bezpardonowe szczucie na sądy i sedziów

10.09.17, 08:02
Martin Niemöller

Kiedy przyszli po Żydów, nie protestowałem. Nie byłem przecież Żydem.
Kiedy przyszli po komunistów, nie protestowałem. Nie byłem przecież komunistą.
Kiedy przyszli po socjaldemokratów, nie protestowałem.
Nie byłem przecież socjaldemokratą.
Kiedy przyszli po związkowców, nie protestowałem. Nie byłem przecież związkowcem.
Kiedy przyszli po mnie, nikt nie protestował. Nikogo już nie było.

Kto następny ?
    • antytotalniak Re: bezpardonowe szczucie na sądy i sedziów 10.09.17, 09:37
      biedactwa :)))
    • antytotalniak Re: Czas na reformy sądów 10.09.17, 09:45
      Czas na zmiany w sądach

      • religijnych.uczuc.obraza Re: Czas na reformy sądów 10.09.17, 11:37
        Co za stek bolszewickich bredni.
        • pogromca_bzdury Re: Czas na reformy sądów 10.09.17, 12:25
          Bredni i kłamstw. W zasadzie wyłącznie kłamstwa.
          • lech1966 Re: Czas na reformy sądów 15.09.17, 00:01
            pogromca_bzdury napisał:

            > Bredni i kłamstw. W zasadzie wyłącznie kłamstwa.

            W zasadzie nie powiedziałeś nic nowego. Wcale się nie dziwię że chcesz reformować sądownictwo ale tak aby zostało po staremu. Każdy inny wariant nazywasz kłamstwem i likwidacją niezależności. Kasta miała dość czasu aby się samodzielnie oczyścić teraz mleko się wylało więc pozostaje ci tylko honorowe harakiri ( jeśli masz choć cień honoru Zeniu)..
            • sverir Re: Czas na reformy sądów 15.09.17, 06:03
              "Wcale się nie dziwię że chcesz reformować sądownictwo ale tak aby zostało po staremu"

              A ja się nie dziwię, że chcecie. Dla was reforma sądów to opanowanie ich przez ludzi wiernych, może nawet miernych (ale niekoniecznie), oddanych partii i jej ideałowi - władzy dla samej władzy. Inaczej po co wam kontrola ministra (władza wykonawcza) nad sądami (władza sądownicza)? Nawet ostatnio TK orzekł, już pod przewodnictwem pani prezes - że polski ustrój opiera się na trójpodziale władz. Propozycje, które forsujecie, jawnie ten trójpodział zaburzają. Nie robicie tego nieświadomie (skoro teraz nawet wiarygodny TK tak orzekł, to nie możecie upierać się, że jest inaczej). Wszystko po to, żeby żyło się dostatniej ludziom przy korycie. Tak, przetrwacie 30 lat, jak PZPR. A potem wzrosną ceny masła, dzieci i wnuki wyjdą na ulicę i jeden przez drugiego będzie mówił, że władza jest zła.
            • religijnych.uczuc.obraza Re: Czas na reformy sądów 15.09.17, 08:06
              Ja np. kłamstwem nazywam informacje, że ktoś w Polsce został skazany na więzienie za kradzież wafelka.
            • pogromca_bzdury Re: Czas na reformy sądów 15.09.17, 08:47
              lech1966 napisał:

              > pogromca_bzdury napisał:
              >
              > > Bredni i kłamstw. W zasadzie wyłącznie kłamstwa.
              >
              > W zasadzie nie powiedziałeś nic nowego.

              To prawda. Już nawet wielu dotychczasowyh zwolenników PiS widzi i głośno mówi, że codzienne posługiwanie się kłamstwem jest ohydne.

            • adam.eu Re: Czas na reformy sądów 26.09.17, 10:25
              Pisanie ustawy na kolanie tak, aby sądy podporządkować słusznej partii uważasz za reformę?
    • danillko Polsat News "Państwo w Państwie" od lat szczuje... 10.09.17, 09:55
      ... na sądy i "wymiar" ->
      www.panstwowpanstwie.polsatnews.pl/#
      Wieloletnie areszty wydobywcze, podstawieni świadkowie koronni, odrzucanie dowodów i świadków strony oskarżonej, komornicy łupiący obywateli na tzw. "trał", to tylko pisowskie wymysły redakcji Polsat...


      problemnoproblem napisała:

      > Martin Niemöller
      >
      > Kiedy przyszli po Żydów, nie protestowałem. Nie byłem przecież Żydem.
      > Kiedy przyszli po komunistów, nie protestowałem. Nie byłem przecież komunis
      > tą.
      > Kiedy przyszli po socjaldemokratów, nie protestowałem.
      > Nie byłem przecież socjaldemokratą.
      > Kiedy przyszli po związkowców, nie protestowałem. Nie byłem przecież związk
      > owcem.
      > Kiedy przyszli po mnie, nikt nie protestował. Nikogo już nie było.
      >
      > Kto następny ?
      • tanebo2.0 Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od lat szczu 10.09.17, 09:59
        Ale czy sposobem na uzdrowienie systemu jest jego likwidacja?
        • danillko Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 10.09.17, 10:07
          tanebo2.0 napisał(a):

          > Ale czy sposobem na uzdrowienie systemu jest jego likwidacja?

          Nie. Wprowadzenie trybunałów ludowych czy samosądów niczego nie uzdrowi, wręcz przeciwnie, ale nie sposób sądownictwa dalej pozostawić takim jakim jest.
          Jeżeli sami nie potrafimy się z tym uporać, to może wdrożyć takie rozwiązania, które funkcjonują w dojrzalszych demokracjach, aniżeli nasza, np. we Francji czy Holandii.
          Oczywiście muszą temu towarzyszyć realne i szerokie konsultacje społeczne.
          • tanebo2.0 Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 10.09.17, 10:20
            Tak? A w którym kraju minister ręcznie steruje sądami? W którym kraju sąd może sądzić na podstawie dowodów z zatrutego drzewa? W którym kraju prokuratorzy nie odpowiadają za złamanie prawa?
            • danillko Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 10.09.17, 10:31
              tanebo2.0 napisał(a):

              > Tak? A w którym kraju minister ręcznie steruje sądami? W którym kraju sąd może
              > sądzić na podstawie dowodów z zatrutego drzewa? W którym kraju prokuratorzy nie
              > odpowiadają za złamanie prawa?

              Przecież właśnie o tym napisałem powyżej, aby wzorować się na takich krajach, w których minister nie steruje sądami ręcznie, sądy nie dopuszczają dowodów z "zatrutego drzewa", a prokuratorzy odpowiadają karnie za złamanie prawa.
              Na początek dyskusji zaproponowałem system francuski lub holenderski.
              Ty jeżeli chcesz możesz zaproponować coś innego.
              • eiran Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 10.09.17, 10:50
                Ale co konkretnie tak cię urzeka w systemach prawnych akurat tych dwóch państw? Podanie nazw dwóch państw trudno uznać za poważną propozycję.
          • religijnych.uczuc.obraza Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 10.09.17, 11:40
            Sadownictwo jest ok. Najgorzej jest z kastami politykierskimi i dziennikarskimi. Tutaj trzeba naprawdę posprzątać.
          • pogromca_bzdury Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 10.09.17, 12:37
            danillko napisał:

            > Jeżeli sami nie potrafimy się z tym uporać, to może wdrożyć takie rozwiązania,
            > które funkcjonują w dojrzalszych demokracjach, aniżeli nasza, np. we Francji cz
            > y Holandii.

            Reforma wymiaru sprawiedliwości ma charakter permanentny. Nie da sie wskazać takich dwóch kolejnych lat, w których sądy działałyby na podstawie tych samych przepisów i realizowały te same procedury. Każda zmiana, czy to mniejsza, czy tak fundamentalna, jak choćby zmiany procedury karnej w 2003 i 2015 są w mniejszym lub większym stopniu opierane na doświadczeniach innych krajów. Choćby dlatego, ze nie ma możliwości zrobienia "pilotażu" planowanych zmian, na przykład w jednym województwie.
            Nic więc odkrywczego w postulacie brania przykładu z innych (choćby dla uniknięcia ich błędów). Tylko skąd akurat ta Francja, skoro jako tak wielki problem wskazuje sie przewlekłość, a ta we Francji jest większa, niż w Polsce (choć mniejsza, niż we Włoszech albo Hiszpanii)? Bo tak?


          • problemnoproblem Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 10.09.17, 12:41
            o jakich konsultacjach mówisz? Premier rządu/PIS/ z Prezydentem / PIS/ przy propagandzie odsądzania sędziów od czci i wiary?
            • pogromca_bzdury Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 10.09.17, 12:43
              Dlatego właśnie do czasu przywrócenia normalnego funcjonowania Państwa nie ma nadziei na przywrócenie normalnego trybu stanowienia prawa.
              • lech1966 Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 15.09.17, 00:05
                pogromca_bzdury napisał:

                > Dlatego właśnie do czasu przywrócenia normalnego funcjonowania Państwa nie ma n
                > adziei na przywrócenie normalnego trybu stanowienia prawa.

                Normalne to w domyśle komunistyczne?
                • sverir Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 15.09.17, 06:06
                  "Normalne to w domyśle komunistyczne?"

                  Parsknąłem z samego rana. Kolego, kogo wy zamierzacie przekonywać, że proponowany przez was ustrój różni się od PRL?:))
        • lech1966 Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 15.09.17, 00:04
          tanebo2.0 napisał(a):

          > Ale czy sposobem na uzdrowienie systemu jest jego likwidacja?

          Pewne rzeczy trzeba zrujnować od dachu po fundamenty i na tym samym miejscu zbudować wszystko od nowa zgodnie z kolejnością. Od fundamentu po dach..
          • problemnoproblem Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 15.09.17, 07:22
            jesli ktoś nie potrafi szanować reguł i zasad to nie powinien mieć prawa działania .
            • zoil44elwer Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 24.09.17, 05:36
              problemnoproblem napisała:

              > jesli ktoś nie potrafi szanować reguł i zasad to nie powinien mieć prawa działa
              > nia .
              Wiek emerytalny 60-65lat,to w/g sędziów i UE dyskryminacja i prześladowanie! 35-letni Agenci mundurowi,tajni i dwuplciowi na emeryturze to TEZ szykany?
              Przejście górnika na emeryturę w wieku 50lat to....przywilej?
          • religijnych.uczuc.obraza Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 15.09.17, 08:04
            Dlatego właśnie konieczna jest delegalizacja PiSu.
            • problemnoproblem Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 17.09.17, 15:33
              bene
      • religijnych.uczuc.obraza Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od lat szczu 10.09.17, 11:38
        Niestety taka prawda. Dziennikarzyny od wielu lat szczują społeczeństwo na sądy.
        • lech1966 Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 15.09.17, 00:07
          religijnych.uczuc.obraza napisał:

          > Niestety taka prawda. Dziennikarzyny od wielu lat szczują społeczeństwo na sądy

          Sami sędziowie na czele z KRS na to pracują. powiem tak. "Miałeś chamie złoty róg....."
          • problemnoproblem Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 15.09.17, 07:21
            a mimo to sędziowie i tak są o wiele wyżej oceniani niż politycy ,którzy biorą się za "leczenie" sądownictwa .
            Może by tak od siebie zaczęli...
            • lech1966 Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 15.09.17, 20:53
              problemnoproblem napisała:

              > a mimo to sędziowie i tak są o wiele wyżej oceniani niż politycy ,którzy biorą
              > się za "leczenie" sądownictwa .
              > Może by tak od siebie zaczęli...

              Gdzieś ty to widział że sędziowie są wyżej oceniani? Jakiś link czy cóś? Ponad 50$ polaków źle ocenia sądownictwo w Polsce/
              telewizjarepublika.pl/polacy-zle-oceniaja-sadownictwo-i-chca-jego-reformy-sondaz,47675.html
              • pogromca_bzdury Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 17.09.17, 10:57
                lech1966 napisał:

                > problemnoproblem napisała:
                >
                > > a mimo to sędziowie i tak są o wiele wyżej oceniani niż politycy ,którzy
                > biorą
                > > się za "leczenie" sądownictwa .
                > > Może by tak od siebie zaczęli...
                >
                > Gdzieś ty to widział że sędziowie są wyżej oceniani?

                W KAŻDYCH badaniach sędziowie są wyżej oceniani, niz politycy. I nic dziwnego.

              • x2468 Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 19.09.17, 15:02
                Niemal zawsze z sadu co drugi wychodzi zadowolony, wiec trudno lepszy wynik.
                Z reszta zobacz kto jest na szarym końcu wg CEBOS:
                www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2016/K_034_16.PDF
          • religijnych.uczuc.obraza Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 15.09.17, 08:01
            Nie, sędziowie,w tym KRS, pracują normalnie. To nadzwyczajna kasta dziennikarzy szczuje społeczeństwo na sądy.
            • lech1966 Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 15.09.17, 20:54
              religijnych.uczuc.obraza napisał:

              > Nie, sędziowie,w tym KRS, pracują normalnie. To nadzwyczajna kasta dziennikarzy
              > szczuje społeczeństwo na sądy.

              Część pozoruje pracę. Jak to jest normalne, to życzę ci wszystkiego dobrego..
              • religijnych.uczuc.obraza Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 16.09.17, 23:59
                Nie, nikt nie pozoruje pracy. Poza nadzwyczajną kastą parlamentarzystów.
              • yoma Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 17.09.17, 00:41
                Np. wiceminister sprawiedliwości Piebiak, wyrzucony z sądownictwa za daleko posunięte leserstwo.
                • pogromca_bzdury Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 17.09.17, 10:55
                  W ministerstwie pełno w tej chwili byłych sędziów z długą historią spraw dyscyplinarnych.
              • pogromca_bzdury Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 17.09.17, 10:52
                Nie. Nikt nie pozoruje pracy. W tym zawodzie nie da się pozorowac pracy, bo to by było natychmiast widoczne.
          • pogromca_bzdury Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 17.09.17, 10:56
            Kłamiesz lesiu. Nigdy nie było żadnych zastrzeżeń do pracy KRS. W szczególności ty lesiu, pomomo wielokrotnych napiomnień, nie byłeś w stanie podac choć jednego jedynego przykłądu, by kiedykolwiek KRS nie wypełniło któregokolwiek ze swoich ustawowych obowiązków.
            • lech1966 Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 19.09.17, 12:57
              Ja podałem ci przykłady, to ty zmień głowę żeby te przykłady do ciebie dotarły. Nic na to nie poradzę że masz umysł wyprany z rozsądnego myślenia. Znasz taką zabawę "pomidor" ??? Cokolwiek by nie powiedziała druga strona to ty mówisz zawsze "pomidor". Poszerz choć trochę swoje horyzonty to zobaczysz zdecydowanie więcej niż samego "pomidora"
              • religijnych.uczuc.obraza Re: Polsat News "Państwo w Państwie" od l 19.09.17, 13:10
                Jakie przykłady podałeś, lesiu, na złe działanie KRS?
              • pogromca_bzdury nie kłam lesiu 19.09.17, 19:01
                lech1966 napisał:

                > Ja podałem ci przykłady

                Nie lesiu. Nigdy nie podałeś ani jednego. Nie kłam.

                • pogromca_bzdury Re: nie kłam lesiu 19.09.17, 19:12
                  Ani mnie ani komukolwiek, bo chyba ze cztery osoby cię prosiły. Nigdy nie podałeś żadnego przykładu, zawsze udawałeś, że nie wiesz o co chodzi i nieudolnie zmieniałeś temat.
    • szlachcic Re: bezpardonowe szczucie na sądy i sedziów 10.09.17, 10:01
      to pokazuje jakim dyktatorem jest Kaczynski i jakimi kretynami sa wyborcy PIS
      • antytotalniak Re: bezpardonowe szczucie na sądy i sedziów 10.09.17, 10:27
        I za PiS kury się nie nieso
        • tanebo2.0 Re: bezpardonowe szczucie na sądy i sedziów 10.09.17, 10:30
          Ciekawe. Znajoma straciła już pracę bo PiS zahamowało inwestycje.
          • antytotalniak Re: bezpardonowe szczucie na sądy i sedziów 10.09.17, 10:31
            A tymczasem bezrobocie najniższe od 25 lat...
            • tanebo2.0 Re: bezpardonowe szczucie na sądy i sedziów 10.09.17, 11:01
              W III Rzeszy też.
            • szlachcic Re: bezpardonowe szczucie na sądy i sedziów 10.09.17, 11:40
              bo polskie spoleczenstwo sie starzeje i masowo idzie na emeryture a nie jak powinno byc tworzone sa miejsca pracy
              Inwestycje za pislamu to tragedia
              Ale rozumiem to ze o 19.30 twoj zakuty leb jest bombardowany propaganda i jestes oszukiwany
            • religijnych.uczuc.obraza Re: bezpardonowe szczucie na sądy i sedziów 10.09.17, 11:41
              Skoro wszyscy stąd spieprzają na Białoruś bo im się lewacka UE nie podoba...
            • x2468 Re: bezpardonowe szczucie na sądy i sedziów 19.09.17, 15:29
              Jeszcze nigdy w tym dwudziestopięcioleciu nie było tak wielu emigrantów z Polski jak dzisiaj.
        • x2468 Re: bezpardonowe szczucie na sądy i sedziów 19.09.17, 15:27
          I konie padajo.Jedynie kot ma siem dobrze.
    • qqazz Zabawni jesteście w swej naiwności 10.09.17, 12:22


      pozdrawiam
      • religijnych.uczuc.obraza Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 10.09.17, 13:02
        Ja tam nie jestem naiwny i nie wierzę że pisowi chodzi o naprawę wymiaru sprawiedliwości.
        • problemnoproblem Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 10.09.17, 13:06
          każdy normalny człowiek to wie
          • pogromca_bzdury Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 10.09.17, 13:12
            Kluczem jest tu właśnie słowo "normalny".
            • problemnoproblem Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 14.09.17, 19:15
              nie ma dnia
            • lech1966 Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 15.09.17, 00:09
              Zeniu ty normalny w takim razie nie jesteś. Ty przecież chcesz aby zostało tak jak było..
              • religijnych.uczuc.obraza Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 15.09.17, 08:03
                Ja tam bym chciał żeby PiS przywróciło reformę postępowania z lipca 2015 r. PiS uwaliło tę reformę bo chciało by było tak jak było.
                • pogromca_bzdury Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 15.09.17, 08:45
                  Do tego bezprawnie zablokowało kilkaset (!) konkursów na zwalniajace sie stanowiska sędziowskie, bo średni czas trwania sprawy w SR poniżej 5 miesięcy to było za dobrze, i trzeba bylo przed napaścią na sądy wyhodować jakieś zaległosci. Może nie aż takie, jak w latach 2005-7, ale zawsze coś.
                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 15.09.17, 08:49
                    To ja już wolę żeby było tak jak było.
                    • lech1966 Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 15.09.17, 20:55
                      A ja oczekuję zmian,,,poważnych zmian a nie jakiegoś liftingu
                      • religijnych.uczuc.obraza Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 17.09.17, 00:00
                        To co teraz chce wprowadzić totalna władza to nawet nie jest lifting.
                  • lech1966 Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 15.09.17, 21:47
                    A co z tymi sprawami które trwają po 20 lat zeniu?? Czy przyznasz że ktoś coś zawinił? Generalnie jest masakra w sądach. Trzeba to ucywilizować///
                    "Miałeś chamie złoty róg,,,,,,,,,,,,,"
                    • religijnych.uczuc.obraza Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 17.09.17, 00:00
                      A które tyle trwają lesiu?
                      • pogromca_bzdury Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 17.09.17, 10:51
                        Żadne nie trwają. Sprawy ośmioletnie (czyli niebywale długie) to ćwierć promila wszystkich.
                    • sverir Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 17.09.17, 10:36
                      "A co z tymi sprawami które trwają po 20 lat zeniu?"

                      I co, naprawdę sądzisz, że trwają po 100 i więcej lat z powodu tego, że sędziowie nie orzekają według wartości chrześcijańskich i nie ślubują wierność PiS?
                      • lech1966 Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 22.09.17, 13:17
                        Przesadziłem z tymi 20 latami, ale toczą się sprawy bardzo długo, czasami po kilka lub naście lat. Co śmieszne że nie są to spawy o najcięższe przestępstwa. A mnie sverir zwisa czy sędzia układa się z proboszczem czy proboszcz z sędzią. Każdy ma robić swoje według tego co mówi mu sumienie i prawo
                        • sverir Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 22.09.17, 18:02
                          Ależ nie, możesz masz rację, może sprawy toczą się po 20 lat. Temu nie przeczę. Pytam tylko o to, w jaki sposób reforma polegająca na "oczyszczeniu środowiska" ma te sprawy przyspieszyć? Co w niej takiego jest, że ze spraw trwających nawet i 15 lat zrobi się sprawa na pół roku?
                          • lech1966 Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 23.09.17, 18:28
                            No sverir, możesz mieć racje. To pewnie nie przyspieszy postępowań. Ale ja myślę że jeśli będzie jakiś bat na sędziów i ruszy się nienaruszalną i precyzyjnie dobraną według klucza partyjnego wierchuszkę to samo to może ożywić środowisko. Pomyśl o ile wzrosła wydajność pracy przeciętnego Kowalskiego od PRL do dziś. Jak myślisz?? wzrosła ta wydajność czy nie?. A skoro kasta sędziowska żyje nadal jak w PRL i ( bo znaczących zmian żadnych nie było przez te bez mało 30 lat) "czy się stoi czy się leży XXXXX PLN się należy" jest nadal honorowane to niestety będzie zawsze tak jak było- czyli tak jak życzy sobie BPTK AR.
                            • pogromca_bzdury Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 23.09.17, 19:08
                              lech1966 napisał:

                              > No sverir, możesz mieć racje. To pewnie nie przyspieszy postępowań. Ale ja myśl
                              > ę że jeśli będzie jakiś bat na sędziów

                              Jaki "bat" skróci postępowania? Jaki bat przyspieszy opracowywanie opinii przez biegłych, jaki "bat na sędziów" zniechęci strony do składania apelacji, gdy mają taką możliwość?

                              > i ruszy się nienaruszalną i precyzyjnie
                              > dobraną według klucza partyjnego wierchuszkę

                              Lesiu, w sądach NIE MA żadnej wierchuszki "dobranej według klucza partyjnego" bo wszyscy bez wyjątku sędziowie są bezpartyjni i nie mogą nawet ujawniać swoich przekonań, zaś system awansu bardzo skutecznie wykluczał jakiekolwiek "poparcie partyjne". Bardzo wiele zarzucano - słusznie czy niesłusznie - systemowi awansów, ale nikt nigdy - także z twojego lesiu środowiska - nie formułował zarzutu, że odbywały się one wedle klucza partyjnego.

                              > Pomyśl o ile wzrosła wydajność pracy przeciętnego Kowalskiego od PRL do dziś.
                              > Jak myślisz?? wzrosła ta wydajność czy nie?. A skoro kasta sędziowska żyje nada
                              > l jak w PRL

                              Lesiu, po raz kolejny udowadniasz, że po prostu nie masz wstydu. Od czasów PRL liczba spraw w sądach wzrosła dwudziestokrotnie a liczba sędziów - pięciokrotnie. To, że wydajność pracy sędziów jest fenomenalna jest oczywiste dla każdego, kto ma choćby cień pojęcia o rzeczywistości.

                              i ( bo znaczących zmian żadnych nie było przez te bez mało 30 lat)

                              Lesiu, powtórzę jeszcze raz - nie masz wstydu. Struktura sądów - zarówno powszechnych, jak i administracyjnych - zmieniła się radykalnie. Zmieniły się procedury (karna - w zasadzie nie do poznania). Nastąpiła radykalna wymiana kadr (średnia wieku sędziego to około 40 lat, a więc przeciętny polski sędzia orzeka średnio od około 10 lat) .

                              > "czy się stoi czy się leży XXXXX PLN się należy" jest nadal honorowane to nies
                              > tety będzie zawsze tak jak było- czyli tak jak życzy sobie BPTK AR.

                              Cytując Lampedusę aby skrytykować wasze pozoranctwo i demagogię "tak chce"? To na tej samej zasadzie, jak Bieńkowska żaląc się, że nie może znaleźć nikogo do pracy za 6 tysięcy i cytując to, co słyszy, sama "uważała" że za tyle pracuje tylko idiota? Lesiu, wstydu nie masz. Jesteś odrażający.

                              >
                              • lech1966 Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 23.09.17, 20:00
                                pogromca_bzdury napisał:

                                > lech1966 napisał:

                                > Jaki "bat" skróci postępowania? Jaki bat przyspieszy opracowywanie opinii przez
                                > biegłych, jaki "bat na sędziów" zniechęci strony do składania apelacji, gdy ma
                                > ją taką możliwość?

                                Tu nie ma żadnych możliwości skrócenia postępowania, chyba że zmieni się prawo

                                > Lesiu, w sądach NIE MA żadnej wierchuszki "dobranej według klucza partyjnego" b
                                > o wszyscy bez wyjątku sędziowie są bezpartyjni i nie mogą nawet ujawniać swoich
                                > przekonań,

                                Nie bądź śmieszny zeniu to o czym mówisz to to jak powinno to wyglądać a nie tak jak jest w rzeczywistości.

                                wpolityce.pl/polityka/349008-niedzielne-protesty-opozycji-zakonczyl-lancuch-swiatla-przed-siedziba-sadu-najwyzszego-na-zdjeciach-rzeplinski-budka-stepien-relacja
                                zaś system awansu bardzo skutecznie wykluczał jakiekolwiek "poparci
                                > e partyjne". Bardzo wiele zarzucano - słusznie czy niesłusznie - systemowi awan
                                > sów, ale nikt nigdy - także z twojego lesiu środowiska - nie formułował zarzutu
                                > , że odbywały się one wedle klucza partyjnego.

                                To jak to się według was nazywa?? "Czystość rasy"

                                > Lesiu, po raz kolejny udowadniasz, że po prostu nie masz wstydu. Od czasów PRL
                                > liczba spraw w sądach wzrosła dwudziestokrotnie a liczba sędziów - pięciokrotni
                                > e. To, że wydajność pracy sędziów jest fenomenalna jest oczywiste dla każdego,
                                > kto ma choćby cień pojęcia o rzeczywistości.

                                Fenomenalne są wyroki w sprawie np. reprywatyzacji kamienic Warszawskich, zwłaszcza te które dotyczą.......
                                forsal.pl/artykuly/931633,przekrety-prawne-reprywatyzacja-tasmociag-reprywatyzacyjny.html


                                > Lesiu, powtórzę jeszcze raz - nie masz wstydu. Struktura sądów - zarówno powsze
                                > chnych, jak i administracyjnych - zmieniła się radykalnie. Zmieniły się procedu
                                > ry (karna - w zasadzie nie do poznania). Nastąpiła radykalna wymiana kadr (śred
                                > nia wieku sędziego to około 40 lat, a więc przeciętny polski sędzia orzeka śred
                                > nio od około 10 lat) .

                                Ale nie zmienił się klucz według którego jedni zostają sędziami a inni nimi nie zostają. Czystość rasy ponad wszystko


                                > Cytując Lampedusę aby skrytykować wasze pozoranctwo i demagogię "tak chce"? To
                                > na tej samej zasadzie, jak Bieńkowska żaląc się, że nie może znaleźć nikogo do
                                > pracy za 6 tysięcy i cytując to, co słyszy, sama "uważała" że za tyle pracuje t
                                > ylko idiota? Lesiu, wstydu nie masz. Jesteś odrażający.

                                A wy jesteście bezwstydni w samouwielbieniu i jakimś,,,,,,nie wiem "samogwałcie umysłowym"
                                • pogromca_bzdury Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 23.09.17, 20:25
                                  lech1966 napisał:

                                  > Tu nie ma żadnych możliwości skrócenia postępowania, chyba że zmieni się prawo

                                  I dopiero teraz to do ciebie dotarło? A kiedy dotrze, że przewlekłość w jakimkolwiek stopniu zawiniona przez sędziów to znikomy wycinek?

                                  > Nie bądź śmieszny zeniu to o czym mówisz to to jak powinno to wyglądać a nie ta
                                  > k jak jest w rzeczywistości.

                                  Tak jest w rzeczywistości, że nikt nigdy się interesował poglądami politycznymi poszczególnych sędziów. To, że twoja uboga wyobraźnia nie jest w stanie tego objąć świadczy o tobie lesiu.
                                  Jesteś nadgorliwy - nikt z twojego środowiska nie formulował nigdy zarzuty upolitycznienia awansów sędziowskich - byłby to zarzut absurdalny.

                                  > Fenomenalne są wyroki

                                  Lesiu, nikt się już nigdy nie nabierze na twój prymitywny chwyt polegający na zmienianiu tematu.
                                  Mowa jest o WYDAJNOŚCI PRACY a ta jest fenomenalna - nie do uwierzenia dla sędziów z zachodu odwiedzających Polskę. Oni dostawszy referat z 500 sprawami nie wiedzieliby w co ręce włożyć.

                                  > Ale nie zmienił się klucz według którego jedni zostają sędziami

                                  Lesiu, przestań bezczelnie kłamać w każdym zdaniu. Nabór zmienił się radykalnie. Nie decyduje minister, decyduje powołana na wzór zachodnioeuropejski KRS, w całkowicie transparentnych (aż do przesady) konkursach. Otwartych dla KAZDEGO spełniającego ustawowe warunki Z możliwością odwołania się do SN (nie raz skutecznego).
                                  Twoje kłamstwo jest więc nie tylko wyjątkowo obrzydliwe ale i skrajnie naiwne, bo każdy może to wszystko sobie sprawdzić kilkoma kliknięciami.

                                  • lech1966 Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 23.09.17, 20:45
                                    pogromca_bzdury napisał:

                                    > lech1966 napisał:
                                    >
                                    > > Tu nie ma żadnych możliwości skrócenia postępowania, chyba że zmieni się
                                    > prawo
                                    >
                                    > I dopiero teraz to do ciebie dotarło? A kiedy dotrze, że przewlekłość w jakimko
                                    > lwiek stopniu zawiniona przez sędziów to znikomy wycinek?

                                    Wiedziałem to od dawna, waszą winą jest to że nie były eliminowane z "kasty" jednostki słabe, niewydolne, podatne na manipulacje, interesowne, przekraczające granice prawa,,,,,a nawet granice przyzwoitości.

                                    > Tak jest w rzeczywistości, że nikt nigdy się interesował poglądami politycznymi
                                    > poszczególnych sędziów. To, że twoja uboga wyobraźnia nie jest w stanie tego o
                                    > bjąć świadczy o tobie lesiu.

                                    Poglądy polityczne faktycznie miały mniejsze znaczenie ( nikt nie pytał wprost o sympatie polityczne) - ważne aby to był "nasz człowiek" co skutkowało tym samym. Dobrze o tym wiesz więc nie udawaj że było inaczej.

                                    > Jesteś nadgorliwy - nikt z twojego środowiska nie formulował nigdy zarzuty upol
                                    > itycznienia awansów sędziowskich - byłby to zarzut absurdalny.

                                    Moje środowisko to co to ma być? Nawet twoje środowisko prywatnie wyraża inne opinie niż wygłaszane oficjalnie. Zwyczajnie młodsi sędziowie boją się "betonu starszyzny"

                                    > > Fenomenalne są wyroki
                                    >
                                    > Lesiu, nikt się już nigdy nie nabierze na twój prymitywny chwyt polegający na z
                                    > mienianiu tematu.
                                    > Mowa jest o WYDAJNOŚCI PRACY a ta jest fenomenalna - nie do uwierzenia dla sędz
                                    > iów z zachodu odwiedzających Polskę. Oni dostawszy referat z 500 sprawami nie w
                                    > iedzieliby w co ręce włożyć.

                                    Nie powiesz mi że żyjemy w fenomenalnym kraju choćby z tego powodu że sądy ustalały kuratorów w większości w wieku ponad 100 lat i bez adresu zamieszkania. A co do wydajności,,,, wydajność może i jest tylko nie idzie w dobrym kierunku. A KRS broni choć nie jest adwokatem całej instytucji.

                                    > Lesiu, przestań bezczelnie kłamać w każdym zdaniu. Nabór zmienił się radykalnie
                                    > . Nie decyduje minister, decyduje powołana na wzór zachodnioeuropejski KRS, w c
                                    > ałkowicie transparentnych (aż do przesady) konkursach. Otwartych dla KAZDEGO sp
                                    > ełniającego ustawowe warunki Z możliwością odwołania się do SN (nie raz skutecz
                                    > nego).
                                    > Twoje kłamstwo jest więc nie tylko wyjątkowo obrzydliwe ale i skrajnie naiwne,
                                    > bo każdy może to wszystko sobie sprawdzić kilkoma kliknięciami.

                                    Naiwnością jest słuchać twoich słów a samobójstwem jest w nie wierzyć. Pleciesz jak cię wyszkolili a prawda wygląda całkowicie inaczej. Zobacz sobie jak powołuje się sędziów w UE

                                    www.dw.com/pl/jak-wybierani-s%C4%85-s%C4%99dziowie-w-pa%C5%84stwach-ue-decyduj%C4%85-szczeg%C3%B3%C5%82y/a-39700705
                                    • pogromca_bzdury Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 23.09.17, 21:05
                                      lech1966 napisał:

                                      > pogromca_bzdury napisał:
                                      >
                                      > > lech1966 napisał:
                                      > >
                                      > > > Tu nie ma żadnych możliwości skrócenia postępowania, chyba że zmien
                                      > i się
                                      > > prawo
                                      > >
                                      > > I dopiero teraz to do ciebie dotarło? A kiedy dotrze, że przewlekłość w j
                                      > akimko
                                      > > lwiek stopniu zawiniona przez sędziów to znikomy wycinek?
                                      >
                                      > Wiedziałem to od dawna

                                      Tylko to skrzętnie ukrywałeś?

                                      >, waszą winą

                                      Jaka "waszą" lesiu? Nie jestem sędzią i nigdy nie byłem. Z czasów ZSMP masz taką manierę dwojenia? Chyba tak.

                                      > Poglądy polityczne faktycznie miały mniejsze znaczenie

                                      Nie "mniejsze" tylko żadne.
                                      Czyli jednak musieli być jacyś "nasi" którzy awansowali i "nie nasi" którzy nie awansowali. Nie proszę o konkrety, bo oczywiście jak zawsze udasz, ze nie rozumiesz...


                                      > Moje środowisko to co to ma być?

                                      Lesiu, przesadzasz z tym wiecznym udawaniem, że niczego nie rozumiesz. Raz na jakiś czas można, ale żeby tak w każdym poście pozować na idiotę?

                                      > Nie powiesz mi że żyjemy w fenomenalnym kraju choćby z tego powodu że sądy usta
                                      > lały kuratorów w większości w wieku ponad 100 lat i bez adresu zamieszkania.

                                      Czyli miały rozpoznawać sprawę bez ustanowienia kuratora dla osoby nieznanej z miejsca pobytu? Ze świadomością, że taki wyrok MUSI być uchylony? Ty sobie w ogóle zdajesz sprawę ze skali własnej kompromitacji?

                                      > A co do wydajności,,,, wydajność może i jest

                                      No coś podobnego... Jednak?

                                      > > . Nie decyduje minister, decyduje powołana na wzór zachodnioeuropejski KR
                                      > S, w c
                                      > > ałkowicie transparentnych (aż do przesady) konkursach. Otwartych dla KAZD
                                      > EGO sp
                                      > > ełniającego ustawowe warunki Z możliwością odwołania się do SN (nie raz s
                                      > kutecz
                                      > > nego).
                                      > > Twoje kłamstwo jest więc nie tylko wyjątkowo obrzydliwe ale i skrajnie na
                                      > iwne,
                                      > > bo każdy może to wszystko sobie sprawdzić kilkoma kliknięciami.
                                      >
                                      > Naiwnością jest słuchać twoich słów a samobójstwem jest w nie wierzyć.

                                      Lesiu, to nie jest kwestia wiary. To jest kwestia WIEDZY. Wystarczy kilka kliknięć by sobie samodzielnie sprawdzić, ze WSZYSTKO, co pisze jest prawdą. Twoje wymysły i urojenia są bez wartości. Każdy może sobie to bez trudu sprawdzić.
                                      Polski system jest wzorowany na zachodnioeuropejskich i z nimi zbieżny. W prawie każdym kraju UE (z kilkoma tylko wyjątkami) istnieje odpowiednik KRS który sędziów wybiera, z reguły potem następuje nominacja, zazwyczaj od ministra, rzadziej jak w Polsce od Prezydenta. System taki jak w PRL (który jest waszym ideałem) nie występuje nigdzie.
                                      Nawet w krajach, gdzie nie ma odpowiednika KRS, i tak decydują zazwyczaj niezależne komisje (na przykład we wszystkich z wyjątkiem dwóch landach Niemiec).
                                      • lech1966 Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 23.09.17, 21:25
                                        Gdyby tak było jak piszesz zeniu nie byłoby tego problemu,,,i mimo tego że tak mówisz,,,,,,problem jest i jest palący..
                                        • pogromca_bzdury Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 23.09.17, 21:53
                                          Jest lesiu dokładnie tak, jak ja piszę. I łatwo to sobie każdy może samodzielnie sprawdzić.

                                          I jeszcze jedno ci powiem lesiu - na poparcie kłamstwa, jakoby polski system wcale nie był wzorowany na zachodnich wklejasz link do artykułu na portali DW, gdzie jest opisane kilkanaście systemów ściśle zbieżnych z polskim - Rada Sądownicza wskazuje kandydatów (wyjątek: Austria) a nominuje głowa państwa albo minister. Na co ty lesiu liczysz? Że nikomu nie będzie się chciało kliknąć i twoje kłamstwo nie wyjdzie znów na jaw?
                                          • lech1966 Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 23.09.17, 22:21
                                            Nie jest tak jak piszesz bo reforma sądów jest w trakcie i szczerze mówiąc nic ani nikt jej nie zatrzyma. Kolejny punkt + dla PIS za realizację obietnic wyborczych. Coraz bardziej mi się PIS podoba. Jedyna partia która realizuje obietnice wyborcze, a nie obiecywanie gruszek na wierzbie opozycji. Trzeba tę stajnie Augiasza uporządkować.. Nie wiem czy zauważyłeś w tekście tego:

                                            W zachodnich systemach demokratycznych obserwujemy tendencję do zagwarantowania równowagi między wpływem samorządu sędziowskiego, parlamentów i rządów na nominacje sędziowskie – wyjaśnia dr Dimitra Kyranoudi, która w ramach pracy doktorskiej na Sorbonie porównywała systemy sądownicze w państwach UE.

                                            Jej zdaniem także wymiar sprawiedliwości musi mieć demokratyczną legitymację, a pozostawienie wyboru sędziów samym sędziom jest tak samo niebezpieczne, jak oddanie ich wyłącznie w ręce polityków. Jak dodaje ekspertka, dyskusja na temat odpowiednich proporcji jest toczona nie tylko w Polsce, ale i w wielu innych krajach. – W każdym modelu decydujące są szczegóły, np. jaka większość potrzebna jest do wyboru kandydata. Ważne jest, żeby nominaci mieli możliwie szerokie poparcie – uważa Kyranoudi i jako przykład podaje USA, gdzie kandydaci na sędziów Sądu Najwyższego muszą na etapie przesłuchań zdobyć poparcie 60 procent senatorów, a więc także przedstawicieli opozycji.
                                            • pogromca_bzdury Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 23.09.17, 23:42
                                              lech1966 napisał:

                                              > Nie jest tak jak piszesz bo reforma sądów jest w trakcie

                                              Mianowicie jakie elementy tego, co robicie można nazwać reformą sądów? Tak, wiem że znów udasz, że nie rozumiesz pytania...


                                              > [i]W zachodnich systemach demokratycznych obserwujemy tendencję do zagwarantowa
                                              > nia równowagi między wpływem samorządu sędziowskiego, parlamentów i rządów na n
                                              > ominacje sędziowskie

                                              W Polsce to nastąpiło w roku 1990 a w Konstytucji zostało zagwarantowane w 1997. Żadna władza nie ma wpływu decydującego - wybiera KRS, w którym zasiadają przedstawiciele władzy ustawodawczej, wykonawczej i sądowniczej. Zrobiono to na wzór zachodni.


                                              > [i][b]Jej zdaniem także wymiar sprawiedliwości musi mieć demokratyczną legityma
                                              > cję, a pozostawienie wyboru sędziów samym sędziom jest tak samo niebezpieczne

                                              Stąd też nikt nigdy czegoś takiego nie proponował i nie proponuje.

                                              > jak oddanie ich wyłącznie w ręce polityków

                                              No właśnie. A tobie się podoba, żeby decydowali politycy. Bo w tej chwili są to politycy twojej ulubionej partii. A ściślej - jednej z frakcji tej twojej Partii.

                                              • lech1966 Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 24.09.17, 19:17
                                                pogromca_bzdury napisał:

                                                > lech1966 napisał:
                                                >
                                                > > Nie jest tak jak piszesz bo reforma sądów jest w trakcie
                                                >
                                                > Mianowicie jakie elementy tego, co robicie można nazwać reformą sądów? Tak, wie
                                                > m że znów udasz, że nie rozumiesz pytania...

                                                Jakie "robicie" , ja nic nie robię, to że tu sobie pogadam i podroczę z tobą jeszcze nie świadczy że "my coś robimy". To nie ja coś robię, ja się tylko przyglądam i zależnie od sytuacji albo popieram pomysł albo milczę. Od plucia na PIS jest wystarczająco dużo innych użytkowników FK więc nie muszę być trąbą która ryczy jak się PIS potknie. A to że zdecydowanie nie cierpię PO i PSL i państwa kolesi które usilnie budowali nie jest tajemnicą nawet na tym forum.

                                                > > [i]W zachodnich systemach demokratycznych obserwujemy tendencję do zagwar
                                                > antowa
                                                > > nia równowagi między wpływem samorządu sędziowskiego, parlamentów i rządó
                                                > w na n
                                                > > ominacje sędziowskie
                                                >
                                                > W Polsce to nastąpiło w roku 1990 a w Konstytucji zostało zagwarantowane w 1997
                                                > . Żadna władza nie ma wpływu decydującego - wybiera KRS, w którym zasiadają prz
                                                > edstawiciele władzy ustawodawczej, wykonawczej i sądowniczej. Zrobiono to na wz
                                                > ór zachodni.

                                                W 1990 roku to PRL BIS się okopał i zabetonował okopy. Na pewno to znasz więc bez sensu ci to przytaczać ty i tak nie pojmiesz o co idzie gra. To co stało się w 1990 roku było pobożnym życzeniem-[b] dano wszystkim zainteresowanym szansę oczyścić każde środowisko z nielicujących z czasami i zmianami które miały nastąpić. Dano szansę uczciwego rozliczenia się z przeszłością. Ale PRL był dobrze umocniony i okopany więc musiało zostać tak jak było i tak jest do dziś.. Dwie ustawy lustracyjne nie doprowadziły do niczego. Pierwszą uwalił TK, drugą tak napisano że KRS nie złożył ani jednego wniosku dyscyplinarnego . A "środowisko nie było święte". Tu sobie poczytaj i przypomnij sobie jakieś fakty które ktoś wyprał ci z głowy.
                                                pl.wikipedia.org/wiki/Lustracja_os%C3%B3b_pe%C5%82ni%C4%85cych_funkcje_publiczne

                                                > > [i]Jej zdaniem także wymiar sprawiedliwości musi mieć demokratyczną le
                                                > gityma
                                                > > cję, a pozostawienie wyboru sędziów samym sędziom jest tak samo niebezpie
                                                > czne
                                                >
                                                > Stąd też nikt nigdy czegoś takiego nie proponował i nie proponuje.

                                                Zdaje sobie sprawę że jesteś za tym aby sędziowie decydowali kto ma zostać sędzią a kto nie. Do tej pory tak jest. Policz liczbę sędziów w KRS i udowodnij mi że to mniejszość. Tak dłużej nie może zostać, trzeba wpuścić trochę powietrza do wyboru sędziów bo system się dusi..

                                                > > jak oddanie ich wyłącznie w ręce polityków
                                                >
                                                > No właśnie. A tobie się podoba, żeby decydowali politycy. Bo w tej chwili są to
                                                > politycy twojej ulubionej partii. A ściślej - jednej z frakcji tej twojej Part
                                                > ii.

                                                Mnie się nie podoba że decydują o tym wyłącznie sędziowie.
                                                • pogromca_bzdury Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łgać? 24.09.17, 20:38
                                                  lech1966 napisał:

                                                  > Jakie "robicie" , ja nic nie robię, to że tu sobie pogadam i podroczę z tobą je
                                                  > szcze nie świadczy że "my coś robimy". To nie ja coś robię, ja się tylko
                                                  > przyglądam i zależnie od sytuacji albo popieram pomysł albo milczę. Od plucia
                                                  > na PIS jest wystarczająco dużo innych użytkowników FK więc nie muszę być trąbą
                                                  > która ryczy jak się PIS potknie. A to że zdecydowanie nie cierpię PO i PSL i pa
                                                  > ństwa kolesi które usilnie budowali nie jest tajemnicą nawet na tym forum.
                                                  >

                                                  > > W Polsce to nastąpiło w roku 1990 a w Konstytucji zostało zagwarantowane
                                                  > w 1997
                                                  > > . Żadna władza nie ma wpływu decydującego - wybiera KRS, w którym zasiada
                                                  > ją prz
                                                  > > edstawiciele władzy ustawodawczej, wykonawczej i sądowniczej. Zrobiono to
                                                  > na wz
                                                  > > ór zachodni.
                                                  >
                                                  > W 1990 roku to PRL BIS się okopał i zabetonował okopy.

                                                  Lesiu, nie kłam.


                                                  > Dwie
                                                  > ustawy lustracyjne nie doprowadziły do niczego.

                                                  No fakt. Rządzi partia naszpikowana współpracownikami SB. Którzy śmieją się w twarz swoim ofiarom Oraz kolegom, którzy przeszli kilka weryfikacji, służyli Polsce a teraz zostali okradzeni ze swoich emerytur. Przez takich łajdaków, którzy do weryfikacji nawet nie stawali (bo by jej nie przeszli) a teraz się mszczą.
                                                  A na twarz niszczenia TK wybrano Na przykład Piotrowicza.

                                                  > Pierwszą uwalił TK

                                                  Kłamiesz. Weszła w życie, tylko w węższym zakresie, co akurat nie okazało się w żaden sposób jej uwaleniem a wręcz przeciwnie - groteskowo szeroka liczba lustrowanych sprawiłaby, że nie byłoby fizycznej możliwości weryfikacji oświadczeń lustracyjnych.

                                                  , drugą tak n
                                                  > apisano że KRS nie złożył ani jednego wniosku dyscyplinarnego .

                                                  Co - do jasnej cholery - miałaby miec ustawa lustracyjna wspólnego z "wnioskami dyscyplinarnymi do SN"??? I po co KRS miałby składać jakieś wnioski, skoro w każdej sprawie były składane przez odpowiednich rzeczników? Co ty lesiu w ogóle chrzanisz?


                                                  > Zdaje sobie sprawę że jesteś za tym aby sędziowie decydowali kto ma zostać sędz
                                                  > ią a kto nie.

                                                  Co ty lesiu w ogóle chrzanisz? Jacy sędziowie? Gdzie cokolwiek takiego napisałem? Po co to robisz? Żeby mnie sprowokować? Czemu nie odnosisz się do CHOĆBY JEDNEJ kwestii z poprzedniego postu tylko wyrzygujesz z siebie jakiś niezborny bełkot?


                                                  > Mnie się nie podoba że decydują o tym wyłącznie sędziowie.

                                                  Lesiu, przestań powtarzać to bezczelne kłamstwo, że "decydują wyłącznie sędziowie". Głos sędziów wyrażony uchwałami odpowiednich ZO jest tylko głosem DORADCZYM i W ŻADEN SPOSÓB nie jest wiążący dla KRS. Zdarzało się, że konkurs wygrali inni kandydaci, niż ci którzy mieli najwyższe poparcie. Wiesz zresztą o tym doskonale, bo sam ci to wiele razy pisałem. Wiele razy.
                                                  Więc nie kłam, że nie wiedziałeś. I nie udawaj znów, że "nie rozumiesz".


                                                  • lech1966 Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 24.09.17, 22:00
                                                    pogromca_bzdury napisał:


                                                    > Lesiu, nie kłam.

                                                    Nie kłamie, to prawda. To ty próbujesz zakrzywić prostą.


                                                    > > Pierwszą uwalił TK
                                                    >
                                                    > Kłamiesz. Weszła w życie, tylko w węższym zakresie, co akurat nie okazało się w
                                                    > żaden sposób jej uwaleniem a wręcz przeciwnie - groteskowo szeroka liczba lust
                                                    > rowanych sprawiłaby, że nie byłoby fizycznej możliwości weryfikacji oświadczeń
                                                    > lustracyjnych.

                                                    Gdyby tą ustawę porównać do pływaka i wyrokiem TK obciąć mu nogi i ręce to skutek byłby taki sam. Uwalone zapisy ustawy skutkowały tym że było tak jakby nie było ustawy.

                                                    > , drugą tak n
                                                    > > apisano że KRS nie złożył ani jednego wniosku dyscyplinarnego .
                                                    >
                                                    > Co - do jasnej cholery - miałaby miec ustawa lustracyjna wspólnego z "wnioskami
                                                    > dyscyplinarnymi do SN"??? I po co KRS miałby składać jakieś wnioski, skoro w k
                                                    > ażdej sprawie były składane przez odpowiednich rzeczników? Co ty lesiu w ogóle
                                                    > chrzanisz?

                                                    Mieliście czas na refleksje po PRL, ale woleliście dłubać w nosie,,,albo grać na nosie obywateli RP. Teraz wszystko zostało postawione na ostrzu noża, i ta opcja która przejedzie się po tym ostrzu skończy jak skazaniec na gilotynie.


                                                    > Co ty lesiu w ogóle chrzanisz? Jacy sędziowie? Gdzie cokolwiek takiego napisałe
                                                    > m? Po co to robisz? Żeby mnie sprowokować? Czemu nie odnosisz się do CHOĆBY JED
                                                    > NEJ kwestii z poprzedniego postu tylko wyrzygujesz z siebie jakiś niezborny beł
                                                    > kot?

                                                    Miałem cie za bardziej rozgarniętego. Nie widzę odpowiedzi w temacie mniejszości sędziów w składzie KRS a ty nadal udajesz że nie wiesz o czym mówię. Nawet wytłuściłem ci clou problemu a ty go nadal nie widzisz. Koniecznie chcesz się przejechać po tym ostrzu. Udawanie że problemu nie ma nie załatwia sprawy. Rozumiesz to?

                                                    > > Mnie się nie podoba że decydują o tym wyłącznie sędziowie.
                                                    >
                                                    > Lesiu, przestań powtarzać to bezczelne kłamstwo, że "decydują wyłącznie sędziow
                                                    > ie". Głos sędziów wyrażony uchwałami odpowiednich ZO jest tylko głosem DORADCZY
                                                    > M i W ŻADEN SPOSÓB nie jest wiążący dla KRS. Zdarzało się, że konkurs wygrali i
                                                    > nni kandydaci, niż ci którzy mieli najwyższe poparcie. Wiesz zresztą o tym dosk
                                                    > onale, bo sam ci to wiele razy pisałem. Wiele razy.
                                                    > Więc nie kłam, że nie wiedziałeś. I nie udawaj znów, że "nie rozumiesz".

                                                    Weź się zenek ogarnij i nie udawaj że skoro ty nie widzisz problemu to problem nie istnieje. Ty nie możesz zwyczajnie go widzieć. Bo punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia, a gdzie siedzisz wszyscy wiemy,.
                                                  • pogromca_bzdury Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 24.09.17, 22:13
                                                    Lesiu, nie bredź.
                                                    I powtarzam po raz ostatni - ja jestem jeden i nie byłem nigdy sędzią. Więc jeśli nie potrafisz inaczej, jak tylko łgarstwami i bezczelnym zmienianiem tematu (jak po raz kolejny w tym poście - znów zero odniesienia się do czegokolwiek, co ci wytknąłem), to przynajmniej rób to finezyjniej, nie zaś w sposób pokazujący każdemu, kim jesteś i co tu robisz.
                                                  • lech1966 Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 24.09.17, 22:20
                                                    Jak to zero odniesienia? Zaczęliśmy rozmowę od przywołania opinii pewnej pani badającej systemy sądownicze w UE Wnioski do jakich doszła to:

                                                    Jej zdaniem także wymiar sprawiedliwości musi mieć demokratyczną legitymację, a pozostawienie wyboru sędziów samym sędziom jest tak samo niebezpieczne, jak oddanie ich wyłącznie w ręce polityków. Jak dodaje ekspertka, dyskusja na temat odpowiednich proporcji jest toczona nie tylko w Polsce, ale i w wielu innych krajach.

                                                    Zapytałem cię czy w składzie KRS sędziowie są w mniejszości a ty odwróciłeś kota do góry nogami i nie pisnąłeś słowem na ten temat.
                                                    Kto tu łże lub mija się z prawdą? Nie musisz odpowiadać..Znam odpowiedz.
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 25.09.17, 08:25
                                                    A ty lesiu rozumiesz co czytasz? Ta pani pisze że nie należy pozostawiać wyboru sędziów samym sędziom. W Polsce sędziów nie wybierają sami sędziowie. Ta pani nic nie pisała o jakiejś "większości" czy "mniejszości" sędziów w KRS.
                                                  • pogromca_bzdury Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 25.09.17, 12:47
                                                    lech1966 napisał:

                                                    > Jak to zero odniesienia?

                                                    Skoro do żadnej kwestii się nie odniosłeś, to zero. Proste.

                                                    Zaczęliśmy rozmowę od przywołania opinii pewnej pani b
                                                    > adającej systemy sądownicze w UE Wnioski do jakich doszła to:
                                                    >
                                                    > Jej zdaniem także wymiar sprawiedliwości musi mieć demokratyczną legityma
                                                    > cję, a pozostawienie wyboru sędziów samym sędziom jest tak samo niebezpieczne,
                                                    > jak oddanie ich wyłącznie w ręce polityków.

                                                    No i ja ci na to odpisałem, że oczywiście ani jedno ani drugie nie byłoby możliwe do zaakceptowania, z tym, że "pozostawienia samym sędziom" nikt nigdy nie proponował, zaś oddanie politykom właśnie na naszych oczach następuje i tobie się oczywiście podoba.
                                                    Czego nie rozumiesz?

                                                    Jak dodaje ekspertka, dyskusja
                                                    > na temat odpowiednich proporcji jest toczona nie tylko w Polsce, ale i w wielu
                                                    > innych krajach.


                                                    No bo jest, co dla ciebie stanowi najwyraźniej wielkie odkrycie. A ja tę dyskusję sledzę od wielu lat.

                                                    > Zapytałem cię czy w składzie KRS sędziowie są w mniejszości

                                                    Jeśli Kontytucja przewiduje, że wśród członków KRS sędziowie stnaowią większość, to dal ciebie to znaczy, że Konstytucja stanowi, że "wyłącznie sędziowie decydują"? Takiej logiki was uczą na tym waszym pisowskim wumlu?

                                                    > Kto tu łże lub mija się z prawdą?

                                                    Ty bez przerwy. Ja nigdy, nigdy bowiem nie napisałem czegoś, co można by określić jako nieprawdę.


                                                  • lech1966 Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 25.09.17, 22:44
                                                    pogromca_bzdury napisał:

                                                    > > Zapytałem cię czy w składzie KRS sędziowie są w mniejszości
                                                    >
                                                    > Jeśli Kontytucja przewiduje, że wśród członków KRS sędziowie stnaowią większość
                                                    > , to dal ciebie to znaczy, że Konstytucja stanowi, że "wyłącznie sędziowie decy
                                                    > dują"?

                                                    Masz rację zeniu. W tym punkcie nawet ja przyznam ci rację, trzeba się będzie bujać z KRS w obecnym składzie jeszcze przez dwa lata a dopiero po następnych wyborach zmienić Konstytucję i pożegnać w zgodzie z prawem i Konstytucją RP skład KRS i cały PO PRL-owski porządek.
                                                    Wtedy żaden Timmermans czy Shultz a nawet Merkel nie będzie mieć podstaw do marudzenia i pyskowania na Polskę.
                                                    Poczekamy te dwa lata,,,,warto na to poczekać...
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 06:02
                                                    Lesiu, biedaczyno, a ty ciągle czekać musisz.
                                                  • lech1966 Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 09:32
                                                    religijnych.uczuc.obraza napisał:

                                                    > Lesiu, biedaczyno, a ty ciągle czekać musisz.

                                                    Prawda muszę czekać na prawdziwą wolność z prostej przyczyny. Nie byłem trybikiem PRL tak jak ty obraza. Ty jesteś nadal w PRL i w tym "układzie zamkniętym" jest ci dobrze, a ja czekam na coś więcej. Czekam na prawdziwą demokracje i suwerenność której jeszcze nie ma
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 10:10
                                                    Ty lesiu musi być byłeś kołem napędowym PRL skoro popierasz prlowskie "porządki" w Polsce. Ja nawet trybikiem nie byłem i nie siedzę w żadnym "układzie zamkniętym".
                                                  • sverir Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 08:06
                                                    "Poczekamy te dwa lata,,,,warto na to poczekać..."

                                                    A nie lepiej nie czekać dwóch lat, tylko od razu zrobić wszystko zgodnie z zasadami?
                                                  • lech1966 Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 10:37
                                                    sverir napisał:

                                                    > "Poczekamy te dwa lata,,,,warto na to poczekać..."
                                                    >
                                                    > A nie lepiej nie czekać dwóch lat, tylko od razu zrobić wszystko zgodnie z zasa
                                                    > dami?

                                                    Dziś tego nie da się zrobić nie naruszając Konstytucji Sverir. Trzeba skończyć z manipulowaniem przy Konstytucji i udawaniem że któraś ze stron jej nie łamała. Każda z trzech władz wymienionych w Konstytucji ją łamała i przez to Konstytucja straciła na znaczeniu. Zmieniły się czasy, zmieniły się polityczne animozje, zmienił się świat więc trzeba zmienić zapisy Konstytucji aby dopasować do obecnej rzeczywistości. Obecnie nie ma politycznej zgody na jej zmianę bo oszołomy z PRL jeszcze trzymają się wieka. Musimy czekać na zmianę Konstytucji i wtedy wypalić to zło PRL gorącym żelazem.
                                                  • sverir Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 10:56
                                                    "Dziś tego nie da się zrobić nie naruszając Konstytucji Sverir"

                                                    Czyli rozwiązania proponowane przez PiS są niezgodne z polską Konstytucją, ale trzeba poczekać ze dwa lata, aż rozwiązania te będzie można i tak przeprowadzić, nie oglądając się na Konstytucję, bo w tej chwili jest za dużo krzyku. A nie lepiej zwyczajnie zmienić Konstytucję, po prostu, zgodnie z zasadami, z poszanowaniem nawet opozycji politycznej? Tzn. wiem, że nie jest lepiej. Gdyby PiS zaczął po prostu szerokie konsultacje dla Konstytucji, to mogłoby się okazać, że ludziom ta Konstytucja właściwie nie przeszkadza. Ale dzięki wojnie politycznej, dzięki łomom i młotom pneumatycznym, buduje się w społeczeństwie tę potrzebę.

                                                    "Obecnie nie ma politycznej zgody na jej zmianę bo oszołomy z PRL jeszcze trzymają się wieka"

                                                    Lechu, prosiłem tyle razy - nie rozmawiasz na wiecu sympatyków PiS, więc powstrzymaj się z propagandą. To właśnie oszołomy z PRL chcą zmieniać Konstytucję w duchu PRL.
                                                  • pogromca_bzdury Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 08:54
                                                    A ile jeszcze lat my - Polacy
                                                  • lech1966 Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 10:43
                                                    pogromca_bzdury napisał:

                                                    > A ile jeszcze lat my - Polacy
                                                  • sverir Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 10:58
                                                    "Zeniu, powinieneś napisać- my Niemcy. Większość Polaków ( o czym mówią wszystkie sondaże) oczekuje zmian"

                                                    Tak, Polacy chcą zmian, ale przecież nie bez przyczyny wy, bolszewicy, nie pytacie Polaków o to, jakie te zmiany mają być. Zdanie Polaków jest wam potrzebne tylko po to, żeby zrobić coś na swoją modłę, a jakie jest to zdanie to was specjalnie to nie interesuje.

                                                    "To ja powinienem zapytać - ile my Polacy będziemy się jeszcze bujać z wami,,,,"

                                                    Wy to bolszewicy, nie Polacy.
                                                  • lech1966 Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 11:34
                                                    sverir napisał:

                                                    > "Zeniu, powinieneś napisać- my Niemcy. Większość Polaków ( o czym mówią wszystk
                                                    > ie sondaże) oczekuje zmian"
                                                    >
                                                    > Tak, Polacy chcą zmian, ale przecież nie bez przyczyny

                                                    Zwłaszcza te 8 lat rządów PO i PSL tak dały ludziom popalić że zdecydowanie wzrosła ilość obywateli popierających pomysł zmian. Samo to że wybory wygrał PIS o tym świadczy. Zaprzeczysz temu? Udajesz że czegoś nie widzisz? Czy masz klapki na oczach? Obywatele Polscy oczekują zdecydowanych zmian.
                                                    Tak mówią wszystkie sondaże gdzie pytanie dotyczy tego tematu.

                                                    wy, bolszewicy, nie pyta
                                                    > cie Polaków o to, jakie te zmiany mają być. Zdanie Polaków jest wam potrzebne t
                                                    > ylko po to, żeby zrobić coś na swoją modłę, a jakie jest to zdanie to was specj
                                                    > alnie to nie interesuje.

                                                    Czy gdziekolwiek na świecie widziałeś referendum z konkretnym pytaniem o szczegóły? Podaj przykład chętnie poczytam. W GB pytanie brzmiało "Czy jesteś za wyjściem z UE?" Ale nie precyzowano jak to ma być zrobione, nie mówiono o kosztach tego rozwodu, zapytano jedynie o to czy obywatele chcą nadal żyć w "muzułmańskiej Europie wg. kanclerz Merkel". Odpowiedz była co najmniej zaskakująca.,
                                                    Czy Tusk pytał się obywateli czy może zabrać kasę z OFE?, czy pytał się o to czy Rostowski może uprawiać kreatywną księgowość? Czy pytał się o wiek emerytalny?
                                                    Nie pytał, grzecznie wykonywał rozkazy Merkel.


                                                    > "To ja powinienem zapytać - ile my Polacy będziemy się jeszcze bujać z wami,,,,
                                                    > "
                                                    >
                                                    > Wy to bolszewicy, nie Polacy.

                                                    Chcesz mi wmówić że to Polaków w Polsce jest mniejszość? Tak jak Niemców w Niemczech?
                                                    No sverir, cyferki są nieubłagane. Tusk lubił to powtarzać opozycji przez 8 lat. Masz amnezje?
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 12:09
                                                    Jakie rozkazy Merkel wykonywał Tusk?
                                                  • lech1966 Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 12:17
                                                    religijnych.uczuc.obraza napisał:

                                                    > Jakie rozkazy Merkel wykonywał Tusk?

                                                    Zapytaj samego Tuska a nie mnie. Kwestia czy ci oszust powie prawdę. Ale ja myślę że wszystkie.
                                                  • sverir Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 12:21
                                                    " Zapytaj samego Tuska a nie mnie. Kwestia czy ci oszust powie prawdę. Ale ja myślę że wszystkie"

                                                    Ale pyta Ciebie - jakie rozkazy wykonał Tusk? Konkretnie napisz.
                                                  • lech1966 Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 12:30
                                                    sverir napisał:

                                                    > " Zapytaj samego Tuska a nie mnie. Kwestia czy ci oszust powie prawdę. Ale ja m
                                                    > yślę że wszystkie"
                                                    >
                                                    > Ale pyta Ciebie - jakie rozkazy wykonał Tusk? Konkretnie napisz.

                                                    Odpowiedziałem że według mnie wszystkie. Byliśmy kolonią Niemiecką w EU. Teraz jesteśmy beeee, bo podnosimy głowę i prostujemy kark..
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 12:32
                                                    Ja twierdzę że nie wykonał żadnego. Ba, twierdzę, że żadnego rozkazu nie było.
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 12:31
                                                    Ciebie się pytam bo twierdzisz że jakieś wykonywał. Coś twierdzę żeś oszust i prawdy mi nie napiszesz.
                                                  • lech1966 Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 13:08
                                                    religijnych.uczuc.obraza napisał:

                                                    > Ciebie się pytam bo twierdzisz że jakieś wykonywał. Coś twierdzę żeś oszust i p
                                                    > rawdy mi nie napiszesz.

                                                    A co to jest według ciebie "prawda"? Podaj definicje. Ja znam taką
                                                    "Tys prowda,cało prowda, i gów.o prowda" jak mawiają starzy górale
                                                    Każdy ma swoja prawdę. A moja nie ma nic wspólnego z twoja obraza.
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 13:13
                                                    Ty po prostu nie masz do napisania żadnego konkretu poza propagandowym sloganem o jakichś rozkazach.
                                                  • pogromca_bzdury Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 18:06
                                                    Lesiu, przestań udawać, że nie rozumiesz pytań i odpowiedz wreszcie, jakie to były konkretnie "rozkazy".
                                                  • pogromca_bzdury Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 18:10
                                                    Twoja lesiu twórczość jest doskonałym przykładem g... prawdy.
                                                    Co sam zresztą pośrednio ale jednoznacznie przyznajesz nigdy nie podając nawet cienia argumentu, który by mógł bronić wypisywane tu przez ciebie idiotyzmy albo oszczerstwa.
                                                  • pogromca_bzdury Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 18:08
                                                    lech1966 napisał:

                                                    > religijnych.uczuc.obraza napisał:
                                                    >
                                                    > > Jakie rozkazy Merkel wykonywał Tusk?
                                                    >
                                                    > Zapytaj samego Tuska a nie mnie.

                                                    Ale to ty rzuciłeś takie idiotyczne oskarżenie, więc ty się teraz tłumacz.

                                                  • sverir Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 12:20
                                                    "Zwłaszcza te 8 lat rządów PO i PSL tak dały ludziom popalić że zdecydowanie wzrosła ilość obywateli popierających pomysł zmian"

                                                    Dla was to oznacza, że poparli pomysł zmian wszystko jedno jakich. A to już niebezpiecznie ociera się o anarchizm. Jak tam, Lechu, jesteście w PiS anarchistami?

                                                    "Obywatele Polscy oczekują zdecydowanych zmian"

                                                    Prosiłem Cię tyle razy - nie stosuj tu tej prlowskiej, bolszewickiej propagandy (nawet hasła macie te same, co bolszewicy). Obywatele chcą zmian, ale to nie oznacza, że wszystko jedno jakich.

                                                    "Tak mówią wszystkie sondaże gdzie pytanie dotyczy tego tematu"

                                                    Te same sondaże, które w l. 2007-2015 były sterowane przez rząd i nagle przestały być?:))) Wygodnie wam z sondażami, gdy pokazują poparcie dla jakiejś bliskiej wam idei. Gdy jest inaczej, całkowicie je dyskredytujecie. I nic dziwnego, bo was zdanie obywateli interesuje tylko tyle, gdy możecie nim próbować uzasadnić swój wał. Na przykład sondaże pokazujące poparcie dla zmian. Jakich zmian? Konkretnych? Czy po prostu jakichś zmian?

                                                    "Czy gdziekolwiek na świecie widziałeś referendum z konkretnym pytaniem o szczegóły?"

                                                    Sondaż, panie kolego, to nie referendum. Wiem,że tak traktujecie korzystne dla siebie sondaże, ale mimo wszystko nie jest to jedno i to samo. Obiecywaliście, że nie olejecie żadnego projektu obywatelskiego i już olaliście. Na referendum, w którym mogliście przegrać, zgody nie daliście.

                                                    "W GB pytanie brzmiało "Czy jesteś za wyjściem z UE?"

                                                    To jest pewien konkret - wyjście z UE. Gdybyście wy organizowali referendum, pytanie brzmiałoby "czy chcecie zmian?".

                                                    "Czy Tusk pytał się obywateli czy może zabrać kasę z OFE?(...)"

                                                    Czy Kaczyński pytał się obywateli, czy chcą reformy prokuratury? Czy pytał się obywateli, czy chcą powołania centralnej szkoły dla służby więziennej? Czy pytał o obronę terytorialną?

                                                    "Nie pytał, grzecznie wykonywał rozkazy Merkel"

                                                    Tusk zabrał połowę. Zabranie drugiej połowy zapowiedział Morawiecki. Dawaj Lechu, zgodnie ze swoim poczuciem uczciwości (bo na pewno jesteś uczciwy, prawda) powiedz - czyje polecenia wg Ciebie wykonuje Morawiecki, który planuje dokończyć reformę Tuska i całkowicie zlikwidować OFE?

                                                    "Chcesz mi wmówić że to Polaków w Polsce jest mniejszość?"

                                                    Lechu, wg sondaży popiera was góra 40-45% obywateli. Z tego tylko część robi to ze świadomością popierania bolszewizmu. Reszta ewentualnie ma dość PO i robi jej na złość. Zatem sorry, ale w Polsce bolszewicy stanowią mniejszość.

                                                    "Tak jak Niemców w Niemczech?"

                                                    Nie, tak jak bolszewików było zawsze mniej. Ale mieli sondaże, z których wynikało, że popierają ich masy robotnicze i żołnierskie.
                                                  • lech1966 Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 13:01
                                                    sverir napisał:

                                                    > Dla was to oznacza, że poparli pomysł zmian wszystko jedno jakich. A to już nie
                                                    > bezpiecznie ociera się o anarchizm. Jak tam, Lechu, jesteście w PiS anarchistam
                                                    > i?

                                                    A skąd ja mogę wiedzieć kto jest anarchistą?? Ale chyba opozycja bardziej pasuje do anarchii.

                                                    > Prosiłem Cię tyle razy - nie stosuj tu tej prlowskiej, bolszewickiej propagandy
                                                    > (nawet hasła macie te same, co bolszewicy). Obywatele chcą zmian, ale to nie o
                                                    > znacza, że wszystko jedno jakich.

                                                    No to jak mam powiedzieć że znudziło się większej części obywateli życie w PRL BIS?


                                                    > Te same sondaże, które w l. 2007-2015 były sterowane przez rząd i nagle przesta
                                                    > ły być?:))) Wygodnie wam z sondażami, gdy pokazują poparcie dla jakiejś bliskie
                                                    > j wam idei. Gdy jest inaczej, całkowicie je dyskredytujecie. I nic dziwnego, bo
                                                    > was zdanie obywateli interesuje tylko tyle, gdy możecie nim próbować uzasadnić
                                                    > swój wał. Na przykład sondaże pokazujące poparcie dla zmian. Jakich zmian? Kon
                                                    > kretnych? Czy po prostu jakichś zmian?

                                                    Tylko krowa nie zmienia przekonań.. Wiele nam zawsze obiecywano i część ludzi w to wierzyła ale zawsze dostawaliśmy ( po wyborach) figę z makiem ( choć tan naprawdę bez maku). Teraz się to skończyło i nie wróci więcej.


                                                    > Sondaż, panie kolego, to nie referendum. Wiem,że tak traktujecie korzystne dla
                                                    > siebie sondaże, ale mimo wszystko nie jest to jedno i to samo. Obiecywaliście,
                                                    > że nie olejecie żadnego projektu obywatelskiego i już olaliście. Na referendum,
                                                    > w którym mogliście przegrać, zgody nie daliście.

                                                    Czyli proponujesz referendum w tej sprawie? a jak przegracie to przełkniecie gorycz kolejnej porażki?


                                                    > To jest pewien konkret - wyjście z UE. Gdybyście wy organizowali referendum, py
                                                    > tanie brzmiałoby "czy chcecie zmian?".

                                                    Co by było gdyby wynik był na TAK?.

                                                    > Czy Kaczyński pytał się obywateli, czy chcą reformy prokuratury? Czy pytał się
                                                    > obywateli, czy chcą powołania centralnej szkoły dla służby więziennej? Czy pyta
                                                    > ł o obronę terytorialną?

                                                    Czy Tusk się pytał czy morderca Olewnika może się powiesić w pojedynczej celi? Czy pytał się o to czy jego syn może pracować dla AMBER GOLD? Czy pytał się czy można spalić budkę pod
                                                    Ambasadą Rosyjską? Jeśli się pytał to kogo ?
                                                    Obywatele popierają roszadę w prokuraturze, popierają komisje śledcze, popierają działania PIS świadczą o tym wyniki sondaży i poparcie jakim cieszy się rząd PIS


                                                    > Tusk zabrał połowę. Zabranie drugiej połowy zapowiedział Morawiecki.

                                                    Tusk jak mówił że da to tylko mówił,,a jak mówił że zabierze,,,zawsze zabierał. Morawiecki na razie więcej dał niż zabrał więc mówmy o faktach dokonanych.

                                                    Dawaj Lech
                                                    > u, zgodnie ze swoim poczuciem uczciwości (bo na pewno jesteś uczciwy, prawda) p
                                                    > owiedz - czyje polecenia wg Ciebie wykonuje Morawiecki, który planuje dokończyć
                                                    > reformę Tuska i całkowicie zlikwidować OFE?

                                                    Jak zlikwiduje to wtedy możemy o tym mówić. jaki pożytek z tego że coś stoi na jednej nodze zamiast na dwóch. Jedną nogę ukradł Tusk ( tak żebyś wiedział.)

                                                    > "Chcesz mi wmówić że to Polaków w Polsce jest mniejszość?"
                                                    >
                                                    > Lechu, wg sondaży popiera was góra 40-45% obywateli. Z tego tylko część robi to
                                                    > ze świadomością popierania bolszewizmu. Reszta ewentualnie ma dość PO i robi j
                                                    > ej na złość. Zatem sorry, ale w Polsce bolszewicy stanowią mniejszość.

                                                    Zgadza się. Ja jestem w tej "reszcie" nie cierpię oszustów i nie dam się ponownie nabrać na jakiś "sojuz obywatelski" po kolejnym przemianowaniu oszustów z PO.


                                                    > Nie, tak jak bolszewików było zawsze mniej. Ale mieli sondaże, z których wynika
                                                    > ło, że popierają ich masy robotnicze i żołnierskie.

                                                    PO też miało swoje sondaże i sondażownie. Nie odkryłeś tu Ameryki..
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 13:29
                                                    lech1966 napisał:

                                                    > sverir napisał:

                                                    > A skąd ja mogę wiedzieć kto jest anarchistą?? Ale chyba opozycja bardziej pasuj
                                                    > e do anarchii.

                                                    No chyba nie, bo opozycja nie rozwala obowiązującego porządku.


                                                    > No to jak mam powiedzieć że znudziło się większej części obywateli życie w PRL
                                                    > BIS?

                                                    Dlatego chcą powrócić do prawdziwego PRL.


                                                    > Tylko krowa nie zmienia przekonań.. Wiele nam zawsze obiecywano i część ludzi w
                                                    > to wierzyła ale zawsze dostawaliśmy ( po wyborach) figę z makiem ( choć tan na
                                                    > prawdę bez maku). Teraz się to skończyło i nie wróci więcej.

                                                    Zawsze coś dostawaliśmy, ty też, lesiu.

                                                    > Czyli proponujesz referendum w tej sprawie? a jak przegracie to przełkniecie go
                                                    > rycz kolejnej porażki?

                                                    Ale o jakim ty referendum piszesz, lesiu? Jakie pytania miałyby być?

                                                    > Co by było gdyby wynik był na TAK?.

                                                    To wtedy np. zlikwidowaliby królową.

                                                    > Czy Tusk się pytał czy morderca Olewnika może się powiesić w pojedynczej celi?
                                                    > Czy pytał się o to czy jego syn może pracować dla AMBER GOLD? Czy pytał się czy
                                                    > można spalić budkę pod
                                                    > Ambasadą Rosyjską? Jeśli się pytał to kogo ?
                                                    > Obywatele popierają roszadę w prokuraturze, popierają komisje śledcze, popieraj
                                                    > ą działania PIS świadczą o tym wyniki sondaży i poparcie jakim cieszy się rząd
                                                    > PIS

                                                    To wszystko ludzie popierali w sondażach. Gdyby było na ten temat referendum to też by to poparli.

                                                    > Jak zlikwiduje to wtedy możemy o tym mówić. jaki pożytek z tego że coś stoi na
                                                    > jednej nodze zamiast na dwóch. Jedną nogę ukradł Tusk ( tak żebyś wiedział.)

                                                    Jak ukradł? Gdzie są te pieniądze jeśli nie w ZUS na indywidualnych kontach?

                                                    > Zgadza się. Ja jestem w tej "reszcie" nie cierpię oszustów i nie dam się ponown
                                                    > ie nabrać na jakiś "sojuz obywatelski" po kolejnym przemianowaniu oszustów z PO

                                                    To dziwne więc że cierpisz PiS.


                                                    > PO też miało swoje sondaże i sondażownie. Nie odkryłeś tu Ameryki..

                                                    Toteż marne to twoje wspieranie się na sondażach.
                                                  • lech1966 Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 14:11
                                                    religijnych.uczuc.obraza napisał:

                                                    > lech1966 napisał:
                                                    >
                                                    > > sverir napisał:
                                                    >
                                                    > > A skąd ja mogę wiedzieć kto jest anarchistą?? Ale chyba opozycja bardziej
                                                    > pasuj
                                                    > > e do anarchii.
                                                    >
                                                    > No chyba nie, bo opozycja nie rozwala obowiązującego porządku.


                                                    Anarchia to próba obalenia legalnej władzy środkami niedemokratycznymi. Anarchia to rozkład państwa. A Polska się na razie nie rozkłada, co najwyżej opozycja zaczyna dziwnie pachnieć.

                                                    > Zawsze coś dostawaliśmy, ty też, lesiu.

                                                    Ty dostawałeś na pewno więcej, bo ci strasznie źle teraz.


                                                    > Ale o jakim ty referendum piszesz, lesiu? Jakie pytania miałyby być?

                                                    Czy chcesz nadal żyć w PRL. takie mogło by być. Domyślam się że ty jesteś na TAK.


                                                    > To wszystko ludzie popierali w sondażach. Gdyby było na ten temat referendum to
                                                    > też by to poparli.

                                                    Ludzie nabierali się na pustosłowie rudego oszusta do pewnego czasu. Jak zobaczyli i się wielokrotnie przekonali że on zawsze zabiera i nigdy nie spełnia obietnic to nawet PIS okazał się przyjazną partią wartą poparcia.
                                                    Czy ty jesteś tak ograniczony że nawet tego nie widzisz?

                                                    > Jak ukradł? Gdzie są te pieniądze jeśli nie w ZUS na indywidualnych kontach?

                                                    Ratował "zieloną wyspę jego imienia" przed bankructwem do którego wspólnie z Rostowskim doprowadzili. TS to za mało dla tych "panów".

                                                    > To dziwne więc że cierpisz PiS.

                                                    Już wolę PIS z jego Rydzykiem, Pawłowicz, jego ułomnościami i klęczeniem przy każdej okazji niż krętaczy i propagandę sukcesu ( dla wyselekcjonowanych jednostek) na każdym kroku i na każdym kanale TV


                                                    > Toteż marne to twoje wspieranie się na sondażach.

                                                    No sorry,,,,oszustów nie wspieram..
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 14:32
                                                    lech1966 napisał:


                                                    > Anarchia to próba obalenia legalnej władzy środkami niedemokratycznymi. Anarchi
                                                    > a to rozkład państwa. A Polska się na razie nie rozkłada, co najwyżej opozycja
                                                    > zaczyna dziwnie pachnieć.

                                                    Raczej anarchia to naruszanie obowiązujących praw i i norm. Wypisz wymaluj dzisiejsza władza.

                                                    > Ty dostawałeś na pewno więcej, bo ci strasznie źle teraz.

                                                    Ja dostawałem tak jak inni, niewiele, ale zawsze coś. Teraz usiłuje się mnie przekupić żebym poparł rozwiązanie dzięki którym pewne tłuste misie będą miały mnóstwo, a ja niewiele.

                                                    > Czy chcesz nadal żyć w PRL. takie mogło by być. Domyślam się że ty jesteś na TA
                                                    > K.

                                                    Ja bym nie chciał. Jestem np. za odrzuceniem "reformy" oświaty autorstwa PiS. A ty zdaje się że jesteś za tymi prlowskimi rozwiązaniami w oświacie.


                                                    > Ludzie nabierali się na pustosłowie rudego oszusta do pewnego czasu.

                                                    Teraz ludzie, w tym ty, nabierają się na pustosłowie starego dziada i jego eunuchów, że niby chodzi o jakieś dobro obywateli. Chodzi tylko o dobro pisowskich oszustów.

                                                    Jak zobacz
                                                    > yli i się wielokrotnie przekonali że on zawsze zabiera i nigdy nie spełnia o
                                                    > bietnic


                                                    Jak to nie spełniał obietnic? Spełnił większość obietnic ze swych expose.

                                                    to nawet PIS okazał się przyjazną partią wartą poparcia.
                                                    > Czy ty jesteś tak ograniczony że nawet tego nie widzisz?

                                                    PiS nie jest przyjazną partią. Jest przyjazną partią dla własnych oszustów.

                                                    > Ratował "zieloną wyspę jego imienia" przed bankructwem do którego wspólnie z Ro
                                                    > stowskim doprowadzili. TS to za mało dla tych "panów".

                                                    Ratował jedynie ZUS i pisowski głównie elektorat.

                                                    > Już wolę PIS z jego Rydzykiem, Pawłowicz, jego ułomnościami i klęczeniem przy k
                                                    > ażdej okazji niż krętaczy i propagandę sukcesu ( dla wyselekcjonowanych jednost
                                                    > ek) na każdym kroku i na każdym kanale TV

                                                    Ja nie wolę oszustów z PiSu z ich propagandą sukcesu dla wyselekcjonowanych jednostek.

                                                    > No sorry,,,,oszustów nie wspieram..

                                                    Przecież wspierasz, tych z PiS.
                                                  • lech1966 Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 14:36
                                                    religijnych.uczuc.obraza napisał:

                                                    > > No sorry,,,,oszustów nie wspieram..
                                                    >
                                                    > Przecież wspierasz, tych z PiS.

                                                    Bardziej jestem przeciw oszustom z PO i PSL. To prawidłowa odpowiedz
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 14:40
                                                    Ja bardziej jestem przeciw oszustom z PiS.
                                                  • lech1966 Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 15:05
                                                    I niech tak dla równowagi zostanie obraza.
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 18:12
                                                    No nie bardzo bo pisowcy to więksi oszuści.
                                                  • lech1966 Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 18:58
                                                    religijnych.uczuc.obraza napisał:

                                                    > No nie bardzo bo pisowcy to więksi oszuści.

                                                    Już się obraza nie licytuj, bo jeszcze przelicytujesz...
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 19:33
                                                    Jest to mało prawdopodobne.
                                                  • pogromca_bzdury Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 19:41
                                                    W oszustwie pisowców nie da się przelicytować.
                                                  • lech1966 Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 19:44
                                                    pogromca_bzdury napisał:

                                                    > W oszustwie pisowców nie da się przelicytować.

                                                    PIS jest nieudolnym uczniem prawdziwych zawodowców z PO.
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 20:03
                                                    Po jest uczniem pis w tym względzie. Mało pojętnym.
                                                  • sverir Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 27.09.17, 00:31
                                                    "Czy Tusk się pytał czy morderca Olewnika może się powiesić w pojedynczej celi?"

                                                    :))))))

                                                    A czy Kaczyński o to pytał?:)))) Żałujecie mordercy?:))))
                                                  • pogromca_bzdury Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 18:07
                                                    lech1966 napisał:

                                                    > pogromca_bzdury napisał:
                                                    >
                                                    > > > Zapytałem cię czy w składzie KRS sędziowie są w mniejszości
                                                    > >
                                                    > > Jeśli Kontytucja przewiduje, że wśród członków KRS sędziowie stnaowią wię
                                                    > kszość
                                                    > > , to dal ciebie to znaczy, że Konstytucja stanowi, że "wyłącznie sędziowi
                                                    > e decy
                                                    > > dują"?
                                                    >
                                                    > Masz rację zeniu.

                                                    Nie jestem zeniu, ale oczywiście wiem, że mam rację.

                                                  • lech1966 Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 18:57
                                                    pogromca_bzdury napisał:

                                                    > lech1966 napisał:
                                                    >
                                                    > > pogromca_bzdury napisał:

                                                    > > Masz rację zeniu.
                                                    >
                                                    > Nie jestem zeniu, ale oczywiście wiem, że mam rację.

                                                    Masz masz rację. Trzeba się będzie bujac jeszcze dwa lata.
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 19:34
                                                    Do sfałszowanych wyborów?
                                                  • pogromca_bzdury Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 19:43
                                                    Nie wiadomo, ile my - Polacy - będziemy się jeszcze musieli z wami "bujać - chciałbym, żeby krócej, niż dwa lata, ale ci, którzy was tu przysłali chcieliby niestety odwrotnie. Po to na was tyle wydają.
                                                  • lech1966 Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 19:46
                                                    pogromca_bzdury napisał:

                                                    > Nie wiadomo, ile my - Polacy - będziemy się jeszcze musieli z wami "bujać - chc
                                                    > iałbym, żeby krócej, niż dwa lata, ale ci, którzy was tu przysłali chcieliby ni
                                                    > estety odwrotnie. Po to na was tyle wydają.


                                                    Soros nie wydaje na PIS ani na Kukiza15. Ale wydaje na Obywateli RP którzy z tego co wiem pozostają w opozycji do rządu
                                                  • pogromca_bzdury Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 19:51
                                                    Obaj wiemy, kto wydaje na was, a w każdym wydawał, dopóki nie zaczęliście bezczelnie kraść pieniędzy publicznych, na przykład w ramach afery billboardowej. Tym bardziej więc im szybciej sobie pójdziecie, tym dla Polski lepiej.
                                                  • lech1966 Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 19:52
                                                    pogromca_bzdury napisał:

                                                    > Nie wiadomo, ile my - Polacy - będziemy się jeszcze musieli z wami "bujać - chc
                                                    > iałbym, żeby krócej, niż dwa lata, ale ci, którzy was tu przysłali chcieliby ni
                                                    > estety odwrotnie. Po to na was tyle wydają.

                                                    Pisałem ci zaraz PO wyborach żebyś wziął na wstrzymanie bo zanim PIS skończy to ci żyłka pęknie i muszę cię zmartwić że kolejne cztery lata mają jak w banku. Więc zamiast się zapluwać zacznij kopać ziemiankę lub wyjedz do znajomych do Niemiec. Zdecydowanie polecam pozbyć się telewizora i ograniczyć internet.
                                                    Polacy mają się dobrze w Polsce, i niech tak zostanie..
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 20:05
                                                    Zanim pis skończy niszczyć Polskę?
                                                  • lech1966 Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 20:30
                                                    religijnych.uczuc.obraza napisał:

                                                    > Zanim pis skończy niszczyć Polskę?

                                                    Zanim znów się przefarbujecie i znów okłamiecie Polaków. Ciekawy jestem kto będzie "robił za rudego"?
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 22:08
                                                    Jacy wy? Ja się nie farbuję. Zawsze byłem przeciw oszustom z pis.
                                                  • lech1966 Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 22:46
                                                    Już to uzgodniliśmy, ty jesteś przeciw oszustom z PIS a ja zawsze i wciąż jestem przeciw oszustom z PO i PSL + N. Zastanawiam się czy N to nie znaczy nierozgarnięci?? Nie wiesz przypadkiem co znaczy ten skrót?
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 23:09
                                                    Nie wiem. Wiem że PiS to Partia Interesów Sowieckich.
                                                  • lech1966 Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 26.09.17, 23:22
                                                    To tak jak PO to - Porozumienie Oszustów, co by się zgadzało i w ogóle i w szczególe..
                                                  • religijnych.uczuc.obraza Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 27.09.17, 00:02
                                                    No tu nie bardzo bo w PO nie ma chyba oszustów, czyli pisowców.
                                                  • lech1966 Re: Lesiu, ty kiedyś przestaniesz tak nałogowo łg 27.09.17, 00:08
                                                    Oszust nie jedno ma imię obraza. PO zdecydowanie więcej obiecywało i zdecydowanie mniej realizowało obietnic
                        • pogromca_bzdury Re: Zabawni jesteście w swej naiwności 23.09.17, 18:57
                          lech1966 napisał:

                          > Przesadziłem z tymi 20 latami, ale toczą się sprawy bardzo długo, czasami po ki
                          > lka lub naście lat.

                          To "czasami" to ułamek promila spraw. Owszem - każda taka sprawa to o jedną za dużo, ale manipulacją jest sugerowanie jakiejkolwiek reprezentatywności zjawiska obejmującego mniej niż promil przypadków dla ogółu tych przypadków.

                          > Co śmieszne że nie są to spawy o najcięższe przestępstwa.

                          To prawie w ogóle nie są sprawy o jakiekolwiek przestępstwa. Niemal wszystkie bardzo stare sprawy, to sprawy cywilne.

    • j-k kasty sedziów i nauczycieli niezle sie trzymaja... 15.09.17, 21:55
      z tym, ze nauczycielska juz sie lamie...

      - pora na sedziowska.

      PS. sam bylem dlugie lata nauczycielem, wiec wiem o czym pisze.
      • religijnych.uczuc.obraza Re: kasty sedziów i nauczycieli niezle sie trzyma 17.09.17, 00:01
        Ty dziadziu nigdy nie masz pojęcia o czymkolwiek o czym się wypowiadasz. Dobry byłeś jedynie w podpisywaniu lojalek.
      • yoma Re: kasty sedziów i nauczycieli niezle sie trzyma 17.09.17, 00:43
        I wszyscy twoi uczniowie są teraz w pisie.
        • j-k kasty sedziów i nauczycieli juz zle sie trzymaja. 19.09.17, 15:48
          yoma napisała:
          > I wszyscy twoi uczniowie są teraz w pisie.


          - chyba niewielu, co mnie nie martwi.

          matrtwi mnie upadek SLD, czyli Lewicy.

          nie martwi mnie upadek PO - liberalnej Prawicy.


    • kylax4 Ja proponuję sądownictwo na styl Korei Płn. 17.09.17, 13:54
      Ideologia kaczucze powinna zapanować w Polsce!
      • x2468 Re: Ja proponuję sądownictwo na styl Korei Płn. 19.09.17, 15:35
        Ranking zawodów według CBOS.Najgorzej są ocenieni politycy co widać w złączonej tabeli:
        www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2016/K_034_16.PDF
        Okupują niepodzielnie ostatnie miejsce.Odwróć tabelę, będziesz na czele.
        Polityk w trumnie
        Wygląda dumnie.
    • antytotalniak Re: A I prezes SN...... 19.09.17, 19:27
      niejaka p. Gersdorf z tego zaszczucia przyszła do pałacu prezydenckiego hahahaha
      • problemnoproblem Re: A I prezes SN...... 24.09.17, 07:40
        szczęka liczyła ze dogada się z kastetem ..
Pełna wersja