Największą zakałą są zieloni.

07.01.17, 10:52
Jest parcie na auta elektryczne i jednocześnie wielki sprzeciw przeciwko elektrowniom jądrowym.
Leszek Turski policzył jedno zakładając, że mamy wystarczającą ilość energii elektrycznej czas ładowania samochodów.

W Polsce jest 6 500 stacji benzynowych i 25 000 000 aut. Czas ładowania to dajmy na to 1 h. Dziennie możemy więc naładować 156 000 aut. 25E6/156E3 = 160 !!!!

Każdy naładowałby auto raz na pół roku. O ile sieć elektryczna by to wytrzymała.

wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/539581,lizusy-wladzy-naukowcy-zawsze-musza-sie-liczyc-z-politykami.html
    • natemat22 Re: Największą zakałą są zieloni. 07.01.17, 11:01
      ..raczej czarni
      • inocom Re: Największą zakałą są zieloni. 07.01.17, 11:05
        natemat22 napisała:

        > ..raczej czarni

        Czarni nie ściemniają, że zajmują się czymś innym poza czarami.
    • zapijaczony_ryj Mylisz się PiSi są gorsi 07.01.17, 11:02
      od zielonych, znacznie gorsi, bo czego się dotkną to zepsujOM>
      • inocom Pamiętasz piramidkę do ostrzenia żyletek Buzka? 07.01.17, 11:06
        zapijaczony_ryj napisał:

        > od zielonych, znacznie gorsi, bo czego się dotkną to zepsujOM>
        • nazimno Re: Pamiętasz piramidkę do ostrzenia żyletek Buzk 07.01.17, 11:11
          Zapijaczonemu bardziej sie przyda
          destylator do bimbru.
          • zapijaczony_ryj Re: Pamiętasz piramidkę do ostrzenia żyletek Buzk 07.01.17, 13:35
            A tobie maszynka do lodów
            • nazimno Re: Pamiętasz piramidkę do ostrzenia żyletek Buzk 08.01.17, 09:08
              Jestes slupem w SKOKACH?
              I co, zadowolony?
              ...maszynka...
          • porannakawa01 Re: Pamiętasz piramidkę do ostrzenia żyletek Buzk 07.01.17, 22:44
            A tobie szczoteczka do zębów.
            Skorzystaj.
            Będzie lepiej - nie będziesz zatruwać środowiska naturalnego otoczenia!
            Oczywiście jeśli będiesz zęby myć!
            • nazimno Re: Pamiętasz piramidkę do ostrzenia żyletek Buzk 08.01.17, 08:45
              Wiesz, ze ...masz udac sie do psychiatry....

              ...i co...?
    • snajper55 Re: Największą zakałą są zieloni. 07.01.17, 11:10
      antiproton napisał:

      > Jest parcie na auta elektryczne i jednocześnie wielki sprzeciw przeciwko elektr
      > owniom jądrowym.
      > Leszek Turski policzył jedno zakładając, że mamy wystarczającą ilość energii el
      > ektrycznej czas ładowania samochodów.
      >
      > W Polsce jest 6 500 stacji benzynowych i 25 000 000 aut. Czas ładowania to dajm
      > y na to 1 h. Dziennie możemy więc naładować 156 000 aut.

      A skąd ten zaskakujący i zadziwiający wynik??? Czy autor tych obliczeń uważa, że na stacji benzynowej nie można będzie jednoczesnie ładować więcej niż jednego samochodu? Czy autor tych obliczeń uważa, że samochody tylko na stacjach benzynowych będą mogły ładować czy wymieniać akumulatory? Czy mógłbym nie cytowac oczywistych idiotyzmów?

      S.
      • nazimno Re: Największą zakałą są zieloni. 07.01.17, 11:13
        Policz sobie moc dyspozycyjna elektrowni
        konieczna do ladowania akumulatorow.
        Stacje to pikus.
        • inocom Re: Największą zakałą są zieloni. 07.01.17, 12:00
          nazimno napisał:

          > Policz sobie moc dyspozycyjna elektrowni
          > konieczna do ladowania akumulatorow.
          > Stacje to pikus.

          Kto by się tym przejmował. Ważne, że można o tym pokrzyczeć i kasa jest od darczyńców.
          Obserwuję swoje dzieciaki, są wytresowane w szkole przez zielonych jak małe małpki. Zbierają nakrętki od butelek. Ale poza takimi akcjami, nie zwracają na to by zgasić po sobie np. świtało w kiblu kiedy nie jest im już potrzebny.
          Tego na zebraniach zielonych nie ma.
          • yoma Re: Największą zakałą są zieloni. 07.01.17, 17:06
            Bo od uczenia gaszenia świtała w kiblu jest ojciec.
            • inocom Re: Największą zakałą są zieloni. 07.01.17, 22:45
              yoma napisała:

              > Bo od uczenia gaszenia świtała w kiblu jest ojciec.

              Życie na własny rachunek nauczy najszybciej. O ile dziecko nie jest ułomne kiedyś zakłada własny dom.
              • yoma Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 09:12
                Rozumiem, umywasz ręce. Twoje dzieci, twój problem.
                • inocom Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 11:24
                  yoma napisała:

                  > Rozumiem, umywasz ręce. Twoje dzieci, twój problem.

                  To jak z totalną opozycją. Mówisz dziecku by nie szło w pokrzywy, a i tak pójdzie. Ale jak raz pójdzie to drugi raz już nie. Do wszystkiego trzeba dorosną a najszybciej uczysz się na własnych błędach.
                  • pies_na_czarnych Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 15:10
                    > najszybciej uczysz się na własnych błędach.

