I właśnie dlatego przegraliśmy wybory

24.04.17, 08:48
Afera "berczyński gate" jest chyba największą w historii III RP, przy której sprawa Rywina, przekręty Amber Gold czy nawet "SKOK-i" to mały pikuś. Tu po pierwsze wchodzą w grę ciężkie miliardy, po drugie posunięta do granic możliwości arogancja władzy, a po trzecie - i chyba najważniejsze - spektakularne niszczenie wizerunku Polski jako odpowiedzialnego partnera i sojusznika. I co? I pstro! Po krótkiej burzy medialnej praktycznie sprawy juz nie ma, gdzieś tam jeszcze słychać cichutkie popiskiwania opozycji i mediów, ale za chwilę wszystko ucichnie i się rozmyje, przykryte sensacjami typu "człowiek pogryzł psa".
A przypomnijmy sobie co potrafił PiS: ze sławetnych "ośmiorniczek" potrafił zrobić temat na lata, "Amber Gold", pomimo braku jakichkolwiek przesłanek (nie mówiąc o dowodach) trwale "przykleił" (przynajmniej w części elektoratu) do Donalda Tuska, wart kilkanaście tysięcy zegarek Nowaka urósł do symbolu korupcji tylko dlatego że nie został wpisany do oświadczenia majątkowego...
PiS posiada umiejętność rozdmuchania myszy do wielkości słonia, na ogół posługując się insynuacjami i pomówieniami (nieważne czy Kowalski ukradł rower czy Kowalskiemu ukradli rower - ważne że Kowalski jest zamieszany w kradzież roweru).
A my w sytuacji tak ewidentnego przekrętu i tak wielopłaszczyznowej afery pobrzęczymy sobie troszkę, pogawędzimy i na tym się skończy.
    • 141288bs Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 24.04.17, 09:04
      Takie Zurki i Adamowicze majac po kilkadziesiat nieruchomosci,mogli nie pamietac o niektorych...przy tej ilosci kazdy moglby
      zapomniec,prawda? - I po co ten krzyk,kazdy ma prawo dorobic sie.
      • religijnych.uczuc.obraza Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 24.04.17, 09:16
        Skoro willę można opisać jako stodołę...
      • stasi1 Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 24.04.17, 10:09
        Zapomnieć to nie problem. I tak mógł zrobić Nowak. Mówili mu wpisz ten zegarek na stan. On tego nie robił. Nowaka nie czepiali się za to że nie wpisał. Czepiano się nie za to że nie wpisał,tylko że kiedy już wiedział że nie wpisał to tego nie zrobił.
      • erte2 Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 24.04.17, 10:10
        141288bs napisał:

        Takie Zurki i Adamowicze majac po kilkadziesiat nieruchomosci

        Uderz w stół...
        Mamy właśnie do czynienia z typowym pisim kłamstwem w wykonaniu pisiego zaprogramowanego trolla.
        Bo po pierwsze - z dwóch czy trzech mieszkań Adamowicza zrobił kilkadziesiąt (a Żurek - przypomnijmy - ma dwa[!]), a po drugie nawet gdyby mieli więcej to w porównaniu ze sprawą macierewicz-berczyński to jest drobiazg niewart wspomnienia.
        Rozumiecie już na czym polega różnica?
        Powtarzam raz jeszcze - pisie z rzuconej insynuacji potrafią zrobić aferę na 24 fajerki, a my, mając w ręku twarde dowody nie potrafimy nic.



        • religijnych.uczuc.obraza Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 24.04.17, 10:12
          Z Żurkiem to chodzi chyba o to, że ma podobno 20 czy 21 kawałków ziemi w różnych rejonach Polski, co opisał Superak. Nie wiadomo w ogóle czy to właśnie tych kawałków dotyczy sprawa jego oświadczeń majątkowych.
          • nazimno Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 24.04.17, 11:10
            Na jego miejscu pomyslalbym jeszcze o tym:

            www.vice.com/pl/article/ive-owned-the-moon-since-1980

            W razie czego - niech mu komornik sprobuje podskoczyc i zabrac te dzialke.
        • 141288bs Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 24.04.17, 11:29
          Wlasnie;uderz w stol...taki Kropiwnicki,czy Kierwinski,Grabiec i wielu z tej bandy,zawsze odpowiedz zaczynaja; bo Kaczynski...
          • religijnych.uczuc.obraza Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 25.04.17, 07:58
            A ty propagandziorku w wątku o Berczyńskim zawsze zaczynasz wypowiedź od: a Żurek, a Adamowicz...
        • buldog2 Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 25.04.17, 09:19
          Zegarek i ośmiorniczki to afera, a SKOKi, afera hazardowa PIS, naznaczony zbrodniami FOZZ i teraz śmigłowce - to uznany pisi sposób na dorobienie się.
          Numerkowy to niegodny przedstawiciel pisiej amoralności. Uważam, że to nie partnerzy do rozmów, tylko w dużej części zdrajcy i złodzieje, z którymi nie ma co rozmawiać, utrzymywać kontaktów, w tym towarzyskich.
      • mazdreiwtop Ja tam np. się wcale nie dziwię że Żurek 24.04.17, 11:46
        Ja tam np. się wcale nie dziwię że Żurek wszystkich swoich nieruchomości może już nie pamiętać.
        Ale przecież to są nieruchomości i żadna mu przecież nie zginie!!!!!!!
    • titerlitury Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 24.04.17, 09:22
      Masz 100% racji. Ale co z tego wynika? Powinien być zespół parlamentarny, bo PiS na speckomisję nie pozwoli. Powinny być briefingi najmniej 3× dziennie. Berczyńskiego jest gadatliwy, pod jego domem w Stanach powinni koczować reporterzy i każde jego westchnięcie dokumentować. Członkowie Komisji ds. Służb specjalnych powinni poprzez media domagać się pracy non stop.
      A tu jedni się podniecają marsze triumfalnym Tuska, a inni gorączkowo udają, że się nie podniecają
      • j-k Zyjesz w Polsce ? 24.04.17, 09:46
        titerlitury napisała:

        jak ostatnio. byle co.

        - w PL nic nie "powinno"

        chcesz cos wiecej ?
      • religijnych.uczuc.obraza Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 24.04.17, 09:56
        Państwo polskie istnieje tylko teoretycznie i dlatego nigdy tak nie będzie.
      • pies_na_czarnych Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 24.04.17, 10:54
        titerlitury napisała:

        > Masz 100% racji. Ale co z tego wynika? Powinien być zespół parlamentarny, bo Pi
        > S na speckomisję nie pozwoli. Powinny być briefingi najmniej 3× dziennie. Bercz
        > yńskiego jest gadatliwy, pod jego domem w Stanach powinni koczować reporterzy i
        > każde jego westchnięcie dokumentować. Członkowie Komisji ds. Służb specjalnych
        > powinni poprzez media domagać się pracy non stop.
        > A tu jedni się podniecają marsze triumfalnym Tuska, a inni gorączkowo udają, że
        > się nie podniecają

        Tak powinno byc. Tak nie jest. Dlaczego? Wszyscy jak jeden sa w tym umoczeni?
        • titerlitury Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 24.04.17, 11:40
          Nie mam pojęcia, aż strach pomyśleć że może masz rację
          • buldog2 Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 25.04.17, 09:24
            Akurat w to Nowoczesna nie jest zamieszana (jak?), opozycja w swojej masie (PO) też przecież nie - to ona przygotowywała kontrakt z Francuzami. Współudział w SKOKach mogę uznać za prawie pewny, ale co to, to nie.

            --
            PiS nie robi, tylko mówi, a jak robi, to odwrotnie, niż mówi - Piq
            Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - Magdolot
        • sverir Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 25.04.17, 09:34
          " Tak powinno byc. Tak nie jest. Dlaczego? Wszyscy jak jeden sa w tym umoczeni?"

          Albo są umoczeni w czymś innym i obawiają się kontrataku. Albo nie mają poważnych argumentów, a jedynie podejrzenia. Albo czekają na lepszy okres, na przykład wakacyjny.
    • zapijaczony_ryj PiSia prokuratura nie umie rozwikłać, kto zmienił 24.04.17, 09:39
      feralną prezydencką oponę, drugi rok nad tym pracujesz, a ty chciałbyś by się zajęli tak poważną sprawą?
      Oni są tacy jak ci nowi kierowcy BORu, co to z miejsca A do miejsca B nie potrafią bez karambolu dojechać.
    • sverir Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 24.04.17, 09:58
      "A my w sytuacji tak ewidentnego przekrętu i tak wielopłaszczyznowej afery pobrzęczymy sobie troszkę, pogawędzimy i na tym się skończy"

      Na tym się skończy, bo wcale takie ewidentne dla opinii publicznej to nie jest. Wspomniane przez Ciebie ośmiorniczki miały swoją autentyczną wagę - choćby przyznanie przez ministra, że instytucje państwa nie współpracują ze sobą. Ale naród gremialnie zapamiętał, że - po pierwsze - żarcie było drogie, po drugie zaś, że państwo jest teoretyczne (choć kontekst opinia zapomniała). Berczyński aż tak oczywisty nie jest, jego sprawa wymaga pewnej znajomości niuansów, wiedzy merytorycznej, przeciętny odbiorca potraktuje to jak zwykłe sprawy polityczne, nic nowego pod słońcem. To i efekt taki, że sobie niektórzy pogadają i na tym się skonczy.
      • erte2 Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 24.04.17, 10:18
        sverir
        Masz niestety trochę racji. Niestety, bo świadomość polityczna przeciętnego Polaka jest marniutka; co go obchodzi jakiś Trybunał Konstytucyjny czy inne "Lex Szyszko" przecież on co najwyżej stanie przed sądem powiatowym oskarżony o kradzież roweru, a jak mu go każą oddać to będzie wrzeszczał że sądy są do dupy (w czym utwierdza go ziobro wraz z piotrowiczem). A "Lex Szyszko" mu pasuje bo w końcu może sobie wyciąć dwustuletni dąb który zasłaniał mu zagon kapusty.
      • wagonetka Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 24.04.17, 10:21
        sverir napisał:

        > Ale nar
        > ód gremialnie zapamiętał, że [...]

        naród generalnie zapamiętał to, co propaganda pisowska bardzo umiejętnie i skutecznie kazała zapamiętać
        • sverir Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 24.04.17, 17:21
          " naród generalnie zapamiętał to, co propaganda pisowska bardzo umiejętnie i skutecznie kazała zapamiętać"

          Nie tylko propaganda pisowska, ale generalnie media. I nie tylko, bo żadne media nie zwalniają z myślenia.
          • inocom Otóż to :) 25.04.17, 07:50
            sverir napisał:

            > " naród generalnie zapamiętał to, co propaganda pisowska bardzo umiejętnie i sk
            > utecznie kazała zapamiętać"
            >
            > Nie tylko propaganda pisowska, ale generalnie media. I nie tylko, bo żadne medi
            > a nie zwalniają z myślenia.

            Polecam scenę z totalną opozycją (apeluję:) z Ucha prezesa odcinek 13.



            Trudno podejrzewać, że Robert Górski jest propisowy :)
          • wagonetka Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 25.04.17, 07:52
            sverir napisał:

            > Nie tylko propaganda pisowska, ale generalnie media.

            ok, media

            I nie tylko, bo żadne medi
            > a nie zwalniają z myślenia.

            ale tylko myślących :-)






      • man_sapiens Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 25.04.17, 10:08
        > Wspomniane przez Ciebie ośmiorniczki miały swoją autentyczną wagę
        Waga niezobowiązującej, towarzyskiej rozmowy, w której często przerysowuje się czy wręcz opowiada się bzdury jest inna niż waga faktów - dziwnego zakupu za miliardy bez przetargu, kiedy nie było żadnych nagłych zdarzeń zmuszających do takiego postępowania - a to uzasadnia podejrzenie przestępstwa i wielomilionowego przekupstwa.
    • wagonetka Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 24.04.17, 10:19
      partie dyktatorskie zawsze były dobre w propagandzie i w demagogii

      ale chyba nie chcemy, aby wszystkie polskie partie były dyktatorskie?

      • sverir Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 24.04.17, 10:26
        Każda partia u władzy musi być dobra w propagandzie i w demagogii, bo inaczej ludzie na nią nie zagłosują.
        • wagonetka Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 24.04.17, 10:29
          w pewnym sensie

          o ile nie ma nic złego w samej reklamie, to w reklamie, która na czarne mówi białe jest wiele złego

          • sverir Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 24.04.17, 17:22
            Ale każda partia tak się reklamuje w jakimś zakresie. Która partia w kampanii oświadczy, że pod rządami partii X jest dobrze, ale może być lepiej, jeżeli wyborcy wybiorą partię Y?
    • taniarada Dlaczego Platforma przegrała wybory 24.04.17, 10:34
      To nie wyborcy opuścili Platformę. To PO porzuciła swoich wyborców.Platforma przegrała te wybory nie 25 października, lecz ponad rok temu, kiedy wbrew swojemu elektoratowi rozmontowała OFE. A może i jeszcze wcześniej, kiedy „tymczasowo” podniosła podatek VAT do 23 procent, a po upływie terminu zapomniała go przywrócić do pierwotnej wysokości. Albo wtedy gdy w lipcu 2013 Donald Tusk rozsiadł się na fotelu u Tomasza Lisa i patrząc w oczy swoim wyborcom najbezczelniej w świecie stwierdził, że zmienił poglądy i teraz ma socjaldemokratyczne. No chyba że wtedy gdy (też w programie Lisa) 12 października 2012 roku palnął, że jest przeciwny związkom partnerskim bo jest „staroświeckim człowiekiem”. Już wówczas sondażownie ostrzegały przed prowadzeniem takiej polityki: według TNS OBOP PiS miał 30 proc. poparcia a PO – 23 proc.; według CBOS PiS – 27 proc., PO – 23 proc (dane z lipca 2013). Sygnał do zmian dała Warszawa – ostoja platformianego elektoratu, w której w tym samym czasie z zaskakującą łatwością zebrano wymaganą liczbę podpisów pod referendum nad odwołaniem Hanny Gronkiewicz Waltz. Prezydent Warszawy cudem przetrwała to referendum, ale wołanie o zmianę zgubnej polityki PO było już tak czytelne, że pisały o tym wszystkie gazety, głośno mówiła cała warszawka.I niech tak zostanie aż do końca świata lub o jeden dzień dłużej .liberte.pl/dlaczego-platforma-przegrala-wybory/
    • rzewuski1 Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 24.04.17, 11:03
      Kaczyści mają cała armadę propagandową (Sakiewicze, Karnkowoskie , Rydzyki, ksiezy, biskupów i fantayków),
      PO czy coś innego tego nie ma. każdy sobie swoją rzepkę skrobie, dlatego Kaczysci mogą z byle czego zrobić aferę albo nawet sami wymyślić jakąś a opozycja jest tutaj w zasadzie bezradna.
      • mara571 kolejny z zanikiem pamieci? 26.04.17, 07:29
        WSI24 uzywajaca nazwy TVN24, TVP i PR do stycznia 2016, GW, Fakt i wiele tygodnikow to armada znacznie potezniejsza niz ta wspierajaca PiS.
        • sverir Re: kolejny z zanikiem pamieci? 26.04.17, 07:32
          "to armada znacznie potezniejsza niz ta wspierajaca PiS"

          W l. 2007-2015 "Fakt" walił w PO (Warzechę pamiętasz?), a nikt nie ma wierniejszych odbiorców, niż media koncernu pana Rydzyka. Wbrew temu, czym karmią Cię na pogadankach partyjnych, widzowie TVN24 wcale tacy bezmyślni nie są i nie byli:)
    • f.a.q Elementarna uczciwość wymusza przypomnienie 24.04.17, 11:13
      AFERY "KOMOROWSKI GATE"-, chyba największej /po aferze FOZZ/ afery z udziałem ludzi protegowanych przez tak zwany salon III RP.
      www.fronda.pl/a/kto-lobbowal-za-caracalami-znajoma-komorowskiego,79872.html
      Nie pisali Ci o tym erte w "Wyborczej"? Oj jaka szkoda, jaka niepowetowana strata, jaka tragedia niezmierna ...;)))
      • f.a.q Re: Elementarna uczciwość wymusza przypomnienie 24.04.17, 11:25
        A zapomniałbym dodać. Porównując "aferę komorowskiego" do zegarka Nowaka wychodzi, że ten ostatni to detalista jest... mikroskopijny jak umysł leminga.
      • sverir Re: Elementarna uczciwość wymusza przypomnienie 24.04.17, 17:24
        Zatem z jednej strony mamy mega aferę - lobbing, przetarg, oferty z których można się wycofać. Z drugiej mamy niejasne kryteria wyboru oferenta, dostęp pracownika do tajnych dokumentów konkurencji, wydatek rzędu 2 mld złotych za dwa samoloty.

        I Ty stawiasz znak równości?
        • f.a.q Re: Elementarna uczciwość wymusza przypomnienie 24.04.17, 17:41
          No nie do końca. Gdyż albowiem jeżeli zaczniemy dąć w medialną tubę rozkręcimy aferę na dobre.
          Berczyńskiemu nikt niczego nie dowiódł, koniec. Tak samo jak żadnej propewoskiej gazecie nie przeszkadzała Maja ( fuck me!) Rostowsky zatrudniona w min. finansów. Podobnie jak syn Tuska zatrudniony przez OLT, pociągniemy ten wątek w tonie teorii spiskowych?
          • sverir Re: Elementarna uczciwość wymusza przypomnienie 25.04.17, 07:39
            "Berczyńskiemu nikt niczego nie dowiódł, koniec"

            Nowakowi jeszcze nikt niczego nie dowiódł, a już była afera. Z Sobiesiakiem i Chlebowskim było podobnie. Wspominasz syna Tuska - dokładnie to samo. Jeszcze nie mieliście dowodów, a już krzyczeliście, że afera, zbrodnia niesłychana, kajdanki (niektórzy dodawali szubienice) i Trybunał Stanu. A tu pan Berczyński oznajmia, że wyłożył przetarg na Caracale, MON wszystkiemu zaprzecza i koniec tematu: "nikt niczego nie dowiódł".
            • f.a.q Re: Elementarna uczciwość wymusza przypomnienie 25.04.17, 15:09
              Ależ dowiódł, dowiódł tego, że pomimo zapewnień żona podejrzanego, wykazująca od lat straty w PiT, nie mogła być darczyńcą tego zacnego czasomierza. A wiec z premedytacją kłamał. Dlaczego? .
              • religijnych.uczuc.obraza Re: Elementarna uczciwość wymusza przypomnienie 25.04.17, 15:20
                To minister Nowak nie dzielił się zarabianymi przez siebie pieniążkami z żoną? Taki to z niego wstrętny mąż? Zapewne już dawno powiedział do żony: jakikolwiek prezent chcesz mi kupić, kupuj ze swoich dochodów, bo wspólnej kasy mieć nie będziemy. Czy to będzie flaszka, czy też zegarek. A w domu możesz poruszać się tylko po wyznaczonej linii, do czasu aż w picie nie wykażesz że jesteś na plusie.
                • f.a.q Re: Elementarna uczciwość wymusza przypomnienie 25.04.17, 15:23
                  :)))) PARADNE! Doskonałe! Nadajesz się na rzecznika (P)ożeraczy (O)śmierniczek.
                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Elementarna uczciwość wymusza przypomnienie 25.04.17, 15:35
                    Ale to jest tak zabawne jak to, że żona Nowaka nie mogła kupić zegarka, bo wykazywała w picie straty z działalności? Chyba jednak nie. Te twoje wymysły są jednak najśmieszniejsze.
                    • mara571 przypomne, ze zegarek mieli fundowac rodzice 25.04.17, 16:39
                      ministra. Sprawdzono: skromne emerytury nie pozwolilyby na kupno zegarka w tej klasie cenowej. Sledztwo uwalono przez wycene uzywanego zegarka i oszczedzono sobie przesluchania pracownikow pewnej agencji PR.
                      Sam Nowak zostal ukarany. Wystarczy popatrzec na jego zdjecie z meczu urodzinowego.
                      • wagonetka kłamiesz 25.04.17, 16:43
                        Żona i rodzice Sławomira Nowaka potwierdzili przed sądem, na trwającej rozprawie, że to oni składali się przez kilka lat na zegarek, który był ich wspólnym prezentem dla ówczesnego ministra, oskarżonego dziś o nieujawnienie tego zegarka w oświadczeniu majątkowym.
                        wiadomosci.wp.pl/zona-i-rodzice-slawomira-nowaka-zegarek-byl-prezentem-od-nas-6031274269598849a
                        • titerlitury Re: kłamiesz 25.04.17, 16:45
                          Gdzie Rzym, a gdzie Krym? Gdzie zegarek, a gdzie stodoła?????
                          • wagonetka Re: kłamiesz 25.04.17, 16:47
                            stodoła stodoła
                            a poroża Szyszki warte 13 tysięcy złotych, których nie zgłosił a które mu ukradli to pies?

                            www.se.pl/wiadomosci/polityka/szyszko-w-tarapatach-zglosil-kradziez-i-znalazl-sie-pod-lupa-cba_865252.html
                        • mara571 a ty i wysoki gdanski sad im uwierzyli 25.04.17, 20:05
                          daj se spokoj.
                          Ciekawe jaki procent polskich malych polskich przedsiebiorcow moze z blogoslawienstwem skarbowki dokonac korekty zeznan podatkowych za kilka ubieglych lat.
                          • sverir Re: a ty i wysoki gdanski sad im uwierzyli 25.04.17, 20:24
                            "Ciekawe jaki procent polskich malych polskich przedsiebiorcow moze z blogoslawienstwem skarbowki dokonac korekty zeznan podatkowych za kilka ubieglych lat"

                            Decydujące jest nie kto, tylko co koryguje i kiedy.
                            • mara571 i kto sie na korekte zgodzil 25.04.17, 21:01

                              • sverir Re: i kto sie na korekte zgodzil 26.04.17, 07:36
                                Pytasz o żonę Nowaka, czy o przedsiębiorców w ogóle? Z żoną pana ministra na pewno była ustawka, skoro korektę zrobiła w czasie kontroli, czego robić nie można. Ale przed i po kontroli jest dopuszczalna (chyba że w ogóle dotyczy zakresu, którego nie można korygować, na przykład ktoś rozliczył się wg zasad ogólnych, a potem przekonał się, że możne na zasadach preferencyjnych). PIT rozróżnia źródła dochodów, nie ich beneficjentów.
                      • religijnych.uczuc.obraza Re: przypomne, ze zegarek mieli fundowac rodzice 25.04.17, 18:33
                        Skrokne emerytury? Nowak nie załatwił im wysokich?
                • nazimno ...o ja cie... 25.04.17, 15:37
                  ...a fuj - takie brzydkie wyrazy...

                  cyt.: "w picie nie wykażesz że jesteś na plusie"
              • sverir Re: Elementarna uczciwość wymusza przypomnienie 25.04.17, 15:41
                "Ależ dowiódł, dowiódł tego, że pomimo zapewnień żona podejrzanego, wykazująca od lat straty w PiT, nie mogła być darczyńcą tego zacnego czasomierza"

                Absolutnie straty w PIT nie wykluczają tego, że mogła być darczyńcą.

                "A wiec z premedytacją kłamał. Dlaczego?"

                Dlaczego to pytanie na inną dyskusję. Teraz proponuję rozważyć kwestię kiedy kłamał i co z tego wynikło. Czy kłamał wtedy, gdy sam z siebie postanowił zwrócić uwagę opinii publicznej na nieścisłości w oświadczeniu majątkowym i brak zegarka? Czy też może wtedy, gdy część tej opinii publicznej wyciągnęła już daleko idące wnioski, łącznie z korupcją Nowaka? Zwracam też uwagę, że kłamstw Nowaka nie wzięto za dobrą monetę, problem drążono dalej. PiS nie uciął afery skwitowaniem "nikt niczego Nowakowi nie dowiódł".
                • f.a.q Re: Elementarna uczciwość wymusza przypomnienie 25.04.17, 15:55
                  Straty wykaszane w PIT są dowodem na to że podatnik nie mógł być w posiadaniu środków przeznaczonych na zakup prezentów dla męża ( w tym wypadku zegarka) chyba że chcesz mi wykazać że za czasów PO obowiązywała zasada "wrzucania w koszty działalności" zakupu prezentów dla najbliższych.

                  Nie wybronisz Nowaka, ale w końcu możesz sięgnąć po argument że nie doszło do rozprawy sądowej w sprawie przestępstw fiskalnych popełnionych przez małżonkę podejrzanego...;)))

                  A co robi PiS w tej sprawie to już zupełnie inna dyskusja. HGW też jeszcze nie siedzi i też nie wiem dlaczego.
                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Elementarna uczciwość wymusza przypomnienie 25.04.17, 15:59
                    I któż tu pisze paradne rzeczy?
                    • f.a.q Re: Elementarna uczciwość wymusza przypomnienie 25.04.17, 16:03
                      Ty?
                      • religijnych.uczuc.obraza Re: Elementarna uczciwość wymusza przypomnienie 25.04.17, 18:34
                        To ja piszę te twoje sensacyjne głupoty?
                  • sverir Re: Elementarna uczciwość wymusza przypomnienie 25.04.17, 20:18
                    "chyba że chcesz mi wykazać że za czasów PO obowiązywała zasada "wrzucania w koszty działalności" zakupu prezentów dla najbliższych"

                    Ostatnio jak sprawdzałem, to w czasach PiS nie zmieniono tego, co można w koszta wrzucać:)

                    "Nie wybronisz Nowaka(...)"

                    Nie rozumiem, a kto tu broni Nowaka? Bo na pewno nie ja. Zwracam Ci tylko cały czas uwagę, że z rozpętaniem afery tak sympatyczni przeciwnicy PO nie czekali na rozprawę sądową ani nawet na zarzuty prokuratorskie, wystarczył fakt wykazania braków w oświadczeniu.
      • religijnych.uczuc.obraza Re: Elementarna uczciwość wymusza przypomnienie 25.04.17, 07:59
        Jeżeli komentujesz rzeczywistość na podstawie doniesień prasowych traktując wpociny jakiegoś dziennikarzyny jak pismo święte to gratuluje ci "prosiaczku".
        • f.a.q Re: Elementarna uczciwość wymusza przypomnienie 25.04.17, 15:12
          Uważaj będzie trudne słowo - adekwatnie. No wiec, komentuje stosując adekwatny przewód dowodowy.
          • religijnych.uczuc.obraza Re: Elementarna uczciwość wymusza przypomnienie 25.04.17, 15:18
            Ooo, zajrzałeś do słownika by się wspomóc? Cieszy mnie, że sięgasz po książki. Szkoda tylko że nie rozumiesz słowa "adekwatny".
    • mazdreiwtop A co? Polska jakieś miliardy straciła?????!!!!!!!! 24.04.17, 11:52
      Jezus Maria!!!!!!!!!!!!!
      W jaki to sposób!!!!!!!?????????????
      • f.a.q Re: A co? Polska jakieś miliardy straciła?????!!! 24.04.17, 12:13
        Straciła bo nie zapłaciła za powietrzne "taksówki" proste i logiczne.....:)))
    • piq nie dlatego, chłopcze, to, co piszesz tylko... 24.04.17, 12:27
      ...przelało czarę goryczy. Przegraliście wybory wtedy, gdy zostawiliście na lodzie swój centroprawicowy elektorat, a on jest podstawą do wygrywania wyborów w Polsce. Podziękujcie zwłaszcza Biernatowi, Tyszkiewiczowi i Kidawie-Błońskiej oraz przewodniczącemu platfuserii Tuskowi, którzy przesunęli PO w lewo, żeby przygnieść Palikota.
      • f.a.q Re: nie dlatego, chłopcze, to, co piszesz tylko.. 24.04.17, 12:41
        Czyli zaraz po wyborach. Świnie w takim tempie pogoniły do koryta, że zupełnie zapomniały o tym, co naobiecywały swoim owieczkom.
        • piq a ty się, pajacu, do mnie nie przyklejaj,... 24.04.17, 13:06
          ...bo ja mam zwyczaj poniewierania zdrajcami, zwłaszcza Poputczykami i Sprzedawczykami. Zatem ładnie się odwróć i z podkulonym ogonem odbiegnij do swojego praporszczyka prowadzącego.
          • f.a.q Re: a ty się, pajacu, do mnie nie przyklejaj,... 24.04.17, 17:38
            "nie przyklejaj..." fuj! Co ci kurna chodzi po głowie..?! jesteś pederastą? No tak, na to wychodzi. Dobrze, że uprzedziłeś bo z uwagi na wrodzoną homofobię pederastów się nadzwyczaj brzydzę.
            • buldog2 Re: a ty się, pajacu, do mnie nie przyklejaj,... 25.04.17, 10:34
              Wytłumaczę, jak... pisowcowi. Lepisz się do Piqa, jak przysłowiowe coś przylepione do okrętu w piosence Młynarskiego. A twoje skojarzenia mogą świadczyć o wyparciu.
              • f.a.q Re: a ty się, pajacu, do mnie nie przyklejaj,... 25.04.17, 15:11
                O widzę że "panienka" prosiaczka poczuła się wywołana do tablicy. Jesteś jego Misiewiczem, czy też co drugi dzień zamieniacie się wieczrem rolami?
      • man_sapiens Re: nie dlatego, chłopcze, to, co piszesz tylko.. 25.04.17, 13:22
        >którzy przesunęli PO w lewo, żeby przygnieść Palikota.

        A na czymże polegało to "przesunięcie w lewo"? Nic nie robienie to żadne przesunięcie w lewo. Żadna z "lewicowych" obietnic PO nie była zrealizowana, żadna z "prawicowych" zresztą też nie - ani w gospodarce ani w sprawach obyczajowych. PO jedyne co robiło, to nie przeszkadzało w dbaniu przez każdego na własną rękę i przez samorządy o ciepłą wodę w kranie. Nawet Ziobro i Kamiński nie byli ukarani za nadużycia władzy (btw. dzisiaj 10 rocznica śmierci Blidy). PO uniezależniło prokuraturę od politycznych władz - czy to ma być to "przesunięcie w lewo"? A może zlikwidowanie - po wielu latach - "komisji wspólnej" z Episkopatem?

        PO próbowało naprawiać system emerytalny - ale z opóźnionym startem i małym przekonaniem. Nie ruszyło palcem w sprawie NFZ, nie przykróciło rozpasania urzędników podatkowych (i innych), nieznacznie tylko uprościło prawo gospodarcze. Zbyt nieśmiało decentralizowało władzę.
        • ave.duce Re: nie dlatego, chłopcze, to, co piszesz tylko.. 25.04.17, 13:37
          "Nawet Ziobro i Kamiński nie byli ukarani za nadużycia władzy (btw. dzisiaj 10 rocznica śmierci Blidy)" - ani K. Jarosław.
      • m.c.hrabia Re: nie dlatego, chłopcze, to, co piszesz tylko.. 25.04.17, 15:44
        ...przelało czarę goryczy. Przegraliście wybory wtedy, gdy zostawiliście na lod
        > zie swój centroprawicowy elektorat, a on jest podstawą do wygrywania wyborów w
        > Polsce.


        pozwolę się nie zgodzić , przegraliśmy dlatego że staliśmy okrakiem na płocie ,
        robiliśmy oko do lewicy nic jej nie dając , a przed czarnymi sraliśmy w gacie.

        tak się kończy stanie okrakiem.
        • titerlitury Re: nie dlatego, chłopcze, to, co piszesz tylko.. 25.04.17, 16:53
          Za jedno trzeba jednak PO/PSL gorąco pochwalić, a niestety w ogólny rozrachunku to umyka: roczny urlop macierzyński. Dużo bardziej prodemograficzne niż 500 +, skierowane do osób o ugruntowanej pozycji zawodowej i materialnej, czyli takich, którzy z punktu widzenia państwa powinni się rozmnażać, bo wychowują obywateli bez obciążenia budżetu państwa zasiłkami.
    • buldog2 Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 25.04.17, 09:32

      Oczywiście, brak aktywności opozycji, to błąd, za który powinna dostać czerwoną kartkę. Niestety, innych polityków na horyzoncie nie widać. Ale zanim PO przeszła do opozycji, długi czas rządziła. I mamy:

      Lista przewin PO v. 1.1 (z roku 2012)

      1. Brak redukcji deficytu budżetowego.
      2. Brak programu b. szerokich preferencji zagranicznych inwestycji.
      3. Powiększanie, fatalne powiększenie liczebności administracji.
      4. Brak pomocy firmom innowacyjnym (wiem, co piszę, na przykładzie kolegi, który zamówienia ma z całego świata, a brak ok. miliona dolarów do uruchomienia produkcji).
      5. Brak przeniesienia wydatków budżetowych z dotowania postępowego elektoratu na R&D i zwiększenia ich do rozmiarów (proporcjonalnie) co najmniej takich, jak w Niemczech, oraz programu szybkiego dojścia do finansowania takiego, jak w krajach skandynawskich.
      6. Powiększanie, fatalne powiększenie liczebności administracji.
      7. Niemal całkowita uległość wobec lobby prawniczego.
      8. Brak wschodniej polityki gospodarczej takiej, jaką prowadzą Niemcy.
      9. Brak adaptowania gospodarki polskiej do konkurencji z wielkimi koncernami w warunkach gospodarki globalnej, np. na wzór Korei Płd.
      10. Brak odpowiedniego finansowania i skandaliczny poziom publicznych mediów.
      11. Uległość wobec wyzysku przez związkowe lobby górników i podobne.
      12. Uległość wobec PSL i utrzymywanie przywilejów KRUS.
      13. Brak rozliczenia prawdziwych afer poprzedniego rządu (już nie mówię o wcześniejszych), np. prawdziwej afery hazardowej.
      14. Brak przyznania Ojcu Dyrektorowi możliwości cyfrowej emisji sygnału na drodze innej (np. ustawowej), niż ogólna. Tetrapodiom też się należy TV, było o tym nawet w mediach mętnego nurtu (np. w TOK FM mówiła o tym P. Dominika Wielowieyska).

      Należałoby powiedzieć jeszcze o skandalicznej sprawie ACTA i braku należytego odporu kłamstwom o zamachu smoleńskim. Postawa wobec ACTA została zrewidowana, dlatego nie ma jej w spisie, a była to jedna z najgorszych rzeczy w czasie rządów PO.


      Powyższe też jest fundamentalnie ważne. Oczywiście, zamiana PO na PIS to z deszczu pod rynnę.

      --
      Sztandar PiS dumnie powiewa - © xyz_xyz1, "Krótka historia PiS(b)".
      PiS nie robi, tylko mówi, a jak robi, to odwrotnie, niż mówi - Piq
      • erte2 Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 25.04.17, 10:43
        buldog2 napisał:
        .....całą litanię grzechów PO.
        A więc pomijając nawet okoliczności niektórych zaniedbań czy zaniechań (np. kryzys gospodarczy czy tzw. opór materii /górnictwo czy KRUS/) to można stwierdzić że takie "grzechy" można przypisać każdej rządzącej ekipie po 1989. roku. Ale żadna z nich (wyjąwszy tę która rządziła w latach 2005 - 2007) nie demontowała państwa, nie niszczyła instytucji stojących na straży demokracji (TK, sądy, samorządy), nie rozbrajała wojska, nie rujnowała polskiej pozycji w Europie i na świecie (27:1!).
        Na prawie każdy z Twoich punktów można znaleźć spójne i logiczne wyjaśnienie (żeby nie było - niekoniecznie równoznaczne z usprawiedliwieniem), ale o ile rządy PO-PSL można porównać do nieco gnuśnego i nieco konformistycznego ale jednak w miarę uczciwego urzędasa, to dziś można rząd i tzw. większość sejmową określić jednym słowem: mafia.

        • buldog2 Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 25.04.17, 14:29
          Zgoda, za wyjątkiem jednego. Powinno być: mafia i agentura.
          Do pewnego momentu można było sobie kpić, ale przykład Szołuchy, systematyczny demontaż armii i izolacja od sojuszników, wreszcie publiczne enuncjacje brytyjskie (strategicznego sojusznika PIS!) - wszystko to zmienia kpinę w ponurą rzeczywistość.
    • mara571 Widac, ze PO chce ostatecznie skompromitowac bPBK 25.04.17, 16:27
      przed komisja sledcza, bo taka komisja rozpocznie prace od przetargu w ktorym wybrano Caracale. Ciekawe jak sie zachowa Jadwiga Zakrzewska, bo nie ma juz mandatu poselskiego i dostepu do rzadzacych. Firma syna tez chyba stracila zlecedeniodawcow.
      To bylby piekny strzal w stope z finalem przed kampanii wyborcza.
      • religijnych.uczuc.obraza Re: Widac, ze PO chce ostatecznie skompromitowac 25.04.17, 18:35
        Przypomina to pisowski strzał w stopę z komisją Wassermannowej.
        • mara571 strzal stope? Chyba dlatego, ze wysocy urzednicy 25.04.17, 19:33
          panstwa PO potwierdzaja opinie ex-min. Sienkiewicza o panstwie teoretycznym mimo iz "wszyscy wszystko wiedzieli" (M. Belka).
          M.Wasserman obnaza lenistwo, lekkomyslnosc i glupote roznych prokuratorow, sedziow, dyrektorow ministerstw i instytucji centralnych.
          z dotychczasowych zeznan wynika, ze jedynie jeden dyrektor z Min. Gospodarki szybko zorientowal sie o co chodzi i nie wydal zgody na prowadzenie domu skladowego. Kilku urzednikow w KNF tez probowalo zakonczyc dzialnosc AG, ale nie mieli zadnych prawnych mozliwosci. Do tego premier Tusk nie raczyl przyjmowac szefow KFN, podpisywac regulaminow KFN i mianowac zastepcow szefa.
          • m.c.hrabia Re: strzal stope? Chyba dlatego, ze wysocy urzedn 25.04.17, 19:44
            Do tego premier Tusk nie raczyl przyjmowac szefow KFN, podpisywac regulaminow KFN i mianowac zastepcow szefa.

            nie mógł, czuwał nad budową mistrali dla ruskich.
            • mara571 nie, czuwal nad budowa 1000 orlikow z resztek opon 25.04.17, 19:47
              w miedzyczasie sprawdzal stan zaawasowaniu budowy stadionow na ME i budowy najdrozszych autostrad w Europie.
              • man_sapiens Re: nie, czuwal nad budowa 1000 orlikow z resztek 25.04.17, 19:54
                Autostrady budowane w Polsce nie były najdroższe w Europie a do ich kosztów znacząco dokładały się idiotycznie wysokie ekrany akustyczne - zgodne z przepisami, które dla przyjemności i zysków lobby "ekraniarzy" wprowadził Szyszko.
                --
                PiS jest najbardziej mściwym gangiem w EuropieNorman Davies
                • mara571 nie opowiadaj glupot 25.04.17, 21:07
                  glowna przyczyna wysokich kosztow budowy autostrad sa zmowy cenowe konsorcjow tworzonych na czas budowy i 10% wziatki na kazdym etapie kontraktowania podwykonawcow. Na koncu nie zostaje nic dla tych, ktorzy faktycznie budowali.
                  • religijnych.uczuc.obraza Re: nie opowiadaj glupot 26.04.17, 07:49
                    I stąd był ten płacz totalnej opozycji gdy platfusy w 2010 r. rozbijały te zmowy cenowe.
                  • man_sapiens Re: nie opowiadaj glupot 26.04.17, 08:01
                    Jeżeli wiesz coś o zmowach cenowych przy budowie autostrad - to zawiadom prokuraturę lub policję. Inaczej stajesz grozi ci kara.

                    Szyszkowe ekrany były oczywiście darmowe i wprowadzenie bezsensownych przepisów miało na celu zubożenie ich dostawców.
                    • sverir Re: nie opowiadaj glupot 26.04.17, 08:31
                      "Jeżeli wiesz coś o zmowach cenowych przy budowie autostrad - to zawiadom prokuraturę lub policję"

                      Wystarczy przeczytać Newsweek albo Gazetę Wyborczą, opisywały zmowy cenowe na DK8, na A4. Strabag zresztą płacił już za to odszkodowanie (ugoda przed sądem). Nie trzeba nic wiedzieć, wystarczy jedynie powtarzać za wiarygodnymi źródłami.

                      • religijnych.uczuc.obraza Re: nie opowiadaj glupot 26.04.17, 08:33
                        Pamiętam te afery gdy platfusi rząd podsłuchiwał opozycyjnych przedsiębiorców od zmów cenowych. Państwo było wówczas teoretyczne.
                  • eiran Re: nie opowiadaj glupot 26.04.17, 09:52
                    Skąd wiesz, że to 10%? Siostry Karnowskie, czy Nieżelazna? Rozumiem, że od półtora roku każdy kilometr jest o połowę tańszy, dzięki czemu buduje się dwa razy więcej za te same pieniądze?
                    Nawiasem mówiąc, nigdy nie trafiłem na pisiaka, który przyznałby, że autostrady w Polsce jednak nie są najdroższe na świecie, czy choćby w Europie. Urzeka natomiast liczba uzasadnień, dlaczego gdzie indziej musi być drożej, choć dopiero co było taniej. Przecież skoro w Polsce jest najdrożej na świecie, to musi być też drożej niż w Holandii, niezależnie od polderów, tuneli, gęstości zabudowy itp. Więc po co tłumaczenia, dlaczego w Holandii jest drożej, skoro w Polsce jest najdrożej?
              • m.c.hrabia Re: nie, czuwal nad budowa 1000 orlikow z resztek 25.04.17, 20:31
                mara571 napisała:

                > w miedzyczasie sprawdzal stan zaawasowaniu budowy stadionow na ME i budowy najd
                > rozszych autostrad w Europie.


                autostrady najdroższe ale mistrale po "łan dolar ".
                • thomsoro Re: nie, czuwal nad budowa 1000 orlikow z resztek 25.04.17, 21:13
                  Takie cuda to tylko w Sosnowcu.
              • religijnych.uczuc.obraza Re: nie, czuwal nad budowa 1000 orlikow z resztek 26.04.17, 05:59
                Najdroższe sutostrady w Europie to te tańsze od autostrad na Węgrzech, w Irlandii albo w Holandii?
                • mara571 podobno nadajesz z Beneluxu 26.04.17, 07:49
                  a wyglada na to, ze nigdy nie jechales autostrada w Holandii przebiegajacej na polderze, tunelem.
                  tu taki artykul ze Spiegla, ktory tlumaczy skad te koszty:
                  www.spiegel.de/auto/aktuell/ausbau-der-a4-in-holland-der-teuerste-autobahnabschnitt-der-welt-a-772748.html
                  • religijnych.uczuc.obraza Re: podobno nadajesz z Beneluxu 26.04.17, 08:24
                    Ja nadaję z Polski. A na Węgrzech albo w Irlandii też są takie tunele?
                  • sverir Re: podobno nadajesz z Beneluxu 26.04.17, 08:36
                    Wg Brytyjczyków - specjalistów od budowania najdroższych autostrad w Europie - na różnice cenowe wpływa dziewiętnaście czynników. Poziom wód gruntowych jest tylko jednym z nich.
          • sverir Re: strzal stope? Chyba dlatego, ze wysocy urzedn 25.04.17, 20:35
            "z dotychczasowych zeznan wynika, ze jedynie jeden dyrektor z Min. Gospodarki szybko zorientowal sie o co chodzi i nie wydal zgody na prowadzenie domu skladowego"

            Nic się nie zorientował, podobnie jak pani Wassermann i podobnie jak ci, którzy piszą cytowane komentarze. KNF ostrzegała już w 2009, a w 2011 pan z ministerstwa zadziałał tylko dlatego, że osoba w zarządzie spółki była karana. Nic poza tym.
            • mara571 ostrzegala, bo takie miala kompetencje w tym 26.04.17, 09:27
              przypadku. Taka byla ustawa o KFN z dziura, ktora odkryli ludzie ze srednim wyksztalceniem wspierani przez prawnikow przysylajacych odpowiedzi faxami nadawanymi w Kolonii.
              Inne proby zawiadomienia instytucji, ktore moglyby zakonczyc dzialanosc AG spelzly na niczym. List do Prokuratora Generalnego zostal przekazany do prokuratury gdanskiej, gdzie postepowania skutecznie umarzano. Seremet nie zobaczyl tego pisma szefa KFN, a nawet gdyby go przeczytal to i tak niewiele mogl zdzialac.Z audiencja u premiera tez nie wyszlo.
              Tak cwanie skontruowano wiele ustaw w PRL-bis.
              • sverir Re: ostrzegala, bo takie miala kompetencje w tym 26.04.17, 09:51
                "Taka byla ustawa o KFN z dziura, ktora odkryli ludzie ze srednim wyksztalceniem wspierani przez prawnikow przysylajacych odpowiedzi faxami nadawanymi w Kolonii"

                Ostrzegała w 2009. W 2011 trudno było zatem coś odkryć, można było jedynie nawiązać do ostrzeżenia. Ale przecież pan dyrektor nie nawiązał, nie kwestionował przecież samej działalności domu składowego.

                "Tak cwanie skontruowano wiele ustaw w PRL-bis"

                To nie problem ustaw, tylko działań państwa teoretycznego - instytucje działają od siebie niezależnie, nie wykazują woli współpracy. Dlatego pan minister Morawiecki postanowił w końcu usankcjonować prawnie stan faktyczny i teraz instytucje będą działały niezależnie od siebie z mocy prawa. To, co ludzie w rządzie PO ignorowali z różnych przyczyn, w rządzie PiS będa ignorować z przymusu prawnego. Dziękujemy za PRL-bis i czekamy na więcej!
          • religijnych.uczuc.obraza Re: strzal stope? Chyba dlatego, ze wysocy urzedn 26.04.17, 06:01
            No proszę jak to pisowcy sprytnie zaplanowali ten swój przekręt.
    • rccc Re: I właśnie dlatego przegraliśmy wybory 25.04.17, 21:12
      i dalej bedziecie przegrywac jesli myslicie, ze za waszych rzadow bylo tak wspaniale
    • eiran wielkość afery Caracali... 26.04.17, 07:31
      .... nie jest taka oczywista. Przede wszystkim nie chodzi o to, że ktoś (np. Berczyński albo Macierewicz) ukradł 13,5 miliarda złotych, tylko że do transakcji o tej wartości nie doszło. Afera o tej wartości będzie miała miejsce, kiedy jakiś międzynarodowy (albo nawet polski) sąd czy arbitraż zasądzi karę dla państwa polskiego, a do tego - zdaje się - daleka droga. Francuzi mogliby pewnie liczyć na rekompensatę poniesionych w wyniki zerwania kosztów jeśli się okaże, że ponieśli jakieś wydatki na skutek wcześniejszych deklaracji przedstawicieli Polski. Czy tak się stało? Trudno powiedzieć, zważywszy że Macierewicz zapowiadał unieważnienie kontraktu jeszcze przed wyborami.
      Udział Wacka w całej sprawie też wydaje mi się wątpliwy - jakoś trudno mi uwierzyć, żeby firma typu Boeing powierzyła jakieś zadania na tak dużym jak Polska rynku tak komicznemu i nieporadnemu mitomanowi. Do tego w Stanach obowiązują bardzo surowe regulacje antykorupcyjne, obejmujące także działania prywatnych podmiotów za granicą. Bezprzetargowa sprzedaż samolotów to raczej afekt działań pana d'Amato niż Berczyńskiego.

      Podsumowując - w sumie afera Berczyński-Caracale jest raczej nie aż tak wielka, na pewno mniejsza niż SKOK, przede wszystkim dlatego, ze polega raczej na niewydaniu pieniędzy niż na ich wydaniu. Jeśli Airbus Helicopers poniósł w jej wyniku jakieś straty, to trochę na własne życzenie - wiedzieli z jaką ekipą rozmawiają i mogli się spodziewać, że dowolne ustalenie z przeszłości, dokonane przez poprzednią ekipę, może być przez obecną przewrócone do góry nogami.
Pełna wersja