Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodniarzy?

03.04.18, 06:26
- czy raczej okazał wielkie miłosierdzie.
Mamy dylemat moralny.

Weto, które ogłosił pan prezydent w trakcie Triduum Paschalnego, uniemożliwiające pozbawienia stopni generalskich sowieckich namiestników na Polskę, Jaruzelskiego i Kiszczaka, ostatecznie pozbawia go poparcia przez wielu, którym zawdzięcza zasiadanie w Belwederze. Tej decyzji nie da się w żaden sposób usprawiedliwić kwestiami formalno-prawnymi. Obiegowo sprawa jest jasna, głowa państwa stanęła po stronie generałów ze stanu wojennego mających krew na rękach. Ich ofiary nie miały żadnego trybu odwoławczego. A poza tym jaki ma być tryb odwoławczy dla Jaruzelskiego, Kiszczaka, czy innych członków WRON? Czy ich zaprzaństwo nie jest ewidentne i udokumentowane? Ci, którzy dziś boleją, że nie powinno się sądzić po śmierci, niech sobie odpowiedzą dlaczego nie można było osądzić generałów za ich długiego życia? Dlatego, że pozwalaliście im śmiać się w nos wymiarowi sprawiedliwości, nie stawiać się na rozprawach, przysyłać L4, gdy jednocześnie w brukowcach ukazywały zdjęcia Kiszczaka spokojnie opalającego się na działce. Niestety pan prezydent swoją decyzją wpisał się w tą prawie trzydziestoletnią kpinę z Polaków. A tłumaczenie weta niedociągnięciami w ustawie zupełnie nie nadaję się na poważną wymówkę. No i termin. Wielki Piątek. Za sprawą pana prezydenta zdarzyło się coś, co zupełnie wykracza poza możliwości akceptacji w ramach najbardziej liberalnych zasad moralności.

Od miłosierdzia to Bóg w Niebie jest raczej,a na Ziemi i w Kraju także,za morderstwo winno się ponieść karę namacalną.
Tak ja uważam przynajmniej.

Panie Prezydencie,wrogowie pańscy dylematu nie mają moralnego nic a nic,oni się cieszą z tego veta pańskiego,dla nich to woda na młyn dla bandytyzmu pokomunistycznego.
    • taniarada Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 06:37
      Od roku leży u prezydenta wniosek o pozbawienie 80 komuszych bandytów orderów Virtuti Militari.Leży wniosek o odebranie orderu Grossowi.I nic .Broni bandytów czerwonych .Tych w togach i tych wojskowych.
      • 141288bs Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 09:21
        Nie chce wypowiadac sie na jego temat,bo jest mi po prostu glupio - glosowalem na niego.
        • sverir Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 09:26
          A on wam zrobił taki numer i powiedział, że nawet wobec bolszewików nie należy postępować po bolszewicku, tylko po chrześcijańsku:)
        • taniarada Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 10:24
          141288bs napisał:

          > Nie chce wypowiadac sie na jego temat,bo jest mi po prostu glupio - glosowalem
          > na niego.
          Wniosek i tak przejdzie .Nie potrzebnie opóźnia rzeczy ,które powinny być już dawno załatwione.Pozdrawiam.
        • stasi1 Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 05.04.18, 09:37
          Ja głosowałem przeciw niemu i też jestem z niego niezadowolony. Tylko z innych kwestii. Jednym słowem Adrian potrafi złączyć Polaków
    • behemot17-13 Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 06:45
      Od miłosierdzia to Bóg w Niebie jest raczej, ...
      Idź do kościoła, znajdź konfesjonał i pośrednika w owym. Wyspowiadaj się a twoje grzechy zostaną odpuszczone.
      • behemot17-13 Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 07:08
        To ty? - img.wiocha.pl/images/e/d/edb64bb1f852d140b9f423dd1180eb84.jpg
        • eiran Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 07:13
          To św. Weronika.
          • behemot17-13 Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 07:34
            Tu bym się posprzeczał. Weronika czy też inna niewiasta, baba jest przecież. I ta baba miast otrzeć białą chustką krew płynącą, se fotkę robi. Chyba poszedłeś zbyt daleko
            - baba św. Weroniką w osobie autora tekstu
            • eiran Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 07:40
              Z braku komórki, oryginalna św. Weronika zrobiła Jezusowi zdjęcie chustą, a ta tutaj nie ma już takich ograniczeń.
              • behemot17-13 Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 07:49
                Się zgodzę, dokładnie tak było i jest. Postęp.
            • erka-4 Ja ??? 03.04.18, 10:49
              behemot17-13 napisał:

              > Tu bym się posprzeczał. Weronika czy też inna niewiasta, baba jest przecież. I
              > ta baba miast otrzeć białą chustką krew płynącą, se fotkę robi. Chyba poszedłeś
              > zbyt daleko
              > - baba św. Weroniką w osobie autora tekstu
              >
              ...a skąd ci do głowy to przyszło ?
              Żydówką ani Żydem nie jestem,a oni właśnie z Chrystusa przygniecionego ich grzechem mieli największą uciechę.
      • taniarada Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 10:14
        behemot17-13 napisał:

        > Od miłosierdzia to Bóg w Niebie jest raczej, ...
        > Idź do kościoła, znajdź konfesjonał i pośrednika w owym. Wyspowiadaj się a twoj
        > e grzechy zostaną odpuszczone.
        >
        > Tobie by się bardziej przydało.Bo twoje w plecaku się już nie mieszczą.Spróbuj chociaż o zdrowie .Bo o resztę za późno.Hosanna.
      • erka-4 ja tam żadnych szlifów nie mam 03.04.18, 10:44
        behemot17-13 napisał:

        > Od miłosierdzia to Bóg w Niebie jest raczej, ...
        > Idź do kościoła, znajdź konfesjonał i pośrednika w owym. Wyspowiadaj się a twoj
        > e grzechy zostaną odpuszczone.
        >
        >
        - grzechy owszem,ale wina pozostaje,za którą należy ponieść stosowną karę,a w kwestii kary miłosierdzia nie ma.
        Zbrodnia to zbrodnia,rozgrzeszenie rozgrzeszeniem,ale kara musi się dokonać,panie Prezydencie,bezwzględnie,innej opcji nie ma.
    • eiran Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 07:03
      erka-4 napisał:

      > Od miłosierdzia to Bóg w Niebie jest raczej,a na Ziemi i w Kraju także,za morde
      > rstwo winno się ponieść karę namacalną.

      Namacalną, powiadasz złodziejaszku? Skłonność do obmacywania nieboszczyków to nekrofilia. Inna sprawa, że nikt generałom Kiszczakowi i Jaruzelskiemu nie udowodnił zabójstw.



      >
      > Panie Prezydencie,wrogowie pańscy dylematu nie mają moralnego nic a nic,oni się
      > cieszą z tego veta pańskiego,dla nich to woda na młyn dla bandytyzmu pokomuni
      > stycznego.

      Woda na młyn - jakbym "Trybunę Ludu" czytał.
      • mariner4 Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 07:47
        A co on ukradł? Jeżeli tak, to donieś prokuratorowi.
        M.
      • taniarada Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 10:10
        eiran napisał:

        > erka-4 napisał:
        >

        >
        > Woda na młyn - jakbym "Trybunę Ludu" czytał.
        > Ja wiem ,że dla twojego redaktora naczelnego to Kiszczak to dobry minister.
        > Bo zabójstwa księży : Popiełuszkę,Suchowolca,czy Niedzielaka to nie jego broszka .Nic nie wiedział co się dzieje.Ten drugi Ślepiec to wzór dla ciebie.On nie wydał rozkazu strzelania do górników.Powieś sobie te dwa zdjęcia nad łóżkiem i módl się do nich draniu.
        • eiran Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 10:17
          Może byś się, niedorozwoju, zgodnie z własną obietnicą, przestał dopisywać do moich postów? Albo cuchnący tchórzu, wysłał wreszcie na priv obiecaną propozycję spotkania, w ramach którego spuścisz mi obiecane manto?
          • erka-4 to mój wątek ... 03.04.18, 10:55
            eiran napisał:

            > Może byś się, niedorozwoju, zgodnie z własną obietnicą, przestał dopisywać do
            > moich postów? Albo cuchnący tchórzu, wysłał wreszcie na priv obiecaną propozycj
            > ę spotkania, w ramach którego spuścisz mi obiecane manto?
            >

            ...i ja nic nie mam do jego udziału w dyskusji,a to co ci powiedział to dobrze ci powiedział,i nawet zbyt honorowo obszedł sie z tobą.
            • eiran Re: to mój wątek ... 03.04.18, 11:01
              Honorowo, szmalcowniku, byłoby wtedy, gdyby się nie dopisywał do moich, co solennie obiecywał. Albo - skoro twierdził że mi spuści manto w realu - wysłał wreszcie zaproszenie. Ale co taki bezwstydny złodziej jak ty może wiedzieć o honorze?
              • taniarada Re: to mój wątek ... 03.04.18, 11:21
                eiran napisał:

                > Honorowo, szmalcowniku, byłoby wtedy, gdyby się nie dopisywał do moich, co sole
                > nnie obiecywał. Albo - skoro twierdził że mi spuści manto w realu - wysłał wres
                > zcie zaproszenie. Ale co taki bezwstydny złodziej jak ty może wiedzieć o honorz
                > e?
                >
                Powinieneś się leczyć ze swojej nienawiści.Coraz gorzej z tobą.Mało konkretów tylko bzdety i ciągle slogany. Co wątek to się zapluwasz swoją ślnią.Zmień płytę bo ta się już zdarla.Wnuczkę ci podeślę by ci bęcki zrobiła.Ten iloraz inteligencji to ci spadł całkowicie do zera .
                • eiran Re: to mój wątek ... 03.04.18, 14:46
                  No proszę - niedorozwój taniarada cieszy się względami moderacji, która po cichu, bez zaznaczenia, wycięła moją odpowiedź.
                  • taniarada Re: to mój wątek ... 03.04.18, 19:47
                    eiran napisał:

                    > No proszę - niedorozwój taniarada cieszy się względami moderacji, która po cich
                    > u, bez zaznaczenia, wycięła moją odpowiedź.
                    Przykro prawda ? Tylko się nie rozpłacz.😁😂🤣😃😄😅😆😊
                    • eiran Re: to mój wątek ... 03.04.18, 20:07
                      Przykro? Że niedorozwój okazał się dodatkowo kapusiem?
    • m.c.hrabia Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 07:08
      Yayo i wszystko jasne
      • szwampuch58 Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 10:13
        u ciotek Karnowskich,trzeba dodac
    • pies_na_czarnych Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 07:23
      Zagryzą się :D:D:D
      • pies_na_czarnych Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 08:38
        pies_na_czarnych napisała:

        > Zagryzą się :D:D:D
        >


        www.tvn24.pl/jeden-na-jeden-kownacki-o-wecie-prezydenta-ws-ustawy-degradacyjnej,826702,s.html
        • eiran Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 09:03
          Kownacki to ten, który odgrażał się Amerykanom, że jeśli będą się upierać przy tak wysokiej cenie za "Patriot", to poszukamy alternatywnych dostawców i systemów. Skończyło się jeszcze wyższą ceną.
        • erka-4 psów na czarnych nie cierpimy... 03.04.18, 11:00
          ...tolerujemy normalne.

          pies_na_czarnych napisała:

          > pies_na_czarnych napisała:
          >
          > > Zagryzą się :D:D:D
          > >

          - ale ci się marzy.
          Ale niedoczekanie twoje,jeśli mamy kogoś zagryźć to jedynie ciebie.

    • mariner4 Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 07:45
      Zawsze był po stronie PiS. A to przestępcy.
      M.
      • taniarada Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 10:11
        mariner4 napisał:

        > Zawsze był po stronie PiS. A to przestępcy.
        > M.
        >
        Przestępcą to jesteś ty i twoja organizacja partyjna PZPR.
        • mariner4 Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 10:37
          Ty nie wiesz o tym, ty wierzysz w to. Boś głupi jak sołdacki but.
          M.
        • adam.eu Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 20:33
          taniarada napisał(a):

          > Przestępcą to jesteś ty i twoja organizacja partyjna PZPR.

          Czy naprawdę nie dostrzegasz podobieństwa PIS-u do PZPR? Ten totalitaryzm? Nie jesteś z nami to jesteś naszym wrogiem? Centralizm? Propaganda? Tylko zdanie partii się liczy? Nie jesteś przecież idiotą.
          Pewnie też wiesz, że PZPR przynajmniej była uzależniona od ZSRR.
    • sverir Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 08:06
      "Panie Prezydencie,wrogowie pańscy dylematu nie mają moralnego nic a nic(...)"

      A ponieważ dylematu moralnego nie mają erki, polskojęzyczne trolle i siostry Karnowskie, to od razu widać, kto jest wrogiem prezydenta.
    • xystos Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 08:09
      O dzięki Ci Jahve że obdarzyłeś
      Polskę rozumnym Prezydentem

      stopni wojskowych nienależy
      pozbawiać tych w stanie spoczynku,zwlaszcza w wiecznym spoczynku.

      Z wyrazami Poważania

      Pałkownik Mścisław Tapała
      • aga-kosa Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 08:33
        Jest zwyczaj, że w Wielkim Tygodniu sądy nie wydaja wyroków skazujących...
        A w "Modlitwie Pańskiej", którą prawie każdy Polak codziennie odmawia: "...i odpuść nam winy, jako i MY ODPUSZCZAMY"
        PAD przecież i prawnikiem i katolikiem jest. ;) aga
        • m.c.hrabia Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 08:49
          A w "Modlitwie Pańskiej", którą prawie każdy Polak codziennie odmawia:

          :):)
        • eiran Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 10:52
          Odpuść nam nasze winy, gwoli ścisłości. Poza tym, polska wersja tej modlitwy zawiera, adresowane do Boga Ojca, zwroty w trybie rozkazującym, co jest bardzo niestosowne.
        • erka-4 czegoś się nauczyli ci bandyci 03.04.18, 11:13
          aga-kosa napisała:

          > Jest zwyczaj, że w Wielkim Tygodniu sądy nie wydaja wyroków skazujących...
          > A w "Modlitwie Pańskiej", którą prawie każdy Polak codziennie odmawia: "...i od
          > puść nam winy, jako i MY ODPUSZCZAMY"
          > PAD przecież i prawnikiem i katolikiem jest. ;) aga

          - nieźle komuchy opanowały wiedzę o chrześcijańskiej religii,jednak ta wojna z komunistycznymi zbrodniarzami przynosi jakieś pozytywne skutki.
          • taniarada Re: czegoś się nauczyli ci bandyci 03.04.18, 11:26
            erka-4 napisał:

            > aga-kosa napisała:
            >
            > > Jest zwyczaj, że w Wielkim Tygodniu sądy nie wydaja wyroków skazujących..
            > .
            > > A w "Modlitwie Pańskiej", którą prawie każdy Polak codziennie odmawia: ".
            > ..i od
            > > puść nam winy, jako i MY ODPUSZCZAMY"
            > > PAD przecież i prawnikiem i katolikiem jest. ;) aga
            >
            > - nieźle komuchy opanowały wiedzę o chrześcijańskiej religii,jednak ta wojna z
            > komunistycznymi zbrodniarzami przynosi jakieś pozytywne skutki.
            Latają do kościoła bo co by ludzie powiedzieli.Tylko jak najdalej od kropidła.😁😂🤣😃😅😆
    • zdradziecka.morda Mgr Julia Lewe L4 przyklepie 03.04.18, 08:40
      I twój Pan Prezydent podpisze tak samo jak podpisał niekonstytucyjne ustawy o sądownictwie, bo on ma konstytucje w dudzie!
    • j-k Marszalek Pilsudski tez przeszedł na te stronę :) 03.04.18, 09:54
      Zabijajac w niepotrzebnym, a co najwazniejsze niekonstytucyjnym Zamachu Majowym 1926
      ok. 500 osob.

      Ale nikt nie zamierza go z tego powodu degradowac.

      a dlaczego ?
      ano dlatego, ze bywaja w "historii stany wyzszej koniecznosci"
      - widziane czasem co prawda subiektywnie i mylnie... (z punktu widzenia pozniejszej historii)

      ale nikt przytomny nie zaprzeczy, ze zarowno Marszalek Pilsudski, jak i General Jaruzelski
      uwazali, ze dzialaja w Interesie Panstwa i Nnarodu - a nie wlasnym.

      • eiran Re: Marszalek Pilsudski tez przeszedł na te stron 03.04.18, 10:06
        j-k napisał:

        (...)
        > ale nikt przytomny nie zaprzeczy, ze zarowno Marszalek Pilsudski, jak i General
        > Jaruzelski
        > uwazali, ze dzialaja w Interesie Panstwa i Nnarodu - a nie wlasnym.

        Istotą zarzutów wobec Jaruzelskiego, "doktorku" jest własnie twierdzenie, że nie działał w interesie Narodu (w każdym razie nie własnego).
        Oczywiście, linia obrony Jaruzelskiego była taka, że wprowadził stan wojenny po to, by ratować naród przed zewnętrzną interwencją, ale sąd nie zdołał przeprowadzić dowodów potwierdzających bądź zaprzeczających tej tezie.
        • taniarada Re: Marszalek Pilsudski tez przeszedł na te stron 03.04.18, 10:20
          Nie porównuj tych ścierw sowieckich do Marszałka.
          • wkkr Re: Marszalek Pilsudski tez przeszedł na te stron 03.04.18, 10:23
            Z punktu widzenia tych 500 ofiar zamachu majowego porównanie jest jak najbardziej zasadne.
            ===
            Są w Polsce rodziny w których Piłsudski jest znienawidzony tak jak Jaruzelski. Są to rodziny ofiar zamachu majowego. W tych domach pamięć tamtych dni wciąż jest żywa a Marszałek nazywany jest mordercą....
        • j-k czym tylko potwierdzasz moje uwagi... 03.04.18, 10:25
          eiran napisał:
          Oczywiście, linia obrony Jaruzelskiego była taka, że wprowadził stan wojenny po
          > to, by ratować naród przed zewnętrzną interwencją, ale sąd nie zdołał przeprow
          > adzić dowodów potwierdzających bądź zaprzeczających tej tezie.

          czym tylko potwierdzasz moje uwagi...
          istotnie jruzelski dokonal subiektywnej i byc moze mylnej oceny "Stanu wyzszej Koniecznosci)
          - gdyz poozniejszy bieg wydarzen pokazal, ze Sovieci do interwencji sie nie palili.
          nie zmienia to faktu, ze General Jaruzelski dzialal w tkzw. "dobrej wierze".


          Zreszta bardzo podobnei bylo z Marszalkiem Pilsudskim i Polska po zamachu majowym 1926.
          - zadna "sanacja" stosunkow krajowych sie nie dokonala, a nastapil tylko REGRES demokracji w II. Rzeczpospolitej - co po 1945 znakomicie ulatwilo komunistom przejecie wladzy.




          • eiran Re: czym tylko potwierdzasz moje uwagi... 03.04.18, 10:32
            W żaden sposób, "doktorku", nie potwierdzam twoich uwag. To czy Jaruzelski działał w dobrej czy złej wierze miał ocenić sąd, ale nie otrzymał takiej możliwości, po części na skutek uników samego Jaruzelskiego.
            • j-k Nadal: czym tylko potwierdzasz moje uwagi... 03.04.18, 11:07
              oczywiscie, ze potwierdzasz.

              Sad - w OGOLE ciezko ma z ocena - czy ktos dzialal " z dobrej woli" czy nie
              - gdyz sama taka ocena jest nawet dla samego zainteresowanego wysoce subiektywna.

              Sad mogl ocenic najwyzej - czy istnial "Stan Wyzszej Koniecznosci" i ocenil, ze nie istnial

              - ktora to decyzje sadu szanuje i ktora wskazuje, ze ocena Generala Jaruzelskiego byla mylna.

              Tym niemniej przypominam, ze bylem w 1981 dzialaczem "S" i pod koniec roku Sovieci grozili Polsce przejsciem w dostawach gazu i ropy od 1982 na CENY SWIATOWE
              coby sie niechybnie skonczylo nedza i grozba wojny domowej.

              Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
              ekonomista.
              • eiran Re: Nadal: czym tylko potwierdzasz moje uwagi... 03.04.18, 11:32
                j-k napisał:

                > Sad mogl ocenic najwyzej - czy istnial "Stan Wyzszej Koniecznosci" i ocenil, ze
                > nie istnial

                Pleciesz, "doktorku". Sąd niczego takiego nie ocenił, bo sprawa nie została doprowadzona do końca. W związku z twoim brakiem znajomości elementarnych faktów czuję się zwolniony z dalszej dyskusji na ten temat.

                >
                > - ktora to decyzje sadu szanuje i ktora wskazuje, ze ocena Generala Jaruzelskie
                > go byla mylna.
                >
                > Tym niemniej przypominam, ze bylem w 1981 dzialaczem "S" i pod koniec roku Sovi
                > eci grozili Polsce przejsciem w dostawach gazu i ropy od 1982 na CENY SWIATOWE
                > coby sie niechybnie skonczylo nedza i grozba wojny domowej.
                >
                > Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
                > ekonomista.
                • j-k wreszcie... 03.04.18, 11:40
                  eiran napisał:
                  ... czuję się zwolniony z dalszej dyskusji na ten temat.

                  wreszcie.
                  uwazam, ze ciagniecie jalowych rozmow bez konca - do niczego nie prowadzi.

                  ocena polityczna decyzji Jaruzelskiego z 13. grudnia juz padla.
                  i to mi wystarcza.

                • xystos Re: Nadal: czym tylko potwierdzasz moje uwagi... 03.04.18, 13:01
                  Ayran,kto może ciebie chcieć?
                  ile jesteś wart?,komu mam zaszmalcować?
            • taniarada Re: czym tylko potwierdzasz moje uwagi... 03.04.18, 12:08
              eiran napisał:

              > W żaden sposób, "doktorku", nie potwierdzam twoich uwag. To czy Jaruzelski dzia
              > łał w dobrej czy złej wierze miał ocenić sąd, ale nie otrzymał takiej możliwośc
              > i, po części na skutek uników samego Jaruzelskiego.
              > Sąd jest Bogiem?Historia i historycy są od oceniania .Sąd może wydać wyrok.Ale kwestii moralnej tego nie oceni.Jaruzelski to ścierwo i nikt tego nie zmieni już.
          • erka-4 Re: czym tylko potwierdzasz moje uwagi... 03.04.18, 11:30
            j-k napisał:

            > - gdyz poozniejszy bieg wydarzen pokazal, ze Sovieci do interwencji sie nie palili.

            - a nie wiesz po co mieli się do czegoś "palić" skoro sowiecki polak załatwił wszystko za nich nad wyraz skutecznie własnymi ręcami.
        • wkkr Re: Marszalek Pilsudski tez przeszedł na te stron 03.04.18, 10:25
          Piłsudskiemu wydawało się że działa w interesie narodu.
          Oceny historyków są jednoznaczne - Piłsudski działał w interesie grupki jego dawnych towarzyszy broni.
          Poziom korupcji i nepotyzmu jaki przyniosła IIRP sanacja jest porównywalny tylko z tym co obserwujemy teraz zarządów PiS.
          • homoso-vieticus Re: Marszalek Pilsudski tez przeszedł na te stron 03.04.18, 10:31
            wkkr napisał:

            > Piłsudskiemu wydawało się że działa w interesie narodu.
            > Oceny historyków są jednoznaczne - Piłsudski działał w interesie grupki jego da
            > wnych towarzyszy broni.
            > Poziom korupcji i nepotyzmu jaki przyniosła IIRP sanacja jest porównywalny tylk
            > o z tym co obserwujemy teraz zarządów PiS.

            Wymień kilka nazwisk i okres , w którym oceny te powstały, potrafisz?
            >
            • x2468 Re: Marszalek Pilsudski tez przeszedł na te stron 05.04.18, 08:07
              "Wymień kilka nazwisk i okres , w którym oceny te powstały, potrafisz?"
              Kup sobie książkę:
              ciekawostkihistoryczne.pl/2012/10/17/gmach-urzedu-drozszy-niz-opera-paryska-budowa-poczty-glownej-w-gdyni/
          • piq za karę Piłsudskiemu wstawili do przedpokoju... 03.04.18, 11:55
            ...pojemnik z Lechem Kaczyńskim, co samo w sobie jest upokarzające raczej dla Lecha, nie dla Józefa, ale nie to jest karą. Kara to comiesięczne odwiedziny swołoczy Jara, którego Marszałek musi, chcąc nie chcąc, cierpieć w swoim antyszambrze.
            • taniarada Re: za karę Piłsudskiemu wstawili do przedpokoju. 03.04.18, 12:04
              piq napisał:

              > ...pojemnik z Lechem Kaczyńskim, co samo w sobie jest upokarzające raczej dla L
              > echa, nie dla Józefa, ale nie to jest karą. Kara to comiesięczne odwiedziny swo
              > łoczy Jara, którego Marszałek musi, chcąc nie chcąc, cierpieć w swoim antyszamb
              > rze.
              Tak musi cierpieć Kukliński generał ,że leży jeszcze koło tego rosyjskiego generała.0 24 na Powązkach diabli tańcują .
            • wkkr Re: za karę Piłsudskiemu wstawili do przedpokoju. 05.04.18, 07:34
              Piłsudski na Wawelu miał być tymczasowo. Docelowe miejsce jego pochówku to Świątynia Opatrzności Bożej.
              Świątynia jest - kiedy przeprowadzka?
      • wkkr Re: Marszalek Pilsudski tez przeszedł na te stron 03.04.18, 10:20
        Piłsudski nie działał w stanie wyższej konieczności, podobnie jak Jaruzelski.
        Tylko ze nikt przy zdrowych zmysłach ani jednego ani drugiego nie będzie degradował po śmierci.
        PS
        Nawet bolszewicy nie wpadli na to by Piłsudskiego zdegradować.....
        • homoso-vieticus Re: Marszalek Pilsudski tez przeszedł na te stron 03.04.18, 10:39
          wkkr napisał:

          > Piłsudski nie działał w stanie wyższej konieczności, podobnie jak Jaruzelski.
          > Tylko ze nikt przy zdrowych zmysłach ani jednego ani drugiego nie będzie degrad
          > ował po śmierci.
          > PS
          > Nawet bolszewicy nie wpadli na to by Piłsudskiego zdegradować.....
          >

          Myślę, że porównywanie motywów działań oby person jest nieuzasadnione ponieważ jeden ( J.P.) reagował na powstałą, niezależnie od jego woli, sytuację a drugi ( W.J.)najpierw ją sprowokował przez brak zdecydowania a potem zrobił to, co stało się koniecznością.
          • wkkr Re: Marszalek Pilsudski tez przeszedł na te stron 05.04.18, 07:32
            Mylisz się. Piłsudski reagował na obraz sytuacji przedstawiony przez jego przydupasów, obraz znacząco odbiegający od rzeczywistości. On został zmanipulowany.
            ====
            Jaruzel też był zmanipulowany - przez Sowietów.
        • taniarada Jaruzelski jest ważniejszy od Piłsudskiego 03.04.18, 10:42
          Grób Jaruzela jest monitorowany ,a marszałka nie .I jaki morał z tego drogie dzieci z GW?Proszę sobie sami odpowiedzieć .Hosanna.
          .
          • m.c.hrabia Re: Jaruzelski jest ważniejszy od Piłsudskiego 03.04.18, 10:47
            Grób Jaruzela jest monitorowany ,a marszałka nie

            Czyli Jaruzelski dostąpił zaszczytu jak Leszek K. i niejaki Kukliński.
          • wkkr Re: Jaruzelski jest ważniejszy od Piłsudskiego 05.04.18, 07:36
            taniarada napisał(a):

            > Grób Jaruzela jest monitorowany ,a marszałka nie .I jaki morał z tego drogie dz
            > ieci z GW?Proszę sobie sami odpowiedzieć .Hosanna.
            > .
            =======================================
            Grób Lecha Kaczyńskiego też jest monitorowany.....
        • taniarada Re: Marszalek Pilsudski tez przeszedł na te stron 03.04.18, 10:48
          wkkr napisał:

          > Piłsudski nie działał w stanie wyższej konieczności, podobnie jak Jaruzelski.
          > Tylko ze nikt przy zdrowych zmysłach ani jednego ani drugiego nie będzie degrad
          > ował po śmierci.
          > PS
          > Nawet bolszewicy nie wpadli na to by Piłsudskiego zdegradować.....
          >
          Boże ty mój Jaruzelski nie działał.Wiele razy ten sowiecki pachołek prosił o interwencję Sowietów.www.polskatimes.pl/artykul/195566,przeczytaj-jak-gen-jaruzelski-prosil-rosjan-o-interwencje,5,id,t,nk.html
      • erka-4 Re: Marszalek Pilsudski tez przeszedł na te stron 03.04.18, 11:24
        j-k napisał:

        > Zabijajac w niepotrzebnym, a co najwazniejsze niekonstytucyjnym Zamachu Majowym
        > 1926
        > ok. 500 osob.
        >
        > Ale nikt nie zamierza go z tego powodu degradowac.
        >
        > a dlaczego ?
        > ano dlatego, ze bywaja w "historii stany wyzszej koniecznosci"
        > - widziane czasem co prawda subiektywnie i mylnie... (z punktu widzenia pozniej
        > szej historii)
        >
        > ale nikt przytomny nie zaprzeczy, ze zarowno Marszalek Pilsudski, jak i General
        > Jaruzelski
        > uwazali, ze dzialaja w Interesie Panstwa i Nnarodu - a nie wlasnym.
        >
        - jeżeli już zamierzasz ten zamach z czymś PRL-owskim porównać,to mógłbyś ewentualnie gomułkowskie czystki antyżydowskie w wojsku i PZPR-ze do tego porównać.
        Jaruzelski i cała jaruzelskopodobna w Polsce prosowiecka plejada walczyła z polskim Narodem.
        No ewentualnie można dodać Czechów do kompletu,wszak wysłał mnie,żebym tłukł tych Czechów.
        • x2468 Re: Marszalek Pilsudski tez przeszedł na te stron 05.04.18, 08:15
          Sanacja wysłała wojsko na Zaolzie. Na tej samej zasadzie Bolszewicy poszli na Warszawę.
          Ilu Czechosłowaków zastrzeliliście?
    • wkkr Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 10:17
      ... i wybacz nam nasze winy tak i jak my wybaczamy...
      Sekciarzu toruńsko-smoleńki nie masz pojecia o chrześcijaństwie!
      • homoso-vieticus Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 10:43
        wkkr napisał:

        > ... i wybacz nam nasze winy tak i jak my wybaczamy...
        > Sekciarzu toruńsko-smoleńki nie masz pojecia o chrześcijaństwie!
        >

        Do kogo, takim uczonym językiem, się zwracasz?
        • wkkr Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 05.04.18, 07:29
          Tyle lat a ty wciąż nie potrafisz zorientować się w strukturze wątku....
    • homoso-vieticus Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 10:23
      Na to veto można spojrzeć inaczej. Wtedy jest politycznie usprawiedliwione.
      • erka-4 Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 11:48
        homoso-vieticus napisała:

        > Na to veto można spojrzeć inaczej. Wtedy jest politycznie usprawiedliwione.
        >
        - no tak,ale trudno mówić o zasach moralnych,gdy polityka sprawę zbrodni wzięła w swe ręce.
        Jedno drugie wyklucza.
    • wagonetka pisowce się gryzą, 03.04.18, 10:43
      będą gryźć się coraz bardziej

      i bardzo dobrze



      • eiran Re: pisowce się gryzą, 03.04.18, 11:30
        Moim zdaniem to jeszcze jednak ustawka, tak jak z wetami ustaw sądowych. W tej sprawie, pisiactwo przeprowadziło co chciało, a do tego przesunęło trochę kompetencji do Dudy z rąk trudniejszego do kontroli Ziobry.

        A degradacja generałów LWP nie jest im do niczego potrzebna, ani ich władzy nie zwiększa ani pieniędzy nie daje.
        • wagonetka Re: pisowce się gryzą, 03.04.18, 11:35
          ustawka czy nie ustawka, ale zaczyna gryźć się elektorat, a to jest najważniejsze :-)
          • erka-4 Re: pisowce się gryzą, 03.04.18, 11:58
            wagonetka napisał(a):

            > ustawka czy nie ustawka, ale zaczyna gryźć się elektorat, a to jest najważniejs
            > ze :-)
            - nie POcieszaj się,elektorat jest pewny,a tylko gryźć się mogą niepewni,chorągiewki w PiS-ie nie są potrzebne.
            • wagonetka Re: pisowce się gryzą, 03.04.18, 12:02
              erka-4 napisał:

              > ,elektorat jest pewny

              tak, to jakieś, góra, 30%

              ale będzie z czasem spadać
              • eiran Re: pisowce się gryzą, 03.04.18, 12:35
                Prawdopodobnie znacznie mniej. Wśród tych, którzy obecnie popierają PiS są tacy, którzy kiedyś popierali Samoobronę, LPR, a nawet sld. Z kolei część tych, którzy popierali PiS w okresie 2001-2004 dziś popiera kogoś innego - PiS w tamtych czasach był zupełnie inną partią, zwracającą się do potencjalnych głosujących zupełnie innym językiem.
                • wagonetka Re: pisowce się gryzą, 03.04.18, 12:50
                  eiran napisał:

                  > Prawdopodobnie znacznie mniej. Wśród tych, którzy obecnie popierają PiS są tacy
                  > , którzy kiedyś popierali Samoobronę, LPR, a nawet sld. Z kolei część tych, któ
                  > rzy popierali PiS w okresie 2001-2004 dziś popiera kogoś innego - PiS w tamtych
                  > czasach był zupełnie inną partią, zwracającą się do potencjalnych głosujących
                  > zupełnie innym językiem.
                  >

                  wciąż zapominamy, że badane jest poparcie nie na PiS, tylko na Zjednoczoną Prawicę - w sumie na 3 partie

                  poparcie na samo PiS jest na pewno mniejsze, niż 30 procent - tyle, że tego sie nie bada, nie wiem dlaczego




                  • wagonetka Re: pisowce się gryzą, 03.04.18, 12:51
                    co ja napisałam? "poparcie na"? powinno być "poparcie dla"
                    • eiran Re: pisowce się gryzą, 03.04.18, 14:22
                      Nie przeceniałbym tego czynnika. Myślę że w większości badań partie Ziobry i Gowina zdobyłyby poparcie poniżej 1%. Poza ty, w części badań, zwłaszcza tych telefonicznych, pytania dotyczą PiS, a niektóre badania zawierają wręcz pytania otwarte.
                    • eiran w ankiecie CBOS wygląda to tak: 03.04.18, 14:26
                      "PiS wraz z Solidarną Polską i Porozumieniem ".
                      • wagonetka Re: w ankiecie CBOS wygląda to tak: 03.04.18, 14:46
                        eiran napisał:

                        > "PiS wraz z Solidarną Polską i Porozumieniem ".
                        >
                        >

                        no właśnie

                        przy czym jeśli jest to poparcie dla rządu, to ok

                        zaś jeśli badamy poparcie dla partii każda partia powinna występować solo


                        • eiran Re: w ankiecie CBOS wygląda to tak: 03.04.18, 15:04
                          Nie zgadzam się. Badaniu podlegają preferencje dotyczące zamiaru oddania głosu. W wyborach 2015 roku wszystkie trzy partie startowały z list PiS, słusznie uznając, że jest to "brand" najsilniejszy i najlepiej identyfikowany, dotyczy to też logo.
                          ASW i sld tez były koalicjami, tyle że miały "brandy" silniejsze niż jakakolwiek partia czy organizacja wchodzące w skład koalicji. Z tego punktu widzenia sposób sformułowania pytana przez CBOS jest wprawdzie lekką manipulacją, bo nie ma pewności, czy "zjednoczona prawica" nie podzieli się przed wyborami, ale tylko niewielką.
              • buldog2 Re: pisowce się gryzą, 03.04.18, 21:00
                Tak jak Eiran myślę, że mniej. Reszta, to protodemokratyczna magma, która rzuca się od ściany do ściany. Wcześniej głosowała na Millera, jeszcze wcześniej na AWS.
            • x2468 Re: pisowce się gryzą, 05.04.18, 08:30

              - nie POcieszaj się,elektorat jest pewny,a tylko gryźć się mogą niepewni,chorągiewki w PiS-ie nie są potrzebne.
              Jak pewny pokazało ostatnie -12%
        • buldog2 Re: pisowce się gryzą, 03.04.18, 12:35
          Też myślę, że ustawka. Ruchadło pis nie ma krzty charakteru i robi wszystko, co prezes każe.
          Liczy na to, że go to uchroni przed TS, sądem powszechnym i pudłem. Ale może się przeliczyć.
          Nigdy nie miałem cienia sympatii do Jaruzelskiego, we mnie budzi pogardę, ale zachowanie pisowców też jest wstrętne.
          • x2468 Re: pisowce się gryzą, 05.04.18, 09:03
            A dla mnie to co robi pis to...
            opinie.wp.pl/papiez-stefan-vi-kazal-odkopac-cialo-swojego-poprzednika-formozusa-aby-postawic-je-przed-sadem-6126018195789441a
            Kiedyś również pogardzałem Jaruzelskim, jednak rozmowy z paroma żołnierzami byłego NRD zmieniły moje postrzeganie Generała. Otóż ci Enerdowcy są wdzięczni Jaruzelskiemu za stan wojenny, ponieważ, jak twierdzą, uratował w ten sposób pokój. Oni, ci przerażeni żołnierze stali wtedy w pełnej gotowości bojowej na granicy, w krzakach nad Odrą w oczekiwaniu na rozkaz wymarszu na Warszawę. Bali się wojny amunicja była wydana, każdy czołg (T80) załadowany ostrą amunicją, i za każdym dwie ciężarówki. jedna z materiałami pędnymi druga z amunicją. Opowiadają to nie politycy i sympatycy komuny lecz przeciętni poborowi.
    • f.a.q Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 11:49
      Niestety tak, co stwierdzam z ogromną przykrością.
      Pan prezydent Duda, szarpany przez środowiska komuszych pachołki, tych dla których członkowie WRON to ludzie honoru, uległ presji.
      Bardzo źle się stało, ale cóż. Takie mamy realia w kraju. Zanim nie wyzionął ducha ostatnie komunistyczne złogi będziemy musieli się męczyć. Później parę lat na ochłonięcie i wielkie wykopki w "Alei Zasłużonych".
      • taniarada Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 11:57
        Długo by trzeba by było czekać, bo bachory resortowych się mnożą .Nie będzie to tak trwało długo .I kukłę dwukrotnego Orderu Lenina ,odeślemy do Moskwy.
        • buldog2 Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 12:31
          Odeślemy do Moskwy Willę. I Kota. I właściciela do jego Właściciela.
          • f.a.q Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 14:15
            Najpierw sobie zabierzcie truchło Kiszczaka i Jaruzelskiego. Możecie je sobie na relikwie przerabiać albo podrzucić Leninowi do mauzoleum.
        • f.a.q Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 14:13
          Moim zdaniem to wstyd dla generała Armii Polskiej być w takim samym stopniu jak schowany za ciemnymi okularami sowiecki pachołek i rosyjski sługus. Nie wiem czy pan prezydent wziął to pod uwagę lecz wiem, że powinien.
          • xystos Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 14:20
            Pachołek Cara to coś więcej
            niż wyrobnik u Żyda,nawet bez
            okularów.
          • sverir Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 14:37
            "Moim zdaniem to wstyd dla generała Armii Polskiej być w takim samym stopniu jak schowany za ciemnymi okularami sowiecki pachołek i rosyjski sługus"