                    Nie z Polakami te numery. :)
                    • inocom Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 15:59
                      pies_na_czarnych napisała:

                      > > najszybciej uczysz się na własnych błędach.
                      >
                      > Nie z Polakami te numery. :)

                      To odwieczne prawa natury. Polaków też dotyczą.
                      • pies_na_czarnych Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 16:00
                        Bronia sie przed tymi prawami recamy i nogami :p
                        • inocom Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 16:13
                          pies_na_czarnych napisała:

                          > Bronia sie przed tymi prawami recamy i nogami :p

                          Pomimo gazowania stoją na mrozie na Wiejskiej. Ale takie wypaczone sztuki, są brędzej czy później eliminowane przez dobór naturalny.
                          • pies_na_czarnych Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 16:17
                            Daj spokój, juz lepiej opowiadaj o Sorosie. A propos Soros jezdzi elektrycznym autem? :) - Chociaz na temat :p
                            • inocom Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 16:31
                              pies_na_czarnych napisała:

                              > Daj spokój, juz lepiej opowiadaj o Sorosie. A propos Soros jezdzi elektrycznym
                              > autem? :) - Chociaz na temat :p

                              Melexem :)
          • x2468 Re: Największą zakałą są zieloni. 07.01.17, 22:59
            Zbieranie zakrętek to biznes ciapku. Zakrętki nie mogą pójść do recyklingu z butelkami ponieważ są z innego materiału niż butelki. Butelki zanim zostaną wysłane do Chin są prasowane w bele (Chińczycy przerobią je na sweterki które nam sprzedadzą). Jak ewentualnie wydobyć z takiej beli zakrętki? tego jeszcze nikt nie wymyślił więc płaci się jakieś grosze od zakrętki i za pozyskane w ten sposób pieniądze kupuje np. wózki dla inwalidów. A wiec zbieranie zakrętek służy celom dobroczynnym a zamiast wydziwiać dowiedz się na co Zieloni (jeśli to oni stoją za tą akcją) przekażą w ten sposób uzyskane pieniądze.
            • pies_na_czarnych Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 05:28
              Dobrze prawisz. U mnie w pracy facet zainicjowal zbieranie nakretek. Biora udzial wszyscy. Nakretki oddaja firmie produkujacej palety. Za pieniadze kupuja psa przewodnika dla niewidomych. Koszt takiego pieska to jakies 25.000€ Udaje im sie nieraz kupic nawet piec pieskow rocznie.
              • nazimno Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 08:51
                Kupuja pieski...hohoho...milosierni...
                co nie przeszkadza niektorym
                wystawic dziecko w pizamie na balkon
                na kilkanascie godzin zima.
                • pies_na_czarnych Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 09:51
                  Durniu o czym ty mowisz? Popatrz lepiej co nie przeszkadza Polakom katolikom. Przykladow jest bardzo duzo. Od palenia noworodkow w piecu mozna zaczac. :(
                  • nazimno Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 14:19
                    A co ciebie, wsciekly, az tak wzbudza...

                    Boisz sie skrytykowc to pedofilskie
                    belgijskie bagno?
      • inocom Re: Największą zakałą są zieloni. 07.01.17, 11:14
        snajper55 napisał:

        > antiproton napisał:
        >
        > > Jest parcie na auta elektryczne i jednocześnie wielki sprzeciw przeciwko
        > elektr
        > > owniom jądrowym.
        > > Leszek Turski policzył jedno zakładając, że mamy wystarczającą ilość ener
        > gii el
        > > ektrycznej czas ładowania samochodów.
        > >
        > > W Polsce jest 6 500 stacji benzynowych i 25 000 000 aut. Czas ładowania t
        > o dajm
        > > y na to 1 h. Dziennie możemy więc naładować 156 000 aut.
        >
        > A skąd ten zaskakujący i zadziwiający wynik??? Czy autor tych obliczeń uważa, ż
        > e na stacji benzynowej nie można będzie jednoczesnie ładować więcej niż jedneg
        > o samochodu? Czy autor tych obliczeń uważa, że samochody tylko na stacjach benz
        > ynowych będą mogły ładować czy wymieniać akumulatory? Czy mógłbym nie cytowac
        > oczywistych idiotyzmów?

        Dla ludzików masz 230 V (dla bezpieczeństwa) i 4 kW mocy - Zwykła taryfa G11. Zabezpieczenia 25A.
        Jak chcesz tym naładować baterię Tesli w sensownym czasie?
        • snajper55 Re: Największą zakałą są zieloni. 07.01.17, 13:33
          inocom napisał:

          > Dla ludzików masz 230 V (dla bezpieczeństwa) i 4 kW mocy - Zwykła taryfa G11. Z
          > abezpieczenia 25A.
          > Jak chcesz tym naładować baterię Tesli w sensownym czasie?

          Gołąbek jak zawsze nie zrozumiał pytań. Powtórzę gołąbkowi.

          Dlaczego autor tych wyliczeń uważa, że na stacji benzynowej można ładować tylko jeden samochód w tym samym momencie?

          Autor idiotycznych wyliczeń pomnożył liczbę stacji benzynowych przez 24 (godziny) i radośnie ogłosił, że tyle samochodów można w ciągu doby w Polsce naładować).

          Dlaczego autor idiotycznych wyliczeń uważa, że samochody można ładować tylko na stacjach benzynowych? Bo benzyna jest według niego do tego niezbędna?

          S.
          • inocom Chodzi o to że nie ma infrastruktury 07.01.17, 14:37
            snajper55 napisał:

            By były auta wyłącznie elektryczne. Nigdzie. Ani w Polsce, Europie czy SZA.
            I taka struktura nie powstanie, gdyż wymaga gigantycznych kosztów.
            Budowy nowych stacji przekaźnikowych. Przebudowy całej sieci energetycznej i zwielokrotnieniu mocy elektrowni. Tego bez jądrówek nie da rady zrobić.

            O jakich mocach mówimy?
            Zbudowana przez nich eksperymentalna stacja doładowywania baterii ma moc 4,5 MW i jest w stanie doładować baterię samochodu w czasie nie przekraczającym 15 minut.

