Carracale za 4 mln $?

06.05.17, 09:56
Wacław Berczyński dostał przed laty dwa kredyty od Boeinga o łącznej wartości 200 tys. dolarów - ustalił Super Express. Czy to za te pieniądze człowiek, który chwalił się wykończeniem caracali w rządowym przetargu, kupił w USA nieruchomości warte obecnie ponad 4 mln dolarów? do zapisania w białej księdze PiS...
    • danillko Re: Carracale za 4 mln $? 06.05.17, 10:19
      W sprawie Berczyńskiego jest wiele pytań, na które nikt jak do tej pory nie udzielił sensownej odpowiedzi.
      1. W którym roku Berczyński dostał kredyt od Boeinga na 200 tys. $?
      2. Kiedy konkretnie kupił wspomniane nieruchomości warte 4 mln $ i skąd wiadomo, że to własność Berczyńskiego a nie np. zbieżność nazwisk albo zwyczajna podpucha?
      3. Jakim cudem nikomu nieznany facet, jak Berczyński, mógł uzyskać od Macierewicza dostęp do niejawnej dokumentacji przetargowej, czy on (Berczyński) miał w ogóle stosowny certyfikat upoważniający do wglądu do akt niejawnych? I dalej-dlaczego wojskowa prokuratura nie bierze tej sprawy na warsztat?
      4. Dlaczego premier Szydło nie wzywa Macierewicza na "dywanik"?
      • indeed4 Niezły as z tego Berczyńskiego 06.05.17, 17:44

        a sprawia nieodparte wrażenie, jakby w poszukiwaniu toalety notorycznie mylił okno i drzwi.

        "Okazuje się, że były przewodniczący podkomisji smoleńskiej kupował tanio, a wartość nieruchomości w ciągu kilku lat wzrosła o kilkaset procent"

        Czy ktoś może wie, czym zajmuje się jego żona?







        --
        "wszyscy byliśmy komunistami, taki był ustrój w naszym kraju" (autor: mama303)
        • indeed4 Portal Lisa 06.05.17, 18:02
          oczywiście poinformować o sposobie w jaki pomnożono ów kredyt "zapomniał", zamiast tego mamy pomówienia i insynuacje, czyli tradycyjne ściemy dla antypisowskich pelikanów.
          • indeed4 200 tys. w ciągu 10 lat 06.05.17, 18:48
            "SE" ustalił, że były szef podkomisji smoleńskiej dostał w ciągu 10 lat kredyt w wysokości 200 tys. dolarów od firmy Boeing, dla której pracował. Były to pieniądze z tzw. funduszu zakładowego. "Kupił za to nieruchomości w USA i zarobił krocie"


            Czyli nici z narracji opozycji, że był gospodarczym "szpiegiem".
            • indeed4 Tomcio jak zawsze niezawodny. 06.05.17, 19:17

              twitter.com/lis_tomasz/status/860751895991922692

              Idę o zakład, że ta ofiara losu tak jak Lasek etc. nie ma zielonego pojęcia co w terminologii prawnej znaczy "wina umyślna" i jest przekonany, że prokuratura Ziobry oskarżyła rosyjskich kontrolerów o celowe działanie, czyli zamach.
              • man_sapiens Re: Tomcio jak zawsze niezawodny. 06.05.17, 21:09
                > Idę o zakład, że ta ofiara losu tak jak Lasek etc. nie ma zielonego pojęcia co
                > w terminologii prawnej znaczy "wina umyślna"

                Zadaniem komisji Laska nie było ustalanie kto winowat (wiem, że to niepojęte dla pisiewicza) tylko ustalenie w jaki sposób doszło do katastrofy - żeby uniknąć podobnych w przyszłości. Dlatego w takich komisjach nie ma prawników, tylko inżynierowie, piloci itp. fachowcy (wiem że pisiewicze nie potrzebują fachowców, mają przecież Macierewicza a objawienia są dla nich bardziej wiarygodne od fizyki).
                • indeed4 Re: Tomcio jak zawsze niezawodny. 08.05.17, 18:57
                  "Nie zgodził się jednak z nową kwalifikacją prawną — zarzutów postawionych przez polską prokuraturę. W działaniu rosyjskich kontrolerów Lasek nie dostrzega winy umyślnej: (...) Absolutnie jestem tego pewien, że nie było to zaplanowane"

                  wpolityce.pl/smolensk/334188-lasek-uparcie-broni-tez-raportu-millera-umyslna-wina-kontrolerow-absolutnie-jestem-pewien-ze-nie-bylo-to-zaplanowane



                  "Zaplanowane" :-))) Powtarzam jeszcze raz: ściślaki to zazwyczaj typowi tzw. fachidiots i nie powinny się zabierać za kwestie bardziej skomplikowane niż poprawne dodawanie cyferek, bo to zwyczajnie przekracza ich możliwości intelektualne. A już na pewno tak jak inżynier Lasek nie powinny robić tego publicznie, kompromitacja gotowa.
                  • indeed4 ps. definicja "winy umyślnej" jest tu: 08.05.17, 19:14

                    forum.gazeta.pl/forum/w,28,163692624,163692624,Jedno_pytanie_w_sprawie_smolenskiej.html?p=163693229

                    Nie mam większych nadziei, że ktokolwiek z was załapie o co chodzi, dla laika to dość trudne co widać na przykładzie Laska (inżynier specjalizujący się w mechanice lotu), który jak widać zrozumiał ten termin dosłownie.
                    • indeed4 Kluczowy fragment 08.05.17, 19:24

                      (ze znikniętego już niestety linku)

                      "Niezbędną przesłanką odpowiedzialności na podstawie art. 415 k.c. jest wina sprawcy, która bywa ujmowana jako stosunek psychiczny sprawcy do swojego zachowania. Wina przejawia się dwóch w postaciach: winy umyślnej i nieumyślnej. W doktrynie prawa karnego wina umyślna jest ujmowana jako wina w zamiarze bezpośrednim, kiedy to sprawca chce wyrządzić szkodę, jak i w zamiarze ewentualnym, kiedy to sprawca co prawda nie chce wyrządzić szkody, ale mając świadomość możliwości jej wyrządzenia zachowuje się w sposób, który może do tego doprowadzić i godzi się z ewentualnymi tego skutkami. Wina nieumyślna z kolei występuje jako lekkomyślność, kiedy to sprawca liczy się z tym, że jego zachowanie może spowodować szkodę, lecz bezpodstawnie liczy że do wyrządzenia szkody nie dojdzie oraz rażące niedbalstwo, kiedy to sprawca nie przewidywał możliwości wyrządzenia szkody, chociaż mógł i powinien był to przewidzieć"
                      • sverir Re: Kluczowy fragment 11.05.17, 13:06
                        O rety, rety, wina umyślna, bla, bla, bla. Połowa kierowców w takim razie powinna iść do pierdla na dożywocie za usiłowanie zabójstwa.
                        • indeed4 Re: Kluczowy fragment 12.05.17, 17:50
                          > Połowa kierowców w takim razie powinna iść do pierdla na dożywocie za usiłowanie zabójstwa.

                          Jeśli świadomie łamie obowiązujące przepisy, a efektem jest śmierć choćby jednej osoby to owszem. Czy w czymś jeszcze ci pomóc?
                          • indeed4 Re: Kluczowy fragment 12.05.17, 18:17
                            "Analizując przypadki szkód transportowych najczęściej mamy do czynienia z winą umyślną w formie zamiaru ewentualnego, który objawia się tym, że pracownik zdaje sobie sprawę, że swoim zachowaniem może spowodować szkodę, mimo to akceptuje je i aprobuje możliwość powstania szkody, choć wyrządzenie szkody nie jest jego zamiarem. Za zamiar ewentualny może być uznane np. kierowanie pojazdem pod wpływem alkoholu, wyprzedzanie na tzw. trzeciego, jazda z niedozwoloną prędkości lub jazda w stanie senności"


                            Wszystko w temacie, dziękować za korepetycje nie musisz.
                            • sverir Re: Kluczowy fragment 13.05.17, 14:36
                              Cytujesz mi komentarz do kodeksu pracy w wymianie zdań na temat przestępstw przeciw życiu i zdrowiu? Faktycznie, nie dziękuję za takie korepetycje:))
                          • sverir Re: Kluczowy fragment 13.05.17, 14:35
                            "Jeśli świadomie łamie obowiązujące przepisy, a efektem jest śmierć choćby jednej osoby to owszem"

                            Jeśli efektem jest śmierć, to trudno mówić o usiłowaniu, raczej o dokonaniu. A ja pisze o tym, zanim się śmierć dokona. W tym mi możesz pomóc - dlaczego przekroczenie prędkości, przejazd na "późnym żółtym" i podobne rzeczy traktowane są jak wykroczenia, a nie usiłowanie zabójstwa?
                        • inocom Prawo Jazdy 13.05.17, 08:25
                          sverir napisał:

                          > O rety, rety, wina umyślna, bla, bla, bla. Połowa kierowców w takim razie powin
                          > na iść do pierdla na dożywocie za usiłowanie zabójstwa.

                          Nie mam nic przeciw. Nie każdy musi posiadać prawo jazdy.
                          Na droga powinni zostać tylko ci, którzy nie zagrażają społeczeństwu.
                          • sverir Re: Prawo Jazdy 13.05.17, 14:33
                            "Nie mam nic przeciw. Nie każdy musi posiadać prawo jazdy"

                            Cieszę się, że Ty nie masz nic przeciw. Inni niestety mają.
                            • inocom Re: Prawo Jazdy 14.05.17, 01:15
                              sverir napisał:

                              > "Nie mam nic przeciw. Nie każdy musi posiadać prawo jazdy"
                              >
                              > Cieszę się, że Ty nie masz nic przeciw. Inni niestety mają.

                              Ludzie różne rzeczy mają i na tym polega różnorodność.
                              Ślepy czy idiota nie powinien posiadać prawa jazdy bo się do tego nie nadaje. A że inni mają to żadne wytłumaczenie. To tak jakbyśmy się wszyscy ubierali na żółto :)

                              Prawo jazdy jest prawem, a nie obowiązkiem.
              • eiran Re: Tomcio jak zawsze niezawodny. 06.05.17, 21:28
                No to ja przyjmuję zakład. A teraz udowodnij, że Lasek nie wie, co to wina umyślna.
        • eiran Re: Niezły as z tego Berczyńskiego 06.05.17, 18:27
          Ja wiem. To bardzo prosta do odnalezienia informacja. Nawet na Twitterze.
          • indeed4 Re: Niezły as z tego Berczyńskiego 06.05.17, 18:32
            > To bardzo prosta do odnalezienia informacja. Nawet na Twitterze.

            No proszę! Bardzo jestem ciekaw, co o żonie Berczyńskiego słychać na tt.
            • eiran Re: Niezły as z tego Berczyńskiego 06.05.17, 18:47
              indeed4 napisał:


              >
              > No proszę! Bardzo jestem ciekaw, co o żonie Berczyńskiego słychać na tt.
              >
              Skoro bardzo, to dlaczego sobie nie poszukasz? Ma też profil na LinkedIn.
              • indeed4 Re: Niezły as z tego Berczyńskiego 06.05.17, 18:49
                Serio?! To może zdradź jak ma na imię.
                • eiran Re: Niezły as z tego Berczyńskiego 06.05.17, 19:01
                  Używa angielskiej wersji, ale ma łatwiej niż Wacek, który musiałby podpisywać się Dick. A tak naprawdę to banalne zadanie dla tak wprawnego usera jak wy.
                  • indeed4 Re: Niezły as z tego Berczyńskiego 06.05.17, 19:12
                    Nie chcesz zdradzić to trudno, nie chce mi się tego szukać, więc będę musiał jakoś z tym żyć.
      • danillko Ad. 3 - Opinia gen. Łuczaka (negatywna) 07.05.17, 09:42
        W sprawie procedury udostępnienia dokumentacji Berczyńskiemu wypowiedział się były szef ABW, gen. Łuczak. Jak podejrzewałem, jego opinia jest negatywna dla min. Macierewicza ->

        Zdaniem gen. Łuczaka szef MON Antoni Macierewicz mógł nie dopełnić procedur, dopuszczając do dokumentacji przetargowej dotyczącej śmigłowców swych zaufanych ludzi - Bartłomieja Misiewicza, Wacława Berczyńskiego i Kazimierza Nowaczyka
        Gen. Łuczak podważa tłumaczenia MON, że wspomniane trio miało dostęp jedynie do "dokumentacji archiwalnej". Były szef ABW zauważa, że ustawa o ochronie informacji niejawnych nie zna takiego określenia. - Co to miałoby znaczyć? Że dokumenty archiwalne przestają być tajemnicami? - pyta retorycznie generał.


        wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/tajemnice-smiglowcow-tylko-dla-wybranych/4b91309
        danillko napisał(a):


        > 3. Jakim cudem nikomu nieznany facet, jak Berczyński, mógł uzyskać od Macierewi
        > cza dostęp do niejawnej dokumentacji przetargowej, czy on (Berczyński) miał w o
        > góle stosowny certyfikat upoważniający do wglądu do akt niejawnych? I dalej-dl
        > aczego wojskowa prokuratura nie bierze tej sprawy na warsztat?
        • sverir Re: Ad. 3 - Opinia gen. Łuczaka (negatywna) 09.05.17, 08:09
          "W sprawie procedury udostępnienia dokumentacji Berczyńskiemu wypowiedział się były szef ABW, gen. Łuczak. Jak podejrzewałem, jego opinia jest negatywna dla min. Macierewicza"

          A podejrzewasz, że opinia prokuratury wojskowej, zależnej od ministra Macierewicza, będzie pozytywna?
    • adalberto3 Jeżeli je utrącił, to chwała mu za to. 06.05.17, 18:16
      Ludzie związani z PO zachowują się tak, jakby wzięli już związane z kontraktem prowizje.
      • eiran Re: Jeżeli je utrącił, to chwała mu za to. 06.05.17, 18:49
        Ludzie z PO? Którzy konkretnie? A to nie Berczyński zapadł się pod ziemię?
        • adalberto3 Re: Jeżeli je utrącił, to chwała mu za to. 06.05.17, 20:00
          W USA nikt go nie będzie ścigał. A francuski helikopter zestrzelony dubeltówką w Meksyku przez mafię narkotykową nie jest nam potrzebny.
          • kfugktru23 Re: Jeżeli je utrącił, to chwała mu za to. 06.05.17, 20:06
            Nie dubeltówką tylko rakietą. A Balckhawka zestrzelono nawet z granatnika. W Mogadiszu.
            • m.c.hrabia Re: Jeżeli je utrącił, to chwała mu za to. 06.05.17, 20:08
              kfugktru23 napisał:

              > Nie dubeltówką tylko rakietą. A Balckhawka zestrzelono nawet z granatnika. W Mo
              > gadiszu.

              a na TU 154 wystarczył pierd skacowanego.
          • eiran Re: Jeżeli je utrącił, to chwała mu za to. 06.05.17, 20:31
            Pewnie że nikt go nie będzie ścigał. Przecież nie popełnił przestępstwa w USA, a ziobrowa prokuratura raczej o ekstradycję nie wystąpi.
            • m.c.hrabia Re: Jeżeli je utrącił, to chwała mu za to. 06.05.17, 20:38
              po wielkim zwycięstwie pałkarza w sprawie Edka Mazura, nie byłbym taki pewny.
          • eiran Re: Jeżeli je utrącił, to chwała mu za to. 06.05.17, 21:25
            A nie czytałeś przypadkiem, że z procy go zestrzelili?

            www.defence24.pl/221192,meksykanski-caracal-zestrzelony-przez-handlarzy-narkotykow
            • adalberto3 bardzo ciekawy portal defence24.pl 06.05.17, 23:40
              Z wypowiedzi wynikają wnioski - caracale w tej cenie zupełnie nieprzydante; - bierzmy przykład z Turków przy zakupie broni.
              • eiran Re: bardzo ciekawy portal defence24.pl 07.05.17, 06:35
                Na temat Caracali jest tam dobrze ponad sto artykułów, a ty trafiłeś akurat na te krytyczne. Ten o zestrzeleniu z dubeltówki też ci się udało znaleźć? A serio - nie odczuwasz wstydu, kiedy jesteś łapany na tak szczeniackim kłamstewku?
                • adalberto3 Re: bardzo ciekawy portal defence24.pl 07.05.17, 08:51
                  Ta dubeltówka to tylko moja prowokacja. Faktem jest, że po trafieniu, chyba raczej z broni strzeleckiej, maszyna musiała awaryjnie lądować. Nie jest to dobra reklama.
                  • eiran Re: bardzo ciekawy portal defence24.pl 07.05.17, 09:13
                    Na jakiej podstawie twierdzisz, że "chyba raczej z broni strzeleckiej", skoro kompetentny, w twojej chwilowej ocenie, portal, informuje że w samochodzie znaleziono rosyjską wyrzutnię? Bo jeden z dyskutantów dopisał, że strzały były z broni strzeleckiej?
      • piq głupiś, Wojtusiu3,... 06.05.17, 23:12
        ...sprawa caracali to mały fragment większej skomplikowanej całości. Akurat kontrakt był dla Polski bardzo korzystny, a śmigłowce bardzo dobre (zwłaszcza fabryczny sprzęt typu FLIR, niedostępny w kontraktach z Amerykanami bez jakichś wielkich mecyj). Rzecz polega na tym, że brutalne wyrzucenie zawartego już praktycznie kontraktu do śmieci skazało praktycznie na śmierć znacznie ważniejszą rzecz z dziedziny odstraszaia strategicznego wobec Rosji, czyli program "Orka", do którego potrzebujemy pocisków MdCN produkowanych przez spółkę córkę Airbusa. Macierewicz z Kownackim sprawnie wykonali zadanie postawione im przez Moskwę, niszcząc program "Orka" doszczętnie. Program "Orka" pozwalał na dokonanie tzw. "drugiego uderzenia" bez względu na postępy wojny na lądzie nawet i w dwa miesiące po rozpoczęciuk konfliktu, i zniszczenie wybranych celów strategicznych na terenie Rosji włącznie z np. elektrowniami jądrowymi.
        • taniarada Re: głupiś, Wojtusiu3,... 06.05.17, 23:41
          Nie potrzebni są Francuzi do programu "Orka .Przestań pieprzyć . Bo znowu się jakaś paniusia rozwódka zakochana w Ryju się przybłąka że ubliżam na tym forum . Macierewicz poinformował, że umowy na system obrony powietrznej średniego zasięgu Wisła oraz okręty podwodne nowego typu Orka zostaną podpisane w tym roku. Nie rób z niego wariata lub agenta KGB.Program "homar ważniejszy . Trza brać przykład z Izraela i kupować .Tylko kuźwa kasa poszła na 500+ .Lol.
          • piq on głupiś, a ty jesteś, Taniu, idiotką,... 07.05.17, 20:03
            ...umowy na OP "Orka" nie da się podpisać bez umowy na pociski manewrujące, bo one są istotą tego projektu. Jedyne dostępne w Europie ma Airbus. Wierz dalej rosyjskiemu agentowi Macierewiczowi, jak Kmicic zdrajcy Januszowi Radziwiłłowi.

            A skoro już wierzysz, to gdzie są śmigłowce, pytam? Miały być już dawno, towarzyszko matołko.
          • znak-wodny Przestań cytować Macierewicza, 07.05.17, 20:15
            którego nikt, poza niektórymi PiSiorkami, nie traktuje poważnie.
            To indywiduum większości kojarzy się z zakładem psychiatrycznym.
          • x2468 Re: głupiś, Wojtusiu3,... 08.05.17, 20:05
            A o przypadkiem nie Macierewicz poinformował że będzie budowa helikoptery do spółki z Ukraińcami a Black Hawki będą w "sużbie" do końca ubiegłego roku?
    • erka-4 Re: Carracale za 4 mln $? 07.05.17, 06:53
      Tego się trzymajmy:

      Wczoraj rząd PiS umożliwił Platformie Obywatelskiej wgląd w dokumentację przetargową. Władza twierdzi, że ani Berczyński, ani Nowaczyk, ani Bartłomiej Misiewicz nie mieli nic wspólnego z postępowaniem przetargowym i negocjacjami offsetowymi.


      - a reszta to lisia manipulacja.

      przykładowo to pytanie,które jest stwierdzeniem:

      Berczyński ma nieruchomości warte 4 mln $. Czy człowiek, który "wykończył caracale", kupił je za kredyty od Boeinga?
      - które mówi samo za siebie,a zatem ja spytam:

      Czy lis to złodziej czy raczej bandyta ?
      • eiran Re: Carracale za 4 mln $? 07.05.17, 07:06
        Władza, złodziejaszku, twierdzi, że nie mieli nic wspólnego, natomiast inżynier Berczyński twierdzi, że osobiście ów przetarg wykończył. Ten sam inżynier Berczyński, który przez ową władzę został postawiony na czele komisji ds. "zamachu smoleńskiego". Niemający żadnego tytułu do zaglądania do dokumentacji przetargowej, podobnie jak inny uczestnik tejże komisji, doktor Nowaczyk. Oraz niejaki Misiewicz, później oceniony przez najwyższą komisję rządzącej partii jako człowiek nieposiadający żadnych kompetencji do "pełnienia funkcji w sferze administracji publicznej, spółkach Skarbu Państwa i innych sferach życia publicznego" (tu cytat z wicemarszałka Brudzińskiego).
        • erka-4 a skąd ty to wiesz ? 07.05.17, 07:14
          Przeanalizowałeś akta ? Dziś nocą ?

          cytat:

          Wczoraj rząd PiS umożliwił Platformie Obywatelskiej wgląd w dokumentację przetargową. Władza twierdzi, że ani Berczyński, ani Nowaczyk, ani Bartłomiej Misiewicz nie mieli nic wspólnego z postępowaniem przetargowym i negocjacjami offsetowymi.
          • eiran Re: a skąd ty to wiesz ? 07.05.17, 07:39
            erka-4 napisał:

            > Przeanalizowałeś akta ? Dziś nocą ?

            Czytam ze zrozumieniem, czego od ciebie nie oczekuję. Władza nie twierdzi, że Berczyński, Nowaczyk i Misiewicz nie mieli dostępu do dokumentacji, a wręcz przeciwnie, potwierdza że mieli. Władza jedynie zaprzecza, by ww. "panowie" mieli wpływ na decyzję Ministerstwa Rozwoju. Innymi słowy, panowie dostali do ręki dokumentację przetargową, bo byli ciekawi, co się w niej znajduje. Zaspokoili swoją ciekawość i dwaj z nich powrócili do pracy w Komisji Smoleńskiej, a trzeci do wykonywania obowiązków, do których nie posiadał jakichkolwiek kompetencji.

            > Wczoraj rząd PiS
            > umożliwił Platformie Obywatelskiej wgląd w dokumentację przetargową. Władza tw
            > ierdzi, że ani Berczyński, ani Nowaczyk, ani Bartłomiej Misiewicz nie mieli nic
            > wspólnego z postępowaniem przetargowym i negocjacjami offsetowymi.
            • titerlitury Re: a skąd ty to wiesz ? 07.05.17, 09:29
              Ayran, nie psuj człowiekowi niedzieli: przekaz był taki, że nic się nie stało, a ty tu z niepokojącym faktami wyjeżdżasz!
      • piq tawariszczu erkin4, skoro ani B, ani N, ani M... 07.05.17, 20:06
        ...nie mieli nic wspólnego z postępowaniem ws. caracali, to oznacza, że jedynymi zdrajcami i kandydatami na szubienicę są Macierewicz z Kownackim. Może się też załapiecie, erkin.
    • pies_na_czarnych Re: Carracale za 4 mln $? 08.05.17, 19:17
      Szkoda, ze w tym artykule nie pokazano zdjec tego domu za 4 melony $.
      TVN24.pl pokazywala dom, w ktorym on mieszka. Byly rowniez zdjecia z lotu ptaka dzielnicy, w ktorej jego dom sie znajduje.
      1. Ten dom wygladal raczej na stary bunkier.
      2. Polozenie to podla dzielnica.
      Chcialbym zobaczyc ten za 4.
    • adalberto3 Zakupy zgodne z teatrem działań wojennych. 12.05.17, 19:42
      Inaczej być nie może, chyba że kupujemy sprzęt na defiladę. Dane dotyczące TDW są oczywiście tajne. Inne dotyczyły wykorzystywanego jeszcze obecnie rosyjskiego sprzętu. Obecne są odmienne. Nie chodzi więc o zastąpienie używanego obecnie sprzętu. Po helikoperowym resecie warto o tym pamiętać.
Pełna wersja