Niemieccy Prusacy w Olsztynie

10.10.04, 19:02
jaki wspólny dorobek zdrajco, nemiecki kolaborancie volksdeutschu! i To
starosta!! skandal odwołać go!
    • Gość: Breslauer Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: *.wrzos.wroc.pl 10.10.04, 19:07
      Niemcy też ludzie...
    • neceser Jaonscy Prusacy w Olsztynie naja byc? 10.10.04, 19:09
      Im wolno obtadowac gdzie cha. Wolna Unia, wolna Polska. Tobie i smieciowi z LPR
      wolno w Brukseli wieszac krzyze. Wiec o co chodzi, faszysto rydzyka?

      nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

      > jaki wspólny dorobek zdrajco, nemiecki kolaborancie volksdeutschu! i To
      > starosta!! skandal odwołać go!
      • nowy.oszolom.z.radia.maryja Chalo! znów zapomniałaś zmienic nicka! 10.10.04, 19:12
        • neceser lprak przeciw wolnosci slowa. 10.10.04, 19:15
          faszysta pohitlerowski rydzyka. ale ty nie rzadzisz i rzadzic nie bedziesz
          dopoki my mamy sile i pieniadze. jankos robi forse dla nas.
          • nowy.oszolom.z.radia.maryja a lewactwo ją knebluje polityczną poprawnością 10.10.04, 19:21
            • neceser My kochamy Jankosia. On dobry dla naszej kasy. 10.10.04, 19:23
              dajemy mu szerokie forum- cala prase i TV. Co wiecej trzeba?
              • Gość: lewactwo wygrywa GLUPI POLACY DAJA OBCYM RZADZIC W SWOIM DOMU ! IP: *.atgi.net 11.10.04, 21:56
                wkrotce wyprzedaja ojcowizne za psi grosz
                tak jak im zalecili zyd kwasniak i zyd michnik
                i pojda do prusakow pracowac za parobkow !
                historia znowu sie powtarza !
          • Gość: Felek granie na niemieckich emocjach. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.04, 07:32
            Działania każdego ziomkowska, czy związku wypędzonych mają w tle resentymenty.
            To granie na niemieckich emocjach. Warto więc zwrócić uwagę na następujące
            fakty: Do Saksońskiego Landtagu po raz pierwszy od 1968 roku weszli neonaziści
            z NPD, zwani popłuczynami po NSDAP. Na domiar złego, z takim samym poparciem
            procentowym jak partia rządząca, czyli SPD (obie ponad 9%). W Brandenburgii
            zaś, weszła ponownie do parlamentu nie lepsza partyjka – DVU (Niemiecka Unia
            Ludowa).
            Neonazistowska NPD (Narodowo-Demokratyczna Partia Niemiec) skupia w swoich
            szeregach zwolenników ideologii wyznawanej przez dawną hitlerowską NSDAP.
            Obecnie zrzesza 6 tys. członków.
            Bratnia DVU, nie mniej skrajnie prawicowa, liczy 13 tysięcy zwolenników. Obie
            dążą do obalenia obecnie panującego w Niemczech systemu politycznego metodami,
            uwaga (!) - rewolucyjnymi!
            Obie „bratnie” partie kwestionują ustalenia międzynarodowe np. polsko-
            niemiecką granicę na Odrze i Nysie!
            Za niedobory w państwowej kasie NPD wini żyjących w Niemieckiej Republice
            Federalnej ... cudzoziemców i żąda ich wydalenia.
            Skrupulatnie wymienia w swojej ulotce wyborczej „ozdobionej” symbolem
            graficznym szarej pięści, roczne wydatki państwa na utrzymanie cudzoziemskich
            więźniów, na zasiłki wypłacane cudzoziemskim bezrobotnym, na ich kształcenie,
            naukę języka, zawodu. Szara pięść ma przekonywać, że „każdy głos oddany na NPD
            to cios w twarz rządzącym”.
            NPD wyznaje zasadę „nur für Deutsche”.
            Trzeba też pamiętać, że antypolskie plakaty w Bolesławcu to robota innej
            partii: DSU ( Niemiecka Unia Socjalna), której "reprezentant" Jürgen Hösl -
            Daum zasiada w Radzie Miejskiej miasta Görlitz. W zeszłym roku Hösl - Daum
            wystawiał też drewniane krzyże na polskich drogach z napisem "Niemcy 1945 -
            46". Za udaną akcję otrzymał oficjalne podziękowanie od szefa Pruskiego
            Powiernictwa Rudiego Pawelki. Działo się to w czasie zjazdu ziomkostwa
            śląskiego w Norymbergii. DSU jest nie tylko partią prawicową ale w polskim
            pojęciu rewanżystowską: Bydgoszcz, Wrocław to miasta niemieckie a Dolny Śląsk
            to zachodnie Niemcy Środkowe.
            Wyniki wyborów w sposób szczególny wstrząsnęły społecznością serbołużycką
            mieszkającą w okolicach Budziszyna, a więc w samym sercu Łużyc. Rekord padł w
            miejscowości Bósicy (Puschwitz). Tam aż 17,8 % głosów oddano na neonazistowską
            partię NPD. Burzliwa dyskusja wybuchła w mediach oraz w każdym niemieckim i
            serbołużyckim domu. Górne i Dolne Łużyce zamieszkuje ok. 60 tys. obywateli z
            niemieckim dowodem tożsamości, przyznających się do narodowości Serbołużyckiej.
            Tutaj każdy pamięta politykę Hitlera wymierzoną w narody słowiańskie. Rezultat
            wrześniowych wyborów do Landagu wzbudził niepokój i każe się zastanowić nad
            przyszłością.