            A dla szeregowca to już nie wstyd? Może więc i PRLowskich szeregowców pro forma skazać na jakąś symboliczną chociaż karę?
            • f.a.q Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 14:47
              Szeregowiec to żadna szarża. Jakoś się szeregowcy z tym pogodzą że ich grono zasiliło paru sowieckich sługusów. Najwyżej im zaaplikują "falę", zamiatanie szchodów pod górę, kocówę i szafę grającą, ( tym żyjącym).
              • sverir Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 15:42
                Szarża to nie, ale swoje dokonania też mieli. Niektórzy nawet byli dumni z tej służby. Dlaczego ich zostawić w spokoju?
            • m.c.hrabia Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 14:49
              a noszenie mitry jak niejaki Paetz czy śp Wesołowski to zaszczyt i duma dla biskupa.
              • f.a.q Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 15:15
                A propos wysłałeś kartkę świąteczną Paetzowi? Nie? No to mu wyślij na Walentynki.
                • m.c.hrabia Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 19:57
                  dlaczego mam mu wysyłać , przecież ciebie dyma.
                  • f.a.q Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 21:18
                    Ależ nie! Zwroc uwagę że ja o nim zupełnie nie wspominam natomiast tobie co chwile wychodzi z ust.
      • x2468 Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 05.04.18, 09:17
        Pan prezydent Adrian ma więcej rozumu od ciebie. On wie że kilkadziesiąt procent pisowców i ich wyborców to "kombatanci" z PZPR. Wie że gdy przejdzie ta ustawa to pis utraci ich poparcie i w konsekwencji przegra wybory. To że ma rację pokazały ostatnie sondaże, po ogłoszeniu ustawy o degradacji, pisim spadło i jednocześnie najbardziej wzrosło(procentowo) SLD. Eseldowcy z pis przestraszyli się że w ramach przykrywania następnej wpadki Kaczyński dobierze się do nich tak jak do generałów.
    • behemot17-13 Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 03.04.18, 18:41
      Czytaj - 26 marca 2006 Krzyż został przyznany przez prezydenta Lecha Kaczyńskiego Wojciechowi Jaruzelskiemu, który w 1940 został zesłany na Syberię. Po ujawnieniu tego faktu przez TVN, kancelaria prezydencka oświadczyła, że Jaruzelski został odznaczony przez pomyłkę, gdyż „Prezydent akceptował tylko postanowienia, nie zaś listy osób” i nie zdawał sobie sprawy, że na liście występuje Wojciech Jaruzelski[4]. Zdarzenie to wywołało falę ironicznych komentarzy polityków opozycji i mediów, zaś po tym oświadczeniu Jaruzelski zwrócił otrzymane odznaczenie[5].
      Jakieś wnioski? Prezydent Lech Kaczyński był analfabetą? A ostrzegają, przed złożeniem swojego podpisu zapoznaj się z treścią.
      • x2468 Re: Czy pan Prezydent przeszedł na stronę zbrodni 05.04.18, 09:26
        Adrian który podsunął mu do podpisu listę najwyraźniej był kryptokomuchem.
    • znak-wodny erka-4 w swoich wywodach jedziesz PRLowskim 03.04.18, 18:55
      slangiem, żeby nie napisać po twojemu komunistyczną zbrodniczą mową.
      Od sądzenia ludzi są sądy a nie jakieś zasrane PiSdactwo!
    • homoso-vieticus Warto wysłuchać z namysłem! 04.04.18, 16:08
      www.youtube.com/watch?v=mDmE36xnnGw
      • x2468 Re: Warto wysłuchać z namysłem! 05.04.18, 09:29
        Szkoda czasu, lepiej przeczytaj skąd pomysł wykopania generałów.
        opinie.wp.pl/papiez-stefan-vi-kazal-odkopac-cialo-swojego-poprzednika-formozusa-aby-postawic-je-przed-sadem-6126018195789441a
Pełna wersja