Będzie wojna?

21.08.16, 11:00
Rząd Niemiec będzie po raz pierwszy od końca zimnej wojny zachęcał obywateli do robienia zapasów żywności i wody pitnej pozwalających przetrwać przez 10 dni w przypadku poważnego kryzysu - podał w niedzielę Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung Propozycję obejmującą też stworzenie niezawodnego systemu alarmowego, przygotowanie służby zdrowia na wypadek kryzysu oraz budowę systemu wspierania Bundeswehry przez instytucje cywilne przygotowało ministerstwo spraw wewnętrznych. Projekt przewiduje m. in. ograniczenia w ruchu publicznym na wypadek konieczności przemieszczania większych sił wojskowych. Rząd ma uchwalić program w najbliższą środę. Pierwszy raz od zimnej wojny Autorzy propozycji zastrzegają, że atak na terytorium Niemiec, który wymagałby obrony kraju siłami konwencjonalnymi, jest mało prawdopodobny. Pomimo tego Niemcy muszą być przygotowane na zagrażający istnieniu kraju rozwój wypadków, którego nie można wykluczyć. Redakcja podkreśla, że jest to pierwsza tego rodzaju strategia od zakończenia zimnej wojny na przełomie lat 80. i 90. no to zacząłem się bać...
    • uu1 Oczywiście, wojna mądrych z głupimi. 21.08.16, 11:05
      Ale ona trwa nono stop.
      btw - przestań szczuć i cytować Fuck zeitung.
      ----------------------------------
    • szwampuch58 Re: Sezon ogorkowy w Niemczech 21.08.16, 11:28
      osiaga punkt kulminacyjny,nie lekaj sie.....buhahahahaha
      www.faz.net/aktuell/politik/inland/f-a-s-exklusiv-so-will-die-bundesregierung-im-kriegsfall-reagieren-14398973.html
    • don.kichote Re: Będzie wojna? 21.08.16, 11:30
      kfugktru23 napisał:

      > no to zacząłem się bać...

      A czego tu się bać?
      Wszak jesteśmy już "silni, zwarci i gotowi" bo dużo wcześniej od Niemców, podjęliśmy kroki wzmacniające naszą armię.
      Dopóki Antek czuwa, "nawet guzika od munduru nie oddamy"...
      • uu1 Re: Będzie wojna? 21.08.16, 11:39
        don.kichote napisał:
        > Dopóki Antek czuwa, "nawet guzika od munduru nie oddamy"...
        à propos munduru - z pewnego regulaminu: "Kobieto żołnierzu, jeżeli znajdziesz się w sytuacji uwłaczającej mundurowi - zdejmij mundur".
        -------------------------
    • taniarada Nie ma strachu Tusk nam przyjdzie na pomoc 21.08.16, 11:36
      Te żółwiki z Putinem nas obronią .Na dworze jest mrok,
      W pociągu jest tłok,
      Zaczyna się więc sielanka,
      On objął ją wpół,
      Ona gruba jak wół,
      Bo pod paltem schowana rombanka.

      Teraz jest wojna,
      Kto handluje, ten żyje.
      Jak sprzedam rombankę,
      Słoninę, kaszankę,
      To bimbru się też napiję.
      • uu1 Re: Nie ma strachu Tusk nam przyjdzie na pomoc 21.08.16, 11:41
        Rombanka to partnerka rombu? W odróżnieniu od rąbanki?
        • ukos To gender w czystej postaci! 21.08.16, 19:01
          uu1 napisała:

          > Rombanka to partnerka rombu? W odróżnieniu od rąbanki?
          >

          Dobrze się domyślasz, coś w tym rodzaju. Z rOmbniEntego rOmba powstaje rOmbanka.
      • buldog2 Re: Nie ma strachu Tusk nam przyjdzie na pomoc 21.08.16, 19:01
        Na "wysszem urownie" nie bimber i nie "rombanka", ale żółwiki przy kawiorze i lampce wina.
        Widzieliśmy to w Nowym Jorku:
        e5.pudelek.pl/96d90fd882fb08643155b4e172ba33a470aaf7b1.jpg
        A teraz reżym PiS przeszedł pod wyłączne rozkazy Putina.
        Dlatego zamykają granice i stawiają zasieki. Dawniej też tak było, każdy wyjazd dalej tylko z putiowką.

        --
        Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - Magdolot.
      • belphegor-pisu Re: Nie ma strachu Tusk nam przyjdzie na pomoc 21.08.16, 19:33
        Wolałbym byś zacytował swoją połezje.
      • buldog2 Re: Nie ma strachu Tusk nam przyjdzie na pomoc 21.08.16, 21:32
        Wszyscy wiemy, że posłanka Kempa jest ze sklepu mięsnego i do oPiSu pasuje jak ulał, ale żeby wyciągać to aż tak?
    • mara571 na razie wojny nie bedzie, ale odbeda sie wybory 21.08.16, 12:19
      we wrzesniu w biednej M-V i biednym Berlinie. Pozniej wiosna 2017 wybierac beda mieszkancy NRW i Szlezwiku-Holsztyna. We wrzesniu 2017 Niemcy wybiora Bundestag.
      CDU musi odrobine skrecic w prawo, aby odzyskac glosy wyborcow, ktorzy sa gotowi glosowac na AfD.
      Informacja moze tez przykryc rewelacje Spiegla o braku dokumentacji/protokolow rozmow Merkel przed jej slynnym wezwaniem skierowanym do uchodzcow sprzed roku.
    • piq rząd polski w czerwcu roku 2008 wprowadził... 21.08.16, 15:45
      ..."Program mobilizacji gospodarki" oraz procedury pracy administracji na czas wojny.
      Szczegóły tutaj
      Zaczął również zbroić armię i ją uzawodowił. Tusk i Rostowski mówlili wtedy wprost o horyzoncie 2018 jako możliwym wybuchu konfliktu zbrojnego w Europie.
      • buldog2 Re: rząd polski w czerwcu roku 2008 wprowadził... 21.08.16, 16:35
        Natomiast PiS równie konsekwentnie już drugie dziesięciolecie (zaczął w 2005/2006) blokuje wszelkie próby dozbrojenia polskiej armii. Blokuje zakupy najpotrzebniejszego uzbrojenia, programy rozwoju produkcji krajowej, na czele polskich zakładów zbrojeniowych stawia ewidentnego agenta wpływu Mariana Szołuchę. Wycofał się z tego aktu sabotażu, kiedy inaczej się już nie dało.
        Cały czas robi swoje, wszystko co dostaje w ukazach i instrukcjach prowadzącego.
        Jeśli jest prawo i sprawiedliwość, winni zdrady będą kiedyś wisieć.
    • buldog2 Re: Będzie wojna? 21.08.16, 15:45
      Tak, to jest szczucie ze sporą dozą podstaw do odczuwania zagrożenia.
      Odpowiem serio. Jeśli nie będzie (obojętne przez czyją ofensywę rozpoczętych) walk w Donbasie, w których zwyciężać będzie armia ukraińska, nie będzie cienia szans na szerzej zakrojone działania rosyjskie. Jeśli będą, to nie wiadomo.

      Partia wojny jest w Rosji, Ukrainie, USA, jest nawet w Polsce. Może nie tak ściśle, jak ręka w rękę w 2008 (wtedy oddelegowany z Ukrainy do Gruzji generał GUR Filin pilnował, żeby Gruzini nie wysadzili wąwozu, przez który wejdą Rosjanie), ale podobnie, wspólnota celów nadal jest.
      I tak jak wtedy za pożytecznego idiotę robił prezydent Kaczyński, dziś jego miejsce zajął cały PiS.

      Jeśli w czasie amerykańskiej kampanii nie nastąpi radykalny wzrost działań wojskowych, później szanse na wybuch gorącej wojny w Ukrainie z poparciem Stanów będą się zmniejszać.
      Cały czas aktualne jest, i pozostanie, dążenie do wojny władz w Kijowie, bo poparcie dla nich już dziś jest niewielkie i maleje i wojna najskuteczniej legalizuje je w oczach społeczeństwa. Trzeba przyznać, stopień nienawiści do Rosji jest w społeczeństwie ukraińskim wysoki.

      Niedawno w TOK FM min. Adam Rotfeld mówił o rosyjskiej determinacji zajęcia/wasalizacji całej Ukrainy, że o tym rozmawiał podczas jakichś oficjalnych spotkań. Akurat w tym miejscu minister się myli. Rosjanie mogli tak mówić, żeby zademonstrować twardość i więcej wygrać, ale w poważnych opiniach nie ma takich postulatów, co jest mocno uzasadnione (nie mam na myśli Gilbo, bo to głupie prowokacje i własny tani PR). Jaka ekspansja na obszary etnicznie w przeważającej części najczęściej rosyjskie jest możliwa, też wiadomo. Wzięcie Odessy i połączenie z Zadniestrzem (od wschodu - Pridniestriowiem) niewykluczone, ale mało prawdopodobne. Na razie takich oznak nie ma, w okolicy brak oddziałów liczebnych na tyle, by mogły wykonać takie zadanie. Nie słychać też (Ukraińcy raczej wiedzieliby, pomiędzy nimi trudno o tajemnice, to jedna rodzina) o przygotowaniach Specnazu koniecznych do błyskawicznego opanowania Zaporożskiej Elektrowni Atomowej.
      • buldog2 Re: Będzie wojna? 21.08.16, 16:03
        Tu:
        www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/ukraina-poroszenko-nie-wyklucza-ogloszenia-stanu-wojennego,669343.html

        Dr Andrzej Szeptycki nie wyklucza, że Rosja przestraszyła się i nadmiernie zareagowała na pojedynczy incydent związany działalnością ukraińskiej armii na Krymie. Zgadzam się z tym, dodam, że bomba na targu na Krymie, czy choćby wysadzenie mostu łączącego Krym z resztą Rosji, to żaden kres możliwości ukraińskich sił specjalnych - Specnazu GUR MO Ukrainy. Są takie obiekty jak Sajano-Szuszenskaja Elektrownia Wodna (żeby wspomnieć tylko największy kaliber) i in. Wiele innych.

        --
        Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - Magdolot.
      • kfugktru23 Re: Będzie wojna? 21.08.16, 16:45
        Sam w wojnę nie wierzę. Może w walki w Dombasie + atak na Kijów. Zajęcie całej Ukrainy to minimum ze 3 miesiące. To nie Gruzja, to spory kraj. A jest koniec sierpnia. Musieliby zając całą żeby zachód machnął na nią ręką. Lepiej poczekać na zimę i zakręcić gaz.
        • uu1 Re: Będzie wojna? 21.08.16, 16:58
          kfugktru23 napisał:

          > Sam w wojnę nie wierzę.
          I słusznie. Tylko po co zakładasz takie wątki?
          ------------------
          • mara571 Kijow? 21.08.16, 19:50
            najwazniejszy jest ladowy dostep do Krymu i Mariupol. Na wiecej Rosji dzisiaj nie stac.
            • buldog2 Re: Kijow? 21.08.16, 20:29
              Tylko Mariupol? Cherson, Zaporoże już nie? Logiczne jest osiągnięcie strategicznych rubieży na Dnieprze, inaczej pozycje będą zagrożone, stabilność wątpliwa. Od północy Charków, bo gdyby do większych działań doszło, Charków byłby zajęty. To strategiczny ośrodek przemysłowy i intelektualny, dziś może ważniejszy, niż Kijów. Takie warianty się rozważa, do realizacji w szczególnych okolicznościach.

              --
              Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - Magdolot.
        • buldog2 Re: Będzie wojna? 21.08.16, 17:41
          Zajęcie całej Ukrainy możliwe znacznie szybciej, zależy jakimi siłami. Jeśli tymi, co zgromadzone przy granicy, to niewykonalne, ściągnąć tyle ile trzeba, bo zadanie na więcej, niż miesiąc. Wtedy Ukraińcy nie będą czekać, a myślę, że dostaliby więcej NATOwskiego uzbrojenia, przeciwlotniczego, ppanc, sprzętu radiolokacyjnego, może i czołgów, BWP.

          Obecnie 60 km od granicy z Ukrainą w Boguczarze rozlokowane są dwie brygady - 10 Uralsko-Lwowskiej Gwardyjskiej Dywizji Pancernej Czarnych Noży i 9 Brygada Piechoty Zmechanizowanej. Na podjęcie działań ofensywnych tyle co nic.
          Pierwsze dywagacje na temat konfrontacji czołgów ukraińskich z rosyjskimi miały miejsce w 2006 (albo 2007) roku (nie pamiętam dokładnie), pierwsze walki - w 2008, podczas ataku Gruzji na Cchinwali. Wtedy też z dużym sukcesem (dopóki do walki nie weszły dwa Su-34) użyto rakiety Buk.

          Wzięcie Kijowa jest b. wątpliwe w każdych okolicznościach, bo to na pewno nie byłby już obszar stabilny, podobnie jak Ukraina centralna i zachodnia. Właśnie o tym mówiło się w Rosji co najmniej od wiosny 2013 r., jeszcze przed Majdanem.
          Natomiast połączenie strefy Ługańska z Krymem wydaje się prawdopodobne.

          Stopka jest, jak najbardziej, serio.

          --
          Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - Magdolot.
          • buldog2 Re: Będzie wojna? 24.08.16, 00:38
            Drugie życie "Czarnych noży".

            Tu:
            topwar.ru/98560-vtoroe-dyhanie-chernyh-nozhey.html

            jest fotoreportaż z ćwiczeń brygady pancernej "Czarnych noży", jakie w końcu czerwca odbyły się na poligonie w Boguczarze:

            80 % składu osobowego to żołnierze z poboru. Pozostali na kontraktach. Nawiasem mówiąc , według obserwacji, bardzo silny jest skład podoficerski. Starsi oficerowie też tak uważają. Sierżanci z kontraktu to świetni żołnierze. Spodobał mi się ich poziomu szkolenia oraz umiejętności pracy z młodymi. Jestem przekonany, że nikt w brygadzie nie będzie oponował, jeśli powiem, że skład podoficerski jest o wiele silniejszy niż kadra młodszych oficerów.

            --
            Sztandar PiS dumnie powiewa - xyz_xyz1.
    • l_zaraza_l Re: Będzie wojna? 21.08.16, 16:54
      W mojej ocenie chodzi o Turcję. Zaraz po tym dziwnym puczu, rzesze Turków wyległy na ulice niemieckich miast, by zamanifestować poparcie dla Erdogana. A Erdogan ostatnio zachowuje się, delikatnie rzecz ujmując, dziwnie. Nie wiem czy dobrze zapamiętałam ale w Niemczech jest ok. 3 mln ludzi o tureckich korzeniach. Niech tylko 1/6 z nich to będą ludzie zdolni na rozkaz Erdogana robić brzydkie rzeczy...
      • buldog2 Re: Będzie wojna? 21.08.16, 17:43
        Czy mogłabyś powiedzieć, dlaczego Turcja miałaby walczyć z Niemcami i co mogliby zrobić Turcy w Niemczech?
        • mara571 rozowo nie jest. Niemiecki portal dla Polakow 21.08.16, 19:09
          zwolnil mnie z koniecznosci tlumaczenia:
          "Turecki wywiad MIT dysponuje w Europie Zachodniej siecią 800 agentów. Większość z nich działa w Niemczech i skutecznie kontroluje społeczność turecką.
          Dziennik "Welt am Sonntag", powołujący się na niewymienionego z nazwiska niemieckiego polityka zajmującego się polityką bezpieczeństwa, informuje w dzisiejszym wydaniu, że turecka Państwowa Organizacja Wywiadu (MIT) dysponuje w Europie Zachodnią siecią 800 oficerów, z których większość działa w Niemczech.

          Niezależnie od tego turecki wywiad zdołał pozyskać ok. 6 tys. informatorów, przez co, jak podkreśla "Welt am Sonntag", stworzył unikatową sieć nadzoru i kontroli i potrafi skutecznie wpływać na postawę i działania tureckiej społeczności w Niemczech. Jeden funkcjonariusz MIT przypada na 500 Turków zamieszkałych w RFN. Taka sztuka nie udała się nawet wschodnioniemieckiej STASI, która w czasach zimnej wojny "na odcinku zagranicznym" była zajęta głównie tworzeniem i rozwijaniem sieci agentów w Niemczech Zachodnich.

          fakty.interia.pl/deutsche-welle/news-niemcy-przesiakniete-tureckimi-agentami-sluza-erdoganowi,nId,2255483#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox
          Jakos nie wierze, ze na penetracji srodowisk Kurdow, alewitow i zwolennikow Gülena sie to konczy. Wystarczajaco duzo etnicznych Turkow pracuje w firmach high-tech.
          • belphegor-pisu Re: rozowo nie jest. Niemiecki portal dla Polakow 21.08.16, 19:36
            Taką równą liczby agentuf i informatoruf mają? Nie wystarcza im czytanie twoich wPiSuf ?
          • buldog2 Re: rozowo nie jest. Niemiecki portal dla Polakow 21.08.16, 19:48
            Nie ma co kwestionować. Ale dlaczego Turcja miałaby wojować z (tradycyjnie sojuszniczymi) Niemcami. I gdzie mieliby walczyć, o jakie konkretnie cele. I jak w przypadku wojny miałaby pomóc Turcji diaspora w Niemczech? W razie poważnej sytuacji byłaby zneutralizowana w ciągu
            godzin.

            Co innego w Polsce. Putin ma tu swoją partię, swój rząd. A jeszcze Antoni tworzy mu NacGwardię.

            --
            Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - Magdolot.
            • mara571 ty mnie nie rozsmieszaj 21.08.16, 20:20
              nie wiesz przez przypadek o czym rozmawial Patruszew z Komorowskim w 2011?
              Ja nie powiedzialabym, zeby stosunki niemiecko-tureckie byly dobre. Kiedys moze byly, ale za czasow Erdogana pogarszaly sie caly czas. Erdogan bywal w Niemczech nie tylko z wizytami oficjalnymi, ale prowadzil kampanie wyborcze. Zgromadzenia na stadionach w Düsseldorfie i Kolonii byly demostracja jednosci Turkow z ich panstwem i pokazaly jak dobrze oni sa zorganizowani. Erdogan mowil np. w Düsseldorfie o "zbrodni integracji". Dodam, ze media niemieckie dosc oszczednie relacjonowaly te wydarzenia.
              • buldog2 Re: ty mnie nie rozsmieszaj 21.08.16, 20:34
                No, jest wielka, jakoś zorganizowana grupa ludzi lojalnych w stosunku do Turcji.
                Ale jaki wariant wojny sobie wyobrażasz, gdzie miałaby się toczyć? I co oni mieliby robić?
    • rzewuski1 Re: Będzie wojna? 21.08.16, 17:53
      Będzie i to wcześniej niż wielu ludziom zdaje,
    • pies_na_czarnych Re: Będzie wojna? 21.08.16, 18:29
      Nic nie bedzie, no chyba, ze polaczki znowu cos wywina.
      • buldog2 Re: Będzie wojna? 21.08.16, 18:56
        Niekoniecznie polaczki wywiną. Ale mięsem armatnim mogą być.
        • pies_na_czarnych Re: Będzie wojna? 21.08.16, 18:58
          Jak na razie polityka polaczkow wskazuje na to, ze cos chca wywinac. Straszenie spoleczenstwa wojna z Rosja trwa juz od kilku lat.
          • buldog2 Re: Będzie wojna? 21.08.16, 19:05
            polaczki to se mogą, wywijać. Alika ogonem. Ale są więksi i mocniejsi, co mogą. I, tak mi się wydaje, chcą.

            --
            Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - Magdolot.
    • mama303 Re: Będzie wojna? 21.08.16, 21:33
      Antoni Polskę obroni!
      • teen69 Re: Będzie wojna? 24.08.16, 19:05
        Nawoływanie do wojny jest karalne, Ale \sytuacja jest w Europie dziwna Coraz więcej cwaniaczkow glosi, ze wojna wyjaśnia sytuacje. A po wojnie odbudowa koniunktyra, brak bezrobocia bo bohaterowie w grobach i miliony wdów do wyru...ia. Wpisz swoją odpowiedź
Pełna wersja