            Socjologowie przestrzegają przed bagatelizowaniem problemu!!! Potencjał
            wyborczy samej NPD może być dwukrotnie wyższy niż ostatni, oficjalny wynik
            wyborczy. Ich zdaniem połowa wyborców, którzy oddali głosy na partie z
            szyldem „nur für Deutsche”, głosowała z przekonana do ideologii nazistowskiej.
            Media dla stłumienia emocji przytaczają fakty związane ze spontaniczną jak na
            razie próbą politycznego izolowania tych partii. Tuż po ogłoszeniu wyników
            pamiętnej niedzieli 19 września, przedstawiciele partii SDP, CDU i PDS
            demonstracyjne opuścili telewizyjne studio wyborcze w chwili gdy lider partii
            NPD Holger Apfel zabierał głos. „Szok wyborczy”, „Policzek dla
            władzy”, „Polityczne trzęsienie ziemi”, „Brunatna plama na czystym ciele
            demokracji” to burzliwa reakcja niemieckich mediów w pierwszym dniu po wyborach
            19.09.2004 r.
            3 października, w Dniu Niemieckiej Jedności (oficjalne święto państwowe), w dwa
            tygodnie po wyborach, doszło do brutalnego starcia pomiędzy 150 osobową grupą
            prawicowej ekstremy z 2 tysiącami jej przeciwników, którzy nie chcieli dopuścić
            do prowokacyjnego “triumfalny marszu“ NPD przez miasto i ... nie dopuścili. Ale
            płonęły kontenery, wybito szyby sklepowe, bankowe, rzucano butelki i kamienie.
            Policja musiała użyć armatek wodnych. Byli ranni.
            Stanowisko proeuropejskiej, niemieckiej inteligencji odcinającej się od
            neonazistów nie powinno wprowadzać nikogo w błąd, wszak jej głos w wyborach
            stanowi ułamek procenta elektoratu. Atmosfera wokół olsztyńskiego kongresu
            ziomkostwa była napięta, również wśród Niemców.
            Skoro Niemcy handryczą się między sobą o wszystko, nawet o to kto ma
            dofinansowywać obszary dawnego NRD, to nie oczekujmy od nich bezinteresownych
            aktów łaski czynionych na wschód od Odry. Teraz, nagle poprą rozwój polskiej
            gospodarki? Zaprzyjaźnią się z nami?
            Niemcy z natury gardzą słabymi! Z nami będą się liczyć tylko wtedy, gdy
            będziemy silni. Tylko wtedy! Wszystkie inne sytuacje, gesty, słowa to
            polityka, propaganda, kłamstwa i mydlenie oczu!
            JOTKA


    • sanctum.officium Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie 10.10.04, 19:10

      pewnie przyjechali pracować nad polsko - niemieckim pojednaniem




      1000 lat historii powinno nas wreszcie nauczyć co następuje:

      DOBRY NIEMIEC TO MARTWY NIEMIEC!
      • neceser Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie 10.10.04, 19:14
        zmartwie cie. jak qw 39 , polska slaba i zalezna od niemieckiego kapitalu.
        zebraku.

        sanctum.officium napisała:

        >
        > pewnie przyjechali pracować nad polsko - niemieckim pojednaniem
        >
        >
        >
        >
        > 1000 lat historii powinno nas wreszcie nauczyć co następuje:
        >
        > DOBRY NIEMIEC TO MARTWY NIEMIEC!
        • nowy.oszolom.z.radia.maryja Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie 10.10.04, 19:19
          a własnie ze była! połowa kopalń należała przed wojna do Niemiec! i to tez
          przyczynilo się do naszej przegranej w 39
          • venus99 Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie 10.10.04, 20:34
            tak,tak.podziemnymi korytarzami wykradali nasz węgiel.
      • Gość: Marek Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: *.mega.tmns.net.au 11.10.04, 03:38
        nie otwieraj mordy ty polska gnido
    • Gość: jeja Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: *.igf.edu.pl 10.10.04, 19:17
      Byłem dwukrotnie wypedzony ,pierwszy raz z majatku na Kujawach w 1940 roku i
      drugi podzcas powstania i nie chce aby upamietnial te wydarzenia pomnik w
      Berlinie
    • yossarian18 Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie 10.10.04, 19:21
      Kolejny volksdeutsch:((((
      • Gość: Reli Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: *.dip.t-dialin.net 10.10.04, 19:53
        Czego pchaja sie tutaj gdzie ich nie chca.Licza na spadek po swoich potomkach-
        zbrodniarzach.Zyjcie i pozwolcie zyc innym.
    • Gość: Mariuszek Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: *.pl 10.10.04, 19:45
      Słabe te opinie ha ha !
      Deutchland ,Deutchland uber alles !
      No teraz możecie troche nawrzucać
      • Gość: Reli Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: *.dip.t-dialin.net 10.10.04, 20:07
        LEPIEJ UMRZEC JAK BYC NIEMCEM.
      • nowy.oszolom.z.radia.maryja Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie 10.10.04, 20:07
        nie myśmy zaczęli tę lictyację i wyliczanke roszczeń
        • Gość: Reli Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: *.dip.t-dialin.net 10.10.04, 22:39
          Nie my rozpoczelismy mordercza wojne.
    • Gość: slazak Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: *.dsl.mtry01.pacbell.net 10.10.04, 20:32
      Mam nadzieje ze policja korzystajac z takich imprez uaktualni liste szkopskiej
      V kolumny w Polsce.
      • nowy.oszolom.z.radia.maryja Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie 10.10.04, 21:38
        i przymknie kogo trzeba...
      • Gość: Oberschlesier Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.10.04, 21:47
        Wszyscy beda uzupelniac sobie listy!!! Wszystkie Deutsche beda sie teraz
        musialy bardzo bac tej bohaterskiej polskiej policji ;-)
        • Gość: bolo Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: 80.50.20.* 10.10.04, 22:15
          Przyjdą Niemcy, dają trochę kasy i ci wszyscy patrioci zdanie zmienią. Kasa się
          liczy panowie, kasa!!!
          • nowy.oszolom.z.radia.maryja Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie 10.10.04, 23:54
            tylko ksomopolitę mozna kupić za przysłowiwoe 30 srebrników
        • Gość: Reli Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: *.dip.t-dialin.net 10.10.04, 22:46
          Po wojnie trzeba bylo oddac ich jak DDR Czerwonemu Bratu i dzisaj nie byloby z
          nimi problemu.Kto tak spaskudzil ta sprawe.
    • r_q Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie 10.10.04, 23:43
      Rzeczywiscie oszolom jestes!
      • nowy.oszolom.z.radia.maryja Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie 10.10.04, 23:57
        kto? ja?
        • Gość: sonar Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie IP: 81.190.159.* 11.10.04, 07:00
          Czytam te wymiane kilku wprawdzie tylko forumowiczow olsztynskich, ale i to
          wystarczy, by zalamac rece. Na to zadupie w pln-wsch kacie Polski Europa dlugo
          jeszcze nie zawita.
          Trzeba przyznac, ze malo szczesliwym pomyslem bylo organizowanie tego spotkania
          w Olsztynie w chwili obecnej, kiedy atmosfera wokol roszczen jest nerwowa, ale
          reakcje mlodych - jak zakladam - ludzi na forum sa smutne. Podobnie reakcje
          wladz. Lepiej by bylo, gdyby te ostatnie skupily sie na systemowychdzialaniach
          wokolo uporzadkowania kwestii wlasnosciowych. Zamiast czekac na kolejne wybryki
          Niemcow - kretynow nigdzie nie brakuje - nasi samorzadowcy powinni zabrac sie
          za porzadki w geodezji i dokumentach notarialnych. Nie rozkladac raczek i
          tlumaczyc sie demokracja, tylko uporzadkowac swoje podworko - bedzie to z
          korzyscia takze przyszlosciowo, dla celow nowych planow zagospodarowania
          przestrzennego i staran o srodki z programow strukturalnych i sektorowych.
          Wyglada na to, ze roszczenia niemieckie to kolejny temat zastepczy dla
          leniuchow, ktorzy zamiast zajac sie porzadkami na swoim podworku, bohatersko
          preza piers i w poczuciu pozornie historycznej perspektywy chmurnie-durnie
          marszca brew.
          • Gość: Fangorn Brawo sonar IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.10.04, 07:30
            i dodam, ze administracja skarbowa powinna sie
            zastanowic nad b. wysokim opodatkowaniem i oplatami
            skarbowymi zakupu ziem polskich przez cudzoziemcow ...

            dla obywateli niemieckich powinien byc wprowadzony zakaz
            kupna ziemi na jakies 50 lat. Poczekac, az polakom pozwola
            u siebie tez swobodnie pracowac i kupowac ziemie ;-)

            Pozdr. Fangorn
          • nowy.oszolom.z.radia.maryja Re: Niemieccy Prusacy w Olsztynie 11.10.04, 18:29
            w zasadzie mogę sie z tobą zgodzić..to bezczynność naszych władz tak
            rozzuchwala ziomkowstwa!
    • Gość: Brewka nur für Deutsche IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.04, 07:28
      Jacy słodcy, jacy naiwni
      W nawiązaniu do zorganizowanego legalnie w Olsztynie kongresu pruskiego
      ziomkostwa można stwierdzić jedno: Jacy słodcy, jacy naiwni w swych reakcjach
      i komentarzach są Polacy.
      Działania każdego ziomkowska, czy związku wypędzonych mają w tle resentymenty.
      To granie na niemieckich emocjach. Warto więc zwrócić uwagę na następujące
      fakty: Do Saksońskiego Landtagu po raz pierwszy od 1968 roku weszli neonaziści
      z NPD, zwani popłuczynami po NSDAP. Na domiar złego, z takim samym poparciem
      procentowym jak partia rządząca, czyli SPD (obie ponad 9%). W Brandenburgii
      zaś, weszła ponownie do parlamentu nie lepsza partyjka – DVU (Niemiecka Unia
      Ludowa).

