowej żydowskiej policji porządkowej (Ordnungsdienst) z jej komendantem, Simche Spirą na czele, udali się do Płaszowa.

          Wiadomo mi, że w grupie żydowskiej policji porządkowej znajdowali się następujący członkowie OD. Simche Spira, Silberman, którego nazwiska nie pamiętam, Feiler Mojżesz, Dawid Immerglück, Leon Schleifer, Salo Rottersmann, Herman Rosner, Ignacy Neiger, Herman Neiger, Szeiner Ignacy i Efroim Immerglück.

          Na miejscu zgromadzeni otoczeni byli niemiecką policją i na przygotowanej szubienicy członkowie OD wyżej wymienieni, z rozkazu niejakiego Obersturmführera gestapo – Bächera, o czym dowiedziałem się w tym samym dniu z ust jednego z odemanów (członkowie policji żydowskiej) , powiesili siedmiu skazańców, przywiezionych przez gestapo autem. Między powieszonymi znajdował się jeden albo dwóch Żydów, a reszta Polaków. Z opowiadania asystujących przy egzekucji odemanów wiem, że siedmiu skazańców przywieziono w godzinach przedpołudniowych, około godz. 10-tej autem ciężarowym i ustawiono ich obok uprzednio przygotowanej szubienicy. Każdego ze skazańców wprowadzono na specjalnie do tego celu przygotowane schodki, następnie jeden z odemanów przytrzymywał skazańca, a drugi nakładał pętlę. Po założeniu pętli inny z odemanów na polecenie nadzorujących gestapowców podrywał stopnie spod nóg skazańca, tak że ten zawisał w powietrzu. Podczas wykonywania egzekucji na jednym – inni skazańcy czekali na swoją kolej. Cała egzekucja robiła straszliwe wrażenie z uwagi na to, że odemani nie mieli żadnej wprawy w kierunku wieszania ludzi, w związku z czym zdarzało się, że skazaniec, którego miano powiesić, już z samej szubienicy urywał się i tego wieszano po raz drugi. Radę Żydowską i cały personel gminy użyto do tej egzekucji w tym celu, aby wzburzyć opinię ludności polskiej przeciw Żydom, jako rzekomym sprawcom egzekucji, a z drugiej strony, by mieć „galerię”, przyglądającą się tej niesamowitej egzekucji. Jako powód wykonania tej egzekucji podano sabotaż kolejowy, wykonany w ten sposób, że nieznani sprawcy rozkręcili szyny kolejowe w okolicy Bieżanowa, na skutek czego wykoleił się pociąg. Nazwisk powieszonych nie znam, w każdym razie z opowiadania odemanów wiem, że byli to więźniowie, ponieważ zdradzali ślady wyczerpania i katowania ich w więzieniach przez Niemców. Według posiadanych przeze mnie informacji zwłoki skazanych miały wisieć na szubienicy kilka dni, ale następnie z nieznanych mi powodów zdjęto już je nazajutrz o godzinie 10-tej wieczór. Dokąd wywieziono zwłoki nie wiem, ale wiem, że zdejmowali je z szubienicy ci sami odemani, którzy wykonali egzekucję.

          z zeznań dr. Dawida Schlanga, syna Arona i Anny, wyznawcy religii mojżeszowej, z zawodu adwokata na temat egzekucji przy ul. Wodnej (oryginalna pisownia)

          W 1942 r. Niemcy rozpoczęli w Krakowie publiczne egzekucje. Pierwszej z nich dokonali przy ul. Wodnej, 26 czerwca 1942 r. Powieszono wówczas siedem osób. 2 października 1943 r. Hans Frank podpisał rozporządzenie „O zwalczaniu zamachów na niemieckie dzieło odbudowy w Generalnym Gubernatorstwie”. Od tego momentu co kilka tygodni odbywały się na ulicach Krakowa publiczne egzekucje zakładników z więzień krakowskich. Ostatnią masową zbrodnią niemiecką, wykonaną na oczach mieszkańców miasta, było rozstrzelanie 27 maja 1944 r. przy ul. Botanicznej 40 zakładników. Tragicznym finałem kilkuletniej okupacji Krakowa była pacyfikacja w Dąbiu, przeprowadzona 15 stycznia 1945 r. Zamordowano wówczas co najmniej 79 osób.

          IPN

          niezwykle.com/tak-policja-zydowska-brala-udzial-w-egzekucji-polakow-tragiczne-wydarzenia-z-historii-niemieckiej-okupacji-krakowa/
          • erka-4 i to jest właśnie... 06.08.16, 07:19
            ...ten żydowsko-polskiej tragedii dowód w wykonaniu niemieckiej ręki i kto tego nie potrafi zrozumieć,i nadal twierdzi,że pan Gross winien medal otrzymać to dowód jest tego,iż on,nie Gross,jest zwykłym głupkiem.
            Natomiast pan Gross jest zwykłą polsko-żydowską szują,oczywiście w przypadku gdy historią manipuluje,kłamie i rzuca na Polaków fałszywe oszczerstwa.
            Niemcy ci w grobach,i nie tylko,ze śmiechu się przewracają,gdy grossowe jedwabieńskie bajery czytają.
            • eres2 Re: i to jest właśnie... 06.08.16, 23:41
              Rzucanie oszczerstw, obelg to prostacka reakcja na bezradność i lęk przed prawdą. Unikasz poznania prawdy o tamych dramatach. W istocie nie przeczytałeś żadnej publikacji Grossa, którymi Gross przecież tylko zapoczątkował wieloletnią debatę o naszych grzechach.
              Wpisów Twoich na tym forum nie byłoby w ogóle, gdybyś poznał obszerne prace historyków, prokuratorów i pamiętnikarzy. Lękasz się tej lektury, choć Twoje tchórzostwo nie przeszkadza Ci opluskwiać autorów tych publikacji.
              • erka-4 Re: i to jest właśnie... 07.08.16, 08:59
                > Rzucanie oszczerstw, obelg to prostacka reakcja na bezradność i lęk przed prawd
                > ą. Unikasz poznania prawdy o tamych dramatach. W istocie nie przeczytałeś żadne
                > j publikacji Grossa, którymi Gross przecież tylko zapoczątkował wieloletnią deb
                > atę o naszych grzechach.


                - toteż debatuję i dochodzę do wniosku i to nie ja jeden,że pan Gross historią manipuluje i rzuca oszczerstwa na Polaków,a za coś takiego nie przysługuje medal.

                > Wpisów Twoich na tym forum nie byłoby w ogóle, gdybyś poznał obszerne prace his
                > toryków, prokuratorów i pamiętnikarzy. Lękasz się tej lektury, choć Twoje tchór
                > zostwo nie przeszkadza Ci opluskwiać autorów tych publikacji.


                - oczywiście,gdyby Gross nie pisał tego co pisze,bo jedynie z tego Niemcy się cieszą,a Ruscy przyklaskują.
    • adalberto3 Anne Applebaum jest o klasę lepsza. 06.08.16, 14:40
      Ma Krzyż Oficerski za małżeństwo z ministrem od ośmiorniczek.
    • prawo_zemsty Re: Nie odbierać Janowi Grossowi orderu, 07.08.16, 14:14

      ale w zamian za order można nazwać w Polsce wszystkie izby wytrzeźwień jego imieniem :))))
Pełna wersja