nowy.oszolom.z.radia.maryja 10.10.04, 19:02 jaki wspólny dorobek zdrajco, nemiecki kolaborancie volksdeutschu! i To starosta!! skandal odwołać go! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Breslauer Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: *.wrzos.wroc.pl 10.10.04, 19:07 Niemcy też ludzie... Odpowiedz Link Zgłoś
neceser Jaonscy Prusacy w Olsztynie naja byc? 10.10.04, 19:09 Im wolno obtadowac gdzie cha. Wolna Unia, wolna Polska. Tobie i smieciowi z LPR wolno w Brukseli wieszac krzyze. Wiec o co chodzi, faszysto rydzyka? nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał: > jaki wspólny dorobek zdrajco, nemiecki kolaborancie volksdeutschu! i To > starosta!! skandal odwołać go! Odpowiedz Link Zgłoś
nowy.oszolom.z.radia.maryja Chalo! znów zapomniałaś zmienic nicka! 10.10.04, 19:12 Odpowiedz Link Zgłoś
neceser lprak przeciw wolnosci slowa. 10.10.04, 19:15 faszysta pohitlerowski rydzyka. ale ty nie rzadzisz i rzadzic nie bedziesz dopoki my mamy sile i pieniadze. jankos robi forse dla nas. Odpowiedz Link Zgłoś
nowy.oszolom.z.radia.maryja a lewactwo ją knebluje polityczną poprawnością 10.10.04, 19:21 Odpowiedz Link Zgłoś
neceser My kochamy Jankosia. On dobry dla naszej kasy. 10.10.04, 19:23 dajemy mu szerokie forum- cala prase i TV. Co wiecej trzeba? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lewactwo wygrywa GLUPI POLACY DAJA OBCYM RZADZIC W SWOIM DOMU ! IP: *.atgi.net 11.10.04, 21:56 wkrotce wyprzedaja ojcowizne za psi grosz tak jak im zalecili zyd kwasniak i zyd michnik i pojda do prusakow pracowac za parobkow ! historia znowu sie powtarza ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Felek granie na niemieckich emocjach. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.04, 07:32 Działania każdego ziomkowska, czy związku wypędzonych mają w tle resentymenty. To granie na niemieckich emocjach. Warto więc zwrócić uwagę na następujące fakty: Do Saksońskiego Landtagu po raz pierwszy od 1968 roku weszli neonaziści z NPD, zwani popłuczynami po NSDAP. Na domiar złego, z takim samym poparciem procentowym jak partia rządząca, czyli SPD (obie ponad 9%). W Brandenburgii zaś, weszła ponownie do parlamentu nie lepsza partyjka – DVU (Niemiecka Unia Ludowa). Neonazistowska NPD (Narodowo-Demokratyczna Partia Niemiec) skupia w swoich szeregach zwolenników ideologii wyznawanej przez dawną hitlerowską NSDAP. Obecnie zrzesza 6 tys. członków. Bratnia DVU, nie mniej skrajnie prawicowa, liczy 13 tysięcy zwolenników. Obie dążą do obalenia obecnie panującego w Niemczech systemu politycznego metodami, uwaga (!) - rewolucyjnymi! Obie „bratnie” partie kwestionują ustalenia międzynarodowe np. polsko- niemiecką granicę na Odrze i Nysie! Za niedobory w państwowej kasie NPD wini żyjących w Niemieckiej Republice Federalnej ... cudzoziemców i żąda ich wydalenia. Skrupulatnie wymienia w swojej ulotce wyborczej „ozdobionej” symbolem graficznym szarej pięści, roczne wydatki państwa na utrzymanie cudzoziemskich więźniów, na zasiłki wypłacane cudzoziemskim bezrobotnym, na ich kształcenie, naukę języka, zawodu. Szara pięść ma przekonywać, że „każdy głos oddany na NPD to cios w twarz rządzącym”. NPD wyznaje zasadę „nur für Deutsche”. Trzeba też pamiętać, że antypolskie plakaty w Bolesławcu to robota innej partii: DSU ( Niemiecka Unia Socjalna), której "reprezentant" Jürgen Hösl - Daum zasiada w Radzie Miejskiej miasta Görlitz. W zeszłym roku Hösl - Daum wystawiał też drewniane krzyże na polskich drogach z napisem "Niemcy 1945 - 46". Za udaną akcję otrzymał oficjalne podziękowanie od szefa Pruskiego Powiernictwa Rudiego Pawelki. Działo się to w czasie zjazdu ziomkostwa śląskiego w Norymbergii. DSU jest nie tylko partią prawicową ale w polskim pojęciu rewanżystowską: Bydgoszcz, Wrocław to miasta niemieckie a Dolny Śląsk to zachodnie Niemcy Środkowe. Wyniki wyborów w sposób szczególny wstrząsnęły społecznością serbołużycką mieszkającą w okolicach Budziszyna, a więc w samym sercu Łużyc. Rekord padł w miejscowości Bósicy (Puschwitz). Tam aż 17,8 % głosów oddano na neonazistowską partię NPD. Burzliwa dyskusja wybuchła w mediach oraz w każdym niemieckim i serbołużyckim domu. Górne i Dolne Łużyce zamieszkuje ok. 60 tys. obywateli z niemieckim dowodem tożsamości, przyznających się do narodowości Serbołużyckiej. Tutaj każdy pamięta politykę Hitlera wymierzoną w narody słowiańskie. Rezultat wrześniowych wyborów do Landagu wzbudził niepokój i każe się zastanowić nad przyszłością. Socjologowie przestrzegają przed bagatelizowaniem problemu!!! Potencjał wyborczy samej NPD może być dwukrotnie wyższy niż ostatni, oficjalny wynik wyborczy. Ich zdaniem połowa wyborców, którzy oddali głosy na partie z szyldem „nur für Deutsche”, głosowała z przekonana do ideologii nazistowskiej. Media dla stłumienia emocji przytaczają fakty związane ze spontaniczną jak na razie próbą politycznego izolowania tych partii. Tuż po ogłoszeniu wyników pamiętnej niedzieli 19 września, przedstawiciele partii SDP, CDU i PDS demonstracyjne opuścili telewizyjne studio wyborcze w chwili gdy lider partii NPD Holger Apfel zabierał głos. „Szok wyborczy”, „Policzek dla władzy”, „Polityczne trzęsienie ziemi”, „Brunatna plama na czystym ciele demokracji” to burzliwa reakcja niemieckich mediów w pierwszym dniu po wyborach 19.09.2004 r. 3 października, w Dniu Niemieckiej Jedności (oficjalne święto państwowe), w dwa tygodnie po wyborach, doszło do brutalnego starcia pomiędzy 150 osobową grupą prawicowej ekstremy z 2 tysiącami jej przeciwników, którzy nie chcieli dopuścić do prowokacyjnego “triumfalny marszu“ NPD przez miasto i ... nie dopuścili. Ale płonęły kontenery, wybito szyby sklepowe, bankowe, rzucano butelki i kamienie. Policja musiała użyć armatek wodnych. Byli ranni. Stanowisko proeuropejskiej, niemieckiej inteligencji odcinającej się od neonazistów nie powinno wprowadzać nikogo w błąd, wszak jej głos w wyborach stanowi ułamek procenta elektoratu. Atmosfera wokół olsztyńskiego kongresu ziomkostwa była napięta, również wśród Niemców. Skoro Niemcy handryczą się między sobą o wszystko, nawet o to kto ma dofinansowywać obszary dawnego NRD, to nie oczekujmy od nich bezinteresownych aktów łaski czynionych na wschód od Odry. Teraz, nagle poprą rozwój polskiej gospodarki? Zaprzyjaźnią się z nami? Niemcy z natury gardzą słabymi! Z nami będą się liczyć tylko wtedy, gdy będziemy silni. Tylko wtedy! Wszystkie inne sytuacje, gesty, słowa to polityka, propaganda, kłamstwa i mydlenie oczu! JOTKA Odpowiedz Link Zgłoś
sanctum.officium Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie 10.10.04, 19:10 pewnie przyjechali pracować nad polsko - niemieckim pojednaniem 1000 lat historii powinno nas wreszcie nauczyć co następuje: DOBRY NIEMIEC TO MARTWY NIEMIEC! Odpowiedz Link Zgłoś
neceser Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie 10.10.04, 19:14 zmartwie cie. jak qw 39 , polska slaba i zalezna od niemieckiego kapitalu. zebraku. sanctum.officium napisała: > > pewnie przyjechali pracować nad polsko - niemieckim pojednaniem > > > > > 1000 lat historii powinno nas wreszcie nauczyć co następuje: > > DOBRY NIEMIEC TO MARTWY NIEMIEC! Odpowiedz Link Zgłoś
nowy.oszolom.z.radia.maryja Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie 10.10.04, 19:19 a własnie ze była! połowa kopalń należała przed wojna do Niemiec! i to tez przyczynilo się do naszej przegranej w 39 Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie 10.10.04, 20:34 tak,tak.podziemnymi korytarzami wykradali nasz węgiel. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: *.mega.tmns.net.au 11.10.04, 03:38 nie otwieraj mordy ty polska gnido Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jeja Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: *.igf.edu.pl 10.10.04, 19:17 Byłem dwukrotnie wypedzony ,pierwszy raz z majatku na Kujawach w 1940 roku i drugi podzcas powstania i nie chce aby upamietnial te wydarzenia pomnik w Berlinie Odpowiedz Link Zgłoś
yossarian18 Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie 10.10.04, 19:21 Kolejny volksdeutsch:(((( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Reli Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: *.dip.t-dialin.net 10.10.04, 19:53 Czego pchaja sie tutaj gdzie ich nie chca.Licza na spadek po swoich potomkach- zbrodniarzach.Zyjcie i pozwolcie zyc innym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mariuszek Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: *.pl 10.10.04, 19:45 Słabe te opinie ha ha ! Deutchland ,Deutchland uber alles ! No teraz możecie troche nawrzucać Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Reli Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: *.dip.t-dialin.net 10.10.04, 20:07 LEPIEJ UMRZEC JAK BYC NIEMCEM. Odpowiedz Link Zgłoś
nowy.oszolom.z.radia.maryja Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie 10.10.04, 20:07 nie myśmy zaczęli tę lictyację i wyliczanke roszczeń Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Reli Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: *.dip.t-dialin.net 10.10.04, 22:39 Nie my rozpoczelismy mordercza wojne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: slazak Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: *.dsl.mtry01.pacbell.net 10.10.04, 20:32 Mam nadzieje ze policja korzystajac z takich imprez uaktualni liste szkopskiej V kolumny w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
nowy.oszolom.z.radia.maryja Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie 10.10.04, 21:38 i przymknie kogo trzeba... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oberschlesier Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.10.04, 21:47 Wszyscy beda uzupelniac sobie listy!!! Wszystkie Deutsche beda sie teraz musialy bardzo bac tej bohaterskiej polskiej policji ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bolo Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: 80.50.20.* 10.10.04, 22:15 Przyjdą Niemcy, dają trochę kasy i ci wszyscy patrioci zdanie zmienią. Kasa się liczy panowie, kasa!!! Odpowiedz Link Zgłoś
nowy.oszolom.z.radia.maryja Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie 10.10.04, 23:54 tylko ksomopolitę mozna kupić za przysłowiwoe 30 srebrników Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Reli Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: *.dip.t-dialin.net 10.10.04, 22:46 Po wojnie trzeba bylo oddac ich jak DDR Czerwonemu Bratu i dzisaj nie byloby z nimi problemu.Kto tak spaskudzil ta sprawe. Odpowiedz Link Zgłoś
r_q Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie 10.10.04, 23:43 Rzeczywiscie oszolom jestes! Odpowiedz Link Zgłoś
nowy.oszolom.z.radia.maryja Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie 10.10.04, 23:57 kto? ja? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sonar Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: 81.190.159.* 11.10.04, 07:00 Czytam te wymiane kilku wprawdzie tylko forumowiczow olsztynskich, ale i to wystarczy, by zalamac rece. Na to zadupie w pln-wsch kacie Polski Europa dlugo jeszcze nie zawita. Trzeba przyznac, ze malo szczesliwym pomyslem bylo organizowanie tego spotkania w Olsztynie w chwili obecnej, kiedy atmosfera wokol roszczen jest nerwowa, ale reakcje mlodych - jak zakladam - ludzi na forum sa smutne. Podobnie reakcje wladz. Lepiej by bylo, gdyby te ostatnie skupily sie na systemowychdzialaniach wokolo uporzadkowania kwestii wlasnosciowych. Zamiast czekac na kolejne wybryki Niemcow - kretynow nigdzie nie brakuje - nasi samorzadowcy powinni zabrac sie za porzadki w geodezji i dokumentach notarialnych. Nie rozkladac raczek i tlumaczyc sie demokracja, tylko uporzadkowac swoje podworko - bedzie to z korzyscia takze przyszlosciowo, dla celow nowych planow zagospodarowania przestrzennego i staran o srodki z programow strukturalnych i sektorowych. Wyglada na to, ze roszczenia niemieckie to kolejny temat zastepczy dla leniuchow, ktorzy zamiast zajac sie porzadkami na swoim podworku, bohatersko preza piers i w poczuciu pozornie historycznej perspektywy chmurnie-durnie marszca brew. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fangorn Brawo sonar IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.10.04, 07:30 i dodam, ze administracja skarbowa powinna sie zastanowic nad b. wysokim opodatkowaniem i oplatami skarbowymi zakupu ziem polskich przez cudzoziemcow ... dla obywateli niemieckich powinien byc wprowadzony zakaz kupna ziemi na jakies 50 lat. Poczekac, az polakom pozwola u siebie tez swobodnie pracowac i kupowac ziemie ;-) Pozdr. Fangorn Odpowiedz Link Zgłoś
nowy.oszolom.z.radia.maryja Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie 11.10.04, 18:29 w zasadzie mogę sie z tobą zgodzić..to bezczynność naszych władz tak rozzuchwala ziomkowstwa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Brewka nur für Deutsche IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.04, 07:28 Jacy słodcy, jacy naiwni W nawiązaniu do zorganizowanego legalnie w Olsztynie kongresu pruskiego ziomkostwa można stwierdzić jedno: Jacy słodcy, jacy naiwni w swych reakcjach i komentarzach są Polacy. Działania każdego ziomkowska, czy związku wypędzonych mają w tle resentymenty. To granie na niemieckich emocjach. Warto więc zwrócić uwagę na następujące fakty: Do Saksońskiego Landtagu po raz pierwszy od 1968 roku weszli neonaziści z NPD, zwani popłuczynami po NSDAP. Na domiar złego, z takim samym poparciem procentowym jak partia rządząca, czyli SPD (obie ponad 9%). W Brandenburgii zaś, weszła ponownie do parlamentu nie lepsza partyjka – DVU (Niemiecka Unia Ludowa). Wyniki wyborów w sposób szczególny wstrząsnęły społecznością serbołużycką mieszkającą w okolicach Budziszyna, a więc w samym sercu Łużyc. Rekord padł w miejscowości Bósicy (Puschwitz). Tam aż 17,8 % głosów oddano na neonazistowską partię NPD. Burzliwa dyskusja wybuchła w mediach oraz w każdym niemieckim i serbołużyckim domu. Górne i Dolne Łużyce zamieszkuje ok. 60 tys. obywateli z niemieckim dowodem tożsamości, przyznających się do narodowości Serbołużyckiej. Tutaj każdy pamięta politykę Hitlera wymierzoną w narody słowiańskie. Rezultat wrześniowych wyborów do Landagu wzbudził niepokój i każe się zastanowić nad przyszłością. Neonazistowska NPD (Narodowo-Demokratyczna Partia Niemiec) skupia w swoich szeregach zwolenników ideologii wyznawanej przez dawną hitlerowską NSDAP. Obecnie zrzesza 6 tys. członków. Bratnia DVU, nie mniej skrajnie prawicowa, liczy 13 tysięcy zwolenników. Obie dążą do obalenia obecnie panującego w Niemczech systemu politycznego metodami, uwaga (!) - rewolucyjnymi! Obie „bratnie” partie kwestionują ustalenia międzynarodowe np. polsko- niemiecką granicę na Odrze i Nysie! Za niedobory w państwowej kasie NPD wini żyjących w Niemieckiej Republice Federalnej ... cudzoziemców i żąda ich wydalenia. Skrupulatnie wymienia w swojej ulotce wyborczej „ozdobionej” symbolem graficznym szarej pięści, roczne wydatki państwa na utrzymanie cudzoziemskich więźniów, na zasiłki wypłacane cudzoziemskim bezrobotnym, na ich kształcenie, naukę języka, zawodu. Szara pięść ma przekonywać, że „każdy głos oddany na NPD to cios w twarz rządzącym”. NPD wyznaje zasadę „nur für Deutsche”. Trzeba też pamiętać, że antypolskie plakaty w Bolesławcu to robota innej partii - DSU ( Niemiecka Unia Socjalna), której "reprezentant" Jürgen Hösl - Daum zasiada w Radzie Miejskiej miasta Görlitz. W zeszłym roku Hösl - Daum wystawiał też drewniane krzyże na polskich drogach z napisem "Niemcy 1945 - 46". Za udaną akcję otrzymał oficjalne podziękowanie od szefa Pruskiego Powiernictwa Rudiego Pawelki. Działo się to w czasie zjazdu ziomkostwa śląskiego w Norymbergii. DSU jest nie tylko partią prawicową ale w polskim pojęciu rewanżystowską: Bydgoszcz, Wrocław to miasta niemieckie a Dolny Śląsk to zachodnie Niemcy Środkowe. Socjologowie przestrzegają przed bagatelizowaniem problemu!!! Potencjał wyborczy samej NPD może być dwukrotnie wyższy niż ostatni, oficjalny wynik wyborczy. Ich zdaniem połowa wyborców, którzy oddali głosy na partie z szyldem „nur für Deutsche”, głosowała z przekonana do ideologii nazistowskiej. Media dla stłumienia emocji przytaczają fakty związane ze spontaniczną jak na razie próbą politycznego izolowania tych partii. Tuż po ogłoszeniu wyników pamiętnej niedzieli 19 września, przedstawiciele partii SDP, CDU i PDS demonstracyjne opuścili telewizyjne studio wyborcze w chwili gdy lider partii NPD Holger Apfel zabierał głos. „Szok wyborczy”, „Policzek dla władzy”, „Polityczne trzęsienie ziemi”, „Brunatna plama na czystym ciele demokracji” to burzliwa reakcja niemieckich mediów w pierwszym dniu po wyborach 19.09.2004 r. 3 października, w Dniu Niemieckiej Jedności (oficjalne święto państwowe), w dwa tygodnie po wyborach, doszło do brutalnego starcia pomiędzy 150 osobową grupą prawicowej ekstremy z 2 tysiącami jej przeciwników, którzy nie chcieli dopuścić do prowokacyjnego “triumfalny marszu“ NPD przez miasto i ... nie dopuścili. Ale płonęły kontenery, wybito szyby sklepowe, bankowe, rzucano butelki i kamienie. Policja musiała użyć armatek wodnych. Byli ranni. Stanowisko proeuropejskiej, niemieckiej inteligencji odcinającej się od neonazistów nie powinno wprowadzać nikogo w błąd, wszak jej głos w wyborach stanowi ułamek procenta elektoratu. Atmosfera wokół olsztyńskiego kongresu ziomkostwa była napięta, również wśród Niemców. Skoro Niemcy handryczą się między sobą o wszystko, nawet o to kto ma dofinansowywać obszary dawnego NRD, to nie oczekujmy od nich bezinteresownych aktów łaski czynionych na wschód od Odry. Teraz, nagle poprą rozwój polskiej gospodarki? Zaprzyjaźnią się z nami? Niemcy z natury gardzą słabymi! Z nami będą się liczyć tylko wtedy, gdy będziemy silni. Tylko wtedy! Wszystkie inne sytuacje, gesty, słowa to polityka, propaganda, kłamstwa i mydlenie oczu! JOTKA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fangorn niezly tekst - kiepski tytul IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.10.04, 07:48 > Niemcy z natury gardzą słabymi! Z nami będą się liczyć tylko wtedy, gdy > będziemy silni. Tylko wtedy! Wszystkie inne sytuacje, gesty, słowa to > polityka, propaganda, kłamstwa i mydlenie oczu! i o to chodzi, polacy musza przejac iniacjatywe. nie czekac na to, co zaoferuja niemcy. dzialac madrze na bazie kooperacji ekonomicznych. brac przyklad z polskich business-player'ow tego formatu co kulczyk! Pozdr. Fangorn Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jotka Re: niezly tekst - kiepski tytul IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.04, 08:46 To nie tytuł, to haczyk! :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Deutscher Re: nur für Deutsche IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.10.04, 12:58 Als Deutscher nehme ich an, dass der Artikel für mich bestimmt war. Interessant, hier mal wieder von der Natur der Deutschen zu erfahren (Niemcy z natury gardza slabymi). Den "Deutschen an sich" gibt es nicht, genauso wenig wie den "Polen an sich". Die "Natur des Deutschen" hat sich mir in meinem 50jährigen Leben in Deutschland bislang noch nicht erschlossen. Die scheinbar so gut informierte Autorin hat übersehen, dass die NPD seit 1968 in mehreren Landtagen vertreten war und auch wieder verschwunden ist (zum Beispiel in Baden-Württemberg, die DVU in Sachsen-Anhalt und Bremen). Rechtsradikalismus als Ventil für enttäuschte Wähler ist ein Phänomen, dass es in allen Demokratien gibt, Polen wird bei den nächsten Wahlen auch entsprechende Erfahrungen machen. Sie übersieht auch, dass die überwiegende Mehrheit der Deutschen NICHT rechtsradikal ist. So versammelten z.B. 1992 ca. 300000 Deutsche, um mit Lichterketten gegen Anschläge auf Ausländer zu protestieren, mehrere Millionen Deutsche sind Mitglieder linker Parteien, antifaschistischer Gruppen oder Gewerkschaften, 99,8% der Deutschen (Zahl erraten!) sind nicht Mitglied von Landmannschaften und nahezu 100% der Deutschen verstehen nicht, was die "Preußische Treuhand" eigentlich will. Es ist schon sehr schwer, sich in dem Sumpf von Nationalismus, Engstirningkeit und Völkerhass, der dieses Forum kennzeichnet, als Deutscher wiederzuerkennen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fangorn Re: nur für Deutsche IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.10.04, 15:02 Naprawde szkoda, ze nie napisales po polsku, bowiem Twoj post jest interesujacy ... Zrozumia Cie tylko nieliczni. -------------------------------------------------------- Wirklich schade, dass Du Deinen durchaus interessanten Beitrag nicht in Polnisch verfasst hast ... Dich werden leider nur wenige verstehen. --------------------------------------------------------- Nie ze wszystkim sie zgadzam, co napisales. Byc moze z tego wzgledu, ze ja inaczej (lepiej?) zrozumialem tekst "Jotki" ;-) Ani nie twierdzi ona, ze wiekszosc niemcow jest ultraprawicowa, ani nie pomija opisu protestow (zbulwersowanej reakcji) niemieckiej opinii publicznej na sukcesiki neonazistow. Cytuje: >Rezultat wrześniowych wyborów do Landagu wzbudził niepokój > i każe się zastanowić nad przyszłością. oraz: >Socjologowie przestrzegają przed bagatelizowaniem problemu!!! >Potencjał wyborczy samej NPD może być dwukrotnie wyższy niż ostatni, >oficjalny wynik wyborczy. oraz: >„Szok wyborczy”, „Policzek dla władzy”, „Polityczne trzęsienie ziemi”, > „Brunatna plama na czystym ciele demokracji” to burzliwa reakcja > niemieckich mediów w pierwszym dniu po wyborach 19.09.2004 r. Polemicznym jest Twoje przekonanie, ze nie ma natury "Niemca", "Polaka" czy "Rosjanina": > Interessant, hier mal wieder von der Natur der Deutschen zu erfahren (Niemcy z > natury gardza slabymi). Den "Deutschen an sich" gibt es nicht, genauso wenig > wie den "Polen an sich". Die "Natur des Deutschen" hat sich mir in meinem > 50jährigen Leben in Deutschland bislang noch nicht erschlossen. Jestes takim jakim cie widza, a nie takim, jak sie czujesz. Jesli cie ten temat interesuje, zajrzyj na polska strone Twojego rodaka: www.steffen.pl Nie wykluczone, ze znajdziec tam punkty stycznosci i stwierdzisz, ze jednak sa roznice w mentalnosci i naturze obu narodow ;-) Etwas schwer formulierter Gedanke (ciezko zformulowana mysl): > Es ist schon sehr schwer, sich in dem Sumpf von Nationalismus, > Engstirningkeit und Völkerhass, der dieses Forum kennzeichnet, > als Deutscher wiederzuerkennen. Czy chodzi ci o obraz Niemca, ktory maluja tutaj uczestnicy forum? Nie przerazaj sie, to wynika najczesciej z kompleksow (fobii), rozczarowan i nieznajomosci "kraju Goethego" wsrod mlodych Polakow. Kompleksy (fobie) biora sie z tragicznej historii a rozczarowanie z wieloletniej "ostroznej" (zdystansowanej i dwoistej) polityki niemiec wobec polski i vice versa. Zauwaz przede wszystkim "dwoistosc" stosunkow polsko-niemieckich, np: Niemcy pomogaja Polsce w wejsciu do EU (UE) ale blokuja swoj rynek pracy (ze wzgledu na wlasne wewn. problemy). Ale jak rejestruje to przecietny (mlody) Polak? Jest rozczarowany, bo nie moze sobie dorobic na "Saksach" ... i ewentualnie daje upust "swoim uczuciom" w forum przy kazdym niemieckim temacie. Mysle jednak, ze sytuacja bedzie sie powoli poprawiac w parze z intensyfikacja dialogu i wspolpracy polsko-niemieckiej. Pozdr. Fangorn Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fangorn niemiecki problem (prawny?) z neonazizmem ... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.10.04, 17:19 i jak na potwierdzenie tego co napisala "Jotka" polecam, lekture aktualnego artykulu ze "Spiegel Online": ---------------------- "Von der Schwierigkeit, Rechtsextremisten zu verklagen Vor laufenden Kameras hat der NPD-Chef Udo Voigt das Holocaust-Mahnmal in Berlin geschmäht, in einem Zeitungsinterview gar die "Abwicklung" der Bundesrepublik gefordert. Sind solche Äußerungen strafrechtlich zu verfolgen? Die Staatsanwaltschaften halten sich bedeckt." Wiecej zob.: www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,321980,00.html------------------ "O trudnosciach w oskarzeniu extremistow prawicowych" - co ty na to? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jot Re: niemiecki problem (prawny?) z neonazizmem ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.04, 17:42 Kolego, czy jak wolisz Panie Fangorn Czy mogłbys skopiować i podesłać mi ten tekst. Nie moge go otworzyc Dzięki Jot Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fangorn no problem & sorrry ;-) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.10.04, 19:37 wkradla mi sie na koniec linka ta glupia linijka - to ona spowodowala, ze link nie zadzialal, sorry ;-) ale moze teraz: www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,321980,00.html a poza tym artykul: Vor laufenden Kameras hat der NPD-Chef Udo Voigt das Holocaust-Mahnmal in Berlin geschmäht, in einem Zeitungsinterview gar die "Abwicklung" der Bundesrepublik gefordert. Sind solche Äußerungen strafrechtlich zu verfolgen? Die Staatsanwaltschaften halten sich bedeckt. Berlin - Bereits seit eineinhalb Wochen brütet die Staatsanwaltschaft Berlin, Abteilung Staatsschutz, über der Frage, ob sie Anklage gegen den NPD-Bundesvorsitzenden Udo Voigt erheben kann. In einem Interview in einer Zeitung aus dem rechten Spektrum hatte Voigt Hitler als "einen großen deutschen Staatsmann" gelobt und hinzugefügt, dass Deutschland ein "illegitimes System" sei, das "abzuwickeln" sei "durch revolutionäre Veränderung". Auch in Bayern kämpfen gleich zwei Staatsanwaltschaften mit dem rechtsextremen Populisten. Am Rande einer NPD-Demonstration in Erlangen hatte er kürzlich den Reportern der ARD seine Pläne für das Holocaust-Mahnmal in die Kameras diktiert: "Wenn Sie sich die Betonsockel und Quader ansehen, dann sind die natürlich sehr gut geeignet. Es ist gerüttelter Beton. Er ist gut imprägniert, er hält Jahrhunderte. Und die wird man sicherlich nicht ewig da rumliegen lassen können. Und ich schlage deshalb vor, wenn es eine neue Regierung in Deutschland gibt, dass man aus diesen Fundamenten sicherlich eine neue Reichskanzlei bauen könnte." "Er ist offen neonazistisch, er lässt seine antisemitische Grundhaltung erkennen", urteilte daraufhin Hans-Jürgen Doll vom Verfassungsschutz Baden-Württemberg gegenüber dem ARD Magazin. Voigt spielt geschickt mit den Medien. Bedient sich ihrer gewandt und verschafft sich so ein Forum und mediale Aufmerksamkeit. Antisemitisch, menschenverachtend, demokratiefeindlich Eine strafrechtliche Qualifizierung seiner Äußerungen ist hingegen schwierig. So einfach es ist, sie als antisemitisch und menschenverachtend, demokratiefeindlich und rückwärtsgewandt zu analysieren, so schwer fällt es den Staatsanwaltschaften in Berlin und Bayern, die Schmähungen nach dem Strafgesetzbuch einzuordnen. In Betracht kommen Volksverhetzung, Verunglimpfung des Staates und seiner Symbole sowie das Verbreiten von Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen. "Zwar sagt Voigt, dass die Bundesrepublik abzuwickeln sei", so Oberstaatsanwalt Jürgen Heinke gegenüber SPIEGEL ONLINE. Nach dem derzeitigen Ermittlungsstand jedoch solle diese Abwicklung mit demokratischen Mitteln erfolgen. "Das wäre nicht strafbar", so der Chef der Berliner Staatsschutzabteilung, die sich um Rechts- und Linksextremismus in der Hauptstadt kümmert. Mit dieser Einschätzung ist der Staatsanwalt auf einer Linie mit der Rechtssprechung des Bundesgerichtshofs. Der hatte im März 2002 ein Urteil gegen den Rechtsextremisten Manfred Roeder wegen Verunglimpfung des Staates aufgehoben. Roeders Äußerungen zu einem "Umsturz" und einem "Regierungswechsel ohne Wahlen" würde keine Verunglimpfung des Staates dargestellt, so die höchsten Strafrichter, sie seien vielmehr von der Meinungsfreiheit gedeckt. Auch hinsichtlich Voigts Äußerungen zu Hitler als großem Staatsmann ist sich der Berliner Oberstaatsanwalt noch nicht sicher. "Auch ein Verbrecher kann ein großer Staatsmann sein", so Heinke. Nur wenn die Äußerungen des NPD-Manns eindeutig so zu verstehen seien, dass er es "positiv meint", könne es sich um eine Volksverhetzung handeln. Aber unterscheidet sich der Vergleich Hitlers mit einem großen Staatsmann gravierend von der Aufforderung "Hängt dem Adolf Hitler den Nobelpreis um"? Diese Liedzeile hatte der Bundesgerichtshof 1999 in einem Beschluss als Volksverhetzung charakterisiert. Das Gericht vertrat die Auffassung, dass der Angeklagte mit dieser Zeile "die Massenvernichtung der Bürger jüdischen Glaubens in einer Weise gebilligt habe, die geeignet war, den öffentlichen Frieden zu stören". Die Mühlen der Justiz mahlen langsam in Bayern In Memmingen hat Staatsanwalt Walter Henle mit Voigts Schmähungen des Holocaust-Mahnmals zu tun. Seine Zuständigkeit ergibt sich daraus, dass der NPD Mann bereits im April auf einer internen NPD-Veranstaltung gesagt hatte: "Für uns ist das kein Holocaust-Gedenkmal, sondern wir bedanken uns dafür, dass man uns dort jetzt schon die Fundamente der deutschen Reichskanzlei geschaffen hat." Das war am Montag durch einen Bericht der ARD Sendung Report-Mainz ans Tageslicht geraten. Die Mühlen der Justiz mahlen jedoch langsam in Bayern. Noch am Donnerstagabend lag der Staatsanwaltschaft in Memmingen keine Aufzeichnung der Sendung vor. Und auch die Abschrift des Beitrags, im Internet zu finden, war noch nicht recherchiert worden. "In Betracht kommt eine Strafbarkeit wegen Volksverhetzung", so Henle. Dann müsste die Äußerung zu "Hass" oder zu "Gewalt" aufstacheln oder durch sie "Teile der Bevölkerung böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet" werden. Ob das der Fall ist, will der Staatsanwalt nicht auf die Schnelle beurteilen. Eindeutig sei nur, dass die Ausfälle "jenseits des guten Geschmacks und jenseits der Werte der Demokratie sind". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jotka Re: no problem & sorrry ;-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.04, 20:39 Dzięki Pomogłes mi! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jotka Deutscher IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.04, 17:52 Twoje wyważone słowa zasługują na reakcję. Mam wśród Niemców prawdziwych przyjaciół i jeszcze więcej dobrych znajomych. Wiele godzin spedzilismy przy winie nad Renem albo na mazurskimi jeziorami, dla odmiany przy piwie. Z nikim nie robiło i nie robi się tak dobrze intresów jak z Niemcami! Tych duzych interesów, idących w miliony euro. To nie podlega dyskusji, tak jak klasa i poglądy większości przedstawicieli niemieckiej inteligencji. Tylko czy nie boisz się, że w Polsce wygra wybory Lepper, albo Giertych, a u Ciebie H. Apfel z NPD? Jak skomentujesz oficjalne wyniki ostatnich wyborów: Sachsen Vogtland 1 (2) SPD 9,9% NPD 10,8% Vogtland 2 (3) SPD 9,1% NPD 10,0% Annaberg (17) SPD 6,9% NPD 14,0% Mittleres Erzgebirge (18) 7,2% NPD 11,5% Freiberg 1 (19) SDP 7,7% NPD 9,5% Leipziger Land 1 (23) SPD 10,9% NPD 10,1% Weißeritzkreis 2 (42) SPD 6,7% NPD 10,2% Sächsische Schweiz 1 (49) SPD 6,3% NPD 11,8% Sächsische Schweiz 2 (50) SPD 5,6% NPD 15,1% Oberlausitz 2 (57) SPD 6,6% NPD 11,4% Görlitz (58) SPD 9,0% NPD 9,9% Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KRZYCH BLAD w uogolnianiu IP: 153.95.95.* 11.10.04, 13:14 AD. "Niemcy z natury gardzą słabymi! Z nami będą się liczyć tylko wtedy, gdy będziemy silni. Tylko wtedy! Wszystkie inne sytuacje, gesty, słowa to polityka, propaganda, kłamstwa i mydlenie oczu! JOTKA" Podstawowym bledem w Polsce jest uogolnianie wszystkiego do calego narodu niemieckiego. Jotka pisze w teksiecie, ze 150 osobowej paradzie prawicy przeciwstawia sie 2000 jej przeciwnych. I wlasnie takie sa dzisiaj Niemcy. Polska selektywnie wybiara negatywne niemieckie grupki i przedstawia ich dzialalnosc jako postawe typowo niemiceka. Jestem przeciwny stwierdzeniom "Niemcy z natury gardzą słabymi!", bo znam niemieckie zaangarzowanie w krajach trzeciego swiata i mozliwosci dla obcokrajowcow na niemieckich uniwersytetach. Sam studiujac na Uni pracowalem w laboratorium w miedzynarodowej obsadzie. Niemcy nie robia nic z "natury". Oni wypracowali sobie po IIWS nowe podejscie do swiata. I nie tyle gardza slabymi, co cenia silnych. Silnych w znaczeniu - Pracowity, Wyksztalcony, Zdyscyplinowany ... Tyle, ze tym doceniany SILNYM jest dzis niejednokrotnie w Niemczech obcokrajowiec, i nikogo to nie razi poza garstka prawicowcow. Problem w tym, ze Polacy nie zastanawiaja sie kim sa te 2000 przeciwnikow prawicy. Jakie maja poglady, skad bierze sie ich sila zwalczajaca prawice. W Polsce zaiteresowanie skupia sie na tych 150. Bo o nich nie musimy sie nic nowego dowiadywac. Oni pasuja swietnie do powielanego w Polsce stereotypu Niemca. Tyle ze to tylko stereotym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bolo Re: BLAD w uogolnianiu IP: 80.50.20.* 11.10.04, 16:00 Brawo Krzychu! Wspaniały artykuł! Niech te oszołomy wezmą to sobie do głowy i niech tymi szowinistycznymi główkami trochę pomyślą. Ale nie sądzę, żeby to do nich dotarło. Dla nich dobry Niemiec to martwy Niemiec. Palanty. Odpowiedz Link Zgłoś