      Wyniki wyborów w sposób szczególny wstrząsnęły społecznością serbołużycką
      mieszkającą w okolicach Budziszyna, a więc w samym sercu Łużyc. Rekord padł w
      miejscowości Bósicy (Puschwitz). Tam aż 17,8 % głosów oddano na neonazistowską
      partię NPD. Burzliwa dyskusja wybuchła w mediach oraz w każdym niemieckim i
      serbołużyckim domu. Górne i Dolne Łużyce zamieszkuje ok. 60 tys. obywateli z
      niemieckim dowodem tożsamości, przyznających się do narodowości Serbołużyckiej.
      Tutaj każdy pamięta politykę Hitlera wymierzoną w narody słowiańskie. Rezultat
      wrześniowych wyborów do Landagu wzbudził niepokój i każe się zastanowić nad
      przyszłością.
      Neonazistowska NPD (Narodowo-Demokratyczna Partia Niemiec) skupia w swoich
      szeregach zwolenników ideologii wyznawanej przez dawną hitlerowską NSDAP.
      Obecnie zrzesza 6 tys. członków.
      Bratnia DVU, nie mniej skrajnie prawicowa, liczy 13 tysięcy zwolenników. Obie
      dążą do obalenia obecnie panującego w Niemczech systemu politycznego metodami,
      uwaga (!) - rewolucyjnymi!
      Obie „bratnie” partie kwestionują ustalenia międzynarodowe np. polsko-
      niemiecką granicę na Odrze i Nysie!
      Za niedobory w państwowej kasie NPD wini żyjących w Niemieckiej Republice
      Federalnej ... cudzoziemców i żąda ich wydalenia.
      Skrupulatnie wymienia w swojej ulotce wyborczej „ozdobionej” symbolem
      graficznym szarej pięści, roczne wydatki państwa na utrzymanie cudzoziemskich
      więźniów, na zasiłki wypłacane cudzoziemskim bezrobotnym, na ich kształcenie,
      naukę języka, zawodu. Szara pięść ma przekonywać, że „każdy głos oddany na NPD
      to cios w twarz rządzącym”.
      NPD wyznaje zasadę „nur für Deutsche”.
      Trzeba też pamiętać, że antypolskie plakaty w Bolesławcu to robota innej partii
      - DSU ( Niemiecka Unia Socjalna), której "reprezentant" Jürgen Hösl - Daum
      zasiada w Radzie Miejskiej miasta Görlitz. W zeszłym roku Hösl - Daum wystawiał
      też drewniane krzyże na polskich drogach z napisem "Niemcy 1945 - 46". Za udaną
      akcję otrzymał oficjalne podziękowanie od szefa Pruskiego Powiernictwa Rudiego
      Pawelki. Działo się to w czasie zjazdu ziomkostwa śląskiego w Norymbergii. DSU
      jest nie tylko partią prawicową ale w polskim pojęciu rewanżystowską:
      Bydgoszcz, Wrocław to miasta niemieckie a Dolny Śląsk to zachodnie Niemcy
      Środkowe.
      Socjologowie przestrzegają przed bagatelizowaniem problemu!!! Potencjał
      wyborczy samej NPD może być dwukrotnie wyższy niż ostatni, oficjalny wynik
      wyborczy. Ich zdaniem połowa wyborców, którzy oddali głosy na partie z
      szyldem „nur für Deutsche”, głosowała z przekonana do ideologii nazistowskiej.
      Media dla stłumienia emocji przytaczają fakty związane ze spontaniczną jak na
      razie próbą politycznego izolowania tych partii. Tuż po ogłoszeniu wyników
      pamiętnej niedzieli 19 września, przedstawiciele partii SDP, CDU i PDS
      demonstracyjne opuścili telewizyjne studio wyborcze w chwili gdy lider partii
      NPD Holger Apfel zabierał głos. „Szok wyborczy”, „Policzek dla
      władzy”, „Polityczne trzęsienie ziemi”, „Brunatna plama na czystym ciele
      demokracji” to burzliwa reakcja niemieckich mediów w pierwszym dniu po wyborach
      19.09.2004 r.
      3 października, w Dniu Niemieckiej Jedności (oficjalne święto państwowe), w dwa
      tygodnie po wyborach, doszło do brutalnego starcia pomiędzy 150 osobową grupą
      prawicowej ekstremy z 2 tysiącami jej przeciwników, którzy nie chcieli dopuścić
      do prowokacyjnego “triumfalny marszu“ NPD przez miasto i ... nie dopuścili. Ale
      płonęły kontenery, wybito szyby sklepowe, bankowe, rzucano butelki i kamienie.
      Policja musiała użyć armatek wodnych. Byli ranni.
      Stanowisko proeuropejskiej, niemieckiej inteligencji odcinającej się od
      neonazistów nie powinno wprowadzać nikogo w błąd, wszak jej głos w wyborach
      stanowi ułamek procenta elektoratu. Atmosfera wokół olsztyńskiego kongresu
      ziomkostwa była napięta, również wśród Niemców.
      Skoro Niemcy handryczą się między sobą o wszystko, nawet o to kto ma
      dofinansowywać obszary dawnego NRD, to nie oczekujmy od nich bezinteresownych
      aktów łaski czynionych na wschód od Odry. Teraz, nagle poprą rozwój polskiej
      gospodarki? Zaprzyjaźnią się z nami?
      Niemcy z natury gardzą słabymi! Z nami będą się liczyć tylko wtedy, gdy
      będziemy silni. Tylko wtedy! Wszystkie inne sytuacje, gesty, słowa to
      polityka, propaganda, kłamstwa i mydlenie oczu!
      JOTKA


      • Gość: Fangorn niezly tekst - kiepski tytul IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.10.04, 07:48
        > Niemcy z natury gardzą słabymi! Z nami będą się liczyć tylko wtedy, gdy
        > będziemy silni. Tylko wtedy! Wszystkie inne sytuacje, gesty, słowa to
        > polityka, propaganda, kłamstwa i mydlenie oczu!

        i o to chodzi, polacy musza przejac iniacjatywe. nie czekac na to, co
        zaoferuja niemcy. dzialac madrze na bazie kooperacji ekonomicznych.
        brac przyklad z polskich business-player'ow tego formatu co kulczyk!

        Pozdr. Fangorn
        • Gość: jotka Re: niezly tekst - kiepski tytul IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.04, 08:46
          To nie tytuł, to haczyk! :-)
      • Gość: Deutscher Re: nur für Deutsche IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.10.04, 12:58
        Als Deutscher nehme ich an, dass der Artikel für mich bestimmt war.

        Interessant, hier mal wieder von der Natur der Deutschen zu erfahren (Niemcy z
        natury gardza slabymi). Den "Deutschen an sich" gibt es nicht, genauso wenig
        wie den "Polen an sich". Die "Natur des Deutschen" hat sich mir in meinem
        50jährigen Leben in Deutschland bislang noch nicht erschlossen.

        Die scheinbar so gut informierte Autorin hat übersehen, dass die NPD seit 1968
        in mehreren Landtagen vertreten war und auch wieder verschwunden ist (zum
        Beispiel in Baden-Württemberg, die DVU in Sachsen-Anhalt und Bremen).
        Rechtsradikalismus als Ventil für enttäuschte Wähler ist ein Phänomen, dass es
        in allen Demokratien gibt, Polen wird bei den nächsten Wahlen auch
        entsprechende Erfahrungen machen.

        Sie übersieht auch, dass die überwiegende Mehrheit der Deutschen NICHT
        rechtsradikal ist. So versammelten z.B. 1992 ca. 300000 Deutsche, um mit
        Lichterketten gegen Anschläge auf Ausländer zu protestieren, mehrere Millionen
        Deutsche sind Mitglieder linker Parteien, antifaschistischer Gruppen oder
        Gewerkschaften, 99,8% der Deutschen (Zahl erraten!) sind nicht Mitglied von
        Landmannschaften und nahezu 100% der Deutschen verstehen nicht, was
        die "Preußische Treuhand" eigentlich will.

        Es ist schon sehr schwer, sich in dem Sumpf von Nationalismus, Engstirningkeit
        und Völkerhass, der dieses Forum kennzeichnet, als Deutscher wiederzuerkennen.
        • Gość: Fangorn Re: nur für Deutsche IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.10.04, 15:02
          Naprawde szkoda, ze nie napisales po polsku, bowiem Twoj post jest
          interesujacy ...

          Zrozumia Cie tylko nieliczni.
          --------------------------------------------------------
          Wirklich schade, dass Du Deinen durchaus interessanten
          Beitrag nicht in Polnisch verfasst hast ...

          Dich werden leider nur wenige verstehen.
          ---------------------------------------------------------

          Nie ze wszystkim sie zgadzam, co napisales. Byc moze z tego
          wzgledu, ze ja inaczej (lepiej?) zrozumialem tekst "Jotki" ;-)

          Ani nie twierdzi ona, ze wiekszosc niemcow jest ultraprawicowa,
          ani nie pomija opisu protestow (zbulwersowanej reakcji) niemieckiej
          opinii publicznej na sukcesiki neonazistow.
          Cytuje:
          >Rezultat wrześniowych wyborów do Landagu wzbudził niepokój
          > i każe się zastanowić nad przyszłością.
          oraz:
          >Socjologowie przestrzegają przed bagatelizowaniem problemu!!!
          >Potencjał wyborczy samej NPD może być dwukrotnie wyższy niż ostatni,
          >oficjalny wynik wyborczy.
          oraz:
          >„Szok wyborczy”, „Policzek dla władzy”, „Polityczne trzęsienie ziemi”,
          > „Brunatna plama na czystym ciele demokracji” to burzliwa reakcja
          > niemieckich mediów w pierwszym dniu po wyborach 19.09.2004 r.

          Polemicznym jest Twoje przekonanie, ze nie ma natury "Niemca", "Polaka" czy
          "Rosjanina":
          > Interessant, hier mal wieder von der Natur der Deutschen zu erfahren (Niemcy z
          > natury gardza slabymi). Den "Deutschen an sich" gibt es nicht, genauso wenig
          > wie den "Polen an sich". Die "Natur des Deutschen" hat sich mir in meinem
          > 50jährigen Leben in Deutschland bislang noch nicht erschlossen.

          Jestes takim jakim cie widza, a nie takim, jak sie czujesz. Jesli cie ten
          temat interesuje, zajrzyj na polska strone Twojego rodaka:
          www.steffen.pl
          Nie wykluczone, ze znajdziec tam punkty stycznosci i stwierdzisz, ze jednak
          sa roznice w mentalnosci i naturze obu narodow ;-)


          Etwas schwer formulierter Gedanke (ciezko zformulowana mysl):
          > Es ist schon sehr schwer, sich in dem Sumpf von Nationalismus,
          > Engstirningkeit und Völkerhass, der dieses Forum kennzeichnet,
          > als Deutscher wiederzuerkennen.

          Czy chodzi ci o obraz Niemca, ktory maluja tutaj uczestnicy forum?
          Nie przerazaj sie, to wynika najczesciej z kompleksow (fobii),
          rozczarowan i nieznajomosci "kraju Goethego" wsrod mlodych Polakow.

          Kompleksy (fobie) biora sie z tragicznej historii a rozczarowanie
          z wieloletniej "ostroznej" (zdystansowanej i dwoistej) polityki
          niemiec wobec polski i vice versa.

          Zauwaz przede wszystkim "dwoistosc" stosunkow polsko-niemieckich, np:
          Niemcy pomogaja Polsce w wejsciu do EU (UE) ale blokuja swoj
          rynek pracy (ze wzgledu na wlasne wewn. problemy). Ale jak rejestruje to
          przecietny (mlody) Polak? Jest rozczarowany, bo nie moze sobie dorobic
          na "Saksach" ... i ewentualnie daje upust "swoim uczuciom" w forum przy
          kazdym niemieckim temacie.

          Mysle jednak, ze sytuacja bedzie sie powoli poprawiac w parze z
          intensyfikacja dialogu i wspolpracy polsko-niemieckiej.

          Pozdr. Fangorn
        • Gość: Fangorn niemiecki problem (prawny?) z neonazizmem ... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.10.04, 17:19
          i jak na potwierdzenie tego co napisala "Jotka" polecam,
          lekture aktualnego artykulu ze "Spiegel Online":
          ----------------------
          "Von der Schwierigkeit, Rechtsextremisten zu verklagen

          Vor laufenden Kameras hat der NPD-Chef Udo Voigt das Holocaust-Mahnmal in Berlin
          geschmäht, in einem Zeitungsinterview gar die "Abwicklung" der Bundesrepublik
          gefordert. Sind solche Äußerungen strafrechtlich zu verfolgen? Die
          Staatsanwaltschaften halten sich bedeckt."

          Wiecej zob.:
          www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,321980,00.html------------------

          "O trudnosciach w oskarzeniu extremistow prawicowych" - co ty na to?
          • Gość: Jot Re: niemiecki problem (prawny?) z neonazizmem ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.04, 17:42
            Kolego, czy jak wolisz Panie Fangorn
            Czy mogłbys skopiować i podesłać mi ten tekst. Nie moge go otworzyc
            Dzięki
            Jot
            • Gość: Fangorn no problem & sorrry ;-) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.10.04, 19:37
              wkradla mi sie na koniec linka ta glupia linijka - to ona
              spowodowala, ze link nie zadzialal, sorry ;-)
              ale moze teraz:
              www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,321980,00.html
              a poza tym artykul:
              Vor laufenden Kameras hat der NPD-Chef Udo Voigt das Holocaust-Mahnmal in Berlin
              geschmäht, in einem Zeitungsinterview gar die "Abwicklung" der Bundesrepublik
              gefordert. Sind solche Äußerungen strafrechtlich zu verfolgen? Die
              Staatsanwaltschaften halten sich bedeckt.

              Berlin - Bereits seit eineinhalb Wochen brütet die Staatsanwaltschaft Berlin,
              Abteilung Staatsschutz, über der Frage, ob sie Anklage gegen den
              NPD-Bundesvorsitzenden Udo Voigt erheben kann. In einem Interview in einer
              Zeitung aus dem rechten Spektrum hatte Voigt Hitler als "einen großen deutschen
              Staatsmann" gelobt und hinzugefügt, dass Deutschland ein "illegitimes System"
              sei, das "abzuwickeln" sei "durch revolutionäre Veränderung".

              Auch in Bayern kämpfen gleich zwei Staatsanwaltschaften mit dem rechtsextremen
              Populisten. Am Rande einer NPD-Demonstration in Erlangen hatte er kürzlich den
              Reportern der ARD seine Pläne für das Holocaust-Mahnmal in die Kameras diktiert:
              "Wenn Sie sich die Betonsockel und Quader ansehen, dann sind die natürlich sehr
              gut geeignet. Es ist gerüttelter Beton. Er ist gut imprägniert, er hält
              Jahrhunderte. Und die wird man sicherlich nicht ewig da rumliegen lassen können.
              Und ich schlage deshalb vor, wenn es eine neue Regierung in Deutschland gibt,
              dass man aus diesen Fundamenten sicherlich eine neue Reichskanzlei bauen könnte."

              "Er ist offen neonazistisch, er lässt seine antisemitische Grundhaltung
              erkennen", urteilte daraufhin Hans-Jürgen Doll vom Verfassungsschutz
              Baden-Württemberg gegenüber dem ARD Magazin. Voigt spielt geschickt mit den
              Medien. Bedient sich ihrer gewandt und verschafft sich so ein Forum und mediale
              Aufmerksamkeit.

              Antisemitisch, menschenverachtend, demokratiefeindlich

              Eine strafrechtliche Qualifizierung seiner Äußerungen ist hingegen schwierig. So
              einfach es ist, sie als antisemitisch und menschenverachtend,
              demokratiefeindlich und rückwärtsgewandt zu analysieren, so schwer fällt es den
              Staatsanwaltschaften in Berlin und Bayern, die Schmähungen nach dem
              Strafgesetzbuch einzuordnen. In Betracht kommen Volksverhetzung, Verunglimpfung
              des Staates und seiner Symbole sowie das Verbreiten von Propagandamitteln
              verfassungswidriger Organisationen.

              "Zwar sagt Voigt, dass die Bundesrepublik abzuwickeln sei", so Oberstaatsanwalt
              Jürgen Heinke gegenüber SPIEGEL ONLINE. Nach dem derzeitigen Ermittlungsstand
              jedoch solle diese Abwicklung mit demokratischen Mitteln erfolgen. "Das wäre
              nicht strafbar", so der Chef der Berliner Staatsschutzabteilung, die sich um
              Rechts- und Linksextremismus in der Hauptstadt kümmert.

              Mit dieser Einschätzung ist der Staatsanwalt auf einer Linie mit der
              Rechtssprechung des Bundesgerichtshofs. Der hatte im März 2002 ein Urteil gegen
              den Rechtsextremisten Manfred Roeder wegen Verunglimpfung des Staates
              aufgehoben. Roeders Äußerungen zu einem "Umsturz" und einem "Regierungswechsel
              ohne Wahlen" würde keine Verunglimpfung des Staates dargestellt, so die höchsten
              Strafrichter, sie seien vielmehr von der Meinungsfreiheit gedeckt.

              Auch hinsichtlich Voigts Äußerungen zu Hitler als großem Staatsmann ist sich der
              Berliner Oberstaatsanwalt noch nicht sicher. "Auch ein Verbrecher kann ein
              großer Staatsmann sein", so Heinke. Nur wenn die Äußerungen des NPD-Manns
              eindeutig so zu verstehen seien, dass er es "positiv meint", könne es sich um
              eine Volksverhetzung handeln.

              Aber unterscheidet sich der Vergleich Hitlers mit einem großen Staatsmann
              gravierend von der Aufforderung "Hängt dem Adolf Hitler den Nobelpreis um"?
              Diese Liedzeile hatte der Bundesgerichtshof 1999 in einem Beschluss als
              Volksverhetzung charakterisiert. Das Gericht vertrat die Auffassung, dass der
              Angeklagte mit dieser Zeile "die Massenvernichtung der Bürger jüdischen Glaubens
              in einer Weise gebilligt habe, die geeignet war, den öffentlichen Frieden zu
              stören".

              Die Mühlen der Justiz mahlen langsam in Bayern

              In Memmingen hat Staatsanwalt Walter Henle mit Voigts Schmähungen des
              Holocaust-Mahnmals zu tun. Seine Zuständigkeit ergibt sich daraus, dass der NPD
              Mann bereits im April auf einer internen NPD-Veranstaltung gesagt hatte: "Für
              uns ist das kein Holocaust-Gedenkmal, sondern wir bedanken uns dafür, dass man
              uns dort jetzt schon die Fundamente der deutschen Reichskanzlei geschaffen hat."
              Das war am Montag durch einen Bericht der ARD Sendung Report-Mainz ans
              Tageslicht geraten.

              Die Mühlen der Justiz mahlen jedoch langsam in Bayern. Noch am Donnerstagabend
              lag der Staatsanwaltschaft in Memmingen keine Aufzeichnung der Sendung vor. Und
              auch die Abschrift des Beitrags, im Internet zu finden, war noch nicht
              recherchiert worden.

              "In Betracht kommt eine Strafbarkeit wegen Volksverhetzung", so Henle. Dann
              müsste die Äußerung zu "Hass" oder zu "Gewalt" aufstacheln oder durch sie "Teile
              der Bevölkerung böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet" werden.

              Ob das der Fall ist, will der Staatsanwalt nicht auf die Schnelle beurteilen.
              Eindeutig sei nur, dass die Ausfälle "jenseits des guten Geschmacks und jenseits
              der Werte der Demokratie sind".

              • Gość: Jotka Re: no problem & sorrry ;-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.04, 20:39
                Dzięki
                Pomogłes mi!
        • Gość: Jotka Deutscher IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.04, 17:52
          Twoje wyważone słowa zasługują na reakcję. Mam wśród Niemców prawdziwych
          przyjaciół i jeszcze więcej dobrych znajomych. Wiele godzin spedzilismy przy
          winie nad Renem albo na mazurskimi jeziorami, dla odmiany przy piwie. Z nikim
          nie robiło i nie robi się tak dobrze intresów jak z Niemcami! Tych duzych
          interesów, idących w miliony euro. To nie podlega dyskusji, tak jak klasa i
          poglądy większości przedstawicieli niemieckiej inteligencji.

          Tylko czy nie boisz się, że w Polsce wygra wybory Lepper, albo Giertych, a u
          Ciebie H. Apfel z NPD?

          Jak skomentujesz oficjalne wyniki ostatnich wyborów:
          Sachsen
          Vogtland 1 (2)

          SPD 9,9%
          NPD 10,8%

          Vogtland 2 (3)

          SPD 9,1%
          NPD 10,0%

          Annaberg (17)

          SPD 6,9%
          NPD 14,0%

          Mittleres Erzgebirge (18)

          7,2%
          NPD 11,5%

          Freiberg 1 (19)

          SDP 7,7%
          NPD 9,5%

          Leipziger Land 1 (23)

          SPD 10,9%
          NPD 10,1%

          Weißeritzkreis 2 (42)

          SPD 6,7%
          NPD 10,2%

          Sächsische Schweiz 1 (49)

          SPD 6,3%
          NPD 11,8%

          Sächsische Schweiz 2 (50)

          SPD 5,6%
          NPD 15,1%

          Oberlausitz 2 (57)

          SPD 6,6%
          NPD 11,4%

          Görlitz (58)

          SPD 9,0%
          NPD 9,9%
      • Gość: KRZYCH BLAD w uogolnianiu IP: 153.95.95.* 11.10.04, 13:14
        AD. "Niemcy z natury gardzą słabymi! Z nami będą się liczyć tylko wtedy, gdy
        będziemy silni. Tylko wtedy! Wszystkie inne sytuacje, gesty, słowa to
        polityka, propaganda, kłamstwa i mydlenie oczu!
        JOTKA"

        Podstawowym bledem w Polsce jest uogolnianie wszystkiego do calego narodu
        niemieckiego. Jotka pisze w teksiecie, ze 150 osobowej paradzie prawicy
        przeciwstawia sie 2000 jej przeciwnych. I wlasnie takie sa dzisiaj Niemcy.
        Polska selektywnie wybiara negatywne niemieckie grupki i przedstawia ich
        dzialalnosc jako postawe typowo niemiceka. Jestem przeciwny
        stwierdzeniom "Niemcy z natury gardzą słabymi!", bo znam niemieckie
        zaangarzowanie w krajach trzeciego swiata i mozliwosci dla obcokrajowcow na
        niemieckich uniwersytetach. Sam studiujac na Uni pracowalem w laboratorium w
        miedzynarodowej obsadzie. Niemcy nie robia nic z "natury". Oni wypracowali
        sobie po IIWS nowe podejscie do swiata. I nie tyle gardza slabymi, co cenia
        silnych. Silnych w znaczeniu - Pracowity, Wyksztalcony, Zdyscyplinowany ...
        Tyle, ze tym doceniany SILNYM jest dzis niejednokrotnie w Niemczech
        obcokrajowiec, i nikogo to nie razi poza garstka prawicowcow.

        Problem w tym, ze Polacy nie zastanawiaja sie kim sa te 2000 przeciwnikow
        prawicy. Jakie maja poglady, skad bierze sie ich sila zwalczajaca prawice. W
        Polsce zaiteresowanie skupia sie na tych 150. Bo o nich nie musimy sie nic
        nowego dowiadywac. Oni pasuja swietnie do powielanego w Polsce stereotypu
        Niemca. Tyle ze to tylko stereotym.
        • Gość: bolo Re: BLAD w uogolnianiu IP: 80.50.20.* 11.10.04, 16:00
          Brawo Krzychu! Wspaniały artykuł! Niech te oszołomy wezmą to sobie do głowy i
          niech tymi szowinistycznymi główkami trochę pomyślą. Ale nie sądzę, żeby to do
          nich dotarło. Dla nich dobry Niemiec to martwy Niemiec. Palanty.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja