Straciłem szacunek dla Gwiazdy

15.02.18, 00:43
Od lat nie zgadzałem się z Andrzejem Gwiazdą. Nie potrafiłem zrozumieć jego nienawiści do Wałęsy, nie bardzo pojmowałem jego tak totalną negację tych już bez mała trzydziestu lat wolnej Polski. Częściowo kładłem to na karb jego frustracji, takiego poczucia niedocenienia, odsunięcia na boczny tor (co zresztą sam sobie wybrał), alienacji i takiej swoistej "wewnętrznej emigracji". Jakiś zapewne na to wpływ miały te lata więzienia, a i wiek swoje robi. I niejako naturalnym tego następstwem było jego "przylgnięcie" do PiS-u.
I ze względu na dawne czasy, na WZZ, na rolę jaką odegrał w Sierpniu, na wspomniane wyżej więzienie miałem dla niego szacunek i podziw, i nawet ten Orzeł Biały wydawał mi się na miejscu.
Ale po tej jego ostatniej insynuacji - nie boję się tego słowa - podłej i takiej po prostu nikczemnej w sprawie Frasyniuka straciłem dla niego ten szacunek. I nie ma tu taryfy ulgowej ze względu na zasługi czy wiek - po prostu okazał się taką małą szują, moralnym karłem i zawistnym dziadem który u schyłku życia jeszce chce zaistnieć.
    • lech1966 Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 00:50
      Trudno że się nie zgadzasz z Gwiazdą. Ale to już twój prywatny problem erte. Ile ludzi tu na FK tyle zdań na ten temat.

      Jaka jest różnica między Polską a Japonią.
      Japonia jest krajem kwitnącej wiśni, natomiast Polska kwitnącej lipy.
    • titerlitury Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 00:58
      Dziwię się, że dopiero teraz. Facet jest na "wewnętrznej emigracji" - jak łaskaw byłeś to ująć - już od dawna.
    • j-k Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 01:27
      erte2 napisał:
      moralnym karłem i zawistnym dziadem który u schyłku życia jeszce chce zaistnieć.


      Straciłem szacunek dla Frasyniuka
      - z tego samego powodu o ktorym powyzej napisales.

      Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
      w 1981 dzialacz "S"
      przewodniczacy "S" w jednym z warszawskich zakladow przemyslowych.
      • erte2 Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 05:02
        j-k napisał:
        Straciłem szacunek dla Frasyniuka z tego samego powodu o ktorym powyzej napisales.

        Nie symetryzuj bo nie ma tu symetrii.
        Władysław Frasyniuk nikogo nie pomawia, nie sugeruje współpracy z SB, nie puszcza takich "kaczych smrodów". I nie jest bezkrytycznym apologetą którejkolwiek partii rządzącej czy jakiegokolwiek przywódcy. Sięgnij do jego dawniejszych wypowiedzi w których równo "przywala" Tuskowi, Millerowi czy Kwaśniewskiemu. To nie jest człowiek który by przed kimkolwiek klękał; przeciwnie - czasem nawet wypowiadał się zbyt ostro. Ale jak dotąd nikt aż tak bezczelnie nie łamał prawa, nikt nie łamał konstytucji, nikt nawet nie próbował odwracać porządku demokratycznego i niszczyć państwa prawa jak to robi PiS z kaczyńskim.
        • eiran Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 05:40
          Daj spokój. "doktorek" nawet nie wieo co chodzi z tym Gwiazdą, tylko po prostu, z pijackiego poczucia obowiązku, zgłasza się żeby - po swojemu nieporadnie - skontrować wpis krytykujący kogokolwiek z Dobrej Zmiany. Bo jest, rzecz jasna, zwolennikiem lewicy.
          • j-k Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 16.02.18, 00:07
            i istotnie nie wiem - o co chodzi z A. Gwiazda...
            - a ten istotnie zawsze byl zadziorny i nie mial kwalifikacji na przywodce, conajwyzej na kontestatora.

            Frasyniuk swoja legende rozdrabia - a niepotrzebnie.


            J.K.
            dzialacz "S" w 1981.
        • 141288bs Walesa tez"przywalal"Kwasniewskiemu... 15.02.18, 08:13
          a nieco pozniej zostali wzorcowymi przyjaciolmi.
        • lech1966 Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 09:34
          erte2 napisał:

          Ale jak dotąd nikt aż tak bezczelnie nie łamał prawa, ni
          > kt nie łamał konstytucji, nikt nawet nie próbował odwracać porządku demokratycz
          > nego

          No i nikt,,,,nawet Kaczyński czy Ziobro a nawet szef wszystkich szefówów Tusk nie robił sobie takich jaj z organu państwa jak postanowił uczynic to Frasyniuk.
          Faktycznie apologeta,,,,,, od właśnych małych interesików. Stylizowany obrońca wybiórczej demokracji jak ten wypasiony Rambo z przerośniętym ego który czeka na proces za nielegalne posiadanie broni palnej. Przeciez to parodia demokracji.
          • eiran Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 09:56
            Akurat Ziobro wielokrotnie nie stawiał się do prokuratury, bądź to przedstawiając lewe zwolnienia lekarskie, bądź to zasłaniając się immunitetem, a czasem po prostu nie przyjeżdżał i już. Tyle że prokuratura Seremeta nie miała bezpośredniego przełożenia na policję i nie mogła wiele zrobić.
            • lech1966 Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 10:35
              eiran napisał:

              > Akurat Ziobro wielokrotnie nie stawiał się do prokuratury, bądź to przedstawiaj
              > ąc lewe zwolnienia lekarskie, bądź to zasłaniając się immunitetem, a czasem po
              > prostu nie przyjeżdżał i już. Tyle że prokuratura Seremeta nie miała bezpośredn
              > iego przełożenia na policję i nie mogła wiele zrobić.


              Frasyniuk nawet nie nie przedstawił "fałszywego zaświadczenia". Zwyczajnie olał organ a miał napiasane na wezwaniu czym skutkuje olewanie organu, zrobił to świadomie i świadomie poniósł konsekwencje. A czy zaświadczenie Ziobry było fałszywe czy nie nie tobie ani mnie oceniać, o roli immunitetu też możesz sobie poczytać- to działa w obie strony.

              I znów płaczesz w rękaw, jak to Tusk ubezwłasnowolnił Seremeta i calą prokuraturę. jak prokuratorzy nie mogli wpływać na decyzje policji to powinni zająć sie policją i wymusić wykonywanie poleceń prokuratora bo tak stanowi prawo. Ale jak ten bajzel był wszystkim na rękę to nie płacz teraz w rękaw airanku.
              • pies_na_czarnych Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 10:48
                Lesiu jak ty nic nie rozumiesz z całej tej sprawy.
              • eiran Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 12:02
                Ja płaczę, że Tusk ubezwłasnowolnił Seremeta? W rękaw? Znowu przedawkowałeś?
                • lech1966 Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 12:07
                  eiran napisał:

                  > Ja płaczę, że Tusk ubezwłasnowolnił Seremeta? W rękaw? Znowu przedawkowałeś?

                  No tak ayranku, płaczesz jak ten sędzia na rozprawie..Rzewnymi łzami..

                  eiran 15.02.18, 09:56
                  (...) Tyle że prokuratura Seremeta nie miała bezpośredniego przełożenia na policję i nie mogła wiele zrobić.
                  • eiran Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 13:01
                    I to jest - twoim zdaniem - płacz że Tusk ubezwłasnowolnił Seremeta?
              • erte2 Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 13:40
                lech1966 napisał:
                Frasyniuk nawet nie nie przedstawił "fałszywego zaświadczenia". Zwyczajnie olał organ a miał napiasane na wezwaniu czym skutkuje olewanie organu, zrobił to świadomie i świadomie poniósł konsekwencje.

                Dobry człowieku - Władysław Frasyniuk jest zbyt uczciwym i dumnym człowiekiem żeby uciekać się do przedstawiania "lewych" L-4 (że przypomnę najgłośniejsze ostatnio lewe zwolnienia osobników nazywajacych siebie sędziami TK).
                A niestawianie się na przesłuchanie prowadzone przez władzę jawnie i demonstracyjnie łamiące Konstytucję jest nie tylko prawem, ale wręcz obowiązkiem przyzwoitego obywatela. To się nazywa "nieposłuszeństwem obywatelskim" i świadomym łamaniem opresyjnego prawa. Tak właśnie robiliśmy w stanie wojennym drukując i kolportując wydawnictwa drugiego obiegu, organizując nielegalne w świetle opresyjnego prawa strajki i demonstracje, pisząc na murach "wrona skona".
                • lech1966 Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 13:57
                  erte2 napisał:

                  > Dobry człowieku - Władysław Frasyniuk jest zbyt uczciwym i dumnym człowiekiem ż
                  > eby uciekać się do przedstawiania "lewych" L-4 (że przypomnę najgłośniejsze ost
                  > atnio lewe zwolnienia osobników nazywajacych siebie sędziami TK).

                  Napisz to ayrankowi bo to on stwierdził że ktoś przedstawiał fałszywe L4. Władek nie przedstawił niczego. Jak chciał tak ma, nie ma nad czym rozdzierać szat.

                  > To się nazywa "nieposłuszeństwem obywatelskim" i świadomym łama
                  > niem opresyjnego prawa. Tak właśnie robiliśmy w stanie wojennym drukując i kolp
                  > ortując wydawnictwa drugiego obiegu, organizując nielegalne w świetle opresyjne
                  > go prawa strajki i demonstracje, pisząc na murach "wrona skona".

                  Dziwne to w świetle oczywistych faktów współpracy niektórych członków Solidarności z aparatem PRL.
                  Reasumując: "sprzedaliście wielkie idee za czapkę śliwek?, czy może za cenę stanowisk i apanaży???". Wiem że to skrót myślowy i nie musisz się dwoić i troić aby mi to wyjaśnić.
                  Dziś już ci się demokracja nie podoba??
                  • erte2 Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 22:38
                    lech1966 napisał:
                    Dziwne to w świetle oczywistych faktów współpracy niektórych członków Solidarności z aparatem PRL.
                    Muszę cię sprostować. jarosław kaczyński nigdy nie był członkiem "Solidarności".
                    • lech1966 Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 22:45
                      erte2 napisał:

                      > lech1966 napisał:
                      > Dziwne to w świetle oczywistych faktów współpracy niektórych członków Solida
                      > rności z aparatem PRL.

                      > Muszę cię sprostować. jarosław kaczyński nigdy nie był członkiem "Solidarności"

                      To poszukaj takich którzy pasują do opisu, a nie zmieniaj kolejności w treści. Nie powinieneś mieć problemu ze znalezieniem takowych,,,,, nawet takich niegodnych nazwania ich karaluchami.
          • pies_na_czarnych Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 10:36
            Kaczor nie stawia się na komisje dyscyplinarną.
            • lech1966 Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 12:09
              pies_na_czarnych napisała:

              > Kaczor nie stawia się na komisje dyscyplinarną.

              Bo go nikt nie wzywa. Ty też się nie stawiasz przed sądem ani prokuratorem w Polsce. Jak zostaniesz wezwany będziesz sie musiał stawić psie. I nawet pies z kulawą nogą nad tobą nie zapłacze.
              • wagonetka Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 12:13
                lech1966 napisał:

                > Bo go nikt nie wzywa.

                kłamiesz
                • lech1966 Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 12:32
                  wagonetka napisał(a):

                  > lech1966 napisał:
                  >
                  > > Bo go nikt nie wzywa.
                  >
                  > kłamiesz

                  Coś więcej niż jeden wyraz?? Gdzie i kto go wzywa?? Nic mi nie wiadomo..
                  • wagonetka Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 12:42
                    wyborcza.pl/7,75398,22877624,komisja-etyki-nie-zajela-sie-zdradzieckimi-mordami-kaczynski.html
                    • lech1966 Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 12:48
                      Tu podobna sytuacja.

                      wiadomosci.wp.pl/komisja-etyki-nie-ukarala-niesiolowskiego-i-maslowskiej-6037420213810305a
                      • eiran Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 13:04
                        Naprawdę sytuacja wydaje ci się podobna? Nazwanie przybudówką PiS tego, co zostało z "S", której ówczesny przewodniczący jest obecnie posłem PiS i chodzi z parasolem za Jarosławem Kaczyńskim wydaje ci się podobne z nazywaniem przeciwników politycznych kanaliami i mordami zdradzieckimi? Na czym polega owo podobieństwo?
                        • man_sapiens Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 15:38
                          > Naprawdę sytuacja wydaje ci się podobna?

                          Najwyraźniej pisiewicze uznają nazwanie czegoś "przybudówką PiS" za równoważne z nazwaniem tegoż "kanaliami i mordami zdradzieckimi".
                          No cóż Eiran, pisiewicze znają PiS lepiej od ciebie i ode mnie i najwyraźniej wiedzą dlaczego przybudówką PiS mogą być tylko kanalie i mordy zdradzieckie.
                          • lech1966 Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 15:54
                            Nie wiem czy lepsza jest przybudówka PIS od przybudówki PO. Mam tylko mały problem w zdefiniowaniu czy PO to przybudówka UB czy jest na odwrót??? Ktoś coś???
                            • eiran Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 17:58
                              Jakaś minimalna dyscyplina umysłowa by ci się przydała. Przywołujesz wypowiedź Niesiołowskiego o śniadkowej "Solidarności" - przybudówce PiS, jako rzekomo równoważącą obelgi Kaczyńskiego pod adresem opozycji (kanalie, mordy zdradzieckie itp.). Co to ma do rzeczy, czy ktoś (słusznie lub niesłusznie) nazwał kogoś przybudówką PO?
                              • lech1966 Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 19:58
                                Generalnie obecna opozycja ma problemy wizerunkowe. Okazuje się że na kogo by nie spojrzeć to jest mniej lub bardziej umaczany w interesy z UB i SB. Nie będę się więcej wypowiadał.
                                • eiran Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 20:05
                                  Może i lepiej, żebyś się więcej nie wypowiadał, bo uporczywie, acz nieporadnie, próbujesz zamulić temat.
                                  • lech1966 Re: Straciłem szacunek dla Frasyniuka 15.02.18, 20:09
                                    Nie licz że całkiem zamilknę,,nie chce mi się bić piany nt. agentury SB i obecnego biznesu "prywatnego".
    • aniechto.only Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 05:59
      Trwa przepisywanie historii przez "dobrą" zmianę. Frasyniuk zostanie konfidentem , bohaterem zaś Piotrowicz . Podobno bohatersko się opierał, kiedy zapisywano go do PZPR, zaś władze PRL strasznie go pognębiły przyznając tuz po po stanie wojennym Brązowy Krzyż Zasługi .
    • erka-4 no dobra robaczku mój drogi... 15.02.18, 06:08
      ...masz niezbywalne prawo do własnych w każdej sprawie poglądów,ale możesz wyraźniej napisać co takiego powiedział ostatnio Gwiazda na temat Frasyniuka co ciebie tak strasznie sfrustrowało,bo ja nic nie słyszałem na ten temat,a chciałbym się do niego jakoś ustosunkować.
      Zatem proszę o link jakiś gdzie coś piszą w powyższym temacie.

      Czy o te słowa Gwiazdy ci chodzi ?

      cytuję:

      Andrzej Gwiazda:

      Frasyniuk postanowił do tego właśnie doprowadzić, by go siłą doprowadzono do prokuratury. Niewątpliwie jest to walka z państwem, chodzi o skompromitowanie Polski, żeby poddać nas pod władzę „Frasyniuków”. Wciąż nie potrafiliśmy zidentyfikować i nazwać po imieniu tej grupy, która od 1989 roku działa jawnie przeciwko Polsce. Jakoś nie możemy ich określić, nazwać, choć ich cel jest widoczny. To był i plan Balcerowicza i zdruzgotanie gospodarki. Trzeba przypomnieć, że w 1990 roku produkcja wynosiła poniżej 30 proc. tej z 1980 roku. Do tego trzeba doliczyć Unię, to pokrzykiwanie na Polskę, wymachiwanie artykułem 7, itd. Ekipa antypolska, walcząca z Polską w Polsce, chciałaby cały przemysł zniszczyć, a państwo zlikwidować, pierwszy milion ukraść, następne też. A Frasyniuk postanowił sprawdzić, czy za cenę wrzasku, który podnosi się w jego obronie, prawo się cofnie.


      No jeśli o te,to nie widzę powodu do frustracji,bo Gwiazda jasno i wyraźnie prawdę o tamtych oraz czasach obecnych objaśnił.
      • erka-4 i to też wypada dodać skoroś temat taki wywołał 15.02.18, 06:15
        Jest to człowiek, któremu przeszkadza żądanie prawdy o śmierci ekipy rządzącej i prezydenta do tego stopnia, że jest gotów tarzać się po asfalcie. To bardzo zastanawiające i wymowne.

        - i o Frasyniuka Gwiazdy jest to mowa.
        • eiran Re: i to też wypada dodać skoroś temat taki wywoł 15.02.18, 07:04
          erka-4 napisał:

          > - i o Frasyniuka Gwiazdy jest to mowa.

          Kolejny przykład "patriotycznej polszczyzny" tutejszego złodziejaszka i mentalnego szmalcownika erka-4.
          • erka-4 Re: i to też wypada dodać skoroś temat taki wywoł 15.02.18, 07:28
            eiran napisał:

            > erka-4 napisał:
            >
            > > - i o Frasyniuka Gwiazdy jest to mowa.
            >
            > Kolejny przykład "patriotycznej polszczyzny" tutejszego złodziejaszka i mentaln
            > ego szmalcownika erka-4.
            >

            - a w temacie co masz do powiedzenia,czy tylko tak sobie chcesz POpieprzyć ?
            • adam111115 Re: i to też wypada dodać skoroś temat taki wywoł 15.02.18, 07:32
              Niech wam Putin więcej lekcji polskiego funduje bo się strasznie podkladacie fatalną polszczyzną
            • eiran Re: i to też wypada dodać skoroś temat taki wywoł 15.02.18, 07:37
              To co mam w temacie do powiedzenia, napisałem już wyżej, zakłamany antysemito.
              • erka-4 rasa w tym nie ma znaczenia,pejsy każdy... 15.02.18, 13:15
                ...mieć może,nawet i łysy,bo jaki problem je sobie dokleić,artyści to POtrafią czynić bardzo dobrze,i zgodnie z ustawą łgarstwa pisać i wyPOwiadać,łamiąc wszelkie normy konstytucyjne polskie.

                eiran napisał:

                > To co mam w temacie do powiedzenia, napisałem już wyżej, zakłamany antysemito.

                - co fakt to fakt,okropnie nie cierpię oszustów z pejsami i bez pejsów.
                • erka-4 i zawsze z wieczora modlę się ... 15.02.18, 13:23
                  ...do Archanioła Michała,żeby do piekła strącił tych oszustów.

                  Jeżeli jej nie znasz to taką oto modlitwa owa ma treść:

                  Święty Michale Archaniele!
                  Wspomagaj nas w walce, a przeciw niegodziwości i zasadzkom złego ducha bądź naszą obroną. Oby go Bóg pogromić raczył, pokornie o to prosimy, a Ty, Wodzu niebieskich zastępów, szatana i inne duchy złe, które na zgubę dusz ludzkich po tym świecie krążą, mocą Bożą strąć do piekła.
                  Amen.


                  Póki co zostałem wysłuchany,oszuści coraz mniejszy wpływ zaczynają mieć na moje i moich braci życie.
            • met_ol Re: i to też wypada dodać skoroś temat taki wywoł 15.02.18, 08:15
              wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,23024819,podle-insynuacje-andrzeja-gwiazdy-na-temat-wladyslawa-frasyniuka.html#Z_BoxGWImg

              Chciałeś - masz.
              • pies_na_czarnych Re: i to też wypada dodać skoroś temat taki wywoł 15.02.18, 09:39
                Faktycznie menda z tego Gwiazdy. Zawsze uważałem go za małą wesz, ale tym razem przeszedł samego siebie.
                • lech1966 Re: i to też wypada dodać skoroś temat taki wywoł 15.02.18, 09:48
                  Lepiej popatrz w lustro, zobaczysz najczarniejsze lata PRL,,,ale za to przypomnisz sobie lata młodości...
                  • ave.duce Uważaj, kij ma dwa końce eot 15.02.18, 10:00
                    lech1966 napisał:

                    > Lepiej popatrz w lustro, zobaczysz najczarniejsze lata PRL,,,ale za to przypomn
                    > isz sobie lata młodości...

                    Ostrożnie z tymi zmyślonymi uwagami ad personam.
                    A może chcesz, żeby ktoś "przypomniał" na FK twoje zasługi z czasów PRL?
                    • taniarada Re: Uważaj, kij ma dwa końce eot 15.02.18, 10:11
                      ave.duce napisała:

                      > lech1966 napisał:
                      >
                      > > Lepiej popatrz w lustro, zobaczysz najczarniejsze lata PRL,,,ale za to pr
                      > zypomn
                      > > isz sobie lata młodości...
                      >
                      > Ostrożnie z tymi zmyślonymi uwagami ad personam.
                      > A może chcesz, żeby ktoś "przypomniał" na FK twoje zasługi z czasów PRL?
                      Co jest moja droga. zastraszanie to metoda esbeków.Szukamy na liście Wildsteina?
                    • lech1966 Re: Uważaj, kij ma dwa końce eot 15.02.18, 10:23
                      ave.duce napisała:

                      > Ostrożnie z tymi zmyślonymi uwagami ad personam.
                      > A może chcesz, żeby ktoś "przypomniał" na FK twoje zasługi z czasów PRL?

                      A psu nic nie powiesz ave??? ja mówiłem o czasach, dla psa mogły byc to czasy prosperity, lub upadku. Punkt widzenia zalezy od miejsca siedzenia psa..A On się bezpośrednio przystawił do obywatela. Obywatela którego ani poprzednia władza ani ta nie ciągała po sądach.
                      Nie widzisz tu choćby cienia niekonsekwencji??


                      wpolityce.pl/polityka/381429-nasz-wywiad-andrzej-gwiazda-frasyniuk-postanowil-sprawdzic-czy-za-cene-wrzasku-ktory-podnosi-sie-w-jego-obronie-prawo-sie-cofnie
                • erka-4 od jednego ziemnaka cały kopiec zgnił... 15.02.18, 13:44
                  ... mi pewnego roku.

                  pies_na_czarnych napisała:

                  > Faktycznie menda z tego Gwiazdy. Zawsze uważałem go za małą wesz, ale tym razem
                  > przeszedł samego siebie.
                  >
                  ...i POdobnie stało się z moją kochaną niegdyś SOLIDARNOŚCIĄ.
                  Uchlała się i pod stół wpadła w Magdalence.

                  A czemu wesz skoro prawde mówi ?

                  W przypadku Wałęsy zostały znalezione dokładne dokumenty i wiemy kim był. Jeżeli chodzi o Frasyniuka to możemy tylko przypuszczać, bo niestety nie zachowały się one. Poglądy wygłaszane przez niego oraz jego polityczna postawa są jednak oczywiste. Jest to człowiek, któremu przeszkadza żądanie prawdy o śmierci ekipy rządzącej i prezydenta do tego stopnia, że jest gotów tarzać się po asfalcie. To bardzo zastanawiające i wymowne.

                  Poglądy każdy ma prawo posiadać i je głośic oficjalnie,zwłaszcza gdy istnieją ku temu poważne powody.
                  Osądzamy za całokształt,bo zasługi zawsze można przepić a nawet odsprzedać.
          • taniarada Re: i to też wypada dodać skoroś temat taki wywoł 15.02.18, 10:19
            eiran napisał:

            > erka-4 napisał:
            >
            > > - i o Frasyniuka Gwiazdy jest to mowa.
            >
            > Kolejny przykład "patriotycznej polszczyzny" tutejszego złodziejaszka i mentaln
            > ego szmalcownika erka-4.
            >
            > Umiesz coś napisać bez obrażania drugiej osoby?Ogólnie to zmień płytę bo ta się już zdarła.
            >
            • eiran Re: i to też wypada dodać skoroś temat taki wywoł 15.02.18, 10:21
              Znowu, niedorozwoju, doklejasz się nieproszony do moich wpisów ze swoimi rzygowinami?
        • taniarada Krótko facet naraża swoją firmę przez wycieranie 15.02.18, 10:22
          erka-4 napisał:

          > Jest to człowiek, któremu przeszkadza żądanie prawdy o śmierci ekipy rządzą
          > cej i prezydenta do tego stopnia, że jest gotów tarzać się po asfalcie. To b
          > ardzo zastanawiające i wymowne
          .

          >
          > - i o Frasyniuka Gwiazdy jest to mowa.
          Asfaltu.To nie Gwiazda jest tu winien to gwiazda GW i Szechterowców Frasyniuk zawinił.
        • erte2 Re: i to też wypada dodać skoroś temat taki wywoł 15.02.18, 10:55
          erka-4
          Oczywiście "nie zauważyłeś" tego obrzydliwego fragmentu, tej sugestii która po prostu jest czystym pomówieniem i zwykła podłością. A najbardziej zdumiewające jest to że wygłasza ją człowiek który w tym samym czasie i mniej więcej tyle samo siedział w komunistycznym więzieniu, i kto jak kto, ale on powinien wiedzieć co to znaczy.
          Równie dobrze można by powiedzieć że sam Gwiazda był ubeckim konfidentem, a cytując klasyka uzasadnić to tym że "najlepszym na to dowodem jest brak dowodów, bo gdyby tak nie było to po co byłoby je niszczyć".
          Niestety, Andrzej Gwiazda z równą łatwością "obdziela" tymi swoimi insynuacjami każdego kto się z nim nie zgadza. Opluwanie Wałęsy stało się jego sposobem na życie, ale nie darował również Borusewiczowi, Tuskowi, Michnikowi i wszystkim tym którzy uczestniczyli w odbudowywaniu Polski z ruin jakie zostawił po sobie PRL.



          "W przypadku Wałęsy zostały znalezione dokładne dokumenty i wiemy kim był. Jeżeli chodzi o Frasyniuka to możemy tylko przypuszczać, bo niestety nie zachowały się one. Poglądy wygłaszane przez niego oraz jego polityczna postawa są jednak oczywiste. Jest to człowiek, któremu przeszkadza żądanie prawdy o śmierci ekipy rządzącej i prezydenta do tego stopnia, że jest gotów tarzać się po asfalcie. To bardzo zastanawiające i wymowne."
          • erka-4 Re: i to też wypada dodać skoroś temat taki wywoł 15.02.18, 13:59
            erte2 napisał:

            > erka-4
            > Oczywiście "nie zauważyłeś" tego obrzydliwego fragmentu, tej sugestii która po
            > prostu jest czystym pomówieniem i zwykła podłością.

            - jak nie zauważyłem skoro zauważyłem,ale niby co,cały artykuł miałem przytaczać ?
            Szkoda miejsca w internecie.


            I po tym fragmencie należy stwierdzic wyraźnie,że coś jest z tymi gwiaździstymi podejrzeniami na rzeczy,zbyt mocno jeden drugiego wspiera.
            To już nie jest Solidatność,to klika,skoro jeden rozrabia a drugi,stając w jego obronie,grozi do tego stopnia,że prokurator będzie uciekał przez okno.
            Mam nadzieję,że z powodów wszystkim dobrze znanych jedynie im rozum odebrało i na tym się wszystko,daj Bóg,zakończy.
    • szwampuch58 Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 09:07
      kuuuuuutko:cholernie pozno
    • taniarada Andrzej Gwiazda wie co mówi 15.02.18, 10:07
      Frasyniuk to dziecko ulubione przez środowisko Gazety Wyborczej.Facet pokazał swoje prawdziwe oblicze czym był za Solidarności.Mordy teraz podnoszą esbecy i wszelaka nacja ubebecka.Która wcześniej siedziała cicho.Gwiazdom Frasyniuk powinien buty czyścić.Szkoda że nie ma Anny Walentynowicz .Ona by dużo powiedziała o Frasyniuku.To taki drugi Krzywonos.
      • lumpior Re: Andrzej Gwiazda wie co mówi 15.02.18, 10:23
        Demencja starcza,niech zażywa leki i milczy.
      • erte2 Re: Andrzej Gwiazda wie co mówi 15.02.18, 11:07
        taniarada napisało:
        Mordy teraz podnoszą esbecy i wszelaka nacja ubebecka.Która wcześniej siedziała cicho

        Oj to to! Po 25. października 2015 ta ubecka nacja przy pomocy kłamstw i oszustw oraz populistycznych hasełek zdobyła władzę i podniosła mordy. Jak gó... z przerębla wypłynęły wszelkiej maści piotrowicze, jasińskie, pietrzaki, wolskie, z szamba wychynęły te wszystkie mordy, te wszystkie przyłębskie, zelniki i inne targalskie.
        • lech1966 Re: Andrzej Gwiazda wie co mówi 15.02.18, 14:07
          erte2 napisał:

          > taniarada napisało:
          > Mordy teraz podnoszą esbecy i wszelaka nacja ubebecka.Która wcześniej siedzi
          > ała cicho

          >
          > Oj to to! Po 25. października 2015 ta ubecka nacja przy pomocy kłamstw i oszust
          > w oraz populistycznych hasełek zdobyła władzę i podniosła mordy.

          Jaki ty masz teraz problem erte??? Bo nie bardzo wiem o co ci biega?? W okolicy jesieni 2019 wygracie wybory i odbudujecie AG, odbudujecie PRO CIVILI, sprzedacie LOT i wszystkie inne firmy, weźmiecie Rostowskiego na MF i znów doprowadzi do ujemnego PKB, odbierzecie matkom 500+ i cofniecie podwyżki dla lekarzy.. a jesli o mnie chodzi to możecie nawet zrezygnować z Vat..
          Tak tylko dlatego,,,aby żyło się lepiej.
    • wagonetka Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 10:52
      "Władysław Frasyniuk był agentem, tylko "niestety dokumenty się nie zachowały" - insynuuje Andrzej Gwiazda"

      nie warto nawet splunąć

      • witek.bis Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 11:33
        Władysław Frasyniuk był agentem, tylko "niestety dokumenty się nie zachowały" - powiedział Andrzej Gwiazda. A po chwili dodał: I to upodabnia Frasyniuka do Lecha i Jarosława Kaczyńskich, których papiery też przepadły.

        Niestety, to drugie zdanie również się nie zachowało, bo żurnaliście po prostu zabrakło inkaustu.
        • snajper55 Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 13:08
          witek.bis napisał:

          > Władysław Frasyniuk był agentem, tylko "niestety dokumenty się nie zachowały" -
          > powiedział Andrzej Gwiazda. A po chwili dodał: I to upodabnia Frasyniuka do Le
          > cha i Jarosława Kaczyńskich, których papiery też przepadły.
          >
          > Niestety, to drugie zdanie również się nie zachowało, bo żurnaliście po prostu
          > zabrakło inkaustu.

          Powiedział też trzecie zdanie:

          "Na szczęście moje dokumenty i Anki Walentynowicz też się nie zachowały."

          I ono też się nie zachowało.

          S.
          • witek.bis Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 13:27
            :-)

            Dokumenty Anki i Andrzeja rzeczywiście się nie zachowały, ale wiele wskazuje na to, że nie byli oni agentami esbecji, tylko kolporterami esbeckich fałszywek. To stanowisko było nieco niższe, ale jakże pożyteczne. A nawet tak ważne, że nie zawahałbym się nazwać kolporterów "cichymi i niedocenionymi bohaterami tamtych lat". A tak przy okazji, to jeśli jest na sali jakiś emerytowany i wysoko postawiony esbek, to bardzo go proszę, by podziękował panu Andrzejowi za jego wieloletni trud i poinformował go, że już nie musi się nadwerężać.
            • erte2 Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 14:03
              witek.bis napisał:
              Dokumenty Anki i Andrzeja rzeczywiście się nie zachowały, ale wiele wskazuje na to, że nie byli oni agentami esbecji, tylko kolporterami esbeckich fałszywek.

              Mimo wszystko nie sądzę żeby te fałszywki kolportowali świadomie i na esbeckie zlecenie. Po prostu Gwiazdę poniosła wybujała ambicja i taka zwykła, ludzka zawiść. Zwyczajnie "kupili" te podrzucone przez esbecję fałszywki i potraktowali je jak objawioną prawdę która tłumaczy wszystko. I nawet jest to w pewnym sensie zrozumiałe, bo nie mogli tego strawić że Lech Wałęsa który dołączył później do WZZ i - wg nich intelektualnie nie dorastał im do pięt - nagle stał się ogólnopolskim przywódcą antytotalitarnego ruchu jakim była ówczesna "Solidarność", a przecież, z racji opozycyjnego stażu, wykształcenia jemu to "się należało".
              Stąd frustracja, stąd bezrefleksyjne przyjmowanie za prawdę wszystkiego co mogło opluć, opluskwić i zdeprecjonować Wałęsę i wszystkich tych którzy budowali wolną Polskę po roku '89.
              • witek.bis Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 14:17
                Tak zupełnie poważnie, to ja też uważam, że nie robił tego świadomie. Po prostu esbecy dobrze go "sprofilowali", a że na temat siedmiu grzechów głównych wiedzieli więcej niż biskupi i teolodzy, mieli pewność, że Gwiazda te fałszywki kupi i w "dobrej wierze" będzie rozpowszechniał.
                • wagonetka Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 15:04
                  też tak myślę
    • szwampuch58 Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 11:25
      Kiedypozwanie Gwiazdy o zniesławienie ?
      Musi sie skończyć bezkarne opluwanie i bezczelne kłamstwa bydlakow.
      Niech Pan Panie Władysławie nie daje sobą pomiatać.
      • lech1966 Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 11:27
        szwampuch58 napisał:

        > Kiedypozwanie Gwiazdy o zniesławienie ?
        > Musi sie skończyć bezkarne opluwanie i bezczelne kłamstwa bydlakow.
        > Niech Pan Panie Władysławie nie daje sobą pomiatać.

        Władek wie co robi, nie będzie popełniał błędów Wałęsy
        • szwampuch58 Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 11:38
          Dla ciebie ciulu pisowski pan Władek,zapamietaj to sobie chamie
          • lech1966 Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 11:43
            Będę tytułował kogoś per "pan" jak uznam to za stosowne a nie na twój rozkaz leminży bobku..
            • erte2 Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 14:39
              lech1966 napisał:

              Będę tytułował kogoś per "pan" jak uznam to za stosowne
              Pisanie czy mówienie o kimś per "pan" oznacza że piszący czy mówiący darzy tego kogoś szacunkiem. Owszem, jest to miłe i sympatyczne, ale nie sądzę żeby Frasyniukowi zależało na sympatii i szacunku karalucha.
              • lech1966 Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 15:00
                erte2 napisał:

                > lech1966 napisał:
                >
                > Będę tytułował kogoś per "pan" jak uznam to za stosowne
                > Pisanie czy mówienie o kimś per "pan" oznacza że piszący czy mówiący darzy tego
                > kogoś szacunkiem

                Na szacunek trzeba sobie erte zasłużyć, nie wystarczy pić wódę z UBecją aby zyskać szacunek. Nie wystarczy też robić wspólnych interesów z ubecją żeby być godnym zaufania. Nie matura lecz chęć szczera zrobi z ciebie "bochatera" erte

                niezalezna.pl/96995-dorota-kania-ujawnia-interesy-frasyniuka-i-tajemniczy-byly-esbek-kim-jest-zdzislaw-kmetko

                Owszem, jest to miłe i sympatyczne, ale nie sądzę żeby Frasy
                > niukowi zależało na sympatii i szacunku karalucha.

                Ja zdecydowanie wolą karaluchy od postkomunistycznych wszy które rozlazły się na lewo i prawo i wysysają krew ze zdrowego polskiego organizmu..
                • wagonetka Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 15:07
                  lech1966 napisał:

                  > Na szacunek trzeba sobie erte zasłużyć

                  dokładnie tak
                  i weź to do siebie
                  • lech1966 Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 15:28
                    wagonetka napisał(a):

                    > lech1966 napisał:
                    >
                    > > Na szacunek trzeba sobie erte zasłużyć
                    >
                    > dokładnie tak
                    > i weź to do siebie

                    Ja nie oczekuje szacunku, nie miałem kontaktów z bezpieką więc na pewno na szacunek nie zasługuje w/g waszej skali wartości, o czym wspomniał erte. Jemu na pewno się szacunek należy, z tych samych powodów z powodu których mnie tego szacunku odmawia.
                    • wagonetka Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 15:36
                      lech1966 napisał:

                      > Ja nie oczekuje szacunku

                      to świetnie, bo ktoś kto insynuuje jakoby Frasyniuk był agentem bezpieki nie zasługuje, jak pisałam, nawet na splunięcie

                      • lech1966 Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 20:45
                        wagonetka napisał(a):

                        > lech1966 napisał:
                        >
                        > > Ja nie oczekuje szacunku
                        >
                        > to świetnie, bo ktoś kto insynuuje jakoby Frasyniuk był agentem bezpieki nie za
                        > sługuje, jak pisałam, nawet na splunięcie

                        Manipulacja to drugie twoje imię??? Gdzie pisałem o "agencie W.F" bo jakoś nie mogę znaleźć w wątku. Masz problemy z interpretacją słowa pisanego jak słynny zenio..

                        A tu trochę informacji które to potwierdzają a inne które zaprzeczają.

                        www.aferyprawa.eu/Polityka/DLACZEGO-FRASYNIUK-BOI-SIE-LUSTRACJI-Leszek-Skonka
                • erte2 Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 22:48
                  lech1966
                  napisał:
                  Ja zdecydowanie wolą karaluchy od postkomunistycznych wszy które rozlazły się na lewo i prawo i wysysają krew ze zdrowego polskiego organizmu..

                  Trudno się dziwić że lubisz rodzinę. I nawet wierzę ci że wolisz ją od piotrowiczów czy kryżych.
                  • lech1966 Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 23:05
                    erte2 napisał:

                    > lech1966
                    > napisał:
                    > Ja zdecydowanie wolą karaluchy od postkomunistycznych wszy które rozlazły si
                    > ę na lewo i prawo i wysysają krew ze zdrowego polskiego organizmu.
                    .

                    >
                    > Trudno się dziwić że lubisz rodzinę. I nawet wierzę ci że wolisz ją

                    Podtrzymuję co powiedziałem,,a twoja rodzina mnie nie obchodzi, ale skoro musisz się nią chwalić to się chwal
          • taniarada Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 12:35
            szwampuch58 napisał:

            > Dla ciebie ciulu pisowski pan Władek,zapamietaj to sobie chamie
            >
            Rozumiem twoje rozgoryczenie i chamstwo 58.Ale nie dla wszyskich jest panem Frasyniuk .
    • qqazz Może najpierw się dokształć? 15.02.18, 20:28
      Z twojego postu jasno wynika że twoje niezrozumienie wynika z niewiedzy.


      pozdrawiam
    • don.kichote Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 20:54
      A ja nie!
      Gwiazdy, nigdy nie sanowałem - nie zasługiwał.
      Co do Frasyniuka - miałem i mam mieszane uczucia.
      Jak mawiał klasyk, "jestem za, a nawet przeciw" :-)
      • erte2 Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 15.02.18, 23:05
        don.kichote napisał:

        Gwiazdy, nigdy nie sanowałem - nie zasługiwał.

        To się różnimy zdecydowanie. W sierpniu roku 1980. nagle wszyscy usłyszeliśmy o wielu odważnych ludziach którzy nie wahali się stanąć do walki z, jak się wtedy wydawało, komunistycznym wiatrakiem. Co prawda już wcześniej docierały do świadomości różne nazwiska - przede wszystkim byli to Kuroń, Michnik, Modzelewski czy Świtoń, ale również Gwiazda, Walentynowicz czy Wałęsa nie były nieznane. Głównie mówiła o nich Wolna Europa, ale docierały również za pośrednictwem wydawnictw podziemnych których niewielkie ilości docierały do zaufanych.
        Ale w tym okresie nie bardzo orientowano się w konkretnych poglądach tych ludzi; traktowani byli jak swoisty monolit antykomunistyczny i prodemokracyjny, a także podziwiani za odwagę i determinację. Stąd szacunek, podziw i estyma.
        Widoczne różnice pojawiły się dopiero podczas organizacji Okrągłego Stołu kiedy to pojawiły się już całkiem ostre podziały, a także wzajemne oskarżenia i wręcz pomówienia. A potem to juz poszłoooo!!
    • mariner4 Re: Straciłem szacunek dla Gwiazdy 16.02.18, 08:18
      Dopiero teraz? Facet nie załapał się do main streamu korzyści i plije od dawna.
      M.
Pełna wersja