            Czy ty jesteś normalny. Kto z tobą podpisze umowę na dostarczanie energii do domu o mocy rzędu MW i za jaką cenę?
            • snajper55 Re: Chodzi o to że nie ma infrastruktury 07.01.17, 16:11
              No to jeszcze raz:

              Dlaczego autor tych wyliczeń, które cytujesz, uważa, że na stacji benzynowej można ładować tylko jeden samochód w tym samym momencie?

              Autor idiotycznych wyliczeń pomnożył liczbę stacji benzynowych przez 24 (godziny) i radośnie ogłosił, że tyle samochodów można w ciągu doby w Polsce naładować).

              Dlaczego autor idiotycznych wyliczeń, które cytujesz, uważa, że samochody można ładować tylko na stacjach benzynowych? Bo benzyna jest według niego do tego niezbędna?

              S.
              • inocom Re: Chodzi o to że nie ma infrastruktury 07.01.17, 16:29
                snajper55 napisał:

                > No to jeszcze raz:
                >
                > Dlaczego autor tych wyliczeń, które cytujesz, uważa, że na stacji benzynowej mo
                > żna ładować tylko jeden samochód w tym samym momencie?

                Chodzi o moc. Ładowanie 1 autka na godzinę to 4.5/4 = 1.125 MW mocy ciągłej. Co przy instalacji 230 V daje 5434 A. Można pojechać na akumulatorach

                By ładować więcej musisz mieć bufor
                Badania pokazały, że stacja zdolna szybko – czyli w ciągu piętnastu minut - doładować w ciągu jednego dnia 200 samochodowych akumulatorów, powinna być wyposażona w bufor magazynujący energię (akumulatory LiFe) o mocy 2,2 MWh. Prócz podłączenia jeszcze do sieci kablem grubym jak noga Murzyna.

                Czyli mała elektrownia na 1 stanowisko ładowania. Całkowicie nierealne, ale do tego się zieloni nie przyznają.

                Ślepa uliczka w teorii ewolucji.
                • m.c.hrabia Re: Chodzi o to że nie ma infrastruktury 07.01.17, 16:50
                  Czyli mała elektrownia na 1 stanowisko ładowania.

                  czyli na milion samochodów 5000 elektrowni , Morawiecki to kretyn.
                  • snajper55 Re: Chodzi o to że nie ma infrastruktury 07.01.17, 18:11
                    m.c.hrabia napisał:

                    > Czyli mała elektrownia na 1 stanowisko ładowania.
                    >
                    > czyli na milion samochodów 5000 elektrowni , Morawiecki to kretyn.

                    Raczej ten, kto ogłasza takie obliczenia. A ty je łykasz. :/

                    W Japonii jest 40 tys stacji do ładowania samochodów elektrycznych. Część z nich to prywatne ładowarki zainstalowane w przydomowych garażach. W Brytanii jest 9 tys. punktów ładowania.

                    businessinsider.com.pl/technologie/w-japonii-jest-wiecej-punktow-ladowania-aut-elektrycznych-niz-stacji/m08yvx2
                    S.
                    • m.c.hrabia Re: Chodzi o to że nie ma infrastruktury 07.01.17, 18:15
                      nic nie łykam ,tylko twierdzę ,że według obliczeń kierownika pogłębiarki ,wychodzi, że Morawiecki to kretyn
                  • inocom Re: Chodzi o to że nie ma infrastruktury 07.01.17, 22:43
                    m.c.hrabia napisał:

                    > Czyli mała elektrownia na 1 stanowisko ładowania.
                    >
                    > czyli na milion samochodów 5000 elektrowni , Morawiecki to kretyn.

                    To Snajper :)
                • snajper55 Re: Chodzi o to że nie ma infrastruktury 07.01.17, 18:01
                  inocom napisał:

                  > Chodzi o moc. Ładowanie 1 autka na godzinę to 4.5/4 = 1.125 MW mocy ciągłej. Co
                  > przy instalacji 230 V daje 5434 A. Można pojechać na akumulatorach

                  Dobrze, że taki na przykład Lidl o tym nie wie.

                  "Pierwsze dwa punkty ładowania aut elektrycznych zostaną uruchomione w czwartek, wraz z sześćsetnym sklepem Lidla w Polsce. Sam obiekt będzie zasilany panelami fotowoltaicznymi i ogrzewany geotermią wspieraną rekuperacją. Darmowe punkty ładowania uruchamiają też inne sieci sklepów."

                  wysokienapiecie.pl/technologie/1814-lidl-polska-uruchamia-punkty-ladowania-samochodow-elektrycznych
                  Ale gołąbek dalej będzie gruchać: "Nieee da się. Nieee da się". A może to baranek a nie gołąbek?

                  S.
                  • inocom A Ty dalej wierzysz w perpetuum mobile :) 07.01.17, 22:37
                    snajper55 napisał:

                    > inocom napisał:
                    >
                    > > Chodzi o moc. Ładowanie 1 autka na godzinę to 4.5/4 = 1.125 MW mocy ciągł
                    > ej. Co
                    > > przy instalacji 230 V daje 5434 A. Można pojechać na akumulatorach
                    >
                    > Dobrze, że taki na przykład Lidl o tym nie wie.
                    >
                    > "Pierwsze dwa punkty ładowania aut elektrycznych zostaną uruchomione w czwartek
                    > , wraz z sześćsetnym sklepem Lidla w Polsce. Sam obiekt będzie zasilany panelam
                    > i fotowoltaicznymi i ogrzewany geotermią wspieraną rekuperacją. Darmowe punkty
                    > ładowania uruchamiają też inne sieci sklepów."
                    >
                    > wysokienapiecie.pl/technologie/1814-lidl-polska-uruchamia-punkty-ladowania-samochodow-elektrycznych
                    > Ale gołąbek dalej będzie gruchać: "Nieee da się. Nieee da się". A może to baran
                    > ek a nie gołąbek?

                    Nie przyszło Ci do główki, że to chwyt reklamowy?

                    Pewnie naładujesz auto robiąc zakupy. Meleksa może tak.
                    • snajper55 Re: A Ty dalej wierzysz w perpetuum mobile :) 07.01.17, 23:30
                      inocom napisał:

                      > Pewnie naładujesz auto robiąc zakupy. Meleksa może tak.

                      "Dodatkowo będzie posiadała funkcję szybkiego ładowania, dzięki czemu w ciągu około 30 minut będzie można naładować baterie samochodu do poziomu ok. 80%"

                      Ty mi lepiej powiedz, gdzie Lidl zbudował te dwie elektrownie zasilające stanowisko do ładowania dwóch samochodów.

                      S.
                      • inocom Zaiste perpetuum mobile 07.01.17, 23:37
                        snajper55 napisał:

                        > inocom napisał:
                        >
                        > > Pewnie naładujesz auto robiąc zakupy. Meleksa może tak.
                        >
                        > "Dodatkowo będzie posiadała funkcję szybkiego ładowania, dzięki czemu w ciągu o
                        > koło 30 minut będzie można naładować baterie samochodu do poziomu ok. 80%"
                        >
                        > Ty mi lepiej powiedz, gdzie Lidl zbudował te dwie elektrownie zasilające stanow
                        > isko do ładowania dwóch samochodów.

                        Jakiego samochodu? Meleksa?
                • x2468 Re: Chodzi o to że nie ma infrastruktury 07.01.17, 23:47
                  Renault Zoe z normalnego, domowego gniazdka czas ładowania 14 godzin.
                  • inocom Re: Chodzi o to że nie ma infrastruktury 08.01.17, 00:02
                    x2468 napisał:

                    > Renault Zoe z normalnego, domowego gniazdka czas ładowania 14 godzin.

                    14 * 230 V * 16 A * 3600 s = 185 472 000 J

                    Wartość energetyczna 1 litra oleju napędowego 36 000 000 J.
                    Ładując przez 14 godzin zyskujesz równowartość 5.152 litra ON.

                    A skąd energia do ładowania?
                    • x2468 Re: Chodzi o to że nie ma infrastruktury 08.01.17, 01:07
                      to wiadomo. U nas z elektrowni węglowej. Mowa o gniazdku w instalacji domowej a wiec pod tym samym bezpiecznikiem pracują inne odbiorniki. Jeśli gniazdo służy wyłącznie do ładowania to czas skraca się do 9 godzin. Należy pamiętać że sprawność ładowania nie jest 100% Część energii ulega rozproszeniu. Nie jestem fanem aut elektrycznych. W kalkulacjach nie uwzględnia się kosztów budowy OZE, baterii (produkcji i recyklingu) i innych.
                      • inocom Re: Chodzi o to że nie ma infrastruktury 08.01.17, 01:12
                        x2468 napisał:

                        > to wiadomo. U nas z elektrowni węglowej. Mowa o gniazdku w instalacji domowej
                        > a wiec pod tym samym bezpiecznikiem pracują inne odbiorniki. Jeśli gniazdo służ
                        > y wyłącznie do ładowania to czas skraca się do 9 godzin. Należy pamiętać że spr
                        > awność ładowania nie jest 100% Część energii ulega rozproszeniu. Nie jestem fan
                        > em aut elektrycznych. W kalkulacjach nie uwzględnia się kosztów budowy OZE, bat
                        > erii (produkcji i recyklingu) i innych.

                        Należy nadmienić, że nie uruchomisz w tym czasie ani pralki, ani zmywarki, odkurzacza.
                        • pies_na_czarnych Re: Chodzi o to że nie ma infrastruktury 08.01.17, 05:25
                          :))))))) No jezeli u siebie masz przewody o przekroju 1,5 to nie uruchomisz. :))))
                          • inocom Re: Chodzi o to że nie ma infrastruktury 08.01.17, 11:21
                            pies_na_czarnych napisała:

                            > :))))))) No jezeli u siebie masz przewody o przekroju 1,5 to nie uruchomisz. :)
                            > )))

                            Dostawca na wejściu ma bezpiecznik 25A i podpisaną z odbiorcą umowę na max 4 kW.
                            • pies_na_czarnych Re: Chodzi o to że nie ma infrastruktury 08.01.17, 14:55
                              > Dostawca na wejściu ma bezpiecznik 25A

                              Zmien dostawce. Standard europejski to 40A.
                              • inocom Re: Chodzi o to że nie ma infrastruktury 08.01.17, 16:00
                                pies_na_czarnych napisała:

                                > > Dostawca na wejściu ma bezpiecznik 25A
                                >
                                > Zmien dostawce. Standard europejski to 40A.

                                Po co? Gdy europejski standard to obecnie 500W odkurzacze :)
        • pies_na_czarnych Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 05:18
          > Dla ludzików masz 230 V (dla bezpieczeństwa) i 4 kW mocy - Zwykła taryfa G11. Zabezpieczenia 25A.
          >Jak chcesz tym naładować baterię Tesli w sensownym czasie?

          Nie widze problemu. Kolega ma Tesle i laduje ja u siebie w garazu ze zwyklego gniazdka.
          Takie stanowiska ladowania sa juz na kazdym parkingu. Jedziesz na zakupy, podlanczasz sie i licznik cyka. Nie wiem co za debil wykombinowal sobie, ze to musi sie odbywac na stacji benzynowej.
          • inocom Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 11:22
            pies_na_czarnych napisała:

            > > Dla ludzików masz 230 V (dla bezpieczeństwa) i 4 kW mocy - Zwykła taryfa
            > G11. Zabezpieczenia 25A.
            > >Jak chcesz tym naładować baterię Tesli w sensownym czasie?
            >
            > Nie widze problemu. Kolega ma Tesle i laduje ja u siebie w garazu ze zwyklego g
            > niazdka.
            > Takie stanowiska ladowania sa juz na kazdym parkingu. Jedziesz na zakupy, podla
            > nczasz sie i licznik cyka. Nie wiem co za debil wykombinowal sobie, ze to musi
            > sie odbywac na stacji benzynowej.

            Ile zajmuje mu tą Tesla przejechanie 1200 km?
            • pies_na_czarnych Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 14:59
              Piec i pol godziny.

              nl.ev-box.be/start-elektrisch/elektrische-auto-s/tesla/tesla-model-s/?gclid=CjwKEAiA48fDBRDJ24%5FimejhwUkSJAAr0M5kfFSdJ4I%5FUuNup66paemO6Q0Te9hVDGZmf2SGbQLuiRoC9yXw%5FwcB
      • mariner4 Re: Największą zakałą są zieloni. 07.01.17, 17:18
        Ale elektrownie produkujące "prąd silnikowy" też dymią. Utylizacja zużytych ogniw w wielokrotnie większej ilości niż rozruchowe itp. Ekologiczność tych aut jest iluzoryczna.
        Chyba, że elektrownie jądrowe.
        M.
        • inocom Re: Największą zakałą są zieloni. 07.01.17, 22:48
          mariner4 napisał:

          > Ale elektrownie produkujące "prąd silnikowy" też dymią. Utylizacja zużytych ogn
          > iw w wielokrotnie większej ilości niż rozruchowe itp. Ekologiczność tych aut je
          > st iluzoryczna.
          > Chyba, że elektrownie jądrowe.

          Mniej więcej wychodzi 2.5 raza więcej paliw kopalnych na ten sam odcinek przejechany autem elektrycznym. Zieloni wiedzą lepiej.
          • snajper55 Re: Największą zakałą są zieloni. 07.01.17, 23:26
            inocom napisał:

            > Mniej więcej wychodzi 2.5 raza więcej paliw kopalnych na ten sam odcinek przeje
            > chany autem elektrycznym. Zieloni wiedzą lepiej.

            Nieprawda, gołąbku, ponieważ coraz więcej energii elektrycznej produkuje się z paliw odnawialnych, a nie kopalnych. W świecie OZE to już 27,7% światowej zainstalowanej mocy. Taka Norwegia ma już 65,5% energii ze źródeł odnawialnych, Szwecja - 52%, Łotwa - 38%.

            S.
            • snajper55 Link 07.01.17, 23:31
              csr.forbes.pl/10-krajow-o-najwiekszym-udziale-oze,artykuly,196917,1,1.html

              S.
            • inocom Re: Największą zakałą są zieloni. 07.01.17, 23:35
              snajper55 napisał:

              > inocom napisał:
              >
              > > Mniej więcej wychodzi 2.5 raza więcej paliw kopalnych na ten sam odcinek
              > przeje
              > > chany autem elektrycznym. Zieloni wiedzą lepiej.
              >
              > Nieprawda, gołąbku, ponieważ coraz więcej energii elektrycznej produkuje się z
              > paliw odnawialnych, a nie kopalnych. W świecie OZE to już 27,7% światowej zain
              > stalowanej mocy. Taka Norwegia ma już 65,5% energii ze źródeł odnawialnych, Szw
              > ecja - 52%, Łotwa - 38%.

              To są kraje gdzie populacja nie przekracza 10 mln ludzików a ziemi mają w pip. No może poza Łotwą.

              Poza tym co w twoim rozumieniu
              znaczy energia odnawialna?
            • mariner4 Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 03:29
              Norwegia ma hydroelektrownie, bo ma warunki. Szwecja też. My nie.
              Ja jestem przekonany, że do czasu opanowania reakcji fuzji jądrowej niewiele się zmieni.
              M.
            • pies_na_czarnych Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 05:31
              Norwegie stac na wiele. Elektryczne auta za poldarmo. Mnustwo gratis punktow do ladowania. Skad na to maja? Ano ze sprzedazy ropy :)
    • snajper55 A jakie znaczenie ma liczba stacji benzynowych??? 07.01.17, 18:07
      Słupek do ładowania może być na przykład na parkingu galerii handlowej lub innego sklepu.

      "Stacja zlokalizowana w Galerii Mokotów pozwoli na ładowanie jednocześnie dwóch samochodów. Jednorazowe ładowanie odbywać się będzie w średnim czasie ok. 30 minut."

      portalkomunalny.pl/siec-szybkiego-ladowania-aut-elektrycznych-rusza-polsce-338249/

      S.
      • mariner4 Re: A jakie znaczenie ma liczba stacji benzynowyc 07.01.17, 18:33
        A prawo zachowania energii?
        Nie można uzyskać więcej niż się włożyło minus straty przy przetwarzaniu tejże.
        Policz sobie jaka moc jest potrzebna do naładowania baterii w 30 minut aby takie auto mogło jechać te skromne 300-400 km wykorzystując, powiedzmy moc 30 kW? Jest to nierealne.
        O ile można sobie wyobrazić takie auto do jazdy po mieście, to z długimi trasami jest już znacznie gorzej. Jeżeli droga jest dłuższa niż zasięg samochodu, to długie ładowanie po drodze jest zbyt dużą niedogodnością.
        Do czasu produkcji taniego wodoru i zastosowania ogniw paliwowych to jest tylko marzenie.
        Pozyskiwanie wodoru bez zastosowania energii jądrowej lub reakcji fuzji jądrowej też nierealne, bo koszty. Koszt rozkładu H2O powoduje totalną nieopłacalność takiej zabawy. I znów prawo zachowania energii się kłania. Energia włożona, sprawność instalacji i energia uzyskana.
        Woda jest niezwykle trwałym związkiem chemicznym. Bez tego byśmy nie istnieli.
        Jeszcze na takie auta poczekamy.
        M.
        • inocom Re: A jakie znaczenie ma liczba stacji benzynowyc 07.01.17, 22:54
          mariner4 napisał:

          > A prawo zachowania energii?
          > Nie można uzyskać więcej niż się włożyło minus straty przy przetwarzaniu tejże.
          > Policz sobie jaka moc jest potrzebna do naładowania baterii w 30 minut aby taki
          > e auto mogło jechać te skromne 300-400 km wykorzystując, powiedzmy moc 30 kW? J
          > est to nierealne.
          > O ile można sobie wyobrazić takie auto do jazdy po mieście, to z długimi trasam
          > i jest już znacznie gorzej. Jeżeli droga jest dłuższa niż zasięg samochodu, to
          > długie ładowanie po drodze jest zbyt dużą niedogodnością.
          > Do czasu produkcji taniego wodoru i zastosowania ogniw paliwowych to jest tylko
          > marzenie.

          Nadzieja w autach hybrydowych ale nowego typu. Silnik spalinowy jak szereg nagrzewnic a la na olej opałowy połączony z turbinami o sprawności powyżej 90% i silniki elektryczne na mostach.

          Spadek emisyjności o połowę. Możliwe do zastosowania przy autach o większych rozmiarach, typu ciężarówki.

          > Pozyskiwanie wodoru bez zastosowania energii jądrowej lub reakcji fuzji jądrowe
          > j też nierealne, bo koszty. Koszt rozkładu H2O powoduje totalną nieopłacalność
          > takiej zabawy. I znów prawo zachowania energii się kłania. Energia włożona, spr
          > awność instalacji i energia uzyskana.
          > Woda jest niezwykle trwałym związkiem chemicznym. Bez tego byśmy nie istnieli.
          > Jeszcze na takie auta poczekamy.

          Wystarczy fotoliza i wody nie ma. Fotosynteza na tym się opiera.
          • yoma Re: A jakie znaczenie ma liczba stacji benzynowyc 08.01.17, 09:44
            Och te auta porośnięte sinicami :) Moment, czy to nie ty przez cały wątek udowadniasz, że samochody inne niż na ropę i jej produkty są niemożliwe?
            • inocom Re: A jakie znaczenie ma liczba stacji benzynowyc 08.01.17, 11:17
              yoma napisała:

              > Och te auta porośnięte sinicami :) Moment, czy to nie ty przez cały wątek udowa
              > dniasz, że samochody inne niż na ropę i jej produkty są niemożliwe?

              Przy tej samej odległości potrzeba 50 razy masywniejszych akumulatorów niż paliw kopalnych.
              Jeśli autko na 40 kg baku jedzie 1200 km, to to samo autko potrzebuje 2000 kg akumulatorów na zasięg 1000 km. Poza tym, jaki jest ekonomiczny sens wozić ze sobą dodatkowo 2 T? Do tego musisz spalić paliw kopalnych ze 120 kg, bo inaczej masz tylko nienaładowany akumulator.

              Elektryczne mają sens ale jako autka na krótkie dystansy. Ale jak wyprawa Wrocław-Szczecin-Wrocław ma trwać 3 dni, to jakie to ma zastosowanie biznesowe?

              Turbinowe to jest to. Kilka turbin załączanych selektywnie.
              Cały problem polega na tym, że skoro nie można wozić ze sobą większej ilości prądu, to można wozić ze sobą małą elektrownię. Turbina ładująca akumulatory, które zasilają silnik elektryczny.

              megane.com.pl/topic/53288-silnik-turbinowy-w-samochodzie/
              Dziś to naprawdę da się zrobić.

              www.auto-swiat.pl/wiadomosci/jaguar-c-x75-ma-naped-turbinowy-i-do-tego-cztery-inne-silniki/e6rqj
        • x2468 Re: A jakie znaczenie ma liczba stacji benzynowyc 08.01.17, 00:03
          Silnik 30 kW? Nierealne, Renault Zoe ma silniki 65 kW, pojemność baterii akumulatorów 20 kWh i to wystarcza w idealnych warunkach letnich z miejska prędkością do przejechania 200 km. W zimie zasięg się skraca do 130 km. Czas ładowania z normalnego gniazdka to 14-15 godzin, lądowanie z "słupka" 30- 60 minut.
          • inocom Re: A jakie znaczenie ma liczba stacji benzynowyc 08.01.17, 00:07
            x2468 napisał:

            > Silnik 30 kW? Nierealne, Renault Zoe ma silniki 65 kW, pojemność baterii akumul
            > atorów 20 kWh i to wystarcza w idealnych warunkach letnich z miejska prędkością
            > do przejechania 200 km. W zimie zasięg się skraca do 130 km. Czas ładowania z
            > normalnego gniazdka to 14-15 godzin, lądowanie z "słupka" 30- 60 minut.

            20/65 = 20 minut. Z jaką prędkością chcesz się poruszać by pokonać w tym czasie trasę 200 km?
            • x2468 Re: A jakie znaczenie ma liczba stacji benzynowyc 08.01.17, 17:50
              Maksymalna prędkość tego auta to 130km/godz.
        • x2468 Re: A jakie znaczenie ma liczba stacji benzynowyc 08.01.17, 18:04
          Najmarniejsza Tesla ma baterie 60 kWh i to wystarczy na 400km.
          • inocom Re: A jakie znaczenie ma liczba stacji benzynowyc 08.01.17, 19:00
            x2468 napisał:

            > Najmarniejsza Tesla ma baterie 60 kWh i to wystarczy na 400km.

            Sportowej jazdy :)
      • x2468 Re: A jakie znaczenie ma liczba stacji benzynowyc 07.01.17, 23:53
        30 minut niezależnie od pojemności baterii?
    • green-balon Re: Największą zakałą są zieloni. 07.01.17, 23:05
      Albo chcemy żyć wygodnie i łatwo albo czysto i zdrowo,wybór należy do was. Jednego z drugim nie da się pogodzić.
      • inocom Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 13:59
        green-balon napisał(a):

        > Albo chcemy żyć wygodnie i łatwo albo czysto i zdrowo,wybór należy do was. Jedn
        > ego z drugim nie da się pogodzić.

        Da się. Łącząc np. turbinę z napędem elektrycznym. Zamiast przesyłać prąd z elektrowni, auto może sobie samo go produkować. Silniki elektryczne zasilane z akumulatorów, gdy stopień naładowania ich spada włącza się turbina. Paliwem mogą być dowolne płynne węglowodory. Nie potrzeba dodawać dodatków anty-stukowych. Optymalne ciągłe warunki spalania zwiększają sprawność układu (przewyższając silniki tłokowe) i redukując emisję spalin.

        Przyszłość to hybrydy. Nie potrzeba wozić kilkuset kg litu, który jest materiałem strategicznym, w akumulatorach.

        Rozwiązania techniczne są, rzecz dziwna zieloni uparli się na ślepą uliczkę - auta elektryczne w całości.
        • pies_na_czarnych Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 15:07
          :)))
          Po kiego? Wystarczy tak jak w pociagach zalozyc pradnice na kola, ale przeciez nie o to chodzi. Samachody elektryczne cechuja sie tym, ze nie ma stu krecacych sie czesci tak jak to masz w konwencjonalnych samochodach tylko jeda czesc, ktora sie kreci - rotor.
          Juz niedlugo bedzie mozna je wszedzie ladowac w ciagu kilku minut. Jednoczesnie akumulatory sa coraz bardziej pojemne i lzejsze.
          Osobiscie nie jestem zwolennikiem tych aut. Wole dobrego dieselka z reczna przekladnia, ale niestety te auta niedlugo znikna. Lezka w oku sie kreci.
          • inocom Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 16:06
            pies_na_czarnych napisała:

            > :)))
            > Po kiego? Wystarczy tak jak w pociagach zalozyc pradnice na kola, ale przeciez
            > nie o to chodzi. Samachody elektryczne cechuja sie tym, ze nie ma stu krecacych
            > sie czesci tak jak to masz w konwencjonalnych samochodach tylko jeda czesc, kt
            > ora sie kreci - rotor.
            > Juz niedlugo bedzie mozna je wszedzie ladowac w ciagu kilku minut. Jednoczesnie
            > akumulatory sa coraz bardziej pojemne i lzejsze.
            > Osobiscie nie jestem zwolennikiem tych aut. Wole dobrego dieselka z reczna prze
            > kladnia, ale niestety te auta niedlugo znikna. Lezka w oku sie kreci.

            Nie ma takich złóż litu by temu zaradzić. Szybciej znaczy większy amperaż. Miedź pójdzie w górę :)

            Powiedz mi tak szczerze. Jaki jest sens przesyłać energię elektryczną z elektrowni, gdy można ją wytworzyć w aucie.

            Jaki jest sens wożenia kilkuset kg balastu (litu)? Tak z ekologicznego punktu widzenia.
            • pies_na_czarnych Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 16:21
              > Powiedz mi tak szczerze. Jaki jest sens przesyłać energię elektryczną z elektrowni, gdy można ją wytworzyć w aucie.

              Chocby taki, ze w elektrowni produkujesz z mniejszymi stratami. Nawet gdybys zaczal produkowac samochody na wegiel to tez bardziej oplacaloby sie energie kupowac przy paliku niz wozic za soba fure z weglem :)))
              • inocom Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 16:29
                pies_na_czarnych napisała:

                > > Powiedz mi tak szczerze. Jaki jest sens przesyłać energię elektryczną z e
                > lektrowni, gdy można ją wytworzyć w aucie.
                >
                > Chocby taki, ze w elektrowni produkujesz z mniejszymi stratami.

                Przy silnikach turbinowych różnice są nieznaczne. A odpadają straty na
                - oporze kabli (setki km kabelka)
                - prądach płynących w każdym akumulatorze (każdy akumulator się sam rozładuje).
                - w niskich temperaturach akumulatory tracą sporo na pojemności.

                No i proces ładowania trwa mniej niż 2 minuty.
                • pies_na_czarnych Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 16:33
                  A ta turbika to niby czym ma byc napedzana? Wiatrem? :)
                  • pies_na_czarnych Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 16:33
                    Turbinka
                    • inocom Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 17:34
                      pies_na_czarnych napisała:

                      > Turbinka

                      Piramidka.
          • m.c.hrabia Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 16:07
            Da się. Łącząc np. turbinę z napędem elektrycznym. Zamiast przesyłać prąd z elektrowni, auto może sobie samo go produkować. Silniki elektryczne zasilane z akumulatorów, gdy stopień naładowania ich spada włącza się turbina. Paliwem mogą być dowolne płynne węglowodory. Nie potrzeba dodawać dodatków anty-stukowych. Optymalne ciągłe warunki spalania zwiększają sprawność układu (przewyższając silniki tłokowe) i redukując emisję spalin.

            już opatentowałeś ten "wynalazek"? będziesz bardzo,bardzo bogaty , ciekawe co z pieniędzmi zrobisz.
            • inocom Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 16:16
              m.c.hrabia napisał:

              > Da się. Łącząc np. turbinę z napędem elektrycznym. Zamiast przesyłać prąd z
              > elektrowni, auto może sobie samo go produkować. Silniki elektryczne zasilane z
              > akumulatorów, gdy stopień naładowania ich spada włącza się turbina. Paliwem mog
              > ą być dowolne płynne węglowodory. Nie potrzeba dodawać dodatków anty-stukowych.
              > Optymalne ciągłe warunki spalania zwiększają sprawność układu (przewyższając s
              > ilniki tłokowe) i redukując emisję spalin.

              >
              > już opatentowałeś ten "wynalazek"? będziesz bardzo,bardzo bogaty , ciekawe co
              > z pieniędzmi zrobisz.

              Trudno jest opatentować coś co robi np. Jaguar.
              www.auto-swiat.pl/wiadomosci/jaguar-c-x75-ma-naped-turbinowy-i-do-tego-cztery-inne-silniki/hyk9w
              Moc prawie 750 koni mechanicznych poniżej 20 s do 300 km/h Zasięg przy tych wyżyłowanych parametrach 700 km.
              • m.c.hrabia Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 16:32
                The plug-in hybrid supercar price was estimated between GB£700,000 – GB£900,000 (US$1.15 – US$1.48 million)
                • inocom Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 16:34
                  m.c.hrabia napisał:

                  > The plug-in hybrid supercar price was estimated between GB£700,000 – GB£900,000
                  > (US$1.15 – US$1.48 million)

                  Cóż - Jaguar :)
                  • pies_na_czarnych Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 16:36
                    Za 75 tys € kupisz najbardziej wypasionego Jaguara. Cena od 28 tysiecy.
                    • inocom Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 16:38
                      pies_na_czarnych napisała:

                      > Za 75 tys € kupisz najbardziej wypasionego Jaguara. Cena od 28 tysiecy.

                      Soros ile takich ma?
                • pies_na_czarnych Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 16:35
                  Drobiażdżek :)
                  • m.c.hrabia Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 16:38
                    pies_na_czarnych napisała:

                    > Drobiażdżek :)
                    >
                    dla grzybka .
                    • inocom Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 16:50
                      m.c.hrabia napisał:

                      > pies_na_czarnych napisała:
                      >
                      > > Drobiażdżek :)
                      > >
                      > dla grzybka .

                      Nie każdy potrzebuje 15 s do 300 km/h.

                      Jak zieloni nie będą przeszkadzać to pojawią się wersje light.
                      • m.c.hrabia Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 16:55
                        inocom napisał:

                        >
                        > Nie każdy potrzebuje 15 s do 300 km/h.
                        >
                        > Jak zieloni nie będą przeszkadzać to pojawią się wersje light.
                        >
                        jasne , za sprawą Morawieckiego.
                        • inocom Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 16:59
                          m.c.hrabia napisał:

                          > inocom napisał:
                          >
                          > >
                          > > Nie każdy potrzebuje 15 s do 300 km/h.
                          > >
                          > > Jak zieloni nie będą przeszkadzać to pojawią się wersje light.
                          > >
                          > jasne , za sprawą Morawieckiego.

                          Chociażby. Hybrydy turbinowe. To jest to.
                          • m.c.hrabia Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 17:56
                            inocom napisał:

                            > Chociażby. Hybrydy turbinowe. To jest to.
                            >
                            jak trabanty ,pełna zgoda.
                            • inocom Satelity to inna sprawa. 08.01.17, 18:59
                              m.c.hrabia napisał:

                              > inocom napisał:
                              >
                              > > Chociażby. Hybrydy turbinowe. To jest to.
                              > >
                              > jak trabanty ,pełna zgoda.
    • pies_na_czarnych Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 09:58
      Czym ty sie wlasciwie przejmujesz. Jeszcze dlugo nie bedzie Polakow stac na auta elektryczne. Zaden rzad nie doplaci do tych aut, a pisi rzad to nawet gdyby mogl to i tak tego nie zrobi bo oni klada lache na srodowisko.
      Elektryczne auta w PL na wieksza skale pokaza sie dopiero gdy znajda sie na rynku z drugiej reki. Do tego czasu moze ktos zadba, aby mozna je ladowac na kazdym parkingu tak jak to juz jest na Zachodzie.
      • m.c.hrabia Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 10:06
        pies_na_czarnych napisała:

        > Czym ty sie wlasciwie przejmujesz. Jeszcze dlugo nie bedzie Polakow stac na aut
        > a elektryczne. Zaden rzad nie doplaci do tych aut, a pisi rzad to nawet gdyby m
        > ogl to i tak tego nie zrobi bo oni klada lache na srodowisko.
        > Elektryczne auta w PL na wieksza skale pokaza sie dopiero gdy znajda sie na ry
        > nku z drugiej reki. Do tego czasu moze ktos zadba, aby mozna je ladowac na kazd
        > ym parkingu tak jak to juz jest na Zachodzie.
        >


        Wyczuwam brak wiary w geniusz Morawieckiego , a co za tym idzie w geniusz I sekretarza ,
        a to zakrawa na obrazę uczuć .
      • nazimno Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 14:47
        ...g...oralska prawda z tym "kazdym parkingiem"

        ...po co sie osmieszasz?
        • pies_na_czarnych Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 15:08
          Przejedz sie do jakiegos cywilizowanego kraju to sam zobaczysz.
    • taniarada Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 10:06
      Chrzanić samochody elektryczne.Rower to podstawa.Można jeździć cały rok.Oczywiście nie w takie mrozy.Po co nabijać kasę lobby i producentom.Pozdrawiam.
      • pies_na_czarnych Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 10:09
        Jestes przykladem mojej tezy. Kazdy rowerzysta to duren.
        • yoma Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 12:56
          Piesie!
          • pies_na_czarnych Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 15:09
            OK. To sa swiete krowy. ;)
        • x2468 Re: Największą zakałą są zieloni. 08.01.17, 18:51
          W Berlinie na dzień dzisiejszy jest oficjalnie 257 punktów gdzie można naładować baterie elektro auta.
          Powierzchnia miasta to 892 km2 (czyli jeden punkt na 3,5 km lub jak ktoś woli na 13619 osób) w którym na stałe zamieszkuje 3,5 miliona osób + przynajmniej 1 milion tymczasowych. Mam nadzieje że uznasz Berlin za cywilizowane zachodnie miasto
Pełna